Сравнивая Линукс с Виндой не надо...

Автор: Дед Крапива Дата: 08.03.2004 05:51 ... забывать, что конечный юзер - существо без соображалки.
Как ему объяснить, что ВыньХР+Ворд запускается за 20 секунд, а Линукс+ООРайтер - полторы минуты?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 10:03unDEFER Никак!
Существу без соображалки это и не нужно. Он максимум будет использовать то, что имеется, и не о каком переходе (в частности на линукс) речи быть не может
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 14:27XMan Может я чего незнаю, но у меня Writer запускается за ~5 секунд Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 16:40Дед Крапива Это значит, что я чего не знаю...
Просто не установлен был быстрый запуск ОО. Себе я его поставил, но у меня памяти 512, а на работе 128, и тратить из них 20 жалко. И на Мозиллу жалко.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 19:50Bircoph Да как вы не поймете, что важна не скорость запуска, а скорость работы! Это даже до тупых юзеров дожодит.
Да пусть хоть 5 минут грузится вместо 40 секунд, зато работает быстрее и надежнее (Линух можно месяцами не перезапускать, а винде через несколько суток плохо).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 20:21unDEFER Bircoph писал(а):

> Да как вы не поймете, что важна не скорость запуска, а скорость работы!
>Это даже до тупых юзеров дожодит.

До "тупых юзеров" то доходит. Но мы разве здесь не о "существах без соображалки" говорим? ;-)))))
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 20:23XMan > Да как вы не поймете, что важна не скорость запуска, а скорость работы! Это даже до тупых юзеров дожодит.

Слышь, умный юзер... Как ты думаешь, что быстрее работает - Java-код или машинный код ?
И вообще - мы офисы сравнивали или где ? При чем тут линух вообще как таковой ?

А если сравнивать линух с win, то может еще и на недостатки укажем или так и будем восхвалять до потери пульса ?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 21:17Bircoph Давайте конктетно сравним офисы:

MSOffice грузится быстро (к тому же его dll-ки грузятся ещё при старте системы), зато дико тормозит на моей машине (Celeron 375 Mhz, 64 Mb - не новая, но работать можно). Стоит WinXPSP1+ && MSOffice XP
Линух: KDE и KOffice (стандартные, из поставки ASP 9 Express)

И вот что могу сказать по своему __личному__ опыту:
1) Грузится линуховый офис куда дольше, зато работает быстрее, а это самое главное, для меня)
2) По удобству работы то и друдое, __имхо__, равноценны.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 21:27XMan > 1) Грузится линуховый офис куда дольше, зато работает быстрее, а это самое главное, для меня)

Ну не скажи... Разве что если xp со стандартным набором сервисов - тогда да, всё будет тормозить. Я xp обычно урезаю до 60 метров ОЗУ за счет сервисов и сразу становится легче.

У меня на P2-233/128 RAM была Win98SE и ASP-ы разные. И то и другое летало, но OOo был заметно тормознее MSOfficeXP.

> 2) По удобству работы то и друдое, имхо, равноценны.

Удобство - дело привычки Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 08.03.2004 22:27nafanya Почитал,посмотрел.(Про ASP9-9.2)
Значит все хорошо в "датском"(русском и т.д.) королевстве.
Ставим,дерзаем,ругаем (всех подряд).
Замечательно.
Ставим Win?Linux?Dos(уже забыли,что это).Графику давай.Без нее жить не
могу? Что плохого?Ничего?Ставим.
Поставил win все работает,поставил linux,тоже все работает,но
иксы,звук неработают (черный экран с надписью login).А я хотел,как в
win.Прям беда.Кого не спросишь(особенно этим страдают продвинутые
линуксоиды,но не все),все читай(man,rtfm,info).Почитал (не все
понятно), не все получается.Опять спросил.А мне
читай(man,rtfm,info)еще глубже.Плюнул(через левое плечо),поставил
win(деньги затратил немалые за комп).Работает.Завалился.Кого поругать
(все 80 р отдал),некого?Страдаю?Я Спросил?Мне Ответили:
переустанови(1,5 часа,только
установка).Переустановил.Работаю.Завалился опять.Спросил(ответ смотри
выше).Опять захотел linux,чтоб ("черти
его драли";-)непереустанавливать.Поставил
опять linux(asp).Работает.Завалился?Спросил,уже
грамотно,как,положено.Ответили,как спрашивал.Попробовал,работает.И
дальше будет работать(я думаю).Значит не все так плохо,как
кажется.Кривые руки(программистов),я тоже так думал,ан нет,только
свои.Не обновляется,так зачем сразу обновлять если система
работает,или красок захотелось,(вспомните win,"программа выполнила
недопустимую операцию и будет закрыта",отчего и почему неизвестно?";-).Я
вот 9.2 не ставлю(как сказал один юзер,у меня по-новее будет),а вот
ASP 10,поставлю,обязательно.А так самое лучшее,для меня,что я
видел(RH-7-9,Mandrake8-9.2,Altjunior1.0-2.2),пусть меня простят
разработчики этих дистров,я встретил в ASP.И если ставим,ругаем,значит
и дальше будем ставить.Сразу предупреждаю,я простой юзер и никак не
рекламодатель.Просто решил высказать свое мнение,как считаю
нужным.
Спасибо разработчикам.
С уважением ко всем юзерам и админам.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 09.03.2004 14:36Дед Крапива Мне лично и моим коллегам часто надо запустить редактор, чтобы набросать письмецо в 2-3 строчки. Ворд запускается настолько быстро, что даже Вордпад стандартный виндовский не нужен (со своей машины я его удалил вовсе).
В противовес этому в Линуксе надо иметь два-три редактора на разные случаи, а юзер не в состоянии установить, какой случай наступил, и грузит ОО, потому что офис - он и в Линуксе офис. Да и КWriter, хоть и полегче, но тоже не сравним с Вордом по скорости загрузки.
Постоянно иметь включенный ОО тоже неудобно, памяти маловато.
А скорость работы офиса (в смысле - программы) в обычной конторе не важна. Ничего тяжелого никто не делает. Самый большой файл - 200 страниц текста без картинок, я его принес из дома, чтобы напечатать (дома жадно было).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 09.03.2004 17:03Bircoph 2 Дед Крапива

2-3 строчки можно без проблем набрать в mc
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 09.03.2004 20:15XMan > Мне лично и моим коллегам часто надо запустить редактор, чтобы набросать письмецо в 2-3 строчки. Ворд запускается настолько быстро, что даже Вордпад стандартный виндовский не нужен (со своей машины я его удалил вовсе).

Странно... А я всегда думал, что письмо набирается прямо в почтовой программе...
Или в OutlookExpress это не так и без Word никуда ? Улыбка

> Да и КWriter, хоть и полегче, но тоже не сравним с Вордом по скорости загрузки.
> Постоянно иметь включенный ОО тоже неудобно, памяти маловато.

Если кто-то этого еще не знает, то с офисом автоматически ставится приблуда, которая называется "Быстрый запуск Microsoft Office". Угадай, что она делает ? Улыбка

> Самый большой файл - 200 страниц текста без картинок, я его принес из дома, чтобы напечатать (дома жадно было).

То ли у вас офис маленький, то ли у нас файлы большие. Но с 20-ти метровыми MSOffice уже справляется с большим трудом, если вообще справляется. Особенно Excel.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 11:49Manwe Bircoph писал(а):

> Да как вы не поймете, что важна не скорость запуска, а
> скорость работы! Это даже до тупых юзеров дожодит.
> Да пусть хоть 5 минут грузится вместо 40 секунд, зато
> работает быстрее и надежнее (Линух можно месяцами не


ну давай тогда тесты! иначе нефиг тут эти сказки рассказывать!


> перезапускать, а винде через несколько суток плохо).


бред сивой кобылы, винды прекрасно работают месяцами без перезагрузки в том числе и на серверах.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 11:53Manwe Дед Крапива писал(а):

> Мне лично и моим коллегам часто надо запустить редактор,
> чтобы набросать письмецо в 2-3 строчки. Ворд запускается


а нафига для письма в 2-3 строчки ворд запускать? ты что письма шлёшь исключительно аттачами в виде доковских файлов? вообщем нафиг!


> Да и КWriter, хоть и полегче, но тоже не сравним с Вордом по
> скорости загрузки.

он грузится <<1 секунды, как ты разницу смог какую-то заметить?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 16:39Дед Крапива Ворд быстро грузится и без быстрого запуска МС-офиса. Правда, мне никак не удается засечь, сколько памяти Ворд отбирает, когда еще не запущен.

>>Странно... А я всегда думал, что письмо набирается прямо в >>почтовой программе...
>>Или в OutlookExpress это не так и без Word никуда ? Улыбка

Письма аутлуком отправляют мегаманьяки. По-моему. Это добро я извел даже с машины директора, который его любил.
Я вообще имел в виду набор писем, которые отправляют обычной почтой.

У меня К грузится не меньше 5 секунд, но я это готов списать на неустановленный драйвер видюхи.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 18:53Manwe Дед Крапива писал(а):

> Письма аутлуком отправляют мегаманьяки. По-моему. Это добро я
> извел даже с машины директора, который его любил.
> Я вообще имел в виду набор писем, которые отправляют обычной
> почтой.


а что такое обычная почта??? и что такое необычная?


>
> У меня К грузится не меньше 5 секунд, но я это готов списать
> на неустановленный драйвер видюхи.


что ещё за бред?
с каких это пор на загрузку прог стали влиять дрова видюхи?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 19:16nafanya да 2 и более(до 50) простых строк я набрасываю в vi,а красивые в кате,я еще использую tea,очень обрадовался,когда его написал под линукс,я и в win им пользовался.Рекомендую.Попробуйте.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 19:28nafanya И еще,я первый раз услышал,что нужно запустить Ворд,чтоб написать письмецо.
Для развлечения или секретарше показать-это можно.Улыбка.А так, я даже не представляю.
>Мне лично и моим коллегам часто надо запустить редактор, чтобы набросать письмецо в 2-3 строчки. Ворд запускается настолько быстро, что даже Вордпад стандартный виндовский не нужен (со своей машины я его удалил вовсе).
Дед Крапива хоть коллег не обижай.Или проведите занятия для чего нужны те или иные приложения.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 10.03.2004 21:28Woodoo В свое время были разговоры насчет целесообразности оверклокинга на "критичных" десктопах. Есть в некотором смысле аналогия.
Мнение: "Получилось разогнать - значительно быстрее стало! Гамы там всяко-разные...".

В чем же выигрыш? Стабильность работы ни в коей мере не перекроет "скорость запуска" приложения. Что пользователь (кроме мнительности и видимости "быстроты";-) имеет, скажем, от разгона? Увеличение быстродействия запуска word? Взамен на учащенное количество падений того же ворда с перенабором несохраненных изменений? Улыбка
Зато КАК БЫСТРО ГРУЗИТСЯ!

А как word умеет крэшиться на 200-300 страничных документах с формулами и иллюстрациями - знаю не понаслышке. Грустный

Сейчас меня абсолютно устраивает запущенное в течение всего рабочего дня в отдельном виртуальном экране окно. И сколько этот процесс отъедает в свопе - как-то мало волнует. Но, это ведь субъективно. )
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 02:57XMan > Письма аутлуком отправляют мегаманьяки. По-моему. Это добро я извел даже с машины директора, который его любил.

Хорошо, пусть это будет TheBat!
Это устроит ? Улыбка

Мне-то всё равно - у меня ж нет ни того, ни другого Улыбка

> Я вообще имел в виду набор писем, которые отправляют обычной почтой.

Мне так кажется, или "2-3 строчки" обычно отправляют не письмами, а телеграммами ? Улыбка

Вобщем, если тебе нужно отправить документ вложением - ты так и скажи. Но согласись - такие маленькие документы мало кому нужны и проще это набрать в редакторе почтовика.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 03:02unDEFER Дед Крапива писал(а):

> Письма аутлуком отправляют мегаманьяки. По-моему. Это добро я
> извел даже с машины директора, который его любил.
> Я вообще имел в виду набор писем, которые отправляют обычной
> почтой.

Для писем в "2-3 строчки", которые "отправляют обычной почтой", существуют "обычные" ручка и бумага Улыбка
"Запускаются" вообще мгновенно - никакие Word'ы не сравняться Улыбка)
И времени на рапечатку не надо тратить ;-)
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 03:07Woodoo XMan писал(а):

> Вобщем, если тебе нужно отправить документ вложением - ты так
> и скажи. Но согласись - такие маленькие документы мало кому
> нужны и проще это набрать в редакторе почтовика.

Нашел у кого согласия спрашивать. =)
Ты его (согласие) спроси у волоокой девицы, которая в течение года училась работать в Word.
Можно, конечно, зачитать ей про нетикет, стандарты, объемы передаваемой информации, кодировки и припугнуть неправильной передачей имени файла. Но в результате получится обморок в лучшем случае.
В худшем - от хлопанья ресницами может получиться сквозняк и насморк. А оно надо? Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 03:30XMan > Ты его (согласие) спроси у волоокой девицы, которая в течение года училась работать в Word.

Мало ли чему она училась в течении года. Она всю жизнь училась пользоваться ручкой и листом бумаги. Так что "все в сад" со своими требованиями. Тем более, если есть вполне конкретные корпоративные стандарты и если их не придерживаться, то и взыскания. Уверяю - весьма быстро научится делать так, как нужно Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 11:49serg_luk Сравнивал работу опен офиса на своих доках и мс офисных доках, ощутимая разница в скорости открытия и работы с документом если док больших размеров, хотя я тестил на 1.0 версии, в 1.1 у них куча баг фиксов было вроде шустрее стал...
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 12:57radium Фиг его знает что Вы делаете с вордом, что он падает. У меня ВордХР при работе с документом в 200 стр. с формулами и картинками ни разу не упал и не затормозил.
Вообще я считаю что Офис у мелкомягки просто отличный, в отличие от некоторых других их продуктов. Хотя ООО1.1 мне уже нравится ничуть не меньше (в отличие от ООО1.0).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 15:08Дед Крапива Кое-кто (не будем называть) разумничался тут не по теме. Что, никто не видел писем на бумаге? Кто-нибудь писал письма в мэрию по электронке (там только два человека умеют ею толком пользоваться)? Телеграммы там всякие и рукописные письма, написанные от руки... Глупые у вас шутки!
Вероятность потерять несохраненку по своей невнимательности под Вордом ничуть не больше, чем под любой другой программой.
И вапше, какое счастье, что в нашей конторе не я отвечаю за компьютеры!!!

А насчет медленного запуска - так у меня даже стандартные игры запускаются по 5 секунд. Вряд ли это вся система так тормозит.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 17:22XMan > У меня ВордХР при работе с документом в 200 стр. с формулами и картинками ни разу не упал и не затормозил.

Word - то ладно. Веселее открывать в Excel XP файл, объемов 20 Mb, созданный в Excel 2000. С диаграмками там всякими и т.д. Он стабильно выбрасывает окошко с ошибкой Улыбка

> Вообще я считаю что Офис у мелкомягки просто отличный, в отличие от некоторых других их продуктов.

Вот с этим согласен Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 11.03.2004 20:46Woodoo XMan писал(а):

> Тем более, если есть вполне
> конкретные корпоративные стандарты и если их не придерживаться,

Вот и ответ всей нашей минидискуссии. ,)
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 11:45Дед Крапива Вернемся к теме. Как показать пользователю, что Линукс лучше? _Наглядно_ показать?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 12:17radium Простой пример - не нужны кряки, дефолтная устаноска АСП9.2 у меня заработала на ура "из коробки" (правда XF86Config пришлось от девятки поставить, но и родной можно до ума быстро довести) и сразу усё готово (и офис и графика там всякая и музыка и всё-всё-всё) И показать юзеру ГУЙ-ные морды для конфигурирования всего и вся (не заставляя его лезть в /etc и тому подобное).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 17:44Дед Крапива Да это и в Винде есть. По крайней мере, когда юзер впервые подходит к новому Винтелю, там заботливый админ уже поставил все, что надо.
К тому же не забывайте, что существо без соображалки не будет ничего конигурировать.
Простой (т. наз. "дикий";-) юзер реагирует на красивые картинки - это я проверял. Пока что на примере четырех моих знакомых юзерок, приглашенных на парочку дисков, можно точно сказать, что им нравится иметь несколько рабочих столов, чтобы быстро прятать игрушки от начальства. Но эти же самые, когда просят "поставить им такое же", из пояснений понимают только то, что это полдня возиться.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 19:37Manwe Дед Крапива писал(а):

> Вернемся к теме. Как показать пользователю, что Линукс лучше?
> _Наглядно_ показать?
>


а лучше ли он? и чем лучше? проблема в том, что ничего показать и доказать не сможешь
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 21:49MyFuhrer 1.0 вот думал я поставить линукс.. и передумал..
скажу я вам так... видел в гробу я ваши конфиги и логи - винды все равно лучше, плевал я на баги, удобно то как!
меня сообщения типа "ой, эта версия с этой версией не работает, что делать прописал в конфиг два мегабайта кода, и все равно виснет" и ответы "надо было прописать четыре гигабайта и вдругом месте" - я вообще не понимаю о чем речь... только не надо мне тут на мои кривые руки указывать, не компьютерщик я, у меня специальность другая.
Закон рынка - клиент всегда прав, пусть он слеп, а будешь на него орать, он у тебя вообще ничего не купит.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 22:17Manwe MyFuhrer 1.0 писал(а):

> винды все равно лучше, плевал я на баги, удобно то как!
>

проблема в том, что сказки о багах виндов преувеличены и основаны на том, что подавляющее большинство линуксоидов с виндами толком работать не умеют ну и на том, что многие о виндах судят почему-то по ветке 9x.

а вообще говорить о то, что какая-то ОС хуже или лучше другой не имеет смысла, так как ОС сама по себе не используется, а используется прежде всего софт, работающий под ОС.

для каждой ОС существует определённый класс задач, который она (с помощью софта существующего под неё, естественно) хорошо умеет решать.

факт в том, что Linux годится только для серверов (правда не для любых) ну иногда для десктопов для решения некоторых специфических задач типа математического моделирования (чем вообщем-то я и занимаюсь).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 22:23Nika имхо, линух и для десктопа нормально, просто винда - это дело привычки...
если человек на работе пользуется офисным пакетом, электронной почтой и т.п. - то он запросто может и в линухе работать.
офисный пользователь обычно все равно админа зовет, если у него с виндой проблемы, так что какая разница...
другое дело, что не весь софт есть под линух, например нормальные бух.программы и т.п.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 22:25Manwe Nika писал(а):

> имхо, линух и для десктопа нормально, просто винда - это дело
> привычки...
> если человек на работе пользуется офисным пакетом,

а офисный пакет скажешь в эмуляторе запускать? (вот только не надо тут рассказывать про OOo)

> другое дело, что не весь софт есть под линух, например
> нормальные бух.программы и т.п.

и много чего ещё нет включая поддержку некоторого железа, которое обычно используется на десктопах.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 22:44XMan > а офисный пакет скажешь в эмуляторе запускать? (вот только не надо тут рассказывать про OOo)

Я бы тебе показать мог, если бы ты жил в Донецке. Кстати, и не только я. Да ты и сам мог бы посмотреть, без моей помощи Улыбка

> и много чего ещё нет включая поддержку некоторого железа, которое обычно используется на десктопах.

Незнаю, незнаю... Я обычно беру не дешевое, как многие, а нормальное железо. При этом понятия не имею, совместим линух с ним или нет. Обычно совместим Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 12.03.2004 23:38Manwe XMan писал(а):

> Незнаю, незнаю... Я обычно беру не дешевое, как многие, а
> нормальное железо. При этом понятия не имею, совместим линух с
> ним или нет. Обычно совместим Улыбка


я тоже беру не дешевое, а нормальное, проблемы с совместимостью всё равно есть
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 10:12MyFuhrer 1.0 Не знаю, преувеличены слухи или нет о багах, мне все равно, для меня главное удобство.
Линуксу ещё потребуется много временя, наверно года два, что бы догнать виндус по кол-ву в домашнем использовании.
А ещё хорошая поддержка старых продуктов очень хорошее отличие майкрософт от других ком-ний делающих дистрибутивы линукс.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 10:56Manwe MyFuhrer 1.0 писал(а):

> Не знаю, преувеличены слухи или нет о багах, мне все равно,
> для меня главное удобство.
> Линуксу ещё потребуется много временя, наверно года два, что
> бы догнать виндус по кол-ву в домашнем использовании.


я думаю никогда он не догонит винды в этой области, эти сказки про два года я слышал ещё два года назад с тех пор в этой области у Linux'а прогресса никакого скорее только регресс.


Linux не домашняя система, у него другое предназначение.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 12:28hazard48 Manwe писал(а):

> я думаю никогда он не догонит винды в этой области, эти
> сказки про два года я слышал ещё два года назад с тех пор в
> этой области у Linux'а прогресса никакого скорее только
> регресс.
Не надо делать утверждения, не соответствующие действительности.
Говоря о регрессе, Вы утверждаете, что за последние два года количество "домашных" пользователей Linux сократилось.
Это Ложь. Когда речь идет о цифрах, личного мнения (т.н. "имхо";-) быть не может. Не правда ли, звучит глупо - "имхо, число ПИ равно 3,5656!"?
Насколько я смотрел (самые разные) обзоры, в среднем количество "домашнего" использования Linux выросло [за последные два года].
Приведите доказательства, если Вы продолжаете утверждать о снижении количества "домашнего" использования ОС Linux.

> Linux не домашняя система, у него другое предназначение.
Насколько мне известно, Linux является операционной системой общего назначения. Наиболее частые использования Linux, по тому, что я знаю и читаю на этом форуме следующие (по порядку убывания чатоты использования):
- серверные решения на Linux;
- домашняя ОС (мультимедия, интернет, почта, игры и т.п.);
- корпоративаня/офисная ОС;
- встроенные приложения (специализированные дистрибутивы).
Учитывая вышеизложенное, а также количество и скорость развытия GUI мультимедия и развлекательных программ, я считаю, что было бы неверно утверждать, что Linux "не домашняя система".
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 14:05Manwe hazard48 писал(а):

> Manwe писал(а):
>
> Говоря о регрессе, Вы утверждаете, что за последние два года
> количество "домашных" пользователей Linux сократилось.

ну этого я не говорил. я имею ввиду регресс в развитии ОС, а в частности меня совсем не радует то, что Linux'овые драйверописатели не поспевают за выходом новых железяк, ну это и понятно ведь денег им никто не платит, а сами разработчики железяк драйвер под Linux пишут редко.

> > Linux не домашняя система, у него другое предназначение.
> Насколько мне известно, Linux является операционной системой
> общего назначения. Наиболее частые использования Linux, по
> тому, что я знаю и читаю на этом форуме следующие (по порядку
> убывания чатоты использования):
> - серверные решения на Linux;

согласен

> - домашняя ОС (мультимедия, интернет, почта, игры и т.п.);

все игры сейчас делают под винды, и вот только не надо тут сказки рассказывать про эмуляторы и тд и тп.

> - корпоративаня/офисная ОС;

ну конечно Улыбка какое ещё нафиг корпоративное использование? AD и Exchange есть под Linux??

> - встроенные приложения (специализированные дистрибутивы).

ну здесь Linux существенно отстаёт от специализированных ОС
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 14:44Дед Крапива Ну вот прямо сейчас было: загрузил Линукс, автоматом подгружается Х, начинает спрашивать имя, а английская раскладка не включается. Знаете, чем вылечилось? Перезагрузкой! Чем не Виндовс?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 15:04hazard48 Manwe писал(а):

> > - домашняя ОС (мультимедия, интернет, почта, игры и т.п.);
>
> все игры сейчас делают под винды, и вот только не надо тут
> сказки рассказывать про эмуляторы и тд и тп.
Исходя из моего опыта - не согласен. Единственная (логических, типа Same) игра, в которую я играю это Unreal Tournament 2003. Когда я перешел на Linux, я просто вставил CD3 для установки игры, а не CD1. Я хочу сказать, что "родное" издание UT2003 (купленной в США), **__изначально__** поддерживает Linux. Это означает, что все игры на "двыжке" U2003 тоже работают под Linux. Для сравнения, первый UT разработчиками не предназначался для Linux, и если мне не изменяет пямять, его портировала фирма Loki.
Я считаю, что если разработчики одной из самых популярных игр/движков **__начали__** поддерживать Linux, то это сдвиг в сторону того, что Linux завоевывает позиции именно как "домашная" ОС.
Что действительно беда - у нас не издаються игры (особенно детские) под Linux.
По поводу качества мультимедия, интернет и остального в ОС Linux, как я понимаю возражений нет.

> > - корпоративаня/офисная ОС;
>
> ну конечно Улыбка какое ещё нафиг корпоративное использование?
> AD и Exchange есть под Linux??
Не знаю, что такое AD.
Под словом "корпоративная" я имел в виду ОС, которая штатно ставиться на ПК рбочих мест пользователей в офисах Компании.

> > - встроенные приложения (специализированные дистрибутивы).
>
> ну здесь Linux существенно отстаёт от специализированных ОС
Дайте обоснования, пожалуйста.
Если Вы не в курсе, в качестве одного из примеров сообщаю: за последные 2-3 года, резко увеличилась доля PC-совместимых промышленных контроллеров, сертифицированных на совместимость с Linux.
И еще, по крайней мере в России, основным оперником Linux на рынке ОС для PC-совместимых контроллеров не является ни одна из "специализированных" ОС - Linux начинает отвоевывать место у DOS (да, уже у кажеться забытого DOS).
Поясните, в чем отстает Linux от специализированных ОС:
- в доле рынка (тут наибольшая доля у DOS, мы же не рассматриваем рынок PLC)?
- в качестве? поддержке оборудования? быстродействий? стоимости?

Одно замечание: Linux для встроенных решений __не рассматриваеться__ как ОС жесткого реального времени, поэтому мы не сравнииваем сойства Linux с ОС жесткого реального времени.


Что касаеться драйверов под Linux: по моему Вы просто любите побрюзжать на все и вся. Лично я могу назвать __несколько__ фирм-производителей оборудования, которые штатно __начали__ качественно поддерживать Linux, а обратные примеры (__перестать__ поддерживать Linux) мне неизвестны. Понятно, что "самопальные" драйверы такого оборудования сначала замедляются в разработке, а потом вообще вымирают. Ну и что? Где тут регресс?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 16:05XMan > все игры сейчас делают под винды, и вот только не надо тут сказки рассказывать про эмуляторы и тд и тп.

Ээээ... А как же я в UT2004 гоняю иногда ? Улыбка

> ну конечно Улыбка какое ещё нафиг корпоративное использование?

Если верить тому, что я слышал, то по крайней мере в одном из филиалов Укртелекома все (!) пользовательские машины живут под линухом. И вроде бы есть подвижки на тему перехода по всей организации.

> AD и Exchange есть под Linux??

Если честно, то, что предоставляет AD, на любом *nix делается гораздо быстрее и надежнее еще годов с семидесятых, наверное. Строил я его недавно. Узнал много нового о жизни в целом. Больше незензурного Улыбка

С Exchange-ем не работал. Ничего по этому поводу не скажу. Но postfix весьма интересная штука в ближайшем рассмотрении. Навернуть можно очень много Улыбка

PS. Еще касательно поддержки железячниками - покупаем монитор Samsung 757NF и наблюдаем в инструкции раздел, относящийся к установке под линухом. Если честно, он там нафиг не нужен, но однако же есть...
А под сетевые некоторые карты дрова шли прямо на дисках еще году в 2000-ом.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 16:46Manwe >По поводу качества мультимедия, интернет и остального в ОС Linux, как я понимаю возражений нет.


есть конечно, особенно по части мультимедиа. как дело доходит до внешних звуковушек подключаемых по usb2 или ilink так у linux'а тут же начинаются жуткие проблемы. да даже если внутренние рассматривать, тот же sblive,
где нормальные утилиты по его управлению? как к нему без лишних усилий прикрутить поддержку midi?


>Ээээ... А как же я в UT2004 гоняю иногда ? Улыбка


и что? ты лучше сравни какой процент игр идёт по Linux'ом и какой под виндами.


>С Exchange-ем не работал. Ничего по этому поводу не скажу. Но postfix весьма интересная штука в ближайшем рассмотрении. Навернуть можно очень много Улыбка


всё ясно, значит что такое корпоративная почта мы не знаем.
postfix обычно используется в связке с Exchange для отправки почты во вне мир и приёма её из вне, но не более.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 16:50Manwe hazard48 писал(а):

> > ну здесь Linux существенно отстаёт от специализированных
> ОС
> Дайте обоснования, пожалуйста.

ты сам же дал его ниже:

>
> Одно замечание: Linux для встроенных решений __не
> рассматриваеться__ как ОС жесткого реального времени, поэтому
> мы не сравнииваем сойства Linux с ОС жесткого реального
> времени.
>
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 17:07hazard48 Manwe писал(а):

> hazard48 писал(а):
>
> > > ну здесь Linux существенно отстаёт от
> специализированных
> > ОС
> > Дайте обоснования, пожалуйста.
>
> ты сам же дал его ниже:
>
> >
> > Одно замечание: Linux для встроенных решений __не
> > рассматриваеться__ как ОС жесткого реального времени,
> поэтому
> > мы не сравнииваем сойства Linux с ОС жесткого реального
> > времени.
> >
Извните пожалуйста, но Вы понимаете, о чем идет речь?
Еще раз повторяю, я начал разговор о "встроенных системах", далее расширил до "систем управления" (в некторой степени синонимы). Наша Компания за 11 лет существования разработала, произвела и внедрила десятки (или даже сотни) систем управления и встроенных систем, где количество процессоров (ну, упрощенно я говорю) исчислялось тысячами. Ни разу, жесткое реальное время там не требовалось. Специально говорю **__ни разу__**. Соответственно, можно утверждать, что для более 90% систем жесткое РВ не нужно, и соответственно, рассматривать функционал жесткого РВ для подавляющего числа (более 90%) задач не имеет смысла.

Логичекое заключение: то, что Mercedes-Benz плохо летает (ну не самолет он!) не дает право утверждать что он плох. Точнее, можно, как Вы утверждать, что Mercedes плохой самолет. Но как-то это не серьезно...
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 17:22Илья И. Вы, Manwe, я заметил, любитель попусту поболтать, пытаясь выдать свои субъективные умозаключения за реальное положение дел. Если, лично для Вас, Линукс не может быть домашней ОС, то так и говорите, мол, я очень люблю играть в разные игры, а посколько, на данный момент, большинство игр выпускается под ОС Windows, то Линукс мне не подходит. Лично мне не нужны игры. Все мои домашние потребности Линукс полностью удовлетворяет. А такие рабочие среды, как КДЕ и Гном, по моему мнению, превосходят рабочую среду Windows. Лично мне ГОРАЗДО приятнее работать в КДЕ, чем в Windows. Тем более, если сам глава Microsoft, согласен, что Линукс давно можно использовать на рабочем столе (http://softodrom.ru/article/2/531_1.shtml), то это, по моему, уже просто глупо оспаривать.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 17:47Manwe Илья И. писал(а):

> превосходят рабочую среду Windows. Лично мне ГОРАЗДО приятнее
> работать в КДЕ, чем в Windows. Тем более, если сам глава
> Microsoft, согласен, что Линукс давно можно использовать на
> рабочем столе (http://softodrom.ru/article/2/531_1.shtml), то
> это, по моему, уже просто глупо оспаривать.


да удобнее чем explorer.exe в виндах, да можно использовать на рабочем столе. но ведь для работы кроме оболочки нужно что ещё, чего в linux'е нет.


нужны драйвера для железа и удобные утилиты по управлению им, нужна удобная установка дров, нужен софт, а не только музыкальные проирыватели
и просмотрщики .avi. ну вообщем и тд и тп.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 18:14Гастрит Manwe писал(а):

> для работы кроме оболочки нужно что
> ещё, чего в linux'е нет.
>
>
> нужны драйвера для железа и удобные утилиты по управлению им,
> нужна удобная установка дров, нужен софт, а не только
> музыкальные проирыватели
> и просмотрщики .avi. ну вообщем и тд и тп.
>

Да-да-да. Расскажите мне ещё, что MikTeX лучше, чем связка teTeX+kile.

Все нужные лично мне дрова в Linux устанавливались на ура. Так что применительно к МОЕМУ железу и МОИМ потребностям в софте Вы "говорите то, чего нет" (c) Дж.Свифт.

Слышали, в логике есть такой тип ошибки - "поспешное обобщение" называется?


Искренне Ваш,
Гастрит
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 18:17Илья И. Manwe писал(а):

> но ведь для работы кроме оболочки нужно что ещё, чего в linux'е нет.


> нужны драйвера для железа и удобные утилиты по управлению им, нужна удобная установка дров, нужен софт, а не только музыкальные проирыватели
> и просмотрщики .avi. ну вообщем и тд и тп.

Если того, что <нужно Вам> нет, то здесь ничего не поделать - Линукс Вам не подходит. Того, что нужно мне, в Линуксе предостаточно, поэтому меня он практически полностью устраивает, и является моей домашней ОС.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 18:43XMan > и что? ты лучше сравни какой процент игр идёт по Linux'ом и какой под виндами.

Гм... А теперь сравни распространенность win и lin на протяжении 90-х годов. Ясен пень, под win гораздо больше идет игрушек Улыбка
Но это просто дело времени.

> всё ясно, значит что такое корпоративная почта мы не знаем.

Скажем так - смутно представляем Улыбка

> postfix обычно используется в связке с Exchange для отправки почты во вне мир и приёма её из вне, но не более.

Используя его систему фильтров, я могу наворотить такого, что Exchange-у и не снилось. Антивирь, антиспам, "широковещательные" рассылки, дублирование всей или избранной почты "большому брату", устраивание чатов, общение с icq и остальными - это только весьма малая часть. Можно хоть файрволом на соседнем сервере управлять... Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 19:26zakon Manwe, как под виндами пересобрать ядро?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 19:58Manwe >как под виндами пересобрать ядро?

а зачем?
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 20:03Manwe Гастрит писал(а):

> Да-да-да. Расскажите мне ещё, что MikTeX лучше, чем связка
> teTeX+kile.


и не буду рассказывать, IMHO они идентичны, я лично использую
teTeX под Linux'ом, но никто не мешает использовать тот же tetex
в виндах

>
> Все нужные лично мне дрова в Linux устанавливались на ура.

а нужны лично мне не устанавливались по причине их отсутствия либо их сырости.

проблема в том, что под винды ВСЕГДА есть дрова
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 22:26unDEFER Manwe писал(а):

> проблема в том, что под винды ВСЕГДА есть дрова

Блин, когда же наконец выпустят первый Lin-модем, для которого не будет дров под Windows..
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 22:49XMan > проблема в том, что под винды ВСЕГДА есть дрова

Правда, не всегда рабочие. Живой пример стоит у меня на столе - сказевый UMAX PowerLook III Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 13.03.2004 23:44MyFuhrer 1.0 Если люнекс был бы действительно таким хорошим - то бы на него уже давно перешли. Но не переходят, поддержка не такая, у майкрософт лучше.

Вот как например с поддержкой старых продуктов обстоит дело?
про них уже наверно следует забыть...

А заниматься постоянными новшествами - могут не все и таких очень много.
Кто-то тут сказал что графически КДЕ лучше виндового эксплоера - как я уже говорил дело обстоит не только в графическом удобстве, но и в софтварном.

Нет единого дистрибутива, конечно есть образец типа федоры, но все равно все пихают свое, мы лучше всех... ага, сейчас.

Пользователю нужна поддержка - а она пока слабая, и пока так будет винды буду доминировать на рынке.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 01:46XMan > Но не переходят, поддержка не такая, у майкрософт лучше.

Ну не переходят совсем не поэтому.

К тому же, поддержка MS хорошая только на обкатанных проблемах, о которых все знают, кроме вопрошающего. А вот на вопросы лицензирования терминального сервера и клиентов к нему с разных предприятий они до сих пор ответить не могут. уже два года думают. Хотя казалось бы - это ж ими придуманная лицензия. И мы готовы заплатить. Скажите только сколько, за что и дайте документ, подтверждающий оное.

Могу еще багу подкинуть, которая до сих пор работает. Я про неё узнал год назад. Занимает 58 байт.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 07:28Дед Крапива Если перевести все вышесказанное на понятный юзеру язык, то выйдет примерно так:
Виндовс - это аркада. Юзер выучивает конкретный набор действий, которые доступны, и применяет их без задействования головного мозга. Если что-то не работает, то помогает фаталити (переустановка системы).
Линукс - это РПГ с уклоном в квест. Возникшая проблема решается всегда, но заранее неизвестно, где что искать. После решения увеличиваются скиллы у юзера и компьютера.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 09:49Manwe Дед Крапива писал(а):

> Если перевести все вышесказанное на понятный юзеру язык, то
> выйдет примерно так:
> Виндовс - это аркада. Юзер выучивает конкретный набор
> действий, которые доступны, и применяет их без задействования
> головного мозга. Если что-то не работает, то помогает фаталити
> (переустановка системы).
> Линукс - это РПГ с уклоном в квест. Возникшая проблема
> решается всегда, но заранее неизвестно, где что искать. После
> решения увеличиваются скиллы у юзера и компьютера.


принципиально не согласен с таким сравнением. даже в виндах в 99.99% проблему можно решить без переустановки, а то что пользователь не хочет подумать как её решить и сразу применяет переустановку это уж его проблемы, а не системы.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 09:50hazard48 Manwe писал(а):

> >как под виндами пересобрать ядро?
>
> а зачем?
>
А вот затем, например, чтобы можно было включать/выключать разные службы. Это типичная задача для ОС для встроенных приложений.

Я надеюсь, до Вы поняли, что вопрос который Вы задали как риторически, таковым не явлется и имеет вполне конкретный(ые) ответ(ы).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 10:07Manwe hazard48 писал(а):

> Manwe писал(а):
>
> > >как под виндами пересобрать ядро?
> >
> > а зачем?
> >
> А вот затем, например, чтобы можно было включать/выключать
> разные службы. Это типичная задача для ОС для встроенных
> приложений.


1) для этого есть специальные версии виндов и я почти уверен, что
разработчики железяк имеют доступ к исходному коду виндов, поэтому тут
проблем нет.
2) мы здесь пока не сравниваем винды и Linux как ОС для встраиваемых приложений.


>
> Я надеюсь, до Вы поняли, что вопрос который Вы задали как
> риторически, таковым не является и имеет вполне конкретный(ые)
> ответ(ы).
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 13:48zakon >>как под виндами пересобрать ядро?
>а зачем?
Ответ неверен.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 13:51zakon Дед Крапива писал(а):

> Если перевести все вышесказанное на понятный юзеру язык, то
> выйдет примерно так:
> Виндовс - это аркада. Юзер выучивает конкретный набор
> действий, которые доступны, и применяет их без задействования
> головного мозга. Если что-то не работает, то помогает фаталити
> (переустановка системы).
> Линукс - это РПГ с уклоном в квест. Возникшая проблема
> решается всегда, но заранее неизвестно, где что искать. После
> решения увеличиваются скиллы у юзера и компьютера.

Круто завернул!
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 14:16MyFuhrer 1.0 Винды хороши на только на обкатанных проблемах - как сказал Хмэн.
А что же в люнексе их не обкатают??? Силы не те. Финансирования нет, один энтузиазм, но на нем далеко не вырулишь.
Наличие одной платной поддержки это уже не то.
Я бы лично сделал бесплатную ОС, и платный софт к ней - все бы стало хорошо (например аналоги других программ, но которые будет без проблем работать с АСП без всяких там дополнительных настроек, перекомпиляций и т.п.).
Ведь майкрософт держится не на продаже виндуса, ибо его многие сидят на 2к и 98 купленных ещё давно, а на продаже софтра и дополнительных прибамбасов, приставок, мышей. Железо можно не выпускать конечно, но свой родной софт который работает в данном дистрибутиве без проблем делать нужно.
Многие и без этого знатяны, а тут ещё время надо на компиляцию, перекомпиляцию, настройку и перенастройку.. жизнь и без этого коротка.
Постоянная замарочка на новых версия ядра и пихании нового софта который ещё без дополнительных настрое и не заработает - "... заети ли, за эти будущего нет ..."
Финансов от этого будет на много больше, я говорю не про тот софт который выпускают отдельные программисты, а тот который могла бы выпускать компания АСП или другой производитель дистрибутивов люнекс.
Надо создать удобную (для обычного пользователя, а не уже для опытного человека) платформу, а не выпускать версию за версией, и впихивать туда весь софт, софт можно накачать или купить на сд.
А ведь ещё было бы хорошо, ели была хорошая поддержка старого софта на новом ядре.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 15:16zakon > А ведь ещё было бы хорошо, ели была хорошая поддержка старого софта на новом ядре.
А что, разве её нет, дык наверно она от ядра мало зависит, больше от библиотек и другого софта!
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 16:16XMan > А что же в люнексе их не обкатают???

Какие из них ?

> например аналоги других программ, но которые будет без проблем работать с АСП без всяких там дополнительных настроек, перекомпиляций и т.п.)

Это назвается - бинарная совместимость. Если кто не заметил, в нескольких темах я говорил, что это большой тормоз распространения среди разработчиков разного софта. И что пора от этого уходить.

> А ведь ещё было бы хорошо, ели была хорошая поддержка старого софта на новом ядре.

Ну я у себя quake и tcs из BCL 6.0.2 пускаю иногда Улыбка
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 18:23MyFuhrer 1.0 не придерайтесь, я имел ввиду ядро как систему в целом.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 14.03.2004 23:57Bircoph Manve писал(а):
>> Да как вы не поймете, что важна не скорость запуска, а
>> скорость работы! Это даже до тупых юзеров дожодит.
>> Да пусть хоть 5 минут грузится вместо 40 секунд, зато
>> работает быстрее и надежнее (Линух можно месяцами не
>
> ну давай тогда тесты! иначе нефиг тут эти сказки
> рассказывать!

И какие же тесты дать?
Это же офис, а не графика. Тут нет fps, а можно только
сидеть и смотреть (с секундомером в руках).
Я рассказываю по своему личному опыту, хотите верьте, хотите
нет, мне плевать, но пустоблудием по поводу тестов заниматься
не стоит.
Re: Сравнивая Линукс с Виндой не надо... 15.03.2004 11:33Genie ${Тема}... смешивать понятия "Администратор" и "Пользователь".

В который раз уже повторяю, что "устанавливая" ту или иную ОС любой выполняет действия "Администратора". И, соответсвенно, рассматривать процесс и детали установки/настройки системы в целом следует именно с этой точки зрения.
И, рассматривая именно так, выходит, что установить и настроить систему для минимального комфортного использования её - проще в Windows. Именно это может служить аргументом к тому, что Windows - лучше.
Однако, как только возникает необходимость установки и настройки продукции MS для комфортного использования несведущими в компьютерах людьми, тут-то и выясняется реальное требование к администратору Windows. Для обеспечения стабильной и беспроблемной работы системы квалификация резко требуется очень высокая.

В случае же Линукса ситуация несколько другая. Настроить систему для более-менее комфортного использования - и долго, и не тривиально в большинстве случаев. Но, настроив однажды, поддерживать дальнейшую работу - намного проще. И резкого увеличения квалификации администратора, как в случае с Windows, не требуется.

Со стороны пользователя - реального пользователя, для которого компьютер - это просто инструмент для выполнения собственной работы, довольно далёкой от операции по настройке работы системы, работа за компьютером с Windows (чаще всего неправильно настроенной, либо настроенной наспех - зачастую установить и настроить необходимо около десятка Win-станций в минимальные сроки) сопряжена с неприятными "спотыканиями на ровном месте" используемых программ, причём для администратора в большинстве случаев остаётся лишь коротенькая запись в штуковине с названием "Журнал приложений". Lin-станции в этом плане гораздо более гибки, и настроить большинство приложений для отдачи более детальной информации об ошибке, в случае если она-таки возникла - не проблема.

Но редко когда встречаются именно такие чётко определённые разграничения полномочий в чистом виде, особенно в домашних условиях. Когда пользователь и администратор - не одно лицо.
Гораздо чаще это одно лицо.
И если у человека есть желание разобраться и настроить систему под себя и для себя, настроить её на максимум быстродействия и эффективность работы на компьютере - у того и Windows, и Linux будут работать как часики. На протяжении нескольких недель в довольно жёстких домашних условиях непрерывная работа Windows 2000 Professional (Rus) + Service Pack 2 - это не миф, это реальность.
Вот только кончается такая реальность не очень хорошо. К сожалению.

И настраивать опять с нуля систему до такого же состояния - мне, честно говоря, стало лениво.

Как "администратор" скажу: linux - логичнее. настроить что-нибудь - на порядок понятнее. не проще, не легче - а именно понятнее.
Как "пользователь" скажу: настроенное мною-"администратором", для меня, работает именно так, как мне нужно. с минимальными лишними движениями можно выполнять именно то, что требуется.

Да, часть настроек приходится делать редактируя текстовой конфигурационный файл (а не лазить по десятку веток реестра в поисках ключей настроек для программы). Разобравшись раз, делается на ура в любой подходящий момент.
Этому можно научить и другого. К примеру, раз-два раза показав сестре, что и как делается, через несколько дней с удивлением смотрел на результат - не поверил (ну да я тут должен заметить, что моя сестра - не совсем показатель - собрать/разобрать компьютер, настроить для себя и своих дочурок windows 98 - не каждому дано...).
RSS-материал