Жетскимдискакапец..

Автор: wusup Дата: 25.10.2007 19:36 Самсунг представила 64-гигабайтный чип флэш памяти.
И на его основе 128 гигабайтный накопитель:
[hardware.slashdot.org]

.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 20:02Bircoph Нифига не капец:

1) число операций перезаписи на ячейку?
2) скорость __записи__ данных?
3) технология 30 нм => радиационная стойкость нулевая,
пролетел хороший мюончик и хана данным в ячейке, если не
всему контроллеру.

Однако, это очень неплохое решение для встраиваемых
устройств, звукозаписывающих станций и, пожалуй, для
лэптопов.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 20:32wusup >пролетел хороший мюончик и хана данным в ячейке, если не
всему контроллеру.

Это ты хорошо сказал, весело сразу на душе стало. Х.з. у меня флэшки оч. долго живут,
точнее ни разу не сдыхали при регулярном использовании (тьфу, тьфу, тьфу).
А вот жесткие диски в конторах регулярно дохнут, ибо движущие части, пыль, и уборщицы помощнее мюонов будут.
Одно радует, флэшки опять сильно подешевеют.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 20:39Sm@cker > Это ты хорошо сказал, весело сразу на душе стало.

Не надо недооценивать мюоны. Метко пролетевший мюон может не только без потомства оставить, но и оторвать кой-чего.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 20:41wusup По другим вопросам:

>1) число операций перезаписи на ячейку?

Ужо есть флэшки с пожизненной гаранией, 10-лет гарании уже норма.

>2) скорость записи данных?

Очень высокая, ограничения если мы говорим по флэшком скорее в USB.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 21:41Bircoph > Х.з. у меня флэшки оч. долго живут, точнее ни разу не
> сдыхали при регулярном использовании (тьфу, тьфу, тьфу).

Так твои флешки явно не по технологии 30 нм сделаны.
Я удивлюсь, если там меньше 90.

> Ужо есть флэшки с пожизненной гаранией, 10-лет гарании уже
> норма.

Хмм, да, пожалуй. Правда, интенсивность записи на винт, мягко
говоря, побольше чем на флешки.

> Очень высокая, ограничения если мы говорим по флэшком
> скорее в USB.

А вот тут не согласен. USB 2.0 обеспечивает скосрость до
480 Mbit/sec. Флешка такого даже близко не даст, особенно
на запись. Самая высокая скорость записи, что я видел:
25 Мбайт/сек, чтения -- 50 мбайт/сек.

В любом случае, до 60 МБайт/сек при записи ещё далековато.
Re: Жетскимдискакапец.. 25.10.2007 22:53beduin На самом деле жестким дискам скоро будет капец. Скорость записи для флешки 25 Мбайт/сек, чтения -- 50 мбайт/сек. - это очень прилично. Еще год-другой и скорость на флешке разгонят.
Даже если они и будут по началу уступать жеским дискам, но все равно запущенный процесс остановить нельзя. Это как с ЖК и ЭЛТ мониторами. Где сейчас можно купить ЭЛТ монитор? Только с рук или под заказ. У нас в деревне появились в продаже флешки емкостью 17 Гб и стоимостью почти 8 тыс. рублей. Думаю, что через год сороковники будут лежать тысяч за 5.
Я думаю, что флешки и ДВД с компутеров тоже вытеснят.
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 01:13bat При мне, 2 штуки флэшки 4Гб разных производителей (одна Патриот) вылетели почти одновременно, надёжность ещё хромает, у меня старенький Transcend ешё пашет, но медленноватый. Повышение надёжности и скорости записи на флэш может составить серьёзную конкуренцию HDD.
Кстати, недавно в нашей деревне видел HDD 2,5" 250 Gb SATA, весь слюной истёк, но у меня интерфейс на буке IDE Грустный((
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 08:49Bircoph > Я думаю, что флешки и ДВД с компутеров тоже вытеснят.

Сомневаюсь.
Флеш (да и винты) для хранения больших объёмов данных
(например, коллекция анимы/фильмов) -- слишком дорого будет.
Вы только посчитайте, сколько будут стоить флешки с
совокупной ёмкостью 1ТБ, а так лежат dvd на полочке и
достаются, когда нужно.

Возможно, их вытеснят blueray/hddvd, но только когда ощутимо
подешевеют.

> При мне, 2 штуки флэшки 4Гб разных производителей (одна
> Патриот) вылетели почти одновременно, надёжность ещё
> хромает, у меня старенький Transcend ешё пашет, но
> медленноватый.

Типичная ситуация. Усиление минитюаризации приводит к
увеличению процента брака. К тому же, минитюаризации есть
предел. Для транзистора нужно не менее десятка-двух атомных
слоёв, иначе -- квантовый эффект Холла и никакого
транзистора.

Тут есть другой момент. Вспомнили технологию ферритовых
сердечников, только применительно к использованию нанотрубок,
уже выпускают, правда, небольшой ёмкости, но зато скорость
записи не уступает скорости чтения и очент веушительна
(точных цифр под рукой нет).
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 09:43beduin Bircoph писал(а):
> > Я думаю, что флешки и ДВД с компутеров тоже вытеснят.
>
> Сомневаюсь.
> Флеш (да и винты) для хранения больших объёмов данных
> (например, коллекция анимы/фильмов) -- слишком дорого будет.
> Вы только посчитайте, сколько будут стоить флешки с
> совокупной ёмкостью 1ТБ, а так лежат dvd на полочке и
> достаются, когда нужно.
а вы посчитайте сколько стоил бы HDD емкостью 40ГБ, например в 1985 году? Я думаю, что миллионов двести (долларов). А сколько он стоит сейчас? Рублей 150. У меня их дома лежит 2 шт. и не то чтобы продать никто брать бесплатно не хочет. Пройдет время и ДВД канут в небытие так же как растворились в нирване приводы: FDD 8/5.25", приводы CD-ROM, CD-R и CD-RW DVD-ROM и всякие комбайны. А все эти устройства, типа, blueray/hddvd - это попытка реанимировать покойничка, но и они уже доживают свой век.
А цены на компьютерную технику просто падают на глазах.
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 10:56wusup >При мне, 2 штуки флэшки 4Гб разных производителей (одна Патриот) вылетели почти одновременно, надёжность ещё хромает, у меня старенький Transcend ешё пашет

Беру только Transcend и только в металическом копрусе, хоть это и дороже, зато уверен что информация
в самый неподходящий момент не исчезнет.
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 11:15wusup Интерфейс..................................................ATA-133..Serial.ATA..IEEE.1394a..IEEE1394b..USB.2.0
Макс.пропускная.способность,.Мбит/с.............1064..........1200...........400..............800.......480
Макс.длина.кабеля,.м......................................0.45............2.............4.5..............4.5..........5
Число.устройств.на.порту..................................2...............1.............63................63........127
Макс..мощность.питания.по.шине,.Вт................0...............0.............18...............45.........2.5
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 11:17redstrannik > а вы посчитайте сколько стоил бы HDD емкостью 40ГБ, например в 1985 году?
Да, я вот ночью историю компьютеров NeXT почитал.
Да их архитектурные особенности. У меня волосы дыбом стали.

В те годы у меня стоял на столе дома Sinclair ZX Spektrum 48K (Запорожской распайки),
вместо монитора ТВ "Юность", ну и Маяк - вместо флопика.

А NeXT станции, пишут, до сеих пор ценятся.
Конечно маштабы не сравнимые, видимо оттого у меня сейчас и легкий шок.
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 14:49Sm@cker > Флешка такого даже близко не даст, особенно
> на запись. Самая высокая скорость записи, что я видел:
> 25 Мбайт/сек, чтения -- 50 мбайт/сек.
> В любом случае, до 60 МБайт/сек при записи ещё далековато.

А что, если сделать так: взять три блока высокоёмкой, но сравнительно медленной флеш-памяти, о которой идет речь, и сделать аппаратный рейд-массив на уровне непосредственно устройства. Я так понимаю, что в этом случае - запись одновременно на три блока - скорость записи утроится?
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 15:15texnik redstrannik,где читал про NeXT?Брось ссылку,плз.
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 17:51Bircoph > Беру только Transcend и только в металическом копрусе,
> хоть это и дороже, зато уверен что информация в самый
> неподходящий момент не исчезнет.

Тут, под рукой, на полочке, лежит Transcend, в металлическом
корпусе и безбожно сдохший всего после пары месяцев ;-).

> А что, если сделать так: взять три блока высокоёмкой, но
> сравнительно медленной флеш-памяти, о которой идет речь, и
> сделать аппаратный рейд-массив на уровне непосредственно
> устройства. Я так понимаю, что в этом случае - запись
> одновременно на три блока - скорость записи утроится?

И с чего бы ей это утроится? Чтения -- да, а записи -- хрен:
рано или поздно тебе придётся писать байты на флешки не
параллельно, а последовательно (сиречь даже если ты
предложишь разные куски одного файла держать на разных
флешках, это не поможет).
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 18:04redstrannik > Брось ссылку,плз.

[www.samag.ru]
[itc.ua]

(Но, думаю статьи впечатлили только меня.
Архитектура там всё-таки поверхностно описана)
)
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 18:20Sm@cker > И с чего бы ей это утроится? Чтения -- да, а записи -- хрен:
> рано или поздно тебе придётся писать байты на флешки не
> параллельно, а последовательно (сиречь даже если ты
> предложишь разные куски одного файла держать на разных
> флешках, это не поможет).

А фигли бы и нет? Четные блоки на одной, нечетные на другой, контрольная сумма на третьей...
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 19:15Bircoph И нафига на флешках блоки чёиности?

А если писать нужно только чётные блоки?
Re: Жетскимдискакапец.. 26.10.2007 20:18Sm@cker И нафига на флешках блоки чётности?

Ну как зачем - а то сам знаешь, мюон пролетит и все... капец ячейке. И меня как-то смущает твоё выражение про блоки четности. Я ж говорю про равное поочередное разделение потока данных между двумя носителями (stripping). Всего-то...

> А если писать нужно только чётные блоки?

Ты часто с этим сталкиваешься? Я предлагаю всего лишь сделать из таких флешек RAID 5 (лучше, конечно 6). А ты так воспринимаешь, как будто я жгу флаг с туксом и заставляю тебя это все паять на коленке...
Re: Жетскимдискакапец.. 28.10.2007 07:16wusup >Тут, под рукой, на полочке, лежит Transcend, в металлическом
корпусе и безбожно сдохший всего после пары месяцев ;-).

Это вы мюоны притягиваете, не стоит ложить флешки под ускоритель. )) А вообще на эти флэшки -- как раз 10-летняя гарания, страно что она у вас на полочке,в не рабочем состоянии.
Мы ведь за эти говорим?
[www.mvideo.ru]
[www.mvideo.ru]
Re: Жетскимдискакапец.. 28.10.2007 17:28Bircoph > И меня как-то смущает твоё выражение про блоки четности.
> Я ж говорю про равное поочередное разделение потока данных
> между двумя носителями

А про контрольную сумму кто говорил?

> Ты часто с этим сталкиваешься? Я предлагаю всего лишь
> сделать из таких флешек RAID 5 (лучше, конечно 6).

Друг мой, похоже ты не совсем проникся ни сутью RAID5, ни
сутью RAID6, да и говорил ты явно про RAID4... И с каких это
пор stripe writes стали приводить к увеличению скорости
записи на рейдах? Почитай хоть эту страничку, что ли:
[en.wikipedia.org]

Ни один из существующих RAID'ов не позволяет увеличить скорость записи сколь либо ощутимо. Описанная мной ситуация
не такая уж редкая, просто представь, что тебе нужно
записать более одного файла одновременно.

> А вообще на эти флэшки -- как раз 10-летняя гарания,
> страно что она у вас на полочке,в не рабочем состоянии.

Ничего странного. Это подарочная флешка. Подарили в новой
упаковке, но без гарантии.

> Мы ведь за эти говорим?

Не совсем. Моя на 256 MB.

> [www.mvideo.ru]

Прекрасная ссылка. Обратите внимание на число циклов
перезаписи для флешки с гарантией 10 лет: всего 100000.
И 10 лет гарантии в данном случае -- очень умный
маркетинговый ход: предполагается не более ~27 циклов записи
в день, что совершенно резонно для носителя данных,
предназначенного для их переноски.

Нужно ли пояснять, что 100000 циклов перезаписи для жеского
диска как-то маловато? Я думаю, сами посчитаете, за сколько
подохнет такая флешка под кешем сквида или быстро
обновляемой MySQL базой ;-).
Re: Жетскимдискакапец.. 28.10.2007 23:38keng00ru Хм... Самсунг наотрез отказывается предоставлять характеристики этого чипа. Первый раз такое. Обычно, по первому же запросу в течение нескольких часов получаем всю спецификацию. А тут - нет. Да, говорят, чип такой есть, но характеристики не дадим. И продавать его отказываются даже партиями свыше 100 000 шт. Небывалое явление!
Одно из двух: либо этого чипа не существует в промышленных масштабах, либо Самсунг хочет его единолично использовать.
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 10:41wusup >Нужно ли пояснять, что 100000 циклов перезаписи для жеского
диска как-то маловато?

А какое кол-во циклов перезаписи у жесткого диска? Ну хотя-бы чтоб сравнить. Насколько у hdd
устойчива механика к вибрации, ускорениям, температурным колебаниям и прочим воздействиям?
Да и надо еще добавить, что эти сто тысяч -- это гарантированное число, но явно не предельное.

>Одно из двух: либо этого чипа не существует в промышленных масштабах, либо Самсунг хочет его единолично использовать.

Естественно первое, с момента анонса до начала производства проходит как минимум пол-года (а то и несколько лет), пока технологические линии запустят, пока производство подготовят.
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 13:23Napilnik Если жёсткий диск сделан из прочных долговечных материалов, теоретически количество циклов перезаписи должно стремиться к бесконечности. Но на практике, через какое-то время образуется пыль, начнёт подыхать механика, электроника...
Гарантия на 10 лет, да не верю в такую рекламу. Через два года торговая точка раздающая такие гарантии может исчезнуть как ао МММ. Пытаться обменять копеечные девайсы в таких условиях станет просто нерентабельно.
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 13:35beduin Patriot анонсирует скоростную 32 Гб флешку
28.10.2007 16:06 | Ferra.ru
Компания Patriot Memory анонсировала 32 Гбайт версию USB flash-накопителя из серии Xporter XT Boost line (PEF32GUSB-). Устройство имеет заявленную скорость чтения до 150x, что делает его одним из самых быстрых на рынке. Флешка также сертифицирована для работы с Windows Vista и поддерживает технологию ReadyBoost.

Накопитель выполнен в резиновом водоупорном корпусе, что особенно важно для заядлых путешественников. Для непредвиденных же ситуаций Patriot дает на флешку пожизненную гарантию.
[www.rambler.ru]
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 14:09Napilnik Заманчивая штука, но скорее всего цена будет завышена - плата за гарантию. А углы могли бы и закруглить для удобства ношения в карманах.
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 16:30midas >Patriot дает на флешку пожизненную гарантию.

Насколько это громко звучит и насколько расшифровка примитивнее: "Пока данное устройство производиться компанией". Так что если через год флэшку снимут с производства, то и гарантия закончится. Грустный
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 20:16wusup А тетрабайтную флэшку не хотите:

[soft.mail.ru]
Re: Жетскимдискакапец.. 29.10.2007 22:02Bircoph > [soft.mail.ru]

Ни данных о скорости работы, ни данных о предполагаемом сроке
службы, ни данных о стойкости к воздействиям...
Пока хотя бы опытный образец не сделают, говорить даже не
о чем.

Я про флешки на нанотрубках читал ещё лет 5 назад, если не
больше, в серьёзном научном журнале. И что? И где они сейчас?
Даже лабораторные бразцы так никто и не сделал, поскольку
на доведение технологии до практического применения требуется
неимоверное количество усилий.

> А какое кол-во циклов перезаписи у жесткого диска? Ну
> хотя-бы чтоб сравнить. Насколько у hdd устойчива механика
> к вибрации, ускорениям, температурным колебаниям и прочим
> воздействиям?

Как уже сказали, практически не ограничено. Винты гораздо
чаще выходят из строя по причине физических повреждений или
выхода из строя контроллера. Но кеш сквида 4-5 лет нормальный
винт держать сможет.

На счёт устойчивости. Мы о чём сейчас говорим? О серверах
или о всяких хитрых применениях? Я же не говорил, что флешки
их нигде не заменят, я говорил, что в целом не вытеснят
с такими технологиями.

Если стоит сервер и админ его будет подвергать вибрации
и ускорениям, но админа нужно уволить ;-). Тут критический
параметр -- как раз наработка на отказ чтения/записи.

Если же нужно поставить винт на танк или отправить в космос,
то тут есть устройства, спокойно выдерживающие ~150g в
рабочем состоянии. Просто подороже они будут.

> Да и надо еще добавить, что эти сто тысяч -- это
> гарантированное число, но явно не предельное.

Предельное число -- бесконечность, только вот вероятность
дожить до него после наиболее вероятного рубежа будет падать
экспоненциально. Скорее всего, 100000 -- это ожидаемый
предел службы минус одно-два стандартных отклонения, т.е.
наиболее вероятный реальный срок службы ну максимум на
тысячу больше. Кстати, может ведь прожить и меньше ;-).
Re: Жетскимдискакапец.. 11.11.2007 17:22redstrannik Речь об этом была?
> [subscribe.ru]
Re: Жетскимдискакапец.. 11.11.2007 21:17Bircoph Ну речь всё же шла о накопителе ёмкостью 128 GB на 2х таких
чипах...
RSS-материал