Обновление для ASPLinux 11?

Автор: SoAlVi Дата: 06.10.2006 08:22 ASPLinux выпустила LiveMedia Edition, готовится к выпуску ASPLinux 11.2. А когда можно будет приобрести обновление на диске для ASPLinux 11?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 06.10.2006 10:59Vascom Вряд ли такие обновления вообще будут.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 06.10.2006 21:35Woodoo Есть подозрение, что 11.2 можно будет использовать как обновление 11.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 09.10.2006 05:09KORG Но ведь это же "отдельная система"..
Надеюсь, что с 11.2 можно будет обновится.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 11.10.2006 15:17Violet Да, с 11.2 можно будет обновиться.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 09:43SoAlVi Так это что же отдельного обновления для 11 не будет? Вместо этого придется покупать 11.2?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 11:14Vascom Да, отдельного обновления для 11 не будет. Вместо этого можно купить 11.2 или скачать обновлённые пакеты из интернета.

На сколько я понимаю после выхода 11.2, 11-я версия вообще обновляться больше не будет.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 13:54KoT Vascom писал(а):

> На сколько я понимаю после выхода 11.2, 11-я версия вообще обновляться больше не будет.

[www.asplinux.ru]

>Кроме этого, компания-разработчик гарантирует регулярный выпуск бесплатных обновлений для ASPLinux 11 вплоть до >релиза версии ASPLinux 13.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 14:03user57 Интересно, и как же быть тому, кто купил Вашу систему версии 11, но которая не пошла даже на этапе установки из-за отсутствия поддержки железа, поддержка которого есть в релизе 11.2?
Или Вы предложите купить еще одну коробку?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 14:08Vascom Извиняюсь, погорячился, обновления будут (но не обязательно на дисках).

> Интересно, и как же быть тому, кто купил Вашу систему версии 11, но которая не пошла даже на этапе установки из-за отсутствия поддержки железа, поддержка которого есть в релизе 11.2?

Собственно, надо было ещё до покупки узнать поддерживается ли ваше железо. Никакие обновления этого не исправят.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 12.10.2006 19:33Violet To user57:

Просто обновления все равно бы Вам не помогли с железом, если оно не определяется на этапе установки, потому что такие обновления не затрагивают непосредственно установщик, а только пакеты программ.

Если нужно установщиком подхватить железо, убедитесь в том, что оборудование поддерживается 11.2 и приобретите Eхpress версию. Она поставляется в удобном формате на DVD-диске и стоит немного дороже дисков с обновлениями + дает право на бесплатную техническую поддержку, чего нет в дисках с обновлениями.

Если хотите сейчас подключить свое оборудование, напишите в техподдержку: support@asplinux.ru, если это возможно, Вам расскажут как именно это сделать.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 14.10.2006 12:06user57 Спасибо за быстрые ответы.
ASPLinux11 Dеluxe мне подарили мои друзья, которые в этом мало понимают. Сам я специализируюсь на Windows и Novell Netware и систему Linux знаю слабо.Честно говоря, мне и в голову бы не пришло проверять наличие поддержки железа, если драйвера под Linux для него уже года полтора имеются в наличии у фирмы-производителя и у той же Novell в SUSE Linux довольно давно, если я не ошибаюсь, включены в поддержку. Речь идет о контроллере SATA 300 TX2plus фирмы Promise, который, заметьте, нормально распознается БИОСом и никаких РАИДов не поддерживает. И может быть, мне разъяснят хотя бы на пальцах, как специалисту по другим ОС, к коим я имею наглость себя относить Улыбка, почему в Линуксе нет поддержки механизма добавления драйверов на этапе первичной загрузки системы, аналогичной той, которая имеет место в Windows и Novell Netware. Согласитесь, приобретать каждый раз новый релиз ОС под новое железо - это как то несерьезно...А когда ты поддерживаешь целый зоопарк из сотен различных машин, данная ОС автоматическм выпадает из кандидатов на рассмотрение в качестве альтернативы той же Windows, какой бы распрекрасной она бы не была в других отношениях!

С уважением, сисадмин Уткин Сергей.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 14.10.2006 13:26Vascom > Честно говоря, мне и в голову бы не пришло проверять наличие поддержки железа, если драйвера под Linux для него уже года полтора имеются в наличии у фирмы-производителя и у той же Novell в SUSE Linux довольно давно, если я не ошибаюсь, включены в поддержку.

Дело в том, что наличие драйверов у производителя железа ещё не гарантирует их мгновенное попадание в дистрибутивы линукс. Производителей железа очень много, а их драйвера имеют разную степень открытости и надёжности. У того же Promise написано:
---
This code is provided as-is and Promise Technology does not provide technical support for the code.
---
То есть надо самостоятельно тестировать и отвечать за ошибки.

По поводу вашего контроллера - он поддерживается ASPLinux v11:
[community.asplinux.ru]

>...почему в Линуксе нет поддержки механизма добавления драйверов на этапе первичной загрузки системы, аналогичной той, которая имеет место в Windows и Novell Netware.

Такой механизм в линуксе есть: перед запуском установщика можно подгружать любые модули ядра (драйвера), если эти модули есть и собраны под соответствующее ядро. ОС Windows выходит раз в несколько лет, а ядро линукс обновляется каждые два месяца, поскольку драйвера должны быть пересобраны под конкретное ядро, возникают некоторые сложности.

>А когда ты поддерживаешь целый зоопарк из сотен различных машин, данная ОС автоматическм выпадает из кандидатов на рассмотрение в качестве альтернативы той же Windows...

Согласитесь, что если у вас зоопарк из сотен различных машин, вы же не станете устанавливать на них одну и ту же виндовс? И как вы установите виндовс98 на современные сата-контроллеры и PCI-Express видеокарты?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 14.10.2006 23:24user57 Спасибо за ответ.

> Дело в том, что наличие драйверов у производителя железа ещё не
> гарантирует их мгновенное попадание в дистрибутивы линукс.
> Производителей железа очень много, а их драйвера имеют разную
> степень открытости и надёжности. У того же Promise написано:
> ---
> This code is provided as-is and Promise Technology does not
> provide technical support for the code.
> ---
> То есть надо самостоятельно тестировать и отвечать за ошибки.

По-моему, такие фразы есть у любого производителя...

> По поводу вашего контроллера - он поддерживается ASPLinux v11:
> [community.asplinux.ru]

Или мы смотрим в разных местах или у нас отображается по-разному...Улыбка
Ну не вижу я по Вашей ссылке поодержки Promise SATA300 TX2plus!
Зато о его поддерке сказано здесь:
[community.asplinux.ru]

> Такой механизм в линуксе есть: перед запуском установщика можно
> подгружать любые модули ядра (драйвера), если эти модули есть и
> собраны под соответствующее ядро. ОС Windows выходит раз в
> несколько лет, а ядро линукс обновляется каждые два месяца,
> поскольку драйвера должны быть пересобраны под конкретное ядро,
> возникают некоторые сложности.

На мой взгляд данный механизм уже изжил себя, и то, что было хорошо в эпоху, когда уважаемый Линус Торвальдс создал свою систему, сейчас уже вызывает нарекания.
Во всяком случае, сборка ядра за разумное время сейчас уже не является непосильной задачей для подавляющего большинства компьютеров, но разработчики дистрибутивов почему-то упорно клепают новые ядра вместо того чтобы написать нормальную программу установки с генерацией требуемого ядра. Ведь Unix, по-моему, именно таким образом устанавливается, насколько я помню (как давно это было!). Ядро в дистрибутиве там тоже есть, куда уж без него Улыбка, но минимальной конфигурации.
Также ясно, что ни один разработчик не поспеет за всей компьютерной индустрией, и положение в этом аспекте, если ничего в корне не менять, со временем будет тоько ухудшаться.

> Согласитесь, что если у вас зоопарк из сотен различных машин,
> вы же не станете устанавливать на них одну и ту же виндовс? И
> как вы установите виндовс98 на современные сата-контроллеры и
> PCI-Express видеокарты?

По-моему, элементарно, поскольку Windows98 работает на уровне БИОСа, а БИОС поддерживает данное оборудование! Конечно, это будет стандартная эмуляция IDE ATA и стандартный VGA адаптер без всяких РАИДов и высоких разрешений с 3D наворотами, но все это будет работать!
Вот с Windows 2000 точно могут быть проблемы, если нет соответствующих драйверов...
Но не в этом дело. Давайте не путать по сути различные операционные системы, имеющие похожий интерфейс и совместимость на уровне программ, с релизами одной и той же ОС.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 17.10.2006 11:56Vascom > Или мы смотрим в разных местах или у нас отображается по-разному...Улыбка
Ну не вижу я по Вашей ссылке поодержки Promise SATA300 TX2plus!
Зато о его поддерке сказано здесь:
[community.asplinux.ru]

Меня ввело в заблуждение название TX2plus.

> На мой взгляд данный механизм уже изжил себя, и то, что было хорошо в эпоху, когда уважаемый Линус Торвальдс создал свою систему, сейчас уже вызывает нарекания.
>Во всяком случае, сборка ядра за разумное время сейчас уже не является непосильной задачей для подавляющего большинства компьютеров, но разработчики дистрибутивов почему-то упорно клепают новые ядра вместо того чтобы написать нормальную программу установки с генерацией требуемого ядра.

Такой дистрибутив есть - Gentoo. Но, даже если процесс компиляции ядра проходит сравнительно быстро, то процесс конфигурирования без спецподготовки невозможен. Если же конфигурировать автоматически, то опять же сперва надо загрузиться с ядром поддерживающим всё оборудование - двойная бесполезная работа.

> Ведь Unix, по-моему, именно таким образом устанавливается, насколько я помню (как давно это было!). Ядро в дистрибутиве там тоже есть, куда уж без него Улыбка, но минимальной конфигурации.

Ядро минимальной конфигурации не сможет самостоятельно определить оборудование, потребуется конфигурация вручную. Большинство пользователей на это не способны, да и даже если способны, то оптимальным такой конфиг не будет.

> Также ясно, что ни один разработчик не поспеет за всей компьютерной индустрией, и положение в этом аспекте, если ничего в корне не менять, со временем будет тоько ухудшаться.

Поспевать должен не разработчик дистрибутива, а разработчик железа, он должен предоставлять работоспособные, легко интегрируемые драйверы.

> Давайте не путать по сути различные операционные системы, имеющие похожий интерфейс и совместимость на уровне программ, с релизами одной и той же ОС.

Прошу все претензии направлять разработчикам ядра и лично Лунусу Торвальдсу, поскольку именно они ответственны за несовместимость интерфейсов различных релизов ядра. В результате чего драйверы приходится выкладывать в виде исходных кодов (или часть драйвера), которые отдельно компилируются для каждого ядра, а не единажды скомпилированный модуль для всех версий ядер.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 18.10.2006 02:28user57 > Такой дистрибутив есть - Gentoo. Но, даже если процесс
> компиляции ядра проходит сравнительно быстро, то процесс
> конфигурирования без спецподготовки невозможен. Если же
> конфигурировать автоматически, то опять же сперва надо
> загрузиться с ядром поддерживающим всё оборудование - двойная
> бесполезная работа.

Имхо, я не имел в виду, говоря о подобной установке, обычных пользователей. Безусловно, для них можно оставить все, как есть. В данном случае я просто подчеркиваю проблемы, которые мешают Линуксу стать полноценной офисной системой, пригодной для внедрения в больших организациях и стать полноценной альтернативой той же MS Windows, где в отличие от Линукса, я могу во время первичной загрузки нажать F6 и подгрузить недостающие драйвера.

> Ядро минимальной конфигурации не сможет самостоятельно
> определить оборудование, потребуется конфигурация вручную.
> Большинство пользователей на это не способны, да и даже если
> способны, то оптимальным такой конфиг не будет.

Здесь я с Вами соглашусь, но все же лучше неоптимальный конфиг, чем нерабочая система! И потом, зачем отнимать возможность удаления из ядра поддержки оборудования, которого нет на конкретной машине, не говоря уже о добавлении поддержки нового оборудования?
Поэтому оптимально должна быть возможность управляемой модификации ядра.

> Поспевать должен не разработчик дистрибутива, а разработчик
> железа, он должен предоставлять работоспособные, легко
> интегрируемые драйверы.

Безусловно, только даже в данном случае Вы все равно будете отставать от MS Windows в этом аспекте, потому что для них шаг интеграции в дистрибутив не является критичным и обязательным. И уж совсем сомнительным выглядит, что производители железа станут поспевать писать драйвера под каждый релиз ядра, которое, как Вы сказали, обновляется каждые два месяца, да еще под разные дистрибутивы!

> Прошу все претензии направлять разработчикам ядра и лично
> Лунусу Торвальдсу, поскольку именно они ответственны за
> несовместимость интерфейсов различных релизов ядра. В
> результате чего драйверы приходится выкладывать в виде исходных
> кодов (или часть драйвера), которые отдельно компилируются для
> каждого ядра, а не единажды скомпилированный модуль для всех
> версий ядер.

Упаси меня боже предъявлять кому-нибудь из сообщества Линукс какие-либо претензии!Улыбка
Я могу только большое спасибо сказать за то, что появилась альтернатива MS Windows.
И вообще, принципы GNU мне как-то ближе оголтелой коммерческой направленности Майкрософта, прикрываемой всякого рода благотоворительными акциями, которые, я надеюсь, никого в заблуждение не вводят. Хотя нужно отдать им должное -их система пока производит впечатление более отработанной и менее глючной, причем как для простого пользователя, так и для профессионала, не знакомого с Линуксом изнутри. Представляю, какая волна благородного негодования пользователей Линукса должна обрушиться на мою голову..Улыбка, поэтому заранее оговорюсь: я же сказал - "производит впечатление" ....

Спасибо за участие в разговоре.
Для себя я понял, что ответы на мои вопросы нужно искать в особенностях архитектуры Линукса и что так просто на них ответить не получится.
До Вас же я пытался донести, что меня не устраивает в Линуксе, как системного администратора.

WBR, сисадмин Уткин С.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 18.10.2006 09:26Vascom > Безусловно, только даже в данном случае Вы все равно будете отставать от MS Windows в этом аспекте, потому что для них шаг интеграции в дистрибутив не является критичным и обязательным.

Отставание на самом деле не такое уж и большое, если брать линукс вцелом. Это ASP обновляется раз в год, другие могут чаще. Например, в ASP v11 ядро 2.6.14 и вышел он в январе 2006, где-то к тому времени уже вышло ядро 2.6.15 с поддержкой вашего контроллера.

> И уж совсем сомнительным выглядит, что производители железа станут поспевать писать драйвера под каждый релиз ядра, которое, как Вы сказали, обновляется каждые два месяца, да еще под разные дистрибутивы!

Конечно производителит не должны переписывать так часто дрова, их просто просят выложить исходники Улыбка. Если же исходники не выкладываются, то разработка силами сообщества может затянуться на долго.

> Для себя я понял, что ответы на мои вопросы нужно искать в особенностях архитектуры Линукса и что так просто на них ответить не получится.

Спасибо за понимание.

> До Вас же я пытался донести, что меня не устраивает в Линуксе, как системного администратора.

Думаю многим ваша точка зрения близка (я не сисадмин и использую линукс как домашний медиа-компьютер). Постоянно ведётся работа по улучшению как технических характеристик, так и юзабилити линукса. И, думаю, плоды этой работы налицо (видели бы вы что было с линуксом года три назад Грустный
Re: Обновление для ASPLinux 11? 18.10.2006 09:55dvc А может быть можно на ide винт поставить минимальную систему, перекомпилировать ядро или заменить его более новым, убедиться, что SATA-контроллер определяется нормально и сделать dd на SATA-винт, а потом
chroot /mnt/sda
vi /etc/fstab
vi /etc/aspldr.conf
aspldr
?
Если расположение разделов и файловые системы на них останутся без изменений, то должна завестись, как мне кажется.

Как добавлять нужный драйвер с дискеты/флэшки/диска или еще чего во время установки - не очень понятно чисто технически. Даже если вы его прикрутите в виде модуля к установочному ядру, то в итоговом варианте он должен быть уже встроенным (по крайней мере, если вы не вынесете /boot на ide-винт). Иначе толку от того, что вы смогли накидать файлов на SATA-винт не будет вообще: первичный загрузчик передает управление на какой-то конкретный сектор SATA-винта (интересно у него это получится без драйвера?), загружается ядро и... удивленно думает "а где мои модули? А где вообще все?". Наверное, проще либо подыскать дистриб с поддержкой вашего оборудования, либо заранее заточить ядро и переделать инсталятор по ваши нужды. Если уж компилить ядро не в падлу, то и iso подправить должно получится...

А про выкидывание поддержки ненужного оборудования... в руководстве администратора написано было, что чаще всего достаточно модули повышибать (lsmod,insmod,rmmod). Ну и kernel...srpm достать тоже не проблема... После инсталляции уже многое - не проблема.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 18.10.2006 13:53nektofil dvc писал(а):

> Как добавлять нужный драйвер с дискеты/флэшки/диска или еще
> чего во время установки - не очень понятно чисто технически.
> Даже если вы его прикрутите в виде модуля к установочному ядру,
> то в итоговом варианте он должен быть уже встроенным (по
> крайней мере, если вы не вынесете /boot на ide-винт). Иначе
> толку от того, что вы смогли накидать файлов на SATA-винт не
> будет вообще: первичный загрузчик передает управление на
> какой-то конкретный сектор SATA-винта (интересно у него это
> получится без драйвера?), загружается ядро и... удивленно
> думает "а где мои модули? А где вообще все?".

Слегка полистав доку на ядро можно понять **приблизительную**
последоватеельность загрузки:

1. BIOS грузит предварительный загрузчик с винта и отдает на
него управление.
2. Загрузчик читает ядро и бутовый образ системы в память.
3. Старует ядро.
4. Монтирует файловую систему из initrd.
5. Исполняет стартовый скрипт, в котором и грузит модули
драйверов корневой файловой системы.
6. Ядро (уже используя **загруженные драйвера**) монтирует основную
корневую ФС.

В первом приближении где-то так.
Re: Обновление для ASPLinux 11? 17.11.2006 17:07Artemii Купил версию 11. Говорится что я имею бесплатно обновлять свою версию вплоть по 13 версию. Как это сделать? Подскажите пути.. или это невозможно?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 10.01.2007 10:42hawk В хранилище [ftp1.asplinux.ru] лежит старый SendMail:

sendmail-8.13.7-2.110.2asp.i386.rpm RPM 604 KB 24.07.2006 14:43:00
sendmail-cf-8.13.7-2.110.2asp.i386.rpm RPM 316 KB 24.07.2006 14:43:00
sendmail-devel-8.13.7-2.110.2asp.i386.rpm RPM 125 KB 24.07.2006 14:43:00
sendmail-doc-8.13.7-2.110.2asp.i386.rpm RPM 653 KB 24.07.2006 14:43:00

Почти месяц назад обнаружена уязвимость в этой версии ПО - [www.securityfocus.com]

Когда будет обновление в хранилище до 8.13.8?
Re: Обновление для ASPLinux 11? 05.02.2007 16:04Violet А вот и они! Обновления для ASPLinux 11
[www.asplinux.ru]
RSS-материал