Несколько глупых вопросов

Автор: DimaP Дата: 26.01.2009 10:19 Добрый день!

Вот пользовался когда-то АСП7,3(покупал) потом 9 и... забросил. Сейчас вновь вернулся в Линух и поставил АСП14 на ноут. Возникло несколько вопросов.
1. Всвязи с кризисом, ASPlinux не будет заброшен?Улыбка
2. Как обновить его до Федоры 10, или не стоит мучаться?
3. В чем всетаки различие ASPlinux 14 и Fedora 9? На сайте ничего об этом не написано.
4. При первом запуске пришло (как в Федоре) сразу лезть в bash_profile и дописывать PATH. Думаю можно было бы это изначально в дистр воткнуть.
5. Почему в репозитариях ASPlinux нет программы Linuxdcpp? Сейчас очень развиты сети DC++. Можно из сырцов поставить, но... хотелось бы увидеть ее в репозитарии.
6. У меня подключена локальная сеть, через нее раздают Интеренет по PPPoE и VPN. Когда настраивал xDSL(pppoe) соединение в NetworkManager'е то оно не запускается. Снес его и пришлось руками в консоле pppoe-setup далее подключаться ifup ppp0. После этого все заработало. Почему так?
7. Роутинг. Если не подключен ppp0 то локалка есть. Если подключаю ppp0 то надо всегда в консоле писать:
route del default
route add default gw 192.168.0.1
тогда будет работать и Интернет и локалка. Как это все можно автоматизировать, и как можно через GUI прописать все это?
8. Жалко что нет больше ASPшного установщика. Анаконда вместо него.Грустный
9. Как можно обновить Gnome до 2.24?Улыбка
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 12:09blH, Тогда несколько ответов от человека, не имеющего к компании АСП решительно никакого отношения. На вопросы, по которым человеку есть что сказать.

> 1. Всвязи с кризисом, ASPlinux не будет
> заброшен?Улыбка
Кризис -- он, прежде всего, в головах. Будете спонсировать компанию АСП как раньше если -- с какого боку ей забрасывать хороший продукт?

> 2. Как обновить его до Федоры 10, или не стоит
> мучаться?
На мой взгляд, если у Вас возник такой вопрос, то не стоит. Шило на мыло. Минус поддержка видеоформатов, которая в федоре по традиции нулевая.
Другое дело, если у Вас компьютер поддерживает х86_64 архитектуру и имеет памяти 8Г и больше. Тогда чем больше памяти, тем больше стоит задуматься о переходе на федору.

> 3. В чем всетаки различие ASPlinux 14 и Fedora 9?
> На сайте ничего об этом не написано.
Улыбка Главное различие -- в установке. Попробуйте установить федору9 (Сиди, Дивиди -- неважно), и можете смело приходить ко мне за медалью. Плюс -- под федору9 не встаёт никакой миднайт коммандер. Вообще. Даже из исходников не соберёте, скорее всего. Плюс -- перечисленное выше.
Вообще, говорят, у Большого Энди можно получить более развёрнутое сравнение, но мне хватило перечисленного выше.

> 4. При первом запуске пришло (как в Федоре) сразу
> лезть в bash_profile и дописывать PATH. Думаю
> можно было бы это изначально в дистр воткнуть.
А мне почему-то не пришлось. Может, потому, что вещи требующие PATH лучше всё же выполнять под рутом? У рута всё прописано как надо...

> 5. Почему в репозитариях ASPlinux нет программы
> Linuxdcpp? Сейчас очень развиты сети DC++. Можно
> из сырцов поставить, но... хотелось бы увидеть ее
> в репозитарии.
Зато в репозитариях есть просто дохренищща торрент-клиентов. Торрент трекеры сейчас тоже развиты, но в отличие от DC они не глючат. Нет, я серьёзно: у моего интернет-провайдера есть ДЦ сервис. Почитать их форум техподдержки -- это просто роман пушкина война и мир. В стихах...

> 6. У меня подключена локальная сеть, через нее
> раздают Интеренет по PPPoE и VPN. Когда настраивал
> xDSL(pppoe) соединение в NetworkManager'е то оно
> не запускается. Снес его и пришлось руками в
> консоле pppoe-setup далее подключаться ifup ppp0.
> После этого все заработало. Почему так?
:hot: :hot: :hot:
Вы что же, думаете что это баг? Это супер-пупер фича, лучшее что есть в федоре10 и асп14!!!
Нетворкманагер -- очень умная программа и таким вот образом она Вам намекает, что первое, что вы должны сделать установив дистрибутив -- это снести её (иначе граблей Вам хватит на садовое товарищество средних размеров) и настроить нормальный доступ по сети. Что Вы и сделали...

> 8. Жалко что нет больше ASPшного установщика.
> Анаконда вместо него.Грустный
В 12-м тоже анаконда. И в 11.2, емнимс... поскольку "мы говорим АСП, подразумеваем Федора"... только лучше.
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 12:24lkanter Практически полностью согласен с предыдущим оратором. За исключением того, что через NetworkManager таки всё нормально настраивается. По поводу гнома - мы крайне редко выпускаем обновление версии гнома в рамках одной версии дистрибутива, потому что на него полсистемы завязано.
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 12:36blH, lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Практически полностью согласен с предыдущим
> оратором. За исключением того, что через
> NetworkManager таки всё нормально настраивается.
Ну да. Если бы моя зарплата зависела от убеждённости клиентов в полезности нетворкманагера, я бы то же самое говорил.

> По поводу гнома - мы крайне редко выпускаем
> обновление версии гнома в рамках одной версии
> дистрибутива, потому что на него полсистемы
> завязано.
То есть страшилки про гном3, которой тут всех пугает Большой Энди, можно пока не бояться?
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 12:39lkanter blH, Пишет:

> То есть страшилки про гном3, которой тут всех
> пугает Большой Энди, можно пока не бояться?

Пока да.
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 13:44DimaP Спасибо за ответы.Улыбка Но осталось все же пару вопросов.

пункт 4. В том то и дело, что я полез в терминал, набрал su и пароль рута. А толку? Набираю ifconfig а он мне "нет такого...". Вот и пришлось и рутовский и свой bash_profile править ... прописывать все PATH.

пункт 5. Я серьезно, будет когда-нибудь linuxdcpp в репозитариях или нет? Что касается DC++, то мне лучше им пользоваться, т.к. у нас локалка + пиринг с некоторыми локалками города, сеть обширная. И скорость скачивания там колеблится ~1,5-4МбАйта/с. И где мне "+" в торрентах? Никакого. А торент еще на тырнет завязан. Это у меня трафик безлимитный, а у некоторых траф считается. Так что... DC++ великолепный аналог торренту. И НЕ глючит НИКОГДА. На форумах никто на него не жалуется.

пункт 6 и 7. Как всеже автоматизировать подключение pppoe и роутинг? Нехочется постоянно все это набирать в консоли.
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 13:54lkanter DimaP Пишет:
-------------------------------------------------------
> Спасибо за ответы.Улыбка Но осталось все же пару
> вопросов.
>
> пункт 4. В том то и дело, что я полез в терминал,
> набрал su и пароль рута. А толку? Набираю ifconfig
> а он мне "нет такого...". Вот и пришлось и
> рутовский и свой bash_profile править ...
> прописывать все PATH.
>
Нужно набирать не просто "su", а "su -", чтобы пути подтставлялись.

> пункт 5. Я серьезно, будет когда-нибудь linuxdcpp
> в репозитариях или нет? Что касается DC++, то мне
> лучше им пользоваться, т.к. у нас локалка + пиринг
> с некоторыми локалками города, сеть обширная. И
> скорость скачивания там колеблится ~1,5-4МбАйта/с.
> И где мне "+" в торрентах? Никакого. А торент еще
> на тырнет завязан. Это у меня трафик безлимитный,
> а у некоторых траф считается. Так что... DC++
> великолепный аналог торренту. И НЕ глючит НИКОГДА.
> На форумах никто на него не жалуется.
>
Рассмотрим.

> пункт 6 и 7. Как всеже автоматизировать
> подключение pppoe и роутинг? Нехочется постоянно
> все это набирать в консоли.

Отключить службу NetwotrkManager, включить службу network и почитать документацию на ppp, который умеет выполнять скрипты после установки соединения. Сделать такой скрипт с нужным именем и положить в нужное место, и он будет дёргать route после установления соединения pppoe.
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 14:09DimaP lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> DimaP Пишет:
> --------------------------------------------------
> > пункт 6 и 7. Как всеже автоматизировать
> > подключение pppoe и роутинг? Нехочется
> постоянно
> > все это набирать в консоли.
>
> Отключить службу NetwotrkManager, включить службу
> network и почитать документацию на ppp, который
> умеет выполнять скрипты после установки
> соединения. Сделать такой скрипт с нужным именем и
> положить в нужное место, и он будет дёргать route
> после установления соединения pppoe.

Хорошо, (прийду домой) попробую. Хотя... никогда скрипты не писал.Улыбка думаю разберусь.
А вообще, что-нибудь типа как у ALTlinux'а ничего не планируется? У них специальная программка с граф.интерфейсиком есть для подключения тырнета. Там можно все настроить и pppoe и pptp и adsl и dual-up. Хорошая штука!!
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 14:32blH, DimaP Пишет:

> пункт 4. В том то и дело, что я полез в терминал,
> набрал su и пароль рута. А толку? Набираю ifconfig
> а он мне "нет такого...". Вот и пришлось и
> рутовский и свой bash_profile править ...
> прописывать все PATH.

Лучше не su, a su - (су с минусом). Тогда нармалёк.

> пункт 5. Я серьезно, будет когда-нибудь linuxdcpp
> в репозитариях или нет? Что касается DC++, то мне
> лучше им пользоваться, т.к. у нас локалка + пиринг
> с некоторыми локалками города, сеть обширная. И
> скорость скачивания там колеблится ~1,5-4МбАйта/с.
> И где мне "+" в торрентах? Никакого. А торент еще
> на тырнет завязан. Это у меня трафик безлимитный,
> а у некоторых траф считается.

Давайте рассмотрим более вынимательно.
Во-первых, торрент совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО завязан на тырнет. Многие провайдеры имеют локальные торрент-трекеры (только для своих), либо ретрекеры с наиболее популярными торрент-трекерами (например, с torrents.ru), то есть всегда можно подсуетиться и настроить клиента так, чтобы раздавал-скачивал только в локалку провайдера. Кроме того, даже когда считается трафик, то считается только входящий (на@более одиозный случай мобильных операторов мы здесь не рассматриваем, поскольку торрент под ними -- такое же жлобство, как и ДЦ). Так что можно с тем же успехам раздавать.

> Так что... DC++
> великолепный аналог торренту. И НЕ глючит НИКОГДА.
> На форумах никто на него не жалуется.
Катается от смеха А знаете, почему? Потому что тот провайдер, который предоставляет ДЦ сервис, никогда не выкладывает форумы техподдержки ДЦ (да и вообще техподдержки) во всеобщее обозрение в интернет, дабы не отпугивать потенциальных клиентов тем, что у него что-то настолько сильно глючит. Хотя в случае с ДЦ виноват-то уж точно не провайдер.

А жаловаться на глюки программы в обычных болтологических форумах, где вам всё равно вряд ли кто сумеет помочь -- смешно.

> пункт 6 и 7. Как всеже автоматизировать
> подключение pppoe и роутинг? Нехочется постоянно
> все это набирать в консоли.

Могу посоветовать пакет shorewall (входит в состав "братской" федоры9)
На [shorewall.net] в разделе Documentation -- 4.2 -- Index лежат совершенно феноменально написанные мануалы. В основном по-англицки, но после их прочтения неясностей ни в организации фаерволов, ни в организации ВПН соединений любых видов, ни в организации тра#ик-шейпинга практически не остаётся. Про работу же напрямую с iptables можно забыть как страшный сон (хотя понимать как всё там устроено -- всё $авно полезно)

>А вообще, что-нибудь типа как у ALTlinux'а ничего не планируется? У них специальная программка с >граф.интерфейсиком есть для подключения тырнета. Там можно все настроить и pppoe и pptp и adsl и dual-up. >Хорошая штука!!
Дык а чем
#system-config-network
хуже? И сеть настраивает, и крестиком вышивает...
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 18:43BigAndy DimaP Пишет:
-------------------------------------------------------
> Добрый день!
>
> 2. Как обновить его до Федоры 10, или не стоит
> мучаться?
Смысл? Ставьте тогда сразу F10

> 4. При первом запуске пришло (как в Федоре) сразу
> лезть в bash_profile и дописывать PATH. Думаю
> можно было бы это изначально в дистр воткнуть.
А вот незадача. Другие польхователи думают, чтодругие пути надо прикрутить в башпрофиль. Кроме того, глубокие идеи безопасности прямо запрещают прописывать /sbin /bin и прочее.
> 5. Почему в репозитариях ASPlinux нет программы
> Linuxdcpp? Сейчас очень развиты сети DC++. Можно
> из сырцов поставить, но... хотелось бы увидеть ее
> в репозитарии.
А что разработчики были обязаны это сделать?
> 6. У меня подключена локальная сеть, через нее
> раздают Интеренет по PPPoE и VPN. Когда настраивал
> xDSL(pppoe) соединение в NetworkManager'е то оно
> не запускается. Снес его и пришлось руками в
> консоле pppoe-setup далее подключаться ifup ppp0.
> После этого все заработало. Почему так?
Ибо нефик пользоваться идиотскими user-space утилитами для настройки сервера. А если DE у вас упадет? Или вы вообще не будете его запускать на сервере? (Зачем de на сервере?)

> 7. Роутинг. Если не подключен ppp0 то локалка
> есть. Если подключаю ppp0 то надо всегда в консоле
> писать:
> route del default
> route add default gw 192.168.0.1
> тогда будет работать и Интернет и локалка. Как это
> все можно автоматизировать, и как можно через GUI
> прописать все это?
Как в гуе такое сделать, право, не знаю и краснею от этого.
Как правильно сделать это? А вот так: в route-<ypourinterface> прописать:
ip route replace default

или настроить жестко роутинг.
Более подробно в man iproute2
Re: Несколько глупых вопросов 26.01.2009 21:19msv2 blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> lkanter Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Практически полностью согласен с предыдущим
> > оратором. За исключением того, что через
> > NetworkManager таки всё нормально
> настраивается.
> Ну да. Если бы моя зарплата зависела от
> убеждённости клиентов в полезности
> нетворкманагера, я бы то же самое говорил.

в данном вопросе я очень согласен с blH
Re: Несколько глупых вопросов 27.01.2009 20:05DimaP Так и не смог этот NetworkManager настроить. Вот скрин.

В настройках сети все есть, а в NM ничего нет. Если пытаюсь сам туда вписать eth0 и ppp0 то ничего не коннектится. Кашмарики.

Что касается linuxdcpp то установил пакет от Fedora9 отсюда [rpm.pbone.net]
Вот что получилось. Все работает.


Улыбка
Re: Несколько глупых вопросов 27.01.2009 20:20BigAndy Можно еще добавить вот в эту секцию:\
Цитата:
3.2. Настройка статического маршрута к серверу VPN

Если VPN-сервер находится в той же подсети, этот пункт можно пропустить.

То, что сюда можно вносить строки в нотации iproute2. (Собсн как и написано в документации к initscripts)
Очень полезно для вдумчивых пользователей, пытающихся поднять несколко ppp интерфесов, а потом задумчиво ффтыкающих, куда деваются пакеты с их интрфесов...

Ну, типа
ip route replace default <balblabla>

Re: Несколько глупых вопросов 29.01.2009 19:04DimaP Еще вопросик. Пытался сам вписать таблицу роутинга, но... Попробовал запустить LiveCD OpenSUSE 11 и начал сравнивать с ASP14. Разница большая. Как мне сделать так как в СуСе, чтобы таблица роутинга сама прописывалась????

А вот что выдает OpenSuSe.
Kernel IP routing table
Destination     Gateway         Genmask         Flags Metric Ref    Use Iface
192.168.0.1     0.0.0.0         255.255.255.255 UH    0      0        0 dsl0
79.173.75.0     10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.74.0     10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
192.168.0.0     0.0.0.0         255.255.255.0   U     0      0        0 wlan0
79.173.64.0     10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.71.0     10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
85.142.1.0      10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.68.0     10.198.128.2    255.255.255.0   UG    0      0        0 eth0
79.173.74.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.72.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
79.173.72.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
79.173.66.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.66.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.70.0     10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
85.142.2.0      10.198.128.2    255.255.254.0   UG    0      0        0 eth0
85.142.52.0     10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
79.173.68.0     10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
82.179.116.0    10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.24.0     10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
87.249.56.0     10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
92.255.64.0     10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
78.155.220.0    10.198.128.2    255.255.252.0   UG    0      0        0 eth0
92.62.48.0      10.198.128.2    255.255.240.0   UG    0      0        0 eth0
89.223.64.0     10.198.128.2    255.255.240.0   UG    0      0        0 eth0
10.198.128.0    0.0.0.0         255.255.128.0   U     0      0        0 eth0
94.26.128.0     10.198.128.2    255.255.128.0   UG    0      0        0 eth0
169.254.0.0     0.0.0.0         255.255.0.0     U     0      0        0 eth0
10.0.0.0        10.198.128.2    255.0.0.0       UG    0      0        0 eth0
127.0.0.0       0.0.0.0         255.0.0.0       U     0      0        0 lo
0.0.0.0         0.0.0.0         0.0.0.0         U     0      0        0 dsl0
0.0.0.0         192.168.0.1     0.0.0.0         UG    0      0        0 wlan0
Re: Несколько глупых вопросов 29.01.2009 19:09lkanter В чем смысл забивать таблицу роутинга всякой ерундой, если gateway всё равно один - 10.198.128.2? Одна строка, заворачивающая default на 10.198.128.2, заменяет все перечисленные.

Но если конечно хотите получить такую же картинку - посмотрите список процессов на suse, наверняка там висит какая-то служба динамической маршрутизации, которую нужно запустить с таким же файлом конфигурации.
Re: Несколько глупых вопросов 29.01.2009 19:28DimaP lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> В чем смысл забивать таблицу роутинга всякой
> ерундой, если gateway всё равно один -
> 10.198.128.2? Одна строка, заворачивающая default
> на 10.198.128.2, заменяет все перечисленные.
>
> Но если конечно хотите получить такую же картинку
> - посмотрите список процессов на suse, наверняка
> там висит какая-то служба динамической
> маршрутизации, которую нужно запустить с таким же
> файлом конфигурации.
В том то и дело, что в ASP я, так как вы сказали, завернул все на 10.198.128.2 и работает тырнет и локалка, а вот ПИРИНГовые локалки не видать. Приходится руками прописывать. А Суся как-то умудряется сама все делать? Вот КАК? Как такое в АСПе реализовать? Где чего подкрутить надо?
Re: Несколько глупых вопросов 29.01.2009 19:52lkanter А. я не заметил что default стоит на wlan 192.168.0.1, а остальные сети явно прописаны на eth0

Смотрите список процессов на suse
Re: Несколько глупых вопросов 29.01.2009 21:19BigAndy \Идиотский ответ:\
Установите идиотский mdnsrespnder или идиотский авахи или масдай и вы дивитсь совпдени вашего route -n с версией таблицы роутинга в масдае.

Для справки: в линуксе вы можете организовать с десяток сотен тысяч таблиц роутинка и оперировать ими по собственному усмотрению.

man iproute2 вам в помощь. табличка в таком случае будет позаовырестей топегстартовой Улыбка
Re: Несколько глупых вопросов 30.01.2009 01:06lkanter Да есть у меня подозрение, что эта табличка не бонжуром, а рипом раздаётся. Бонжур только в одной подсети работает, а тут их вона сколько.
Re: Несколько глупых вопросов 30.01.2009 16:20DimaP lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да есть у меня подозрение, что эта табличка не
> бонжуром, а рипом раздаётся. Бонжур только в
> одной подсети работает, а тут их вона сколько.

Не знаю что за бонжур. Но наши адреса это 10.198.128.0 (1,2) и т.д. Остальные это пиринговые IP адреса, т.е. другие локальные сети. ЧТобы войти в эти локальные сети, приходится прописывать...
RSS-материал