С чего все начиналось-1

Аватар пользователя Tolstik

Начиналось все просто - с дискуcсии на официальном сайте ASPLinux о насущных вопросах поддержки пользователей и одобряющего ответа бырышни с ASPLinux. Правда, со времени этого ответа за месяц ровным счетом ничего не изменилось, пришлось, как обычно, самому закатать рукава... Вот полный текст дискуссии:

Важное предложение - просьба обсудить!
.
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 15:57
Поводом для данного предложения явилось отсутствие надлежащей поддержки ASPLinux на его официальном форуме. Наблюдая день за днем пофигистическое отношение поддержки (собственно, ее и не видно) за насущными проблемами ASP-линуксоидов, пришел к таким выводам:
1. Поддержка существует - причем неплохая! - в мыльном варианте. На форуме ее почти нет. Причин не знаю, но факт остаетс фактом. В результате форум, увы, превратился в заурядную тусовку, где любители ASP поимели возможность поплакаться друг другу в жилетку, зачастую не получая необходимого решения своих проблем (офподдержки на форуме-то нету!)
2. Мыльная форма поддержки - не лучший вариант, поскольку не позволяет воспользоваться ее результатами коллективно, что значительно бы повысило ее полезность и эффективность.
3. Форум неудачно разделен по тематическим разделам. Весьма желательно бы создать разделы по версиям и применениям:
  • - "ASP 7.x"
  • - "ASP 9.x"
  • - "ASP 10.x"
  • - "ASP Server"
  • - "Проблемы установки"
  • - "Проблемы настройки"
  • - "Десктопные применения"
  • - "Мультимедийные применения"
  • - "Серверные применения"
  • - "Драйверы"
и т.д., список можно сообща откорректировать и дополнить.
4. Форум по удобствам для пользователей весьма примитивен и кастрирован по предоставляемым функциям, поскольку они лишены возможности:
  • - публиковать свои статьи о своих достижениях, методике и т.д.
  • - публиковать какую-либо свежую новость
  • - залить полезный файлик в коллективную библиотеку пользователей
  • - общаться в приватной переписке на сайте
  • - иметь своих модераторов, назначаемых решением народа
  • - отсутствует автофильтрация нецензурщины
  • - и наконец, даже просто вставить изображение в пост, статью и по человечески отформатировать текст.
Создается ощущение, что на форуме ASP жизнь застыла, и никакие современные новации в построении современных средствах управления контентом его не касаются.
5. Отсутствие не только поддержки, но и надлежащего модерирования. В результате на форуме процветает пиар, наезды да и просто грязное хамство отдельных господ.
6. Да, еще забыл сказать про так называемую irc-сапорт Катается от смеха Зашел туда, осмотрелся - тусуются отдельные господа себе в удовольствие, причем обсуждали совершенно не линукс-проблемы, а про пикник или пиво и еще что-то совсем умное, деталей уже не помню. Видать, гуру Улыбка Я уж засомневался, туда ли попал. Тем не менее, позадавал свои вопросы. Господа к ним отнеслись не очень радостно - типа мы тут нехило тусуемся, а ты к нам с проблемами какого-то линукса Катается от смеха Ушел, не слоно хлебавши, спасибо, хоть не облаяли Улыбка)
7. И наконец, где Кантер и Каневский?! Если их голоса здесь нет - это вполне может означать и то, что их уже вовсе нет в ASP, и тогда, зная их прежние отточненые продукты, начиная с Black Cat, можно предположить, что ASP-компания, заполучив этих талантливых парней, по неизвестным причнам в итоге скатилась в сугубо бизнесовый прожект, превратшись просто в торгашескую фирму, продающую красивые коробки с сомнительным по качеству содержимым, наспех слямзаным у Redhat и слегка подслащенных (добавлением к пакетам суффикса -asp-, глюкавого инсталятора и кривого asp-лоадера Катается от смеха ). По большому счету, наблюдая перманентные негативные тенденции в "развитии" ASP на сегодняшний день, одолевают большие сосмнения в светлое будущее этой компании. Скорее это увядание, а может быть, и агония. Лично мне этого не хотелось бы - все-таки ASP лучший из чисто русских дистрибутивов (но лучший из худших, поскольку хороших нет вообще).
И зачем же нам тогда тут плакаться и взывать к милости держателей сайта - авось, они откликнутся на наши мольбы? (хм... Катается от смеха) Давайте сами сделаем решительное движение - создадим свой ПОЛНОЦЕННЫЙ ПОРТАЛ, где будет все, что нужно для нормального общения, где мы будем сами управлять его развитием и самостоятельно решать свои вопросы и проблемы. Таких примеров сотни и тысячи - когда энтузиасты создавали свои сайты для поддержки продутов солидных компаний, и делали это гораздо лучше, чем сами эти компании - хотя бы лишь потому, что рассчитаны прежде всего на интересы своей русской нации. Примеры: и т.д., этот список можно продолжать до бесконечности. Все эти сайты на русском языке, собирают масовую адуиторию по интересам, их создатели прекрасно знают нужды нашего человека, идут им настречу, и польза от них огромная. Если сравнить ихние сайты, то они больше напоминают Линух - открытый и демократический. А вот сайт ASP сейчас напоминает M$ - его владельцы витают где-то очень высоко в своих бизнес-планах, и им глубоко начхать на наши насущные проблемы, что и демонстрирует поддержка на форуме. Итого: нам нужно создать не просто форум для тусовки, а ПОЛНОЦЕННЫЙ ПОРТАЛ на основе современных технологий, предоставляющих массу удобств и свободы. Тем самым мы поможем не только себе - думается, что наш проект пойдет на пользу самой же ASP. Давайте, пока я добрый и по щеке течет слеза Улыбка)), глядя на наши общие горести, обсудим эти вопросы, если народ будет "За" - в кратчайшие сроки портал будет создан! PS. Если ASP-модер проснется и будет стирать эту статью, я пока разместил ее на http://boomdown.com/ в разделе "Техподдержка/О работе сайта", точнее - в http://boomdown.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=10&forum=10/ Там и же можете оставлять свое мнение Сообщение отредактировано (9 февраля, 19:17)
111
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 16:11
2. Мыльная форма поддержки - не лучший вариант, поскольку не
позволяет воспользоваться ее результатами коллективно, что
значительно бы повысило ее полезность и эффективность.
Вы слышали о списках рассылки? P.S. Кантер работает, Каневский уже нет. -- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 9 февраля, 16:18
Форум с поиском,архивами и индексированием на поисковиках предпочтительнее. -- Just for fun
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 16:18
"Вы слышали о списках рассылки?" - слвшал Улыбка потому и спрашиваю - разве можно сравнивать возможности рассылки с возможностями такой мощной информационной функциаональной системы управления контентом, как портал?!
"Каневский уже нет" - видимо, оно и сказывается - возможности фирмы упали на 50% (еали не больше)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 16:25
Ладно, гадайте на кофейной гуще и требуйте назад "свои льготы"...
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: ANdyCV. Дата: 9 февраля, 17:01
Как не странно, но присоединяюсь (Я тоже обладатель ASP Linux). Только хочетсяя что бы всякие B.X.не могли хамить на форуме.
-- Сижу, никого не торгаю, примус починяю...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: ANdyCV. Дата: 9 февраля, 17:01
Как не странно, но присоединяюсь (Я тоже обладатель ASP Linux). Только хочетсяя что бы всякие B.X.не могли хамить на форуме.
-- Сижу, никого не торгаю, примус починяю...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: svb. Дата: 9 февраля, 17:30
Идея правильная
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 9 февраля, 17:31
> - "Серверные применения" > - "Драйверы" - "Ссылки на собранные пакеты, которые не вошли в стандартный дистрибутив"
С удовольствием буду держать маленький сайтик с qmail'ом для ASPLinux.
-- Just for fun
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Vinnie. Дата: 9 февраля, 17:43
Прекрасная идея ! Готов помочь в техническом плане.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 17:53
"Форум с поиском, архивами и индексированием на поисковиках предпочтительнее" - иммено это как необходимый миниумум включает в себя современный портал плюс много еще всяких вкусностей
Поймите еще такую простую вешь: на портале хозяева практически вы - публикуете иллюстрированные статьи, заливаете полезный софт, делитесь интересными новостями и полезными ссылками так. что это удобно представлено, и т.д. Поскольку эти виды информации идут не скопом, а в удобно подготовленные разделы. Модераторы лишь пресекают хамство и пр. негативные последствия воспитаиня Катается от смеха Причем, в отличие от статичного скриптового ASP-форума, который довольно трудоемко перестроить под новые потребности, портал - весьма гибкая система, которую за ситанные часы можно перестроить под новые запросы.
Хиреющий ASP да еще заброшенный ими форум - это уж слишком. Мне, во всяком случае, обидно за нас Грустный
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 9 февраля, 18:37
Tolstik писал:
> 3. Форум неудачно разделен по тематическим разделам. > Весьма желательно бы создать разделы по версиям и применениям: > - "ASP 7.x" > - "ASP 9.x" > - "ASP 10.x" > - "ASP Server" > - "Проблемы установки" > - "Проблемы настройки" > - "Десктопные применения" > - "Мультимедийные применения" > - "Серверные применения" > - "Драйверы" > и т.д., список можно сообща откорректировать и дополнить. Я думаю, что разбивка по версиям не опрвдана -- будет много вопросов, присущих всем дистрибутивам. И потом, тогда прийдется открывать разделы и других дистрибутивов...
Я думаю лучшей идеей была бы организация разделов так же как и в файловом дереве системы, т.е. в разделе /dev обсуждаются проблемы с железом, можно так же расширить раздел для простоты поиска нужной инфы, да и удобочитаемости, делать подразделы типа /dev/modem, в котором обсуждаются исключительно модемы.
Я думаю такая система будет безумно удобной, и на основе этого форума можно будет делать FAQ, возможно интегрированную в сам форум в виде веток с запретом на правку.
-- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 18:53
Ну это как один из вариантов (вовсе не претендую на истину в последней инстанции Улыбка. Тематику всегда можно выбрать такую, которая удовлетворит большинство. Меня больше интересует сейчас - бум делать портал или не бум? Теряем время. Надо, чтобы ощутимая часть форумцев определилась с этим, вовсе не хочется делать работу (еще и задаром Улыбка, чтобы народ потом ходил на старый форум - смысла тогда нет делать
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 9 февраля, 19:16
Этот форум жалко. Тут уже столько инфы накопилось...
Лучше пообщаться с асповцами как-нибудь здесь порядок своими силами навести, если они другими делами заняты. Я думаю они не откажутся кого-нибудь из сторожил назначить модерами.
Можно даже этот процесс автоматизировать --- типа права модератора получает, тот кто входит в категорию Наиболее активные пользователи. Главное чтоб драки по этому поводу не было;)
-- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 19:25
"Этот форум жалко. Тут уже столько инфы накопилось.." - так инфа-то как раз не пропадет! Все сохранится Улыбка)
Что касается расшевелить аспешников - сами-то они много шевелятся?! Мы для них как обуза: - "Коробки лучшего российского линукса купили? - Купили! - Ну и валите отсель, чего еще надо! Вопросы еще какие-то млин!"
И даже если удастся их расшевелить - ну может теоретически быть такое. Критика иногда действует. Но это - ненадолго, поскольку мы для них - см. выше. Техподдержка, которую надо толкать, как осла, или тянуть, как верблюда - зачем она такая? Сделают пару телодвижений для видимости, и на этом все заглохнет.
Сравните на форуме активность - нашу и ихнюю. Вот вам и ответ.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 19:26
2Mycopka
Я бы посоветовал MSIU KVI отключить, а MSIU testing подключить.
2Tolstik
А что вы собственно хотите видеть на портале? А то в посте написано только то, что не нравится.
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 19:35
2 Tigro: "А что вы собственно хотите видеть на портале?" - хочу видеть на портале отсутствие описаных выше существующих недостатков - плюс удобства современных порталов (прочтите еще раз). Походите по порталам, приведенных в качестве первых попавшихся под руку примеров, и сравните - где лучше, удобнее и комфортнее общаться?
"А то в посте написано только то, что не нравится" - неверно! Мыльная поддержка оценена по достоинтсву. Каждый человек может ошибаться, я стараяюсь по мере сил быть объективным
Сообщение отредактировано (9 февраля, 19:38)
ОтветитьРедактировать
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 19:41
Так что вы хотите видеть?
1. 2. 3.
А то такое ощущение, что хочу что бы не было проблем (А я хочу чтобы не было войны). Подумайте над моим вопросом и опишите все аккуратно. Это очень полезное занятие. А главное будет план!
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Ответить
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 9 февраля, 19:44
Tolstik писал(а):
> Что касается расшевелить аспешников - сами-то они много шевелятся?! Так я предлагаю выбить у них бразды правления этим форумом, что б им шевелиться и не надо было. В принципе ведь нужно только граматных модеров сюда и все будет ОК;)
> Сравните на форуме активность - нашу и ихнюю. Вот вам и ответ.
Сравни сколько их и сколько нас:)
Tigro писал(а):
> Я бы посоветовал MSIU KVI отключить, а MSIU testing подключить.
Я их постепенно подключаю, там в одном Fedora 3 Extras пакетов столько, что долго разбираться приходится что может пригодиться, а что нет. До MSIU Testing скоро доберусь;) А с KVI возникали проблемы?
-- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 19:47
KVI почти не поддерживает репозиторий, я бы назвал его highly experemental.
Я тут сделал новое описание репозиториев:
http://updates.msiu.ru/#t5 -- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Сообщение отредактировано (9 февраля, 19:51)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 19:54
Вообщем, господа, я могу вам предложитть форум, могу сделать кого-то модераторами, вообщем могу кое-что предложить, только скажите сперва что вы хотите:)
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: gothicserge. Дата: 9 февраля, 19:59
Tolstik писал(а):
И наконец, где Кантер и Каневский?! Если их голоса здесь нет > - это вполне может означать и то, что их уже вовсе нет в ASP, и > тогда, зная их прежние отточненые продукты, начиная с Black > Cat, можно предположить, что ASP-компания, заполучив этих > талантливых парней, по неизвестным причнам в итоге скатилась в > сугубо бизнесовый прожект, превратшись просто в торгашескую > фирму, продающую красивые коробки с сомнительным по качеству > содержимым, наспех слямзаным у Redhat и слегка подслащенных > (добавлением к пакетам суффикса -asp-, глюкавого инсталятора и > кривого asp-лоадера Катается от смеха ). > По большому счету, наблюдая перманентные негативные тенденции в > "развитии" ASP на сегодняшний день, одолевают большие сосмнения > в светлое будущее этой компании. Скорее это увядание, а может > быть, и агония. пять балов
Ответить
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 20:17
Tigro: такое ощущение, что вы из поддержки. Здесь никто не хочет баталий, но исторически они начинаются, если какие-то вопросы долгое время не решаются. Мною предлагается не баталия, лишь назревшее решение, позволяющее улучшить эффективность и отдачу от сайта поддержки. Если вышепредложенное вам непонятно, излагаю лично для вас по пунктам:
1. Определится с нарезкой тематических разделов, более удобной по структуре, нежели застывшие существующие. Одно то, что в основном все тусуются в "Обшем форуме", говорит о дисбалансе ресурсов.
2. Создать файлообменник.
3. Ввести возможность пользователям публиковать свои статьи, документацию и новости с использованием необходимых иллюстраций.
4. Создать на главной странице десятку последних сообщений на форуме
5. Создать на главной странице десятку наиболее активных сообщений на форуме
5. То же с новостями
7. Реализовать приватную переписку.
8. Ввести институт ^действующих^ модераторов
9. Ввести технологию голосования
10. Ввести автофильтрацию нецензурщины
Хотя бы это. Ничего нового я здесь не сказал - все это есть на многих софт-форумах, которые уделяют должную заботу о своих пользователях
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 9 февраля, 20:23
Tolstik писал(а):
> - публиковать свои статьи о своих достижениях, методике и т.д. идея хорошая...
> - публиковать какую-либо свежую новость
Можно делать на уровне форума...
> - залить полезный файлик в коллективную библиотеку пользователей
Тяжко модерировать... И потом какие файлики? Вот свой репозиторий по пакетам сделать, но это уже есть --- я думаю желающие могут присоединиться к проекту MSIU.
> - общаться в приватной переписке на сайте
ИМХО лишнее, чем тебе почта или icq не приват?
- иметь своих модераторов, назначаемых решением народа
По этому поводу я уже говорил выше --- полностью согласен.
- отсутствует автофильтрация нецензурщины
Согласен, я думаю с аспом эту проблему можно...
- и наконец, даже просто вставить изображение в пост, статью и по человечески отформатировать текст.
ИМХО это лишнее, обязательно найдутся те кто будет этим пользоваться из рук вон плохо и злоупотреблять.
2Tigro ну yum выбирает наиболее новые версии из всех репозиториев, так что если там старье, то оно не имеет шансов на установку.
-- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 20:47
>присоединиться к проекту MSIU. Только что-то желающих не особо видно.
В KVI там вообще может быть такая экзотика (для 9.2), что потом что-нибудь пускаться не будет.
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 21:12
> - публиковать какую-либо свежую новость Можно делать на уровне форума...
- это совсем не то! Новость - это контент, располагаемый так, что сразу доступен и сам бросается в глаза (а не шариться по форуму в поисках новостей Улыбка
> - залить полезный файлик в коллективную библиотеку пользователей Тяжко модерировать... И потом какие файлики? Вот свой репозиторий по пакетам сделать, но это уже есть --- я думаю желающие могут присоединиться к проекту MSIU.
- а что ж там тяжкого?! Сказать да/нет? Катается от смеха А файлики-не файлики, но всегда найдутся интересные и полезные пакеты, тарболы и т.д сторонних производителей (не от ASP), а также свои собственныекоторые кто-то оттестил на совместимость с ASP, снабдил советами по установке и устанению проблем. Это сэкономит массу времени пользователям ASP. Или надо всем шариться по rpmfind а потом наступать на те же грабли, на которые уже многие наступили?
> - общаться в приватной переписке на сайте ИМХО лишнее, чем тебе почта или icq не приват?
приват - это приват. Почту и аську читает все провы, кому не лень. А иногда надо пообщаться на закрытую тему.
- иметь своих модераторов, назначаемых решением народа По этому поводу я уже говорил выше --- полностью согласен.
- отсутствует автофильтрация нецензурщины Согласен, я думаю с аспом эту проблему можно...
- и наконец, даже просто вставить изображение в пост, статью и по человечески отформатировать текст. ИМХО это лишнее, обязательно найдутся те кто будет этим пользоваться из рук вон плохо и злоупотреблять.
- кто пользоваться не умеет, тот и не будет - оно ему не надо. А злоупотреблять невозможно - в любом случае модер утверждает публикацию
Вот ведь как классно сделан сайт http://updates.msiu.ru/ А тут ASP-компания с мировым именем - и что, терпеть это убожество?!!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tigro. Дата: 9 февраля, 21:27
>Вот ведь как классно сделан сайт http://updates.msiu.ru/ Что правда нравится?
-- Respectfully yours, Arkady L. Shane
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 9 февраля, 21:30
Ну еще бы! Такое аспу наверное даже и не снится Улыбка
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Maks7. Дата: 10 февраля, 11:28
Согласен, что форум мягко говоря неинформативен. Найти что то - надо знать что искать. А если не знаешь? Или не знаешь как правильно дать запрос. Новую тему лепить? Поддержка пользователей иногда бывает более информативной. Все это мое ИМХО ибо только сталкнулся с ЛинуксомЮ не все еще понятно, и "засады" на самом начале знакомство могут быстро отбить желание продолжать это знакомство. Я за "живой" информативный портал.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Shurik. Дата: 10 февраля, 14:06
Насчёт yum - действительно, до APT-GET+Synaptic ему ой как далеко! Может к ASPLinux Synaptic прикрутить? Хоть будет возможность ставить старые версии пакетов со всеми зависимостями.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 10 февраля, 14:36
Shurik писал(а):
> Насчёт yum - действительно, до APT-GET+Synaptic ему ой как > далеко! Может к ASPLinux Synaptic прикрутить? Хоть будет > возможность ставить старые версии пакетов со всеми > зависимостями. +1 И репозитарий тогда получается гибче, и будет возможность назначать маинтайнеров пакетов. Вот только будет ли это ASPLinux... ;)
В принципе, можно у альтруиста с толстым каналом в инет и свободными гигабайтами хранить альтернативный репозиторий, надстройку над стандартным дистрибутивом. Тогда, если не нравится официальный дистр, качай апдейты с альтернативного... Кстати, можно будет обеспечить совместимость с yum, а не только с apt...
Я, к сожалению, не настолько знаком с apt, чтобы знать - поддерживают ли репозитарии тэги, ветки... как в CVS... Ну Вы поняли, о чем я. Улыбка
-- Just for fun
Your rating: Нет Average: 5.8 (57 votes)
RSS-материал