В чём сила?

Автор: unDEFER Дата: 20.06.2004 03:01 Вот, скажите мне, в чём сила, братья?
Re: В чём сила? 20.06.2004 03:14kae Ну, дык!... В правде, однако. А правда в том, что информация должна быть свободной!
Re: В чём сила? 20.06.2004 11:45Genie Сила в том, что есть выбор, который можно сделать.
В том, чтобы сумечь выбрать и следовать выбранному.
В том, чтобы довести выбранное до конца. Ну или понять, что выбор был неправильным и сделать выбор ещё раз, но на более правильный.
Re: В чём сила? 20.06.2004 12:02Дед Крапива Сила - она в мускулах, брат. Напряги головные мышцы, сам догадаешься.
Re: В чём сила? 20.06.2004 12:05-=Serg=- Сила в вере, товарищи, не в религии, а в вере. В вере в себя, в вере в правду, в вере в будущее. Сами продолжайте список.
Re: В чём сила? 20.06.2004 17:52iVan Иногда сила в Вере, иногда в Надежде. Но чаще всего она в Лене=))
Мужская сила, господа!=)
Сидя за компом не забывайте оглядываться на ждущих вас женьщин! ;-)
Re: В чём сила? 20.06.2004 20:36Woodoo iVan писал(а):

> Сидя за компом не забывайте оглядываться на ждущих вас
> женьщин! ;-)

...или поставьте зеркальце заднего вида... Ж)
Re: В чём сила? 21.06.2004 15:17Дед Крапива Камеру кругового обзора и шесть рук.
Re: В чём сила? 21.06.2004 16:32iVan Ночь. Сидит программист за копьютером. Вдруг слышит позади какой-то шум, поворачивается, а там стоит девушка-красавица, абсолютно голая, и обворожительно на него смотрит... А он глядит на неё и говорит: извини дорогая, но компьютер занят...
Re: В чём сила? 21.06.2004 17:25vano Сила в пингвинах, чем их больше - тем лучше Улыбка
Чем меньше окон и форточек, чем силы больше - не просквозит - не простудишся и не умреш перед незакрывающимся окном Улыбка
Re: В чём сила? 21.06.2004 22:09Bircoph Сила в науке, особенно в физике.
Re: В чём сила? 21.06.2004 23:27serg2003 Знание - сила
Re: В чём сила? 23.06.2004 00:24Nika сила - в консоли ;-)
Re: В чём сила? 23.06.2004 01:34unDEFER Nika писал(а):

> сила - в консоли ;-)

О, да!
Давно я ждал этого ответа Улыбка
Некоторые мои товарищи утверждают, что сила в ньютонах Улыбка
Но мы то знаем:
"В консолях сила, братья. Консоль правит миром. У кого их больше тот и сильнее" (C)
Ну, а в линуксе консолей-то больше виндовса Улыбка)
Re: В чём сила? 23.06.2004 02:38GOzzy А в виндовсе она, по большому счету, нах не нужна ;-)
Re: В чём сила? 23.06.2004 11:37zakon >сила - в консоли ;-)

Да-да-да-да-да-да-да-да-да-да
Re: В чём сила? 23.06.2004 15:25Bircoph 2 GOzzy:
Поэтому, вынь нах не нужна.
Re: В чём сила? 23.06.2004 17:26GOzzy 2 Bircoph: вывод неверен Улыбка
Re: В чём сила? 23.06.2004 18:48Дед Крапива В консольных мускулах сила. Кстати, в виндовсе консоль ой как нужна!
Re: В чём сила? 23.06.2004 18:58GOzzy Обычному юзеру? Ну, в 98 я еще могу понять. Но вот в ХР редко к ее помощи прибегают. FAR не считается Улыбка Хотя бывает, конечно, нужно какой-нить скриптик сваять или типа того, но это редко.
Re: В чём сила? 24.06.2004 02:59Neosoft_admin А может сила не в пингвинах, а в демонах? (в BSD например), или вообще в чистом и славном UNIX
Re: В чём сила? 24.06.2004 08:09Nika > А в виндовсе она, по большому счету, нах не нужна ;-)

как это не нужна? а диск С ты чем форматировать будешь? ;-))
Re: В чём сила? 24.06.2004 10:59GOzzy Форматировать? Применю Partition Magic один раз - при установке нового харда Улыбка Больше форматить ничего не надо, ибо не упадет ;-)

Вообще, я имел в виду то, что консоль в винде нужна не так уж и часто. Тот же Partition Magic заменит и chkdsk, и fdisk, и format, ... А если винда уже настроена - то там она нужна только для запуска FAR Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 00:32unDEFER Вот, еще что, братья:
Как Любитель Операционной Системы Линукс (Линуксоид), я могу сказать, что сила в консоли.
А что может ответить на этот вопрос Любитель Операционной Системы Виндовс (Виндузоид)? Мне кажется ничего. Скучно жить Виндузоиду Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 00:34unDEFER Кстати, настало лето - стало жарко - пора бить Форточки!!! Улыбка))
Re: В чём сила? 27.06.2004 00:45GOzzy 2unDEFER: а использующие винду спокойно работают Улыбка Ибо им совершенно пофиг, в чем сила Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 01:28vano GOzzy писал(а):

> 2unDEFER: а использующие винду спокойно работают Улыбка Ибо им
> совершенно пофиг, в чем сила Улыбка

Да у виндузятников нет силы, вот и создают [linuxsuxx.org] и прочие выдумки.
У меня на работе один чел все время пытается показать мне какую-нить крутую прогу для оптимизации и тюнинга винды, а лиш смеюсь - мне это не надо, у меня linux.
В linux я смотрю фильмы, слушаю музыку, юзаю инет, работаю и ничего не твикаю, просто смешно смотреть на виндузятников, которые обложились софтом для твиканья и настройки винды.

Сила в нас господа, правдя только в тех, кто юзает linux, к виндузятникам не относится.
Re: В чём сила? 27.06.2004 01:38GOzzy >В linux я смотрю фильмы, слушаю музыку, юзаю инет, работаю и ничего не твикаю

А я тем же самым дома в винде могу заниматься, и что? Не надо опять тут вечную тему поднимать.

>просто смешно смотреть на виндузятников, которые обложились софтом для твиканья и настройки винды.

А не надо смешивать два понятия: "виндузятник" и "человек, использующий для работы ОС Windows". Мне тоже иногда смешно смотреть на "любителей" линукса, которые покупают/устанавливают кучи дистров или на тех, кто искренне верит в то, что скоростные преимущества Gentoo заметны везде, во всем и невооруженным взглядом.

Ну а про linuxsuxx.org - там, честно говоря, есть вполне объективные материалы.

А если хочешь знать, в чем сила, то я тебе скажу: вопрос здесь задан явно с подтекстом, поэтому и ответ соответствующий. Сила, товарищи, в том, чтобы не опускаться до так некоторыми любимых религиозных войн, а спокойно заниматься своим делом. В той ОС, какая кажется удобной.
Re: В чём сила? 27.06.2004 02:13unDEFER Сегодня сделал 'mail' от root. Узнал много нового Улыбка
Понял, что локальная почта у меня вовсе не пустует, и root успел получить за время с того момента как я поставил ASP 9.2 около двух тысяч сообщений.
Узнал, что "надоедающие сообщения о недостатке места на диске" также присутствуют только мучают они в отличие от XP, только root'а Улыбка Этими сообщениями в основном и полнился /usr/mail/root. Самое интересное было видеть среди этих сообщений, то, что он успел случайно застать подключенный раздел по самбе и сообщить мне также о недостатке места на этом чужом разделе Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 02:16GOzzy Про самбу, это, конечно, шикарно Улыбка А вот то, что только рут узнает о нехватке места - не есть гут.
Re: В чём сила? 27.06.2004 02:21unDEFER Но ведь можно настроить уведомление и для всех ;-)
Re: В чём сила? 27.06.2004 02:40GOzzy Можно Улыбка Но лучше по дефолту Улыбка)

Мне, правда, не приходилось в линухе сталкиваться с нехваткой места. Я ему как выделил гигов 5 когда-то (года 2 назад, что ли), дык так и живет Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 03:25unDEFER Под "Нехваткой", кстати, в данном случае подразумевается когда остается менее 10% места.
Или у вас и этого состояния никогда не достигали ваши разделы?
Re: В чём сила? 27.06.2004 03:30GOzzy Не-а, не достигали. У меня с этим жестко, не забалуешь Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 11:27Shurik unDEFER писал(а):

> Вот, еще что, братья:
> Как Любитель Операционной Системы Линукс (Линуксоид), я могу
> сказать, что сила в консоли.
> А что может ответить на этот вопрос Любитель Операционной
> Системы Виндовс (Виндузоид)? Мне кажется ничего. Скучно жить
> Виндузоиду Улыбка
>

И в чём-же сила консоли? Может в том, что консоль использует возможности компьютера не более, чем на 30%, ну максимум - 35%. Вся остальная моща просто простаивает. Именно поэтому и проигрывает Linux на декстопе, что человека начинают уверять, что на машине Р-4 3,2GHz + 512-1GHz DDR + Radeon9800, или NVidia5900PRO ему ну просто НЕОБХОДИМО сидеть и пялится на чёрно-белый экран, или максимум - на псевдографику МС. А ЛЮБОЙ пользователь ПК хочем выжать из машины ВСЁ, и плюс ещё немного (разгон). А ты предлагаешь ему КОНСОЛЬ. Там быстре.... Что быстрее? Фильм быстрее просматривается? Или музыка быстрее играет? Именно поэтому и лидирует среди продаж MDK-10, в котором сделан упор на KDE и ОТМЕННУЮ графику. Сравни Gnome и KDE. Gnome - это поделка на уровне Windows3.11 Убогая графика, убогий дизайн, убогое управление так-же на уровне Windows3.11. Он быстрее грузится...... Да на ТАКОЙ тачке, что я привёл выше мне НАСРАТЬ на то, что Gnome загрузится на целых 0,5 секунды быстрее, чем KDE. Под тот-же KDE намного больше мультимедийных приложений. Сравни тот-же xawtv и kdetv. Их даже сранивать невозможно - xawtv проигрывает по ВСЕМ парамерам.
Именно из-за таких, как ты, у людей сложился стереотип Linux - черно-белый монитор и красные, воспалённые глаза человека, который в него пялится и с упоением набивает что-то типа:
# mount -t smbfs -o port=139,username=guest,password=,codepage=cp866,iocharset=koi8-r //server_file/audio /mnt/audio
Что-бы примонтировать сетевой ресурс с аудио-файлами, а потом будет с упоением долбить ещё такую-же строку, что-бы его прослушать. Прошу прощения за выражение, но НОРМАЛЬНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ это на хуй не надо! Никто не спорит с тем, что админить те-же сервера лучше и удобнее из консоли, но именно АДМИНИТЬ, а не РАБОТАТЬ! Когда до таких, как ты дойдёт очень простая истина - GUI - УДОБНЕЕ и КОМФОРТНЕЕ, тогда Linux порвёт Windows на декстопах, как Тузик грелку. В том-же MDK люди это ПОНЯЛИ. И сразу-же, несмотря на ПЛАТНУЮ техподдержку заняли 40%!!! продаж!!! Чему, лично я, ОЧЕНЬ рад!
Re: В чём сила? 27.06.2004 12:01Дед Крапива Сила - в регулярных выражениях. Вот прямо сейчас сижу в ОО и заменяю кавычки трех разных видов на #34 (";-) одним нажанием Ctrl-F и "заменить все". Заменяются сразу все три вида. В ворде такой фокус у меня не получился.
Re: В чём сила? 27.06.2004 13:11Genie >> Что-бы примонтировать сетевой ресурс с аудио-файлами, а потом будет с упоением долбить ещё такую-же строку, что-бы его прослушать.

а настроить 1 (!!!!!!) раз automount???

Или вот:
---
[genie@genie:~]$ grep "Key v" .fvwm/keys.hook
Key v A 4 Exec exec rxvt -xrm "*Page:0 2 2" -g 96x56+0-0 -T Player_Console -e ~/bin/playcd
[genie@genie:~]$ cat bin/playcd
#!/bin/sh
find /mnt/auto/cdrom/ \
-iregex '.*avi' -o \
-iregex '.*as[fx]' -o \
-iregex '.*mo?v' -o \
-iregex '.*mpe?g' -o \
-iregex '.*divx?' -o \
-iregex '.*dat' | mplayer $* -playlist -
[genie@genie:~]$
---
ткнул на драйве кнопку, положил диск с видео, нажал Win+V.
куда меньше действий-то???!!

другой пример. настройка мультимедиа клавиш.
---
[genie@genie:~]$ cat .fvwm/sven650internet
keycode 162=XF86AudioPlay
keycode 164=XF86AudioStop
keycode 160=XF86AudioMute
keycode 174=XF86AudioLowerVolume
keycode 176=XF86AudioRaiseVolume
keycode 144=XF86AudioPrev
keycode 153=XF86AudioNext
keycode 161=XF86Calculator
keycode 222=XF86PowerOff
keycode 223=XF86Sleep
keycode 227=XF86WakeUp
[genie@genie:~]$ grep XF86 .fvwm/keys.hook
Key XF86AudioStop A - Exec exec xmms -s
Key XF86AudioPlay A - Exec exec xmms -t
Key XF86AudioNext A - Exec exec xmms -f
Key XF86AudioPrev A - Exec exec xmms -r
Key XF86AudioLowerVolume A - Exec exec aumix -d /dev/mixer1 -w-5
Key XF86AudioRaiseVolume A - Exec exec aumix -d /dev/mixer1 -w+5
Key XF86AudioMute A - Exec exec aumix -d /dev/mixer1 -w0
Key XF86Sleep A - Exec exec xlock -remote -nice 19 -nolock -mode random -modelist allgl -fullrandom
[genie@genie:~]$ grep xmodmap .xsession
xmodmap ${HOME}/.fvwm/sven650internet
[genie@genie:~]$
---
кому интересно, сколько надо под форточками - [www.sven.ru]
4.4Мб драйвера....

Может всё-таки руки, а?
Желание настроить систему __для себя__, что было удобно?
Именно по этому для меня умерли KDE, Gnome,...
Многому научишься, используя Mdk? Где желания изучать что и как - практически нет?

Короче, в сад, там самое место.

>> GUI - УДОБНЕЕ и КОМФОРТНЕЕ
"Почтовая программа, она либо графическая, либо работает" (c) VW
Собственно, это относится практически ко всему графическому, сделанному не с прицелом на возможность доводки пользователем.
К примеру, мышь у меня успевает запылиться, от раза к разу интенсивного её использования в гимпе или ку3/анриле. Больше она мне особо как-то не нужна...
Чего нельзя сказать про то время, когда стоял ALT Linux Master 2.2, было KDE,...
Оно как-то работать надо, а не глядеть на фсякие рюшечки..
Re: В чём сила? 27.06.2004 13:29GOzzy > "Почтовая программа, она либо графическая, либо работает"

И что за придурок этот "постулат" родил?..
Re: В чём сила? 27.06.2004 13:36Genie Комодератор ru.linux
Re: В чём сила? 27.06.2004 13:51Vott > И что за придурок этот "постулат" родил?..

Поражён) я тихо умираю со смеха...
Re: В чём сила? 27.06.2004 14:40Shurik to Genie.

Вот именно про это я и писал. Тебе удобнее сутками писать свои конфиги, что-бы потом запустить в консоли комбинацией клавиш(которые ещё и запомнить надо) тот-же xmms. Классно! А вот меня больше устраивает так, как в том-же MDK, или FC-2 - вставил компакт с музыкой и автоматом пошло воспроизведение. Мне это ПРИЯТНО. Тебе приятнее всё маунтить и пялится на чёрно-белый экран - в добрый путь! Да, мне приятно когда программа имеет красивую оболочку. Мне в ней работать ПРИЯТНО. Да, мне ПРИЯТНО, когда я получаю почту в той-же Мозилле, она не валится, как говно в сортире в одну кучу, а сортируется по отдельным ящикам-каталогам. Да, мне ПРИЯТНО смотреть и оценивать дизайн сайта в Мозилле, а не читать исключительно его содержание в lunx Да, мне ПРИЯТНО, что во время просмотра фильма, в том-же самом gmplayer, я могу по щелчку правой кнопкой мыши быстренько вызвать меню и в нем, на лету, выставить и контраст и яркость и насыщенность, а не вспоминать - какая клавиша за что отвечает.
Тебе этого не понять. Ты РАБОТАЕШЬ, т.е. только и делаешь, что правишь конфиги и назначаешь "горячие" клавиши для той, или иной программы. Мне это НЕ НУЖНО!!!
Re: В чём сила? 27.06.2004 14:50unDEFER 2Shurik:
Вы не поняли, не прочувствовали силу консоли Улыбка
Консоль здесь это НЕ черно-белый ДОС! Ну, хотя бы взгляните на вывод 'ls'. Он и то цветной!
Консоль здесь (я сам это не так давно понял) != текстовый режим.
Консоль - это средство управлением компьютером.
Vim - это действительно мощный текстовый редактор. Конечно, есть графический gvim, но это не меняет его сути - он остается консольным "по духу".
Вы посмотрите какие можно писать скрипты в BASH'е. Они могут автоматизировать очень много рутинной работы. А это консоль!
Что вы делаете, когда в папке у вас есть 1000 файлов и вы знаете название вам нужного?? Ищите его глазами. Конечно, вы прекрасно знаете алфавит, но искать иногда его приходиться очень долго. А в консоли достаточно набрать пару первых букв названия и нажать Tab.
Сила и мощь консоли в доступности всех ресурсов машины из любой точки системы. Вы просто подумайте - на мыши ну, максимум у вас будет 7 кнопок, а на клавиатуре? А каждая клавиша может выполнять действие.
Я не призываю с KDE, Gnome переходить в текстовый режим. Но скажем FVWM (на который я сам перехожу) явно больше соответствует "консольному духу", он гибче, и не зря его создатели поставили задачей обеспечить максимальную конфигурабельность - они этого добились! Но ведь настраивать его надо не через окошечки, кнопочки, а через config-файлы ( читай консоль ;-) ). Потому что именно текст может обеспечить гибкость, а не какие-то там кнопочки и окошечки.
Я уже сказал, что не так давно сам не осознавал силу консоли, а теперь осознал Улыбка
Линукс без консоли, как индеец без лука Улыбка
Потому что в ней сила.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:11Shurik to unDEFER.

Угу........
Стало быть, если я, к примеру, буду править XF86Config-4 в Vi и "чистой" консоли - это суперкласс и дух Linux. Если я его поправлю в Kate под KDE - это Ацтой и "...детский сад...", как выразился предидущий человек? Я всё правильно понял? Или, если я в xawtv переключаю программы из консоли кнопками клавиатуры - это суперудобно, а если те-же программы я переключаю в kdetv колёсиком мыши - один поворт колеса - 1 программа - это значит - я лох полнейший? Я ничего не упустил? В KDE ТОЧНО ТАК-ЖЕ работают ВСЕ "горячие" клавиши, что и "чистой" консоли, НО!!! К ним ещё добавляется МЫШЬ, которая у предидущего человека "...валяется покрытая пылью..."
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:21Vott 2 Shurik: вы не понимаете Идеи, а жаль... Вам никто не говорил, что вы лох, вам просто сказали, что вы не соответствуете духу Линукс и все (и это не обида).
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:23Vott причем то, что вы говорили про Kate -- чушь. Правьте хоть экранной клавиатурой, идея -- в другом.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:26GOzzy 2Shurik: ну логика примерно правильная ;-) Зачем нам применять Drag'n'Drop, перетаскивая кучку файлов на иконку дисковода на рабочем столе, когда мы можем в консоли: смонтировать дискету, скопировать нужные файлы, размонтировать дискету. Только подумай, какой безграничный контроль над процессом! Улыбка

На самом деле, подобные споры смысла не имеют, ибо каждый делает так, как удобно, и другую сторону убедить в своей правоте не представляется возможным.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:31Shurik to Vott.

Да нет, я понял ВСЁ прекрасно!!!
Сила консоли в единственном - в скриптах. Тому, кого Бог не сподобил писать скрипты на всё и вся, как я например, этой силы не понять. Пойми и ты пожалуйста - я их писать НЕ УМЕЮ!!! Значит-ли это, что я НЕ МОГУ пользоватся Linux?
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:35Genie Shurik писал(а):

> to Genie.
>
> Вот именно про это я и писал. Тебе удобнее сутками писать
> свои конфиги, что-бы потом запустить в консоли комбинацией
> клавиш(которые ещё и запомнить надо) тот-же xmms. Классно! А
> вот меня больше устраивает так, как в том-же MDK, или FC-2 -
> вставил компакт с музыкой и автоматом пошло воспроизведение.
> Мне это ПРИЯТНО. Тебе приятнее всё маунтить и пялится на
> чёрно-белый экран - в добрый путь! Да, мне приятно когда
> программа имеет красивую оболочку. Мне в ней работать ПРИЯТНО.
> Да, мне ПРИЯТНО, когда я получаю почту в той-же Мозилле, она не
> валится, как говно в сортире в одну кучу, а сортируется по
> отдельным ящикам-каталогам. Да, мне ПРИЯТНО смотреть и
> оценивать дизайн сайта в Мозилле, а не читать исключительно его
> содержание в lunx Да, мне ПРИЯТНО, что во время просмотра
> фильма, в том-же самом gmplayer, я могу по щелчку правой
> кнопкой мыши быстренько вызвать меню и в нем, на лету,
> выставить и контраст и яркость и насыщенность, а не вспоминать
> - какая клавиша за что отвечает.
> Тебе этого не понять. Ты РАБОТАЕШЬ, т.е. только и делаешь,
> что правишь конфиги и назначаешь "горячие" клавиши для той, или
> иной программы. Мне это НЕ НУЖНО!!!

Ох. Попробую быть сдержаннее....

Для обово невнимательных. Приведённые строчки - это из конфига оконного менеджера fvwm. "Консолью", в понимании текстового (фреймбуферного) режима работы там и не пахнет.
Конфиги писать? Да нафига мне это сдалось делать постоянно?
1 раз сделал, настроил, и пользуешься. В чём проблема-то?

А, ну да, Консоль же..

А то, что у меня раз в 30 секунд--2 минуты меняется случайно фоновая картинка из ~30 очень неплохих подобранных, то, что у меня рабочий стол 3072*2304, это называется - консоль?

Ну и что, что у меня вызывается mplayer, а не gmplayer? От большая сложность нажать 1/2 и 3/4 для изменения яркости и контрастности.
Прям как малое дитё, а.

---
[genie@genie:~]$ grep ^Key .fvwm/keys.hook|wc -l
47
[genie@genie:~]$
---
Ну и? Я сам не смогу запомнить все те кнопочки, что я же и ввёл себе для удобства? Тем более, что 8 из них - мультимедийные.

Вот про это я и говорю - вылезло тут что-то из песочницы с красивой побрякушкой и давай трындеть с наездами.
Вот когда повзрослеешь, наберёшься опыту, поймёшь, что система твоя, когда ты её для себя настроил как тебе удобно, вот тогда разговор продолжим.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:35Shurik GOzzy писал(а):

> 2Shurik: ну логика примерно правильная ;-) Зачем нам применять
> Drag'n'Drop, перетаскивая кучку файлов на иконку дисковода на
> рабочем столе, когда мы можем в консоли: смонтировать дискету,
> скопировать нужные файлы, размонтировать дискету. Только
> подумай, какой безграничный контроль над процессом! Улыбка
>

Не совсем так. По "духу" Linux мне нужно быстренько, в vi, накатать скриптик, который всё это сделает, назначить ему "горячую клавишу и с нажать на неё. Вот это - дух Linux. А Grag&Drop - это для чухмонов Виндовских.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:38GOzzy >А Grag&Drop - это для чухмонов Виндовских.

То же самое орали на ЛОРе в отношении журналируемых ФС... Не надо строить из приверженцев линуха особую касту.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:41unDEFER 2Shurik:
Что сказал Vott - это правильно.
Но я поподробней попытаюсь разъяснить.
Kate в KDE вовсе не ацтой, но vim является более мощным редактором. Сама правка конфигов, как текста, а не через GUI кнопочки и окошечки - это дух Linux'а, а вот сам Kate уже не соответствует духу Linux'а Улыбка
Вы поймите также, что в консоли мышь работает! И очень даже помогает когда нужно скопировать фрагмент текста.
Про xawtx/kdetv ничего сказать не могу, ибо нету у меня tv-тюнера..
И опять же я говорю, что не призываю работать в чистой консоли. Ведь, в графическом режиме можно вызвать еще больше терминалов, чем от F1 до F6.
Сам я в качестве браузера использую Оперу и почтовик ее использую. Но если нужно быстренько просмотреть что есть в каком-то html-файле, то лучше вызвать links.
Я также уверен, что mutt является более конфигурабельным почтовиком, чем он есть в Опере и в Mozilla, но я с ним не разбирался. Может быть позже Улыбка
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:46Genie дискетку?
прошлый век, аднака... Катается от смеха -> cdrw, @mail

монтировать? -> autofs

>> А Grag&Drop - это для чухмонов Виндовских.
Ну, опять же - если это именно такой образ оперирования объёктами - ктож мешает-то?
Пользуйтесь, если это удобно.

Вот только наезды не делайте на других.

Все, что можно сделать без моего постоянного участия (автоматически) - я лучше 1 раз сделаю то, что будет это делать постоянно и без моего участия. Скрипт напишу или чего ещё.
В менюшку вызов вставлю. Или на комбинацию кнопок назначу. А то и вовсе в cron вставлю - чтоб по расписанию работало.

Дух Unix здесь не в том, что есть определённые и жёстко заданные пути решения задач - это в windows именно так и обстоит, как сделали программисты, так оно и будет - а в том, что зная, чт отебе требуется, ты это можешь сделать/настроить как тебе это будет удобно.
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:49Shurik to Genie.

Вот какая неудача - у меня клавиатура Cherry самая, что ни на есть обычная, только кофе-чай-соки-воду-водку на неё спокойно проливать можно - не испортится. И клавиши мультимедийные на ней отсутствуют, как класс. Лично я считаю их извращением. И кино с монитора я смотрю - отодвигаюсь от стола подальше, на сколько шнура мышиного хватает. Мне мыши для управления за глаза хватает. И если внимательно посмотреть настройки KDE, то с удивлением можно обнаружить, что фон рабочего стола можно менять. И спокойно настроить 2-3 каталога с фонами и время смены тоже. Вот какая штука.......из песочницы.........
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:53Genie Не забываем классику, господа;

**Потенциальный юниксоид**:
Слышал о том, что Юникс - круто, но ни разу не видел, надо бы попробовать. Вот только говорят - там все текстовое? Хотя вроде бы Х-Виндовс есть... - надо попробовать!

**Пробующий юниксоид**:
Установил себе Юникс (какой-то), вот что-то кнопки "Пуск" никак не найду. В Досе я или уже в Х-Виндовс? Если буквы белые на черном, и отдельных окон не видно - значит в ДОСе. Если различаются отдельные окна, которые можно таскать мышкой - значит уже в Х-Виндовс. В ДОСе!!!! - щаз попробуем: Вот вроде аналог Hортон Коммандер - Midnight Commander Диска А: нет. И С: нет. И вообще - один большой каталог. А сидиром где же? А, их монтировать вроде как-то надо. Так, а запуститься ли GoldEd? А MultiEdit? Hе работает Грустный Куча каких-то программ - а для чего столько? Опять придется маны читать Грустный Попробуем Х-Виндовс. Вот только никак не запускается - ругается опять на что-то... и что тебе надо? откуда я знаю с какой частотой? блин... Во!!! Заработало!!! Улыбка))) Вот только никак не могу понять - почему у экрана какая-то противная сеточка, а заголовки окон болотно-зеленого цвета? Гадость. Hе нравиться мне оно. Hеприятное. Здесь они либо придется настроить что-то, либо вернусь к любимой Виндовс98.

**Hачинающий юниксоид**:
Блин, как можно было shell и ДОС перепутать? Да еще ДОСовые программы запускать! Установил "Иксы", установил windowmanager и сейчас у на экране красота - почти как на Винде. Вот только работает не все так, как бы этого хотелось - нетакие красивые иконки у программ, не такие шрифты, и программ мало - ни тебе Эксплорера (только Hетшкаф глючный), ни тебе Аутлука, ни Ворда, ни Екселя. Работать просто невозможно. Зато почти не глючит - так, изредка вылетает графика, но это не страшно. Попробуем еще что-то настроить.

**Опытный юниксоид**:
На экране что-то яркое, необычных очертаний, все такое в полутонах и тенях,по всему экрану моргают лампочками MP3 & CD-players, в соседнем полупрозрачном терминальном окне разноцветье кода программы, анализаторы траффика показывают, что тянущийся файл опять где-то застрял - скорость почти до нуля упала, в чате опять разборки, по почте какой-то ламер прислал гребаный ворд-документ, да еще в мастдайной кодировке! Система в таком виде стоит сутками, выключается только при крайней необходимости, а все остальное время что-то компилируется/тянется с Инета/пишется на компакты. И не падает! Полон сил и творческих стремлений - что бы еще такое написать? Возможностей-море! Вот ведь эти глупые ламеры - не лень сидеть в глюкавом масдае с его угребищным интерфейсом и ручками (о ужас!) делать то, для чего у меня есть полный диск скриптов.

**Очень Опытный юниксоид**:
Kуча работы, памяти как обычно не хватает, прога требует библиотек - а они еще не скомпилировались, канал лежит - опять юзера файло качают, Веб-сервер всю память пожрал, почты нечитанной накопилось уже сверх меры... Иксы жутко тормозят, пришлось обрезать до минимума. Все знакомые удивляются: на экране противная сеточка, а окна болотно-зеленого цвета. Цвет бы хоть поменять - да времени нет. Надо бы полазить по настройкам системы - да не до того, да и перегружать машину неохота - за последние пол-года еще вроде ни разу не глючила - и так сойдет.. загружен работой, нет дела до того - как что выглядит, не интересуют больше иконки и кнопочки. Чтоб ничто не загромождало экран - все убрано, а лучше - запущено в фоне.

**Гуру**:
По телевизору опять ничего интересного - муть одна. Книги надоели. На экране терминала - сообщение: "за последнюю неделю интересующей вас почты не было, остальное помещено в архив" Писать программы нет смысла - все уже давно есть, нужно только поискать На экране терминала сообщение: "босс не может забрать свою почту". Ламер. Придется опять на дискету ему записывать. На экране терминала сообщение... А, опять какая-то ерунда небось. Блин - пора купить себе нормальный комп - хоть в игрушку поиграть смогу... Вот только теперь все игры под масдай - это теперь придется опять на это пялиться? ну уж нет... По телевизору опять ничего интересного...
Re: В чём сила? 27.06.2004 15:56Shurik Genie писал(а):

> Все, что можно сделать без моего постоянного участия
> (автоматически) - я лучше 1 раз сделаю то, что будет это делать
> постоянно и без моего участия. Скрипт напишу или чего ещё.
> В менюшку вызов вставлю. Или на комбинацию кнопок назначу. А
> то и вовсе в cron вставлю - чтоб по расписанию работало.
>
> Дух Unix здесь не в том, что есть определённые и жёстко
> заданные пути решения задач - это в windows именно так и
> обстоит, как сделали программисты, так оно и будет - а в том,
> что зная, чт отебе требуется, ты это можешь сделать/настроить
> как тебе это будет удобно.

А вот с этим я согласен на 100%!!!
Да, я тоже при НАСТРОЙКЕ Linux использую консоль. Да, я тоже всё, что можно - автоматизирую, монтирую и прикручиваю. Но прикручиваю на различные иконки. Мне не доставляет ни малейшей радости колошматить по клавиатуре и давить на батоны по поводу и без. Мне это не интересно. И ещё, да, грешен, ОЧЕНЬ люблю всё красивое. Красивые оболочки, красивые шрифты, красивые фоны.
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:05Vott а покажи свои шрифты, похвастайся Показывает язык я тут уже два дня разгрести не могу, пытаюсь догнать, что такое автохинт и почему он так работает Катается от смеха
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:07Vott пс. Я тоже люблю все красивое Показывает язык
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:09Genie Дык а что делать, если в линухе проще (вот и именно, что проще) делать то или иное в консоли?
В консоли в том её понимании, что набирать с клавиатуры команды?
Печатать с клавиатуры всяко быстрее, чем елозить мышлм по коврику в попытках попасть по какоё-нить иконке...

Проблема-то не в том, что удобно/неудобно, красиво/некрасиво,...

Канал от клавиатуры шире, чем от мышки.
И информации от человека за единицу времени отдаётся больше.
Потому-то на keybinding проще повесить нужное.

Только это надо понят самому. Со слов других понять этого нельзя...
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:11Shurik Vott писал(а):

> а покажи свои шрифты, похвастайся Показывает язык я тут уже два дня
> разгрести не могу, пытаюсь догнать, что такое автохинт и почему
> он так работает Катается от смеха

А чего их смотреть? Их ставить надо. Лезь сюда: [mcmcc.bat.ru] качай, там ссылка есть, ставь и любуйся. Мне очень нравятся.
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:15unDEFER Shurik писал(а):

> А вот с этим я согласен на 100%!!!
> Да, я тоже при НАСТРОЙКЕ Linux использую консоль. Да, я тоже
> всё, что можно - автоматизирую, монтирую и прикручиваю. Но
> прикручиваю на различные иконки. Мне не доставляет ни малейшей
> радости колошматить по клавиатуре и давить на батоны по поводу
> и без. Мне это не интересно. И ещё, да, грешен, ОЧЕНЬ люблю всё
> красивое. Красивые оболочки, красивые шрифты, красивые фоны.

Прекрасно! Вот видите и вам близок дух Linux'а ;-)

P.S. Какая у нас плотность сообщений высокая! А чтобы было если это происходило на ЛОРе Улыбка))
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:18Vott причем тут сами шрифты. Я говорил за тюнинг фритайпа, так, чтоб ты смотрел на отображение своих фонтов и думал -- оооо, красиво, епт! А Microsoft Web Fonts у меня и так стоят везде. Ты говоришь "красивые шрифты", ты мне расскажи, как у тебя настроен фритайп? Мож я чего пользительного узнаю.
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:26Shurik Genie писал(а):

> Дык а что делать, если в линухе проще (вот и именно, что
> проще) делать то или иное в консоли?
> В консоли в том её понимании, что набирать с клавиатуры
> команды?
> Печатать с клавиатуры всяко быстрее, чем елозить мышлм по
> коврику в попытках попасть по какоё-нить иконке...
>
> Проблема-то не в том, что удобно/неудобно,
> красиво/некрасиво,...
>
> Канал от клавиатуры шире, чем от мышки.
> И информации от человека за единицу времени отдаётся больше.
> Потому-то на keybinding проще повесить нужное.
>
> Только это надо понят самому. Со слов других понять этого
> нельзя...

Значит я - неправильный. Я использую и клавиатуру и мышь. Когда и что мне УДОБНЕЕ. Если мне нужно просто поправить конфиг - я в жизни не запущу vi. Kate, что у меня болтается в трее - намного УДОБНЕЕ для этого. У меня там закладки на ВСЕ конфиги, которые (по моему мнению) нужно править по той, или иной причине, или которые ПРИХОДИТСЯ править, по той, или иной причине. Щёлкнул по нему мышой, выбрал закладку и правь. Я даже не ищу конфиги - они УЖЕ вставлены в закладки Kate.
Иногда гораздо удобнее использовать MC. С DOS-консолью и NC я сидел ещё с 1987 года. Все команды и горячие клавиши знаю и нахожу автоматом.
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:32Genie >> И спокойно настроить 2-3 каталога с фонами и время смены тоже

емнип, в кде время смены wallpaper жёсткое - как задал, так оно с этим интервалом и будет тебе менять.
А ведь я написал "30 секунд--2 минуты", что подразумевает случайный период смены картинки в этом интервале.

Хотя это уже лирика.
Висела панелька gkrellm постоянно - понял, что нафик не нужна.
Из всех элементов на экране - 2 от постоянных осталось - FvwmPager и часики. ВСЁ.

Остальное - клавиатура/меню.
Управление окнами, запуск приложений нужных..
Re: В чём сила? 27.06.2004 16:54Shurik Vott писал(а):

> причем тут сами шрифты. Я говорил за тюнинг фритайпа, так,
> чтоб ты смотрел на отображение своих фонтов и думал -- оооо,
> красиво, епт! А Microsoft Web Fonts у меня и так стоят везде.
> Ты говоришь "красивые шрифты", ты мне расскажи, как у тебя
> настроен фритайп? Мож я чего пользительного узнаю.

Могу скрин на мыло кинуть. Понравится - напишу - что и как делал.
Re: В чём сила? 27.06.2004 17:11Vott давай Улыбка vott@bk.ru

мож, сразу в письме напишешь что и как делал? Чтоб я со своими действиями сравнил Мозги набекрень
Re: В чём сила? 27.06.2004 17:20Shurik Vott писал(а):

> давай Улыбка vott@bk.ru
>
> мож, сразу в письме напишешь что и как делал? Чтоб я со
> своими действиями сравнил Мозги набекрень

Смотри почту.
Re: В чём сила? 28.06.2004 01:21unDEFER Про vim.
Что вы будете делать если вам нужно закоментировать 20 строк?
Я в vim отныне сделаю так:
qq0i#ESCjq20&q
12 нажатий. В Kate вам потребуется на это не менее 40 нажатий.

расскоментировать 20 строк:
qq0xjq20&q
10 нажатий в vim против >=40 в Kate. Как вам?

vim рулит!
и это консоль Улыбка
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:05Bircoph Vim рулит, если в нем хорошо разобраться. Пусть в Kate хоть
50 нажатий, но они интуитивно ясны, а "qq0iESCjq20&q"
интуитивно понятным не назовешь. Не спорю, это очень удобно,
если привыкнуть, но вот привыкнуть тяжело. Я начал изучать,
даже "The Vim Book" достал, но уж больно это сложно и долго
осваивать, зато, один раз и на всю жизнь. Это палка на 2-х
концах, однако.
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:12unDEFER Bircoph писал(а):

> Vim рулит, если в нем хорошо разобраться. Пусть в Kate хоть
> 50 нажатий, но они интуитивно ясны, а "qq0iESCjq20&q"
> интуитивно понятным не назовешь. Не спорю, это очень удобно,
>
> если привыкнуть, но вот привыкнуть тяжело. Я начал изучать,
> даже "The Vim Book" достал, но уж больно это сложно и долго
> осваивать, зато, один раз и на всю жизнь. Это палка на 2-х
> концах, однако.

Во-первых, в vim также доступны интуитивно-понятные 40 нажатий.
Во-вторых, если человек решил освоить Linux, то он должен и vim освоить.
В-третьих, человек освоит vim, если ему надоело делать в 4 раза больше нажатий чем мог бы. А я думаю, ему это надоест, если ему надоел windows ;-)
В-четвертых, палка всё-таки не "на", а "о" двух концах ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:18Bircoph Вы правы. Где мой Vim-book?
А-а-а! Он в pdf ;.(... Иксы мои пока неживые...
Ну ничего, есть pdf2html.
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:23unDEFER Bircoph писал(а):

> Вы правы. Где мой Vim-book?
> А-а-а! Он в pdf ;.(... Иксы мои пока неживые...
> Ну ничего, есть pdf2html.

;-)
А что есть (представляет из себя) vim-book?
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:24unDEFER Блин, спать пора однако, мне еще с утра предстоит получить экзамен по информатике автоматом Улыбка
Re: В чём сила? 28.06.2004 02:36vano unDEFER писал(а):

> Блин, спать пора однако, мне еще с утра предстоит получить
> экзамен по информатике автоматом Улыбка

Экзамены это ужасно, хорошо что я все сдал недели полторы (или уже две) назад.
Помню по информатике (четыре года назад) задали только один вопрос - типа чем отличается форматный файл от неформатного, я показал на компе - зачли сразу пять лаб и курсовую Улыбка чистая правда.
Правда это было за два месяца до сессии, поэтому сильно не мучали.
Re: В чём сила? 28.06.2004 03:13Bircoph "The Vim book" - это увесистая книга (страниц 600), в котрой
описываются основные возможности vim, в инете есть pdf >=3.5
метра. Описывается достаточно хорошо, естественно, на
английском, есть объяснения чисто программерских фич vim'a.

Народ, вы будете смеятся, но я могу получить завтра (т.е. уже
сегодня) пересдачу по информатике, причем под Линух. Короче,
нужно было написать ряд прог, я, конечно, написал,
документировал, вобщем, всё ОК. Прихожу и препод меня
обрадовал, что где-то когда-то кому-то он сказал, что
написанное задание следует понимать иначе. Короче, я написал
не те проги 8-/, и он их принимать отказался. А потом сдохла
мама, с "новой" я уже 5-й день мучаюсь, иксы так и не
запахали по-человечески, а в консоли вместо русских
крякозябры (это баг среды разработки, вроде патч где-то есть,
но фиг я его сейчас поставлю), документация-то основная
по-русски (из man 3). Так что я влип, невовремя мама
накрылась, однако.
Re: В чём сила? 28.06.2004 10:02unDEFER Bircoph писал(а):

> "The Vim book" - это увесистая книга (страниц 600), в котрой
> описываются основные возможности vim, в инете есть pdf >=3.5
> метра. Описывается достаточно хорошо, естественно, на
> английском, есть объяснения чисто программерских фич vim'a.

Люблю увесистые книги Улыбка)
У меня самая увесистая - ~1665 страниц.
А вот с увесистой книгой на английском явно будет тяжело справиться. Я документацию на русском читаю..
Но по идее все возможности vim'а описаны в прилагающейся документации. в чем же смысл этой книги?

> Народ, вы будете смеятся, но я могу получить завтра (т.е. уже
> сегодня) пересдачу по информатике, причем под Линух. Короче,
> нужно было написать ряд прог, я, конечно, написал,
> документировал, вобщем, всё ОК. Прихожу и препод меня
> обрадовал, что где-то когда-то кому-то он сказал, что
> написанное задание следует понимать иначе. Короче, я написал
> не те проги 8-/, и он их принимать отказался. А потом сдохла
> мама, с "новой" я уже 5-й день мучаюсь, иксы так и не
> запахали по-человечески, а в консоли вместо русских
> крякозябры (это баг среды разработки, вроде патч где-то есть,
> но фиг я его сейчас поставлю), документация-то основная
> по-русски (из man 3). Так что я влип, невовремя мама
> накрылась, однако.

Да-а.. подстава натуральная..
Я думаю помучавшись еще 5 дней с этой мамой, вы запустите иксы и тогда решите: а на фига они мне? я и в консоли всё могу. Улыбка ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 10:43Vott Bircoph:

> а в консоли вместо русских крякозябры

а зачем тебе русский при написании программ? Улыбка

> Документация-то основная по-русски (из man 3).

дык эта, export LANG=en, делов-то Улыбка

unDEFER: в Emacs все гораздо проще Показывает язык Комментировать -- C-c C-c, раскомментировать (по дефолту) -- M-x uncomment-region Улыбка
Re: В чём сила? 28.06.2004 11:54Shurik unDEFER писал(а):

> Про vim.
> Что вы будете делать если вам нужно закоментировать 20
> строк?
> Я в vim отныне сделаю так:
> qq0i#ESCjq20&q
> 12 нажатий. В Kate вам потребуется на это не менее 40
> нажатий.
>
> расскоментировать 20 строк:
> qq0xjq20&q
> 10 нажатий в vim против >=40 в Kate. Как вам?
>
> vim рулит!
> и это консоль Улыбка
>

Браво!
5 баллов! Местами - 10.
А мне НЕ НАДО комментировать - раскомментировать по 10-20 комментариев подряд. Да и пожалуй НИКОМУ, при правке конфигов, такая фича просто НЕ НУЖНА!!! Мне нужно раскомментировать - закоментировать 1-3 позиции, да и вдобавок их поправить. Все преимущества vi перед Kate в таких случаях сводятся к полнейшему 0. Более того, доже возможностей Kate, не говоря уж об vi, более, чем выше крыши. Тут за глаза хватит тупейшего notepad из Windows.
- Можно-ли забить гвоздь микроскопом?
- Естественно!
- А стоит?
Никто не собирается спорить, что vi - это прераснейший редактор. Скриптовый редактор. Он для этого ПРЕДНАЗНАЧЕН.
Re: В чём сила? 28.06.2004 12:04Vott Shurik в чем-то прав. Я, допустим, на маленкий конфиг врядли натравлю свой Emacs, но и Kate я тоже трогать не буду, поскольку оно будет запускаться, как 10 Emacs'ов. Я уж лучше joe запущу Улыбка Привычке не изменяет и легок (в плане запуска и ресурсов) невероятно.
Re: В чём сила? 28.06.2004 12:05zakon Хм, ну Kate и notepad не поддерживают алфавитно-цифровые терминалы,

и у них нет такой странички:
[www.opengroup.org]
Re: В чём сила? 28.06.2004 12:19Shurik zakon писал(а):

> Хм, ну Kate и notepad не поддерживают алфавитно-цифровые
> терминалы,
>
> и у них нет такой странички:
>
> [www.opengroup.org]

Прошу прощения - в каком из конфигов Linux используются алфавитно-цифровые терминалы?
Re: В чём сила? 28.06.2004 12:23zakon Да почитай в любом, когда конфиг на другой тачке, особливо, если эта тачка далеко.
Re: В чём сила? 28.06.2004 13:01Shurik zakon писал(а):

> Да почитай в любом, когда конфиг на другой тачке, особливо,
> если эта тачка далеко.

Встроенный редактор МС. За глаза и за уши.
Re: В чём сила? 28.06.2004 13:11zakon Shurik писал(а):

> Встроенный редактор МС. За глаза и за уши.

Вы мне ещё скажите, что mcedit везде есть? ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 13:28Shurik И вообще - я немного не о том. Удалённое управление - это и есть удалённое управление. Я о другом. Тут уважаемый товарищ написал - сила в консоли, с чем я лично категорически не согласен!
Давайте в таком случае чётко и ясно определимся - что такое понятие "КОНСОЛЬ" для каждого из нас? Лично для меня консоль - это и есть консоль, в самом, что ни на есть, типичнейшем виде. Т.е. никаких иксов - всё видео - через фреймбуфер и чистый режим при загрузке ядра - init 3. Не более и не менее. Как только ты, на своей машине, запустил иксы - НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к консоли этот режим УЖЕ НЕ ИМЕЕТ!!! И не будет иметь! Иксы - это не консоль!!! Именно про это я и писал выше. Ни малейшего отношения к консоли, как таковой, возможности гибкой правки и настройки конфигурационных файлов и режимов(параметров) запуска какой-либо программы из-под иксов, даже в том-же окне терминала НЕ ИМЕЕТ!!! Никакого отношения к чистой консоли так-же точно не имеет и выбор графической оболочки под иксы. Будь то навороченный KDE, или один из легчайших IseWM - это оболочки под иксы!!! Это GUI. И никак иначе! И не имеет совершенно никакого отношения к терминалу КАК ты её запускаешь. Через xterm, KDM, или GDM - это уже НЕ ТЕРМИНАЛ!!!
Лично для меня сила Linux именно в конфигурационных файлах и параметрах запуска той, или иной программы. В том, что изменяя конфиги я могу настроить практически любую программу "под себя". Как МНЕ удобно и как МНЕ комфортно, как более безопасно.
Как и в чём редактировать эти конфиги - разговор ни о чём - каждый из нас выбирает именно тот способ редактирования и именно те средства редактирования, которые считает НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫМИ И УДОБНЫМИ ДЛЯ СЕБЯ. Не более и не менее. Это - личное IMHO каждого из нас. Точно так-же, как и выбор той, или иной версии Linux - это точно так-же разговор ни о чём - это так-же личное IMHO каждого из нас.
Выбор версий, оболочек, редакторов и прочего - вот именно это, лично я, и считаю СВОБОДОЙ Linux!
Гибкость конфигурационных файлов и способов решения поставленных задач - это СИЛА Linux.
Re: В чём сила? 28.06.2004 15:34unDEFER Shurik писал(а):

> - Можно-ли забить гвоздь микроскопом?
> - Естественно!
> - А стоит?
> Никто не собирается спорить, что vi - это прераснейший
> редактор. Скриптовый редактор. Он для этого ПРЕДНАЗНАЧЕН.

Причем здесь микроскоп? Он разобётся если им гвозди забивать, а vim нет, зато при постоянном общении с ним, ваше мастерство будет накопляться. Вы научитесь смотреть на сам процесс редактирования (именно редактирования, а не набора текста - набор везде одинаков) другими глазами.
С vim'ом это только один единственный пример. Наверняка, если вы изучите vim, то поймете что многие вещи можно делать насного проще, чем вы когда-то делали в Kate. Насчет того, что в Emacs'е проще я скажу, что это дело всегда можно повесить также на одну клавишу и будет также!
Насчет определения консоли. То что X'сы это уже никак не консоль вы уже загнули. Есть люди, которые реально рассматривают ( или по-крайней мере так говорят ;-) ) X'сы только как возможность запуска хоть сотни терминалов.
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:19Shurik to unDEFER.

Ну почитай ты за ради Бога в ЛЮБОЙ компьютерной литературе определение - что такое консоль?
Что, где, кто и как говорит и называет - это его дело. Но! Есть твёрдые понятия и не стоит их смешивать.
Ты запускаешь Х-сервер, запускаешь под него GUI, а затем начинаешь утверждать - ЭТО - КОНСОЛЬ!!! НЕТ! НЕТ! НЕТ! И ещё раз - НЕТ!!! Ты можешь запустить ИЗ-ПОД Х-сервера хоть 5, хоть 25 ТЕРМИНАЛОВ, НО сам ты будешь находится отнюдь не в консоли! Консольные окна - это не консоль. Это - окна. Ты можешь ПЕРЕКЛЮЧИТСЯ в консоль - это уже совершенно другое дело.
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:32zakon консоль - текстовое устройство ввода/вывода, вот и всё определение.
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:33iVan 2Shurik:
>сила - в консоли ;-)
Мне кажется, что эмулятор консоли (терминал) тоже подходит под это определение. Так как выполняет те же функции. Для меня, например, терминальчик в иксах стал просто незаменимой штукой. Не столь важно как устроено это и как работает. Многими путями можно добиться одного и того же результата. Главное результат. А в результате мы видим консольку в иксах=)
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:34Shurik zakon писал(а):

> консоль - текстовое устройство ввода/вывода, вот и всё
> определение.

Абсолютно правильно!!!
А теперь - является-ли консолью (по этому определению) запущенный Х-сервер и GUI под него?
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:35zakon Некоторые называют X - иксовая консоль.

Если у вас уж такая мания на определения, можете считать X мультиплексором консолей.
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:47Shurik to iVan.

Согласен на 100%.
Запускается именно ЭМУЛЯТОР КОНСОЛИ - он называется ОКНО ТЕРМИНАЛА, или ТЕРМИНАЛ. значит-ли это, что работа происходит в КОНСОЛИ? НЕТ!
Если мне человек говорит - Шурик, ну на кой чёрт тебе эти финтифлюшки на gmplayer? Эти глючные и неудобные GUI под него? Скины? Из терминалки запустил mplayer с определёнными параметрами и всё! Красота! А все эти GUI - говно полное.
С таким я могу соглашатся, могу не соглашатся, но это никак не противоречит моему определению консоли.
Но когда мне тот-же человек заявит, что из чистой консоли под фреймбуфером смотреть ЛУЧШЕ и УДОБНЕЕ - вот тут уж ФИГУШКИ! Не верю!
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:55Shurik zakon писал(а):

> Некоторые называют X - иксовая консоль.
>
> Если у вас уж такая мания на определения, можете считать X
> мультиплексором консолей.


Уважаемый!
Я видел много людей, которые называют железную коробку с частями компьютера (системный болк) ПРОЦЕССОРОМ, монитор - ТЕЛЕВИЗОРОМ. Если я начну тут называть системный блок - процессором, что будет? А ведь по большому счёту называют абсолютно правильно. Например Пень-4. Именно процессор. И в ЛЮБОМ системнике имеется ПРОЦЕССОР.
Так значит-ли это, что я дал ВЕРНОЕ определение системному блоку?
Re: В чём сила? 28.06.2004 16:56zakon "Чистая консоль" работает в текстовом режиме, а не в кадровом буфере.

Под консолью и её удобствами в Юникс-системах понимается развитость консольных утилит и межпроцесного взаимодействия. Сама консоль + консольные утилиты + межпроцесное взаимодействие образуют удобную среду, которую, в принципе, и называют консолью Юникс.
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:03zakon Абсолютно по барабану где находится консоль, будь она на виртуальных терминалах Юникс систем, или на удалённых терминалах, или мультиплексированна на Иксах, да хоть из под виндов запущен эмулятор терминала, консоль от этого не перестаёт быть консолью.
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:09Shurik zakon писал(а):

> Абсолютно по барабану где находится консоль, будь она на
> виртуальных терминалах Юникс систем, или на удалённых
> терминалах, или мультиплексированна на Иксах, да хоть из под
> виндов запущен эмулятор терминала, консоль от этого не
> перестаёт быть консолью.

А вот уж и фииигууушкиии........
Простейший пример разницы между консолью и терминальным окном.
Установка драйверов для видеокарт NVidia и ATI.
Если "...Абсолютно по барабану где находится консоль...", то рискнёте-ли ЛИЧНО ВЫ установить драйвер из-под терминала, находясь в иксах и GUI? Только пожалуйста, без лишней лирики, просто ДА, или НЕТ?
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:16zakon Если без лирики то - ДА.
А в чём проблема?
А самый главный вопрос - кому я устанавливаю драйвер? Себе или другу, который на другом конце земного шара и к нему я зашёл по удалёнке?
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:20Shurik zakon писал(а):

> Если без лирики то - ДА.
> А в чём проблема?
> А самый главный вопрос - кому я устанавливаю драйвер? Себе
> или другу, который на другом конце земного шара и к нему я
> зашёл по удалёнке?

Именно СЕБЕ и именно находясь под иксами и GUI. Ведь, по вашему-же определению разницы, как таковой, между консолью и терминалом НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:28Shurik Именно эти определения КОНСОЛИ и ТЕРМИНАЛА я пытаюсь объяснить.
И именно по этой причине, когда мне говорят:
- Шурик, драйвера надо ставить обязательно из КОНСОЛИ
Я прекрасно пойму человека - надо гасить иксы, заходить в КОНСОЛЬ и ставить эти драйвера. Никто и никогда мне не посоветует ставить те-же драйвера из эмулятора консоли - ТЕРМИНАЛА.
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:30zakon > Именно СЕБЕ и именно находясь под иксами и GUI.
Да, какая разница, эффект ведь будет виден только после перезапуска X.

> Ведь, по вашему-же определению разницы, как таковой, между консолью и терминалом НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Где такое написано, я написал определение Юниксовой консоли, как я его понимаю, и как я думаю его понимают многие другие люди, связаные с Юникс-системами:
"Под консолью и её удобствами в Юникс-системах понимается развитость консольных утилит и межпроцесного взаимодействия. Сама консоль + консольные утилиты + межпроцесное взаимодействие образуют удобную среду, которую, в принципе, и называют консолью Юникс."

А терминал это в принципе железка - телетайп или монитор с клавиатурой, ну и само собой программные эмуляторы онного.
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:36zakon Ещё раз - терминал это не эмулятор консоли! Терминал это на что выводится консоль!
Терминал это железка, то что вы вызываете по Alt-F1, Alt-F2... - не что иное как виртуальные терминалы! То что вы вызываете в Иксах - эмуляторы терминалов!

Юникс был разработан в расчёте на подключаемые терминалы.
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:42Shurik to zakon.

Улыбка А вот с этим я как раз и согласен. Меня немного раздражает, когда человек начинает ставит знак ПОЛНОГО равенства между чистой КОНСОЛЬЮ и ТЕРМИНАЛОМ в иксах. Они НЕ РАВНЫ!
И менно по этой причине, когда мне говорят:
- Сила Линукс в консоли
Я всегда возражал, возражаю и буду возражать!
Re: В чём сила? 28.06.2004 17:57zakon Блин, прочтите пожалуйста моё определение Юниксовой(или линуксовой) консоли.

Я не скрою, что мне зачастую удобней сидеть в консоле без иксов, тем не менее картинки я смотрю в кадровом буфере(стало быть консоль у меня никак не чистая), а фильмы смотрю через cvidix(грязный хак, как я понимаю связан с организацией текстового режима в современных видеокарточках)
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:11unDEFER Ну не говорить же что сила в терминале!
По-крайней мере это не звучит.
Да и не правда - в терминале нет силы, но именно в терминале "запускается" консоль в которой есть сила.
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:18unDEFER Читайте:
[unix.ginras.ru]

А вот определение с halflife.ru:
"Консоль - это средство управления движком half-Life при помощи команд встроенного языка." Улыбка))
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:19zakon unDEFER, конечно не говорить.
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:26zakon > [unix.ginras.ru]
Ужас!!! Опять Федорчук, и он как раз таки ставит знак равенства!

> "Консоль - это средство управления движком half-Life при помощи команд встроенного языка."
Нда

Всё таки моё определение самое лучшее ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:43Shurik zakon писал(а):

> > [unix.ginras.ru]
> Ужас!!! Опять Федорчук, и он как раз таки ставит знак
> равенства!
>
> > "Консоль - это средство управления движком half-Life при
> помощи команд встроенного языка."
> Нда
>
> Всё таки моё определение самое лучшее ;-)

Плохо смотрим и ещё хуже читаем. Цитата:
"Уравнение в правах консоли и терминалов привело к тому, что ныне термины (виртуальная) консоль и (виртуальный) терминал часто выступают в качестве синонимов. И это, товарищи, почти правильно - хотя только для настольных персоналок. И то, следует помнить, что если терминал на PC - всегда виртуален, то консоль имеет и физическое вполощение - монитор и клавиатуру, физически прикрученные к данному системному блоку."

Консоль - только одна. Она имеет оболочку basch, sh,zh и так далее. Всё остальное - ТЕРМИНАЛЫ! Именно про это я и писал. Консоль в иксах не может быть по определению. В иксах может быть исключительно ТЕРМИНАЛ.
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:46unDEFER zakon писал(а):

> > [unix.ginras.ru]
> Ужас!!! Опять Федорчук, и он как раз таки ставит знак
> равенства!

Не ставит! Прочтите 21-ый абзац (начинающийся со слов "Кроме того...";-).
А чем вам так Федорчук не угодил?
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:47Shurik И, ставим точки над I:
"Кроме того, слово терминал служит для обозначения программ эмуляции текстовой консоли с ее командной оболочкой (а в следующем разделе будет показано, что консоль в большинстве случаев тесно сопряжена с шеллом) в графическом режиме оконной системы X. Однако такие программы правильнее так и называть - эмуляторами терминала (а в запущенном виде - терминальными окнами). И вообще, к Linux-консоли они отношения не имеют, да и к Linux'у вообще - лишь косвенное, так как являют собой обычное Иксовое приложение. Речи о них в этих заметках не будет - сл временем я к ним вернусь в разделе про Иксы."
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:51Shurik unDEFER писал(а):

> zakon писал(а):
>
> > > [unix.ginras.ru]
> > Ужас!!! Опять Федорчук, и он как раз таки ставит знак
> > равенства!
>
> Не ставит! Прочтите 21-ый абзац (начинающийся со слов "Кроме
> того...";-).
> А чем вам так Федорчук не угодил?
>

Так что?
Может Вы все-таки согласитесь, что в иксах нет консоли?
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:52unDEFER Shurik писал(а):

> Плохо смотрим и ещё хуже читаем. Цитата:
> "Уравнение в правах консоли и терминалов привело к тому, что
> ныне термины (виртуальная) консоль и (виртуальный) терминал
> часто выступают в качестве синонимов. И это, товарищи, почти
> правильно - хотя только для настольных персоналок. И то,
> следует помнить, что если терминал на PC - всегда виртуален, то
> консоль имеет и физическое вполощение - монитор и клавиатуру,
> физически прикрученные к данному системному блоку."
>
> Консоль - только одна. Она имеет оболочку basch, sh,zh и так
> далее. Всё остальное - ТЕРМИНАЛЫ! Именно про это я и писал.
> Консоль в иксах не может быть по определению. В иксах может
> быть исключительно ТЕРМИНАЛ.

Консоль не имеет оболочку, кажется вы тоже плохо читаете..
И какие проблемы с консолью в ИКСах:
"физическое воплощение" в виде монитора и клавиатуры имеются ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 18:57zakon unDEFER писал(а):

> zakon писал(а):
>
> > > [unix.ginras.ru]
> > Ужас!!! Опять Федорчук, и он как раз таки ставит знак
> > равенства!
>
> Не ставит! Прочтите 21-ый абзац (начинающийся со слов "Кроме
> того...";-).
> А чем вам так Федорчук не угодил?

Он про ФриБСД писал неправду, вероятно, в остальном он также не разбирается.
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:00Shurik to zakon.

А как насчёт того, что-бы пригласить на этот форум самого "виновника торжества" - Алексея Федорчука?
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:05unDEFER Вот, самый авторитетный документ:
$man console
Цитата:
"Обычными способами запуска процесса на консоли являются: (a) задание команды init(Поражён, в inittab(5)) для запуска getty(8); (б) запрос open(1) для запуска процесса на консоли; (в) запуск X (она найдет первую неиспользуемую консоль и отобразит на ней данные). (Также в вашем распоряжении имеется старый doshell(Поражён.)"
Пункт (в) гласит, что X'сы сами запускаются на консоли.
Так что, сила в консоли! по любому!!!
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:06zakon Ещё раз:
Есть у меня в эмуляторе терминала текстовый ввод/вывод - ДА
Доступны мне в эмуляторе терминала консольные утилиты, которые я использую в виртуальных терминалах - ДА
Возможно ли использование межпроцессного взаимодействия, аналогично, как и в виртуальных терминалах - ДА
Значит из эмулятора терминала мне доступна точна такая же среда, как и из виртуального терминала - ДА
Так эта среда и называется - Юниксовая консоль!
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:13zakon unDEFER, да, с man'ом не поспоришь ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:39Shurik to unDEFER

Я где-нибудь и когда-нибудь писал, что иксы запускаются не на консоли? Я и писал именно о том, что после запуска иксов - всё остальное - ТЕРМИНАЛЫ!!! Но никак не КОНСОЛЬ!!!
Убиваешь иксы - получаешь чистую консоль. Всё, что открывается помимо неё - ТЕРМИНАЛЫ. А Вы спорите именно о том, что из иксов запускается именно КОНСОЛЬ. НЕТ! Запускается ТЕРМИНАЛ!!! Или окно терминала, если угодно, но никак не консоль!
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:46zakon А в терминале то что??? Консоль - она родимая! Можете даже написать в ней: startx -- :1
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:52iVan Народ! Вам что делать нефига??! Вы посмотрите только до чего докатились??
Анука быстро винду форматировать на соседской машине и ставить линуху!!!=)
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:57zakon iVan писал(а):

> Народ! Вам что делать нефига??!
Скорее да, чем нет ;-)

> Вы посмотрите только до чего докатились??
А что случилось ~_^

> Анука быстро винду форматировать на соседской машине и
> ставить линуху!!!=)
А соседи не обидятся?
Re: В чём сила? 28.06.2004 19:57unDEFER Shurik писал(а):

> Я где-нибудь и когда-нибудь писал, что иксы запускаются не на
> консоли? Я и писал именно о том, что после запуска иксов - всё
> остальное - ТЕРМИНАЛЫ!!! Но никак не КОНСОЛЬ!!!
> Убиваешь иксы - получаешь чистую консоль. Всё, что
> открывается помимо неё - ТЕРМИНАЛЫ. А Вы спорите именно о том,
> что из иксов запускается именно КОНСОЛЬ. НЕТ! Запускается
> ТЕРМИНАЛ!!! Или окно терминала, если угодно, но никак не
> консоль!

Дело в том, что вы и не говорили о том, что ИКСы сами запускаются на консоли, что как показала практика и явилось самым весомым аргументом.
В ИКСах нет консоли потому как тогда бы в этой консоли можно было бы запустить еще одни ИКСы! Вот такое доказательство. Если вдруг в терминале всё же возможно запустить ИКСы то значит действительно в ИКСах есть консоль.
В связи с тем, что ИКСы запускаются в консоли можно уже точно утверждать, что сила именно в ней.

Вообще прикольно получилось, мы так долго спорили есть ли консоль в ИКСах, и пришли к выводу, что ИКСы есть в консоли Улыбка) Это то, что я называю неожиданный поворот событий.
А то, что в консоли можно создавать терминалы vt100 - это очень приятное его свойство (как гласит man).
Таким образом мы кроме вопроса "В чём сила?", ответили еще на один насущный вопрос: "В чём правда?". А правда в man'ах.

А благодаря 'man console' я теперь научился управлять цветом вывода в консоли. Просто супер! А я то думал каким образом это всё работает?.. Теперь вот знаю Катается от смеха
Re: В чём сила? 28.06.2004 20:04zakon Ага, а ещё есть Xnest.

А вот цвет управляется терминальными esc-последовательностями.
Re: В чём сила? 28.06.2004 20:11unDEFER > А вот цвет управляется терминальными
> esc-последовательностями.

Да-да, я до этого не знал об этом Улыбка
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:00Shurik to unDEFER.

Весьма странное утверждение - я об этом не писал.........
Всегда и везде, в компьютерах, одно запукается над другим. Над мышой-клавой запускается оболочка - или консоль, над консолью запускаются иксы(или превдоиксы - МС), над иксами - GUI, над GUI - дополнительные GUI над прогами. Соответственно, если ты уже запустил консоль с иксами, то ни о каой другой консоли речи идти не может - только псевдоконсоль, или терминал.
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:08zakon Тогда уж псевдотерминал, в котором родимая консоль.
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:15Shurik Неа.........
Как раз наоборот - под консолью - мой любимый терминал!
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:15unDEFER Shurik писал(а):

> to unDEFER.
>
> Соответственно,
> если ты уже запустил консоль с иксами, то ни о каой другой
> консоли речи идти не может - только псевдоконсоль, или
> терминал.

Запустил иксы в консоли, и всё другой консоли нам не надо - сила всё равно в ней. Вспомните вы тему топика наконец!
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:22zakon > Как раз наоборот - под консолью - мой любимый терминал!
Ничего наоборотного нет, по теории динамического хаоса в псевдотерминале всё таже консоль.
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:26iVan >А соседи не обидятся?
Соседи рады будут, что у них всё терь работает и не глючит!=)
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:29zakon iVan писал(а):

> >А соседи не обидятся?
> Соседи рады будут, что у них всё терь работает и не
> глючит!=)

Ага, и виндовозные игрушки? ;-)
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:30Bircoph А динамический хаос тут причем? Хотя... консоль синергетична
и наполняет необходимыми флуктациями :Улыбка
Re: В чём сила? 28.06.2004 21:36zakon Bircoph, всё дело в подобии, и если некто не хочет замечать подобия это его личные трудности.
Re: В чём сила? 29.06.2004 01:18Neosoft_admin Откроем терминал в КДЕ и посмотрим на заголовок окна....
Re: В чём сила? 29.06.2004 01:22Bircoph 2 zakon:
Какое ещё подобие? Какое отношение имеет теория динамического
хаоса к консоли?
Re: В чём сила? 29.06.2004 10:07zakon > Какое ещё подобие?
Внимательно читаем мои предыдущие посты.

> Какое отношение имеет теория динамического хаоса к консоли?
Видимо самое прямое, раз речь идёт о подобии.
Re: В чём сила? 29.06.2004 13:53Bircoph Прчитал, но так и не нашел никакого подобия
Re: В чём сила? 29.06.2004 14:47zakon Вы что же считаете, что никакого подобия у консоли виртуального терминала и консоли на эмуляторе терминала нет?
Re: В чём сила? 29.06.2004 14:52Bircoph Для меня консоль и есть консоль, не зависимо от того, консоль
это в вируальном, реальном терминале или эмуляторе терминала.

Очевидно, что объект (то бишь консоль) подобен сам себе, но
это избыточное логическое утверждение, поэтому я его опускаю
и не вижу никакого подобия.
Re: В чём сила? 29.06.2004 15:09zakon Всё правильно, об этом я тоже уже писал, другими словами.
К сожалению это не прокатили, поэтому я пытался объяснить через подобие.
Re: В чём сила? 29.06.2004 15:41Bircoph Теперь ясно, причем тут "подобие" :Улыбка
Re: В чём сила? 30.06.2004 01:04serg2003 Ну нифига вы тут флейм развели .
У меня даже нет сил все это безобразие прочитать
Re: В чём сила? 30.06.2004 19:50Bomberman Я не изобрету велосипед и скажу что сила в ньютонах
Но чем вы этих ньютонов грузить будете(вилами,лопатами) это уже проблема каждого

А площадь измеряется в значках MS на сантиметр кожи BG
RSS-материал