Обсудим Skype
Есть предложения собрать здесь все полезные собственные наблюдения, выводы и рекомендации об этой программе - многим пригодится.
Например, где-то в доке указывалось, что Skype устроен так грамотно, что совершенно не требует настройки файера. На деле же оказалось, что он ломится по такому количеству адресов и портов, что мало не покажется :-o Понимаю, что это p2p, но все же, может, некотрые из них можно зарубить без потери функциональности?
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
- Добавить комментарий
- 11518 просмотра
Вход
Подписка на RSS
Фото из альбома
Re: Обсудим Skype #1
У меня работает через SQUID. Используется https.
В свое время были проблемы, если на машине установлен "defaul route", но потом каким-то странным образом проблемы пропали. Возможно, это связано с обновлением SQUID.
Если скайп работает с интернет напрямую, то ведет он себя просто отвратительно - типичный p2p. Интенсивно используется UDP.
На работе стоит версия под WinXP, дома - версия под FC3.
рабочий nic: sergei_litvinenko
домашний nic: s.litvinenko
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #2
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #3
Можно автоопределение, тогда он пытается брать настройки с IE, можно указать тип прокси...
В момент нажатия (A) - начать чат...
Кстати, можно настроить что делать при нажатии Click-Click на абонента.
Можно указать, что начать чат. По умолчанию - звонить...
После закрытия окна чат не прерывается... Его можно разорвать, нажав (X) - выход.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #4
Сегодняшний опыт: пообщался с Sergeil - отменное качество!
Не зря все так нахваливают Skype. Правда, не успел проверил, сколько сожрало трафика
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #5
Пользуюсь Skype и доволен. Но, тем не менее, неспеша присматриваюсь к алтернативным проектам на случай, если хозяева Skype надумают поменять политику и начать "выкручивать руки".
Клиент и протокол обмена SKYPE закрыты. Клиент бесплатный, но не свободный.
Авторизация пользователя идет через сервера SKYPE.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #6
А правильно я понимаю, что если звонить с компа на комп, то всё бесплатно, а если на телефон, то за отдельную плату?
А в чём отличие от системы Paltalk?
Re: Обсудим Skype #7
Да
Не знаю что такое Paltalk. Skype позволяет чат, телефон, пересылка файллов, конференция между несколькими приглашенными абонентами.....
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #8
Ну в общем походу тоже самое. Не знаю как по поводу пересылки, но вот конференцию устраивать можно
Причём даже по модему работает.
Re: Обсудим Skype #9
SKYPE для Linux, системные требования.
http://www.skype.com/products/skype/linux/
* 400 MHz processor
* 128 MB RAM
* 10 MB free disk space on your hard drive
* Sound card, speakers and microphone
* Internet connection (either dial-up: minimum 33.6 Kbps modem, or any broadband: cable, DSL, etc.)
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #10
Единственное, что мне не нравится в этой программе - это то, что она занимает весь канал с целью улучшения качества связи, и я не нашел параметров настройки использования канала.
Данное поведение замечено в режиме работы p2p.
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #11
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #12
А что у Paltalk есть версия под Линукс ?
Я что-то на сайте не нашёл.
Re: Обсудим Skype #13
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #14
Он берет не всю полосу. Представьте себе, если-бы он хватанул полосу 2Mbit...
Мой бюджет бы этого не вынес...
А какая полоса была ему представлена, если не секрет?
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #15
Давай. Какая полоса может быть предложена с Вашей стороны?
С моей стороны - 256K на выгрузку (от меня) и 2048K на загрузку (ко мне)...
Играем без PROXY, но договариваемся об открытых портах.
Я не намерен обслуживать паразитный траффик. По этой причине входные порты закрыты.
Каждая сторона меряет свой потребленный траффик и потом сравниваем...
Дополнительно оцениается две полосы:
1. средняя: устоявшаяся на графике загрузки
2. эффективная: потребленный траффик (КБ) / время разговора(сек)...
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #16
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #17
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #18
OK, общение через Skype
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #19
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #20
Получает-же.
По-моему, интереснее узнать что мы можем получить от Skype, а не что он от нас.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #21
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #22
Ладно...
Открываемся всему интернету или только между нашими хостами?
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #23
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #24
У меня канал будет через NAT - провайдер внешнего айпишника даже за деньки не дает - так что со мной чистого p2p не получится
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #25
OK
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #26
OK, положу firewall
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #27
По поводу непомерного отжирания трафика: на одном из форумов виндузятник утверждает, что ему удается эффективно экономить скайповский трафик. Для этого он использует Skype в связке с шейпером Netlimiter.
Видимо, аналогичное решение можно подыскать и в линуксе.
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #28
Ничего не лимитирую и пока не разорился. Не нужно только скайпу давать возможность релеить через себя чужой траффик. А все остальное - не столь важно. Так что манипуляции с лимитированием скайпа больше представляют, как мне кажется, спортивный, а не практический интерес.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #29
Re: Обсудим Skype #30
И еще вот что интересует. В сетке скайп у меня пока работает через httpS-проксю. Но я так понимаю, что это не лучшее решение, поскольку голосовой трафик будет притормаживаться скоростными возможностями прокси, особенно если тот занят кешированием тучи юсерского хлама. В этом плане NAT будет более удачным решением?
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #31
А самим слабо посмотреть?
Или ждете когда-же наконец sergeil и lystor наконец найдут немножко свободного времени
и проведут тестирование? Кстати, lystor абсолютно чесно написал, что он за маскарадом...
То есть, абсолютно объективного тестирования не получится... Признавайтесь, у кого канал от 256К и реальный IP?
Думаю, что да. Во-первых, влияет загруженность PROXY. А во-вторых, https - это tcp.
В маскараде скайп наверняка будет использовать udp. А udp, как извесно, быстрее...
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #32
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #33
lystor немного освободится - потестируем...
Если кто найдется еще, тоже можем попробовать.
Как я уже говорил, со своей стороны могу предложить:
1. статический IP
2. канал: 256К - на выгрузку, 2048К на загрузку...
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #34
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #35
По-хорошему, это означает только то, что скайп сам занимается проверкой целостности потока и его коррекцией. То есть, вместо универсального и громоздкого механизма гарантированной доставки, реализованного в TCP, используется свой механизм, узкоспециализированный, который заточен под приложение. Но с другой стороны, действительно, скайп МОЖЕТ отбрасывать часть голосового потока... Ну и что с того? Когда Вы сжимаете звук с потерями (ogg, mp3), даже с высоким битрейтом, вы тоже отбрасываете часть потока... Вас это смущает?
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #36
я почему заострил внимание на этом вопросе - при практической работе со Skype выяснилось, что он запросто может потерять часть фраз, и приходится их поворять, так что не знаю, как там это реализовано. При чем это наблюдалось на лихик каналах - 128 & 2000K.
А вот SecurePhone в этом плане был гораздо лучше - он мог задержать на несколько секунд слова, но они всегда потом доходили.
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #37
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #38
Значит Skype не буферизирует голос...
Кстати, интересно, а файлы он тоже через UDP передает?
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #39
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #40
udp имеет свойство, которое просто нереализуемо средствами tcp. А именно, обмен без установки соединения. Это дает возможность организовывать обмен от ОДНОГО ко ВСЕМ. При этом не обязательно знать сколько их, этих всех.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #41
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #42
Это свойство можно передать к передаче потока без подтверждения.
К примеру, широковещательного видео, звука ...
А по поводу передачи файлов...
Классический NFS работает через udp...
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #43
Мы ушли на asplinuxclub.org - как не справивишиеся с обязанностями модераторов
Re: Обсудим Skype #44
Блин, ну когда же результаты тестов будут вместо разговоров?
Самому мне лень искать микрофон - не помню, куда его засунул. И со Skype тоже возиться лень только ради тестов.
Какая разница, как именно Skype реализует передачу файлов?
Не для того он писан. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность, как и в аське.
Кроме того, если интересно, запускаешь Ethereal, и смотришь.
Теперь что касается потери частей фраз.
Тут дело не в ширине полосы подключения, а в потерях пакетов. Т.е. если у вас подключение широкополосное, а дальше где-то имеется узкое горлышко, то вы гарантированно потеряете несколько процентов UDP пакетов. Есть еше одна штука, котрая может привести к потери части речевой информации: т.н. джиттер, а именно девиация задержек. Если в среднем задержка составляет 100 мс, и при этом 10% пакетов приходят с задержкой 200 мс, то эти 10% вы скорее всего потеряете. В различных девайсах имеются механизмы настройки используемых кодеков на больший или меньший джиттер (буферизация потока). Есть ли такой механизм в Skype?
Еще один момент. Для передачи медиаинформации используется RTP/RTCP протоколы, инкапсулированные в UDP. RTCP - это пакеты контороля потока, которые помогают отслеживать прохождение самого потока RTP. В тонкостях никогда не разбирался (не было особой необходимости).
В реальной жизни при небольшом джиттере (до 20 мс) потеря 2-3% пакетов не приводит к существенной деградации голоса.
Как пишут некоторые коллеги (из Бангладеш и некоторых других азиатских стран), даже при прохождении голоса по спутниковым каналам с задержками 500-600 мс (считается очень плохо, норма - меньше 250 мс) при маленьком джиттере и небольших потерях дает приемлемое качество речи.
Re: Обсудим Skype #45
Практический результат разговоров по SkypeOut, т.е. звонки на реальный телефон:
- с Америкой - отличное качество речи, пристутствует небольшая задержка, практически не влияющая на удобство общения
- с Москвой - раз на раз не приходится, но чаще всего звук искажается, паузы на несколько секунд или пропадание отдельных слов
Видимо, сказывается разница в Internet-каналах.
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #46
Да, российские каналы не так хороши, как хотелось-бы...
Я это наблюдаю уже давно.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Re: Обсудим Skype #47
Дело не в каналах, как таковых.
Дело в каналах Skype на Россию, и в том, кто и как приземляет их голосовой IP-траффик.
В Росии более чистое тестирование - это разговоры между компьютерами.
Re: Обсудим Skype #48
© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =
Re: Обсудим Skype #49
Тогда вам лучше пользоваться или "карточной" IP-телефонией, или обращаться к операторам, которые обслуживают по интернет (IP-шлюзы или IP-фоны у клиента + гейткиперы/софтсвичи у оператора).
Но к своим, а не к заморскому дядюшке. Потому что свои работают со своими же операторами чаще всего (я имею ввиду по России), а те в свою очередь имеют понятные подключения к ТфОП (а как подключается Skype мне непонятно, скорее всего он в конечном итоге также подключен к нашим же операторам, но тут есть одно НО: Skype ВРОДЕ БЫ использует ЗАКРЫТЫЕ версии кодеков или совсем оригинальные кодеки, и закодированное одним кодеком нужно перекодировать при передаче другому оператору, имеющему оконечное включение в ТфОП, и тут тоже возможны потери в качестве).
Re: Обсудим Skype #50
Кстати, Archont напомнил о неплохом решение...
Я, правда уже давно (года три), пользуюсь услугами оператора IP телефонии (не скажу какого что-бы не думали, что реклама). Кто захочет - сам спросит.
Мои офисные телефоны (10 шт) он отлавливает АОН-ом и сразу открывает международную линию. Ребята умеют настроить офисную мини-атс, но я от этой услуги отказался. Телефоны дозвонки (многоканальные) в Киеве. Качество, я бы сказал, хорошее и достаточно стабильность. Поддерживается предача факсов.
Никакой абонентской платы. Небольшая предоплата, деньги снимаются только по факту оказания услуг. Возможен небольшой кредит.
То есть, голос через Skype мы используем нерегулярно. В основном для коммуникации с очень удаленными абонентами или абонентами без постоянной прописки.
Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty
Предложения