Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Аватар пользователя keng00ru

Раз пошла такая пьянка, то давайте по пути захватим ещё одну тему. Мою жену этот вопрос интересует намного больше, чем всякие там глупости типа производительности, расширяемости и т. п. Форм-фактор будующего компьютера. Напомню, что домашний компьютер должен стоять в зале, где-то рядом с телевизором, а не под столом в самой дальней комнате. Поэтому, внешний вид системного блока и уровень издаваемого им шума тоже важны.
Тут у нас большой выбор:
1. Стандартный и дорогой Tower / Desktop приличного вида, с возможностью запихать в него со временем всё, чего душа пожелает: DVD-RW + DVD-ROM + штук 6 HDD по 500Gb каждый + 4 модуля памяти по гигабайту каждый + штук 6 карт расширения + ... можно бредить до бесконечности.
2. Маленький, симпатичный и недорогой Barebone, практически без возможностей дальнейшего расширения и апгрейда. Один отсек 5,25" и один 3,5". Иногда AGP + один PCI-слот.
3. Остальные виды компьютеров отбрасываются по различным причинам, но с одним диагнозом: "Несоответствие предъявляемым требованиям".

Что такое обычный системник, я думаю, объяснять никому не надо, а вот для тех кто не знаком со скелетами, предлагаю следующие ссылки:
http://ru.shuttle.com/products.php
http://www.asuscom.ru/products/desktop
http://www.asuscom.ru/products/desktop/Spresso/overview.shtml
http://www.foxconnchannel.com/products_barebone.cfm?pName=Ebot

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
keng00ru писал:
Тут у нас большой выбор:
1. Стандартный и дорогой Tower / Desktop приличного вида, с возможностью запихать в него со временем всё, чего душа пожелает: DVD-RW + DVD-ROM + штук 6 HDD по 500Gb каждый + 4 модуля памяти по гигабайту каждый + штук 6 карт расширения + ... можно бредить до бесконечности.
2. Маленький, симпатичный и недорогой Barebone, практически без возможностей дальнейшего расширения и апгрейда. Один отсек 5,25" и один 3,5". Иногда AGP + один PCI-слот.

Я так думаю, эту тему стоит рассмотреть только после того, как определимся с ценой системного блока.
1. Если системный блок стоит $1000, то необходимо предусмотреть его расширяемость и соответственно, выбор будет "дорогой Tower / Desktop приличного вида". Приблизительная сумма на модернизирование - до $250 в год. То есть затраты за 3 года ~$1750

2. Если системный блок стоит до $500, то, как мне кажется, "Маленький, симпатичный и недорогой Barebone" станет оптимальным решением... При этом, каждый год можно продавать старый за $100+ и покупать новый за те-же $500. То есть, не модернизация, а полная замена.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

У меня такое чуство, что только мы двое задумываемся о том, что находится внутри системника. Остальные просто покупают готовые решения от IBM, HP, Dell?
Чисто теоретически, можно представить, что в средствах мы не ограниченны, но деньги считать умеем. Что в таком случае брать будем?

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
keng00ru писал:
Чисто теоретически, можно представить, что в средствах мы не ограниченны, но деньги считать умеем. Что в таком случае брать будем?

Еще ничего...

Сначала нужно провести ревизию каждого решения, а потом каждого пункта решения.
В первую очередь на добротность и совместимость. С производительностью вроде более-менее понятно. После этого посмотреть на одно, на второе, и выбрать то, за которое тебе будет приятнее заплатить. Нужно уметь получать удовольствие даже от самого процесса покупки Улыбка

Может быть, к тому времени подоспеет третье, четвертое решение...

Я себе комп покупаю пол-года...
Не торопись без необходимости. Один раз платил, а потом еще много раз анализируешь правильно ли ты поступил. Так вот, каждый раз ты должен прийти к выводу, что ты поступил правильно.
Улыбка

Предлагаю продожить дискуссию и рассмотреть еще варианты ...
Мое видение - очень субъективно. А давний ползователь платформы INTEL. INTEL - корпоративный стандарт для моей компании. Мое знакомство с процессорами AMD закончилось на i486.

Не рассмотрен ни един вариант на базе AMD, нет ни одной конфигурации на базе Socket 478 для INTEL.
Может народ еще подтянется ...

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
Не рассмотрен ни един вариант на базе AMD, нет ни одной конфигурации на базе Socket 478 для INTEL.
Может народ еще подтянется ...

Я бы брал AMD754(939) + ATX.
Последние процессоры от AMD идут боксированные - проблем с охлаждением не возникает, если сильно не разгонять (у меня Sempron 2.3 разогнан до 2.9, а температура возросла всего на 0.5 С). По уровню шума процессоры практически бесшумны, в отличие от своих предшественников, но самое главное - цена соответствует качеству и быстродействию.
Мой выбор - AMD.
Чем больше системный блок, тем больше в него можно поместить всякого-разного.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
lystor писал:
Я бы брал AMD754(939) + ATX.
Последние процессоры от AMD идут боксированные - проблем с охлаждением не возникает, если сильно не разгонять (у меня Sempron 2.3 разогнан до 2.9, а температура возросла всего на 0.5 С). По уровню шума процессоры практически бесшумны, в отличие от своих предшественников, но самое главное - цена соответствует качеству и быстродействию.
Мой выбор - AMD.
Чем больше системный блок, тем больше в него можно поместить всякого-разного.

Дай конфигурацию и цену решения:
CPU(BOX)+MB+RAM(512Mo)+VIDEO

Если есть дополнительные соображения по системному блоку в целом, было-бы просто замечательно
их услышать.

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
sergeil писал:
Дай конфигурацию и цену решения:
CPU(BOX)+MB+RAM(512Mo)+VIDEO
Если есть дополнительные соображения по системному блоку в целом, было-бы просто замечательно
их услышать.

Вот составил 2 конфигурации. Цены г. Донецк (Украина). Наши дилеры никогда не славились низкими ценами.

Вариант1:
Sempron 2600+ Socket 754; BOX; 800MHz; AMD - 70 y.e
DDR SDRAM 512Mb; PC-3200; Kingston; (RET) - 60 y.e
s754 ASUS K8N nForce3, 3xDDR400, 5xPCI, 2xSATA-raid0/1/0+1/JBOD, 8ch, 2xLAN, ATX - 70 y.e
Итого: 200 y.e

Вариант 2:
Athlon 64 3000+ Socket 939; BOX; 800MHz; AMD - 170 y.e
DDR SDRAM 512Mb; PC-3200; Kingston; (RET) - 60 y.e
GIGABYTE GA-K8NE; 800/Socket 754; nForce4; 3xDDR(400); 1xPCIEx16, 2xPCIEx; 3xPCI; AC' 97 8ch; S-ATA; Lan 1Гбит/с ; ATX - 90 y.e
Итого: 320 y.e

Я бы выбрал первый, т.к. считаю, что второй этих денег не стоит.
Видео - "по вкусу". Есть платы с интегрированным.
Можно сэкономить взяв более дешевую память и материнские платы, но я бы этого делать не стал.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

По-моему если выбирать конструктор или скелет, то нужно исходить из эстетических и практических соображений.
Если хочется красоты и тишины, то однозначно Barebone. Если, как обычно, состояние перманентного апгрейда, то лучше Tower. Мой выбор-Tower. Всегда можно добавить что-то новое, например, FireWire. Хотя у Barebone это уже может и быть. Но шум кулеров иногда напрягает при просмотре кино.
У меня приятель один продал мне корпус с мамкой, а себе купил как раз одну из Barebone систем. Доволен. Проц не греется, всё, что можно придумать на данный момент уже есть, кроме bluetooth.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
lystor писал:

Вариант1:
Sempron 2600+ Socket 754; BOX; 800MHz; AMD - 70 y.e
DDR SDRAM 512Mb; PC-3200; Kingston; (RET) - 60 y.e
s754 ASUS K8N nForce3, 3xDDR400, 5xPCI, 2xSATA-raid0/1/0+1/JBOD, 8ch, 2xLAN, ATX- 70 y.e
Итого: 200 y.e

Добавим VIDEO(AGP): 128M ATI Radeon 9250 128bit DDR TV DVI - $41.04 USD
=$240.04 USD
Если контроллер памяти на nforce3 двухканальный, то лучше купить два модуля по 256Mo

Цитата:
Вариант 2:
Athlon 64 3000+ Socket 939; BOX; 800MHz; AMD - 170 y.e
DDR SDRAM 512Mb; PC-3200; Kingston; (RET) - 60 y.e
GIGABYTE GA-K8NE; 800/Socket 754; nForce4; 3xDDR(400); 1xPCIEx16, 2xPCIEx; 3xPCI; AC' 97 8ch; S-ATA; Lan 1Гбит/с ; ATX - 90 y.e
Итого: 320 y.e

Добавим VIDEO(AGP): 128M ATI Radeon 9250 128bit DDR TV DVI - $41.04 USD
=$361.04 USD
Если контроллер памяти на nforce4 двухканальный, то лучше купить два модуля по 256Mo

Цитата:
Я бы выбрал первый, т.к. считаю, что второй этих денег не стоит.
Видео - "по вкусу". Есть платы с интегрированным.
Можно сэкономить взяв более дешевую память и материнские платы, но я бы этого делать не стал.

Тот, кто экономит на мамке - сам себе злобный буратина.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
keng00ru писал:
У меня такое чуство, что только мы двое задумываемся о том, что находится внутри системника. Остальные просто покупают готовые решения от IBM, HP, Dell?
Чисто теоретически, можно представить, что в средствах мы не ограниченны, но деньги считать умеем. Что в таком случае брать будем?

Спасибо lystor-у за проявленный интерес...
Теперь у нас уже, по меньшей мере, 4 варианта...
Улыбка

Может еще кто что скажет?
Или давайте конструктивно оценим достоинства и недостатки каждого из вариантов...

1. В процессе обсуждения выявятся сильные и влабые стороны каждой из конфигураций
2. Возможно, появятся еще варианты...

Аватар пользователя Archont

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

С обсуждения форм-фактора вы мягко и ненавязчиво переползли на обсуждение конфигураций. Хотя это в принципе взамосвязано, но вопрос был поставлен о форм-факторе.
Для меня этот вопрос просто не существует (если интересующая меня конфигурация не допускает разных вариантов).
В любом случае всегда исхожу из минимальной цены при заданной фукциональности.
Не понимаю людей, которые для просмотра кина и игрушек покупают корпуса за 500 баксов, т.к. уверен, что он не в 30 раз функциональнее корпуса за 400- 500 руб.
А вот при выборе материнки я весьма придирчив, и выбираю из ряда ASUS-Intel-GigaByte (но все равно стараюсь найти б/у подешевле).

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
Archont писал:
С обсуждения форм-фактора вы мягко и ненавязчиво переползли на обсуждение конфигураций. Хотя это в принципе взамосвязано, но вопрос был поставлен о форм-факторе.

Ну..., как-бы переползли... Темы очень взаимосвязаны, так что на offtopic не потянет Улыбка

Цитата:
Для меня этот вопрос просто не существует (если интересующая меня конфигурация не допускает разных вариантов).

Можно поподробнее?

Цитата:
В любом случае всегда исхожу из минимальной цены при заданной фукциональности.
Не понимаю людей, которые для просмотра кина и игрушек покупают корпуса за 500 баксов, т.к. уверен, что он не в 30 раз функциональнее корпуса за 400- 500 руб.

Archont, Вы не мечтатель. А для души?
Улыбка

Вот у меня... Единственное расточительство, которое я себе позволил - это VIDEO за $200
При том, что играю я 2 недели в году и сижу под Linux с драйвером "nv". Но... я ее купил.
И не жалею Улыбка

Цитата:
А вот при выборе материнки я весьма придирчив, и выбираю из ряда ASUS-Intel-GigaByte (но все равно стараюсь найти б/у подешевле).

Согласен: ASUS-Intel
Б/У подешеве: неоднозначно, лотарея. Оптимально - новое, слегка морально устаревшее.

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
sergeil писал:
Вот у меня... Единственное расточительство, которое я себе позволил - это VIDEO за $200

Я бы такого себе не позволил - данная видеокарта себя не окупит. Вы ей деньги, думаю, не зарабатываете, а поиграть можно на модели и за 80 у.е. нормально.

Цитата:
ASUS-Intel... подешеве

А вот подешевле Gygabyte и будет. Цена соответствует качеству. Проблем еще ни с одной материнской платой от данного производителя в своей практике не встречал (сплюнул 3 раза).
Почти все материнские платы, купленные мной себе и не только были либо от Gygabyte либо от ASUS.
Ни разу не пожалел.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
lystor писал:

Цитата:
sergeil писал:
Вот у меня... Единственное расточительство, которое я себе позволил - это VIDEO за $200

Я бы такого себе не позволил - данная видеокарта себя не окупит. Вы ей деньги, думаю, не зарабатываете, а поиграть можно на модели и за 80 у.е. нормально.

Ну..., и у меня есть слабости Улыбка
Для меня мой домашний ПК - это много больше, чем просто рабочее место.
Я хочу, что-бы он был уютным...

Цитата:

Цитата:
ASUS-Intel... подешеве

А вот подешевле Gygabyte и будет. Цена соответствует качеству.

Нет, на материнке я не экономлю. Да и на остальных комплектующих тоже. Много лет я покупаю ASUS. Себе покупаю, на компанию покупаю. Пока не жалуюсь... Был правда трабл с интегрированным видео на ASUS. Больше интегрированное видео не покупаю... Заодно и поставщика поменял, на всякий случай.

Выбрал того, кто делает жесткий выходной контроль готовой продукции. Пусть на 10% дороже, но это себя все равно оправдывает ... Я считаю, что ребята эти деньги чесно заработали. 15 системных блоков за 5 лет дали только 2 случая серьезных поломок. Были отремонтированы по гарантии.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
С обсуждения форм-фактора вы мягко и ненавязчиво переползли на обсуждение конфигураций.

Точно! Хотя я и просил этого не делать!

Цитата:
Вы не мечтатель. А для души?

Во! Для души и для жены. Моя, например, категорически против стандартной офисной коробки. "Не хочу я видеть этот гроб в зале." - вот и весь разговор.
Но про корпуса мы ещё поговорим, обещаю. А сейчас всё-таки о форм-факторе: ATX, mATX, BTX Пожимает плечами или Barebone? Расширяемость за много денег или компактность за мало? Голосуем!

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

ATX по разумной цене.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Забыл ещё про одну разновидность: FlexATX. А тут как раз свежий обзорчик вышел:
http://www.3dnews.ru/cooling/thin-case-2
А это предыдущая часть:
http://www.3dnews.ru/cooling/thin-case-1

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
keng00ru писал:
Во! Для души и для жены.

Размышления... принимайте как ход мысли, а не как руководство к действию... Дело тонкое.

Вот, кстати, это те магические слова, которые, возможно, важнее всех наших умозаключений.

>> Во! Для души и для жены.

Предложить ЖЕНЕ выбрать корпус. И тогда это будет уже не только твой, но и ее празник.
Ну... ты, конечно, окажешь ей посильную техническу консультацию в очень мягкой форме.
А мы потом подумаем что в этот корпус можна напихать...

Чем ты рискуешь, если выбор будет неоптимальный? Нужно подумать...

По меньшей мере:
1. автоматически решается вопрос совместимости ПК с интерьером квартиры.
2. автоматически решается вопрос совместимости ПК с  женой (тоже важный вопрос).

Очень интересный ход... буду белать апгрейт - попытаюсь предложить жене выбрать корпус.
Улыбка

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
sergeil писал:
Предложить ЖЕНЕ выбрать корпус. И тогда это будет уже не только твой, но и ее празник.

Полностью поддерживаю!
Уже 2 апгрейд себе сделал при участии своей девушки: корпус, клавиатуру, мышь, а также цветовую гамму выбирала она (при условии того, что сканер одно время она книжкой называла) - все довольны!
Прерасный подход к решению проблемы.
P.S. У кого нет жен (в т.ч. потенциальных) - ищите.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
keng00ru писал:
Забыл ещё про одну разновидность: FlexATX. А тут как раз свежий обзорчик вышел:
http://www.3dnews.ru/cooling/thin-case-2
А это предыдущая часть:
http://www.3dnews.ru/cooling/thin-case-1

Мощность блока питания в диапазоне 200-250W.
Насколько я заметил, только модель "3RSYSTEM R302" не укомплектована.
То есть, как я понял, есть маневр...

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
lystor писал:

Цитата:
sergeil писал:
Предложить ЖЕНЕ выбрать корпус. И тогда это будет уже не только твой, но и ее празник.

Полностью поддерживаю!
Уже 2 апгрейд себе сделал при участии своей девушки: корпус, клавиатуру, мышь, а также цветовую гамму выбирала она (при условии того, что сканер одно время она книжкой называла) - все довольны!
Прерасный подход к решению проблемы.
P.S. У кого нет жен (в т.ч. потенциальных) - ищите.

А о клавиатуре и мышке я не подумал...
Одна голова хорошо, а форум лучше Улыбка

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
sergeil писал:
Мощность блока питания в диапазоне 200-250W.

Этого уже маловало будет!
Лучше сразу 300, а то и выше - вы же не хотите, чтобы после добавления 4 жесткого диска/cd-привода у вас начал сам по себе отключаться/перезагружаться компьютер?!

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Цитата:
lystor писал:

Цитата:
sergeil писал:
Мощность блока питания в диапазоне 200-250W.

Этого уже маловало будет!
Лучше сразу 300, а то и выше - вы же не хотите, чтобы после добавления 4 жесткого диска/cd-привода у вас начал сам по себе отключаться/перезагружаться компьютер?!

200W, конечно, мало.
но в такой корпус 4 HDD/CD-устройства может просто не поместится. Нужно будет посчитать посадочные места. А даже если и поместится, то разместить на HDD систему охлаждения, что является обязательным для HDD на 7200, уже будет проблема. Скорее всего придется ориентироваться на 1 HDD + 1 DVD-RW

Но при любых раскладах блок питания на 300W - это уже не роскошь...

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 2 - Форм-фактор.

Вечно Вас куда-то налево уносит! Улыбка Ладно, держите №3.

RSS-материал