DHCP и домен.

Автор: CHPOKS Дата: 15.09.2009 14:56 Нехватает познаний. попробывал в гугле найти, но запутался ещё больше.
вот в dhcp есть опция domain-name.
Имя домена. О чём идёт речь? есть домен - Актив дериктори, упрощающий администрирование.
есть домен как страничка.
а тут что за домен?
чувствую что это что-то для адресации, что-то привязывания ipшников машин к их эменам. но что и как не пойму.
Прочёл что самбу можно сделать домен контроллером. но зачем? - не ясно.

Также в dhcp указывается host.
Только вот что это за имя - не понятно. скажем виндовая машина подключается через этот dhcp сервер берёт все опции, а имя компьютера не меняется.

кто понимает, расскажите понятным Русским языком - что это и зачем, как правильно реализовать.
*** вопрос возник из за "слышал звон да незнаю где он"... говорят ... что когда больше 10 компьютеров раб группа ужке не канает. рекомендуется делать домен. Так вот почему рекомендуетсчя. только для упрощенияч и централизованного управления, или для чегото другого? и как это реализовать на линуксе.
Скажем сейчас зачастую проблемы с Броузмастером. выставил на самбе ОС левел уже помоему 250. и всеровно какаято гадина иной раз да возьмёт главенство.
а если этонотик какогото мерча, который понятия не имеет об всех присутствующих то начинаются проюблемы с доступом итп.

так что если кто-то расскажет "физический смысл происходящего" что за домены, что за имена хостов, как их праваильно использовать, может езё что-то необходимое. так пока планирую ДНС кеширующий ещё поставить. но хотелось бы понимать что происходит и куда я иду.

заранее спасибо.
Re: DHCP и домен. 15.09.2009 18:32Cherepulya DYNAMIC DNS UPDATES
The DHCP server has the ability to dynamically update the Domain Name
System. Within the configuration files, you can define how you want
the Domain Name System to be updated. These updates are RFC 2136 com-
pliant so any DNS server supporting RFC 2136 should be able to accept
updates from the DHCP server.


Dыкиньте из своей головы понятие эктив директори. Виндовые понятия слегка загадили вам мозг.

Домен — определенная зона в системе доменных имён Интернет, выделенная владельцу домена (какой-либо стране, международной организации, региону, юридическому или физическому лицу) для целей обеспечения доступа к предоставляемой в Интернете информации принадлежащей владельцу домена. Здесь доменом называется группа ресурсов информационной сети, которые работают или под одним компьютером, или под одной сетевой рабочей машиной или сетевым узлом. Примеры доменов: .ru, .com, .org и т.д.


Домен есть домен. AD тут ни при чем. Существует DNS - система доменных имен. И есть так называемые ДНС сервера. Грубо говоря они по по запросу пользователя занимаются тем, что выдают информацию по преобразованию доменного имени (типа home.org) в IP адреса и наоборот. DHCP-сервер, кроме IP адресов выдает машинам имена, и умеет динамически регистрировать записи вида имя-адрес в DNS-сервере, дабы остальные потом могли обращаться к этим машинам по именам.


>> есть домен как страничка.

Вот это бред, вызванный болезнью известной как "винда головного мозга"

Я могу завести выделенный IP-адрес в интернете, зарегистрировать, к примеру, имя my.home.org. A и MX записи будут указывать на этот адрес. Все, у меня есть домен. А вот что я подниму на этом адресе - ftp, ssh, почту - дело десятое. web (странички) в этом домене может никогда и не быть.

Имя домена - это ни разу ни "Актив дериктори, усложняющий администрирование. "
Имя домена это:

ru
org
asplinux.ru
mail.ru
org.ru
centos.org
porno.ru

Это все имена доменов Улыбка)))
Re: DHCP и домен. 15.09.2009 19:46BigAndy ...
Вставлю свои пятькоппек
ru
org
Обычно называются зоны. Все, что с точкой после них - домены.
Re: DHCP и домен. 15.09.2009 23:55daydrim Происходит всё просто Улыбка

Рекомендую вчитать матчасть по DHCP, DNS, и LDAP, Active Directory в частности... ну и докучи понять что этот браузинг в сети творит.
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 10:10CHPOKS Спасибо за развёрнутый ответ.
Новым для меня послужил факт "DHCP-сервер, кроме IP адресов выдает машинам имена, и умеет динамически регистрировать записи вида имя-адрес в DNS-сервере".
Остальное я конечно же знал.

Подскажите, правильно ли я понял:
1. следующим этапом мне надо поднять DNS сервер в своей сети.
DHCP будет туда "регистрировать записи вида имя-адрес ", и это облегчит, ускорит, сделает более стабильной, работу внутри сети. В той части что косается общение по именам компьютеров.

2. Никакого домен контроллера мне ненадо, если DHCP выдаст IP адреса и имена, и запишет их в мой локальный DNS, то это уже будет нормальным локальным доменом? имя беру любым из формата .local?

3. как я прочёл, в таком случает, если я в браузере интернета дам запись PC001.local то попаду именно на эту машину. при условии что там поднять HTTP сервер. Но как это улучшит работу виндовых приложения?
т.е. у моей машины есть имя в сетевом окружении сетей майкрософт. мепжни это \\MYPC
сейчас я работаю с сетевым ресурсом share - \\MYPC\Share\
Теперь я перейду на DHCP и он выдаст моей машине адрес и имя PC001.local
Как оно работать то будет? как ускорит или лучьшит работуц внеутри сети?
Написано что виндовые маши работают по Wins который в свою очередь является надстройкой над DNS.
но как его заставить работать по DNS?

уж совсем ламерское обяснение:
сейчас я выбераю сетевое окружение-->компьютеры моей раб группы--> и вижу там список своих компов. в частности MYPC
А какой толк от того что моему компьютеру выдано DHCP сервером имя PC001.local??

вот и говорю, только путаницы больше с именами компьютеров, хостов, доменамии. что это за опции в DHCP еслип я их "потрогать немогу"-)

Заранее спасибо за ответы.
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 15:43Cherepulya CHPOKS Пишет:
-------------------------------------------------------

> Подскажите, правильно ли я понял:
> 1. следующим этапом мне надо поднять DNS сервер в
> своей сети.

Кеширующего не хватит?


> DHCP будет туда "регистрировать записи вида

А оно вам нада? Улыбка Если да, то аргументируйте зачем - тогда будем разбираться.


> и это облегчит, ускорит, сделает
> более стабильной, работу внутри сети.

где вы такого начитались? Катается от смеха


Чем проще система - тем она надежнее.
Посадить IP адреса для которых нужны прямые и обратные записи в DHCP на выдачу по макам, а в ДНС раз и навсегда прописать прямую и обратную зоны не?


Лучше определитесь сначала что и зачем вам нужно от сети в качестве функционала.
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 16:29CHPOKS Cherepulya
так я задаю вопрос, а вы вгоняете меня в тупик. ответ на ваши вопросы - "я незнаю", потому и спрашиваю.

пойдём от обратного.
имеем:
1. сеть локальных пк порядка 30 шт.
2. некоторые проблемы с тем кто броугмастер. т.е. открывая сетевое окружение в первый раз всё зависать может до 5 минут.
3. ещё проблема с тем что иногда в сеть входят компы с "более новыми операционками" всякие региональщики с нотиками. и в этот момент, пока их не отключишь - они главные. сетевое окружение не открыть, пишет "нет прав", ярлвки итп перестают работать. говорит "нет прав".
установил, причина именно в том что брпоуз мастером становится один из "случайных пк", который не вкурсе всей сети. он незнает остальных пользователей и отказывает им всем в доступе к списку соседних компов.
В сети есть Самба. ставлю ей всё больше и больше ОС левел. не спасло.
-----------------

как вариант решил поставить dhcp. т.е. после того как все компы заведу, у меня в сети будут только те компы которые я записал.
при настройке наткнулся а записи:domain-name и host.
Заметил, что изменяя имя Хоста - у меня не меняется имя компьютера, хотя остальные настройки применяются.
Понял что не знаю на что влияет и как пользоваьться в условиях моей локальной сети опцией domain-name.

----------------
Из вашего ответа понял, что DHCP самочстоятельно записывает имена хостов и IP в днс.
Решил что это поможет с тем кто броузмастер. т.е. будет место где хранится имена компьютеров.
-------

Дальше вы вгоняете меня в ступор:
>Кеширующего не хватит?
-а я знаю?
)) - ну незнаю я. потому и спрашиваю. в том и вопрос, как сделать правильно))
знаю что есть некий bind у которого есть 3 файла, дальше пока не понял, разбираюсь.
знаю что он и есть кешрующий dns, который с одной стороны уменьшит трафик - а значит ускорит работу, с другой стороны труктурирует имена внутри сети.

>А оно вам нада? Если да, то аргументируйте зачем - тогда будем разбираться.
-а я знаю?
Ну незнаю я. предположил что если кто-то ведёт список - то это точнее спантанных записей непонятно где.
с удовольствием выслушаю как надо сделать

>Посадить IP адреса для которых нужны прямые и обратные записи в
>DHCP на выдачу по макам, а в ДНС раз и навсегда прописать прямую и обратную зоны не?
так и делаю. по мак адресам приписываю статические адреса.
но появиоась опция domain-name Ну не правильно мне просто пропустить её не разобравшись зачем она нужна, и как я могу её использовать.
вот и спрашиваю.
Описывая компы пишу
host PC001 { hardware ethernet ........
так вот где и как фигурирует хост, на что он влияет и как я могу использовать? не понял, вот и спрашиваю.

т.е. есть некоторые сложности которые не очень мешают, их постепенно решаю.
и есть новая для меня водчина, DHCP и DNS с которыми я намерен полнустью разобраться.
Не так чтоб сейчас за работало. а понять что и почему. пока есть время я стараюсь учится.
тут пишу, на форумах спрашива, читаю что нахожу)
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 16:42BigAndy 2, 3 никакого отношения к DNS и DHCP не имеет.
Масдайный домен и домен ip адресов - разные разницы.
Думаю, на линуксовом форуме обсуждать настроки масдайного домена - это моветон.
О настройках DHCP и dns, а также теория с избытком дна на [www.ibm.com]

Можете покруттиться на этом сайте повнимательнее. Там есть практически все ответы на все вопросы по *nix системам
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 17:08CHPOKS BigAndy
спс. я тож люблю сайт IBM всегда всё полнустью описано.

**"настроки масдайного домена"
1. Хотя вы и не признаёте что линукс в большей мере подходит для серверов, тем не мение для ряда людей, это в первую очередь универсальная, гибкая, понятная, логичнай серверная операционка. вы можете топать ножками, и говорить что это не так - ваше право.
Но если это серверная операционка, то вопрос того как она обслуживает клиентов - вопрос этого форума.

2. Вы конечно и в 5-й раз неувидете вопроса "Понял что не знаю на что влияет и как пользоваьться в условиях моей локальной сети опцией domain-name." ещё раз. опцией domain-name сервера динамического выделения адресов линукса. вопрос как и на что она влияет. ну и про хост тоже.

>2, 3 никакого отношения к DNS и DHCP не имеет.
ясно. а жаль), но коли начал уже разберусь жо конца с тем что мне это даст и как максимально хорошо чя могу это использовать.
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 17:17BigAndy
Цитата:
вопрос того как она обслуживает клиентов - вопрос этого форума

Не понятно что и как она у вас обслуживает.
По поводу domain-name вам уже ответили выше, что это такое. В конце концов есть подробный man dhcpd.conf.
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 17:19BigAndy Зы Если вам все же рулить масдайным доменом, то это в другую сторону.
man smb.conf
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 17:51Cherepulya по вашей проблеме: ДНС вам ни к чему.

В настройках dhcpd.conf пропишите
option netbios-name-servers <IP вашего мастер браузера на линуксе>;


в настройках smb.conf вашего мастер браузера

os level = 255
local master = yes
domain master = yes
preffered master = yes



preferred master

Этот параметр указывает на то, будет ли демон nmbd(Поражён предпочитаемым обозревателем (master browser) для его рабочей группы или нет. Если установлено в yes, при загрузке, демон nmbd будет выиграть выборы принудительно, при этом у него есть немного бОльший шанс выигрыша. Рекомендуется устанавливать этот параметр совместно с параметром domain master = yes, тогда nmbd точно станет доменным мастером (domain master).
Используйте эту опцию с осторожностью, потому что если несколько компьютеров (не важно Самба, Win 95 или NT) будут предпочитаемыми обозревателями в одной сети, они будут постоянно пытаться стать мастер браузерами (master browser).


local master (G)


Эта опция разрешает демону nmbd попытаться стать локальным мастер-браузером в этой подсети. Если установлено в no, то nmbd даже не будет пытаться стать мастер-браузером в этой подсети и будет проигрывать все выборы мастер-браузера.



Насчет вопроса - у вас в голове каша и виной тому поделки от майкрософта. Как только вы избавитесь от этой каши в голове, то поймете то, что я написал в своем первом посте.

Запись
option domain-name "home.org";
в dhcpd.conf позволяет понять клиенту pc0001 получающему IP адрес что он как-бе может гордо именоваться pc0001.home.org
Но это отнюдь еще не означает что другие машины будут знать об этом Улыбка

"Оборзевание компьютеров в сети (помойной)" майкрософта и лазанье по шарам и принтерам происходит с использованием нетбиос протокола и видятся машины там по нетбиос-именам. Что первоначально ничего общего с системой доменных имен не имеет.

[ru.wikipedia.org]
[ru.wikipedia.org]

Поэтому DNS-сервер и WINS-сервер (он же для вас мастер браузер) это две разные вещи, предназначены для разных целей, работают независимо друг от друга и друг в друге не нуждаются.

Каша в головах виндузятников началась после того, как какие-то мудаки обозвали ActiveDirectory и сопутствующие приблуды "доменом", что ни разу не вносит ясности в понимание виндузятниками системы функционирования доменных имен Улыбка
Re: DHCP и домен. 16.09.2009 22:11CHPOKS Cherepulya
Супер ответ!
BigAndy
вам тоже спасибо. стало гараздо яснее.
-----
о том и речь что-то тут прочитал, что-то там. что-то пробывал. каша жудкая. а пока есть время, пока ничего не поломалось хочется сделать что-то доброе, светлое вечное))

спасибо за обяснения. тут много просто сейчас ссылок. и понятнее стало, и почитать есть что. я пока это переварю. спс ещё раз.
и на IBMe вот пока всё попробую, всё сопоставлю, и всё сделаю)
Re: DHCP и домен. 18.09.2009 03:08wave2u так я и не понял про ОС...

в Вашей сети есть Linux-машины?
Re: DHCP и домен. 18.09.2009 10:36Cherepulya wave2u Пишет:
-------------------------------------------------------
> так я и не понял про ОС...
>
> в Вашей сети есть Linux-машины?

а кого в наши времена волнуют такие мелочи? Улыбка
Re: DHCP и домен. 18.09.2009 12:10CHPOKS wave2u
как клиентские пока нет. а как сервера 3 шт уже. или пока)
Re: DHCP и домен. 18.09.2009 12:20CHPOKS Меня беспокоит другое.
вчера выставил как надо вроде всё на машине на которой хотел всякие службы по подгнимать.
на DHCP там уже стоит. в соответствии с новыими даными сделать хотел её и броуз мастером.

вроде бы правильно настроил самбу. а на старой самбе всё наоборот убрал. и ос левел поставил 33 и выше указанные настройки сменил на "no"
буквально через минуту она стала броузмастером.
а ещё через час стала наблюдаться ситуювина когда в сетевом окружении открывалась только 2(самбы). ну только 2 машины и всё.

Поскольку работать офису надо было - я быстренько откатил старый конф. фаил и всё вернулось на круги своя. Но мне ненравится когда компы живут своей жизнью. надо чтоб они делали как я гоыорю. и сегодня повторяю эесперемент:
но:
1. броуз мастером он уже не становится.
2. почему то на одной машине видно всё компы, а на второй только 2 опять.
(я уже разремарил всё что смог). я продолжу ковыряться - а если у кого будут соображения, подскажите пожалуйсто!

Это старая самба которая нехочет отдавать лидерство (почсемуто только сегодня).
[root@sambafls samba]# smbclient -L sambafls
Password:
Anonymous login successful
Domain=[WORKGROUP] OS=[Unix] Server=[Samba 3.0.24-7.112asp]

        Sharename       Type      Comment
        ---------       ----      -------
        IPC$            IPC       IPC Service (Server RPH)
        distr           Disk
        Read_only       Disk
        All             Disk
        docs            Disk
        Repository      Disk
Anonymous login successful
Domain=[WORKGROUP] OS=[Unix] Server=[Samba 3.0.24-7.112asp]

        Server               Comment
        ---------            -------
        021_HR_LYUDA
        112IROMA
        112SAMOHIN
        119KRISTINA
        121SAZONENKO
        169EFIMOVA
        33-DANILEVSKAYA
        A-SABLIN
        ALLA_027
        BUH_OL
        BUKIND
        BUKUEVO
        DIMKA-PC
        DZR1
        KILLER
        KLADOVSHIKI
        LAB
        LEBEDEV
        MICROSOF-DC1807
        NPI7D852B
        PC-030
        PC-031-3719
        PC-051-3762
        PC-083
        PC-118
        PC-126
        PC-135-3766
        PC-149-3812
        PC-181-3761
        PC-189
        PC-254
        PC-50
        PC-7
        PC-84
        PC082
        RRGLBUH
        RUSRB
        SALNIKOV
        SAMBAFLS             Server RPH
        SECRETAR
        SERVER1
        SERVER2
        SKLAD1               cklad-067
        SMB_DHCP             DHCPLin
        SONYVAIO
        SRV
        USER-156
        USER155
        VIDEO
        YURIST

        Workgroup            Master
        ---------            -------
        WORKGROUP            SAMBAFLS



а это новая
[root@localhost samba]# smbclient -L DHCPLIN
Enter root's password:
Anonymous login successful
Domain=[WORKGROUP] OS=[Unix] Server=[Samba 3.2.11-0.28.0.140asp]

        Sharename       Type      Comment
        ---------       ----      -------
        IPC$            IPC       IPC Service (DHCPLin)
Anonymous login successful
Domain=[WORKGROUP] OS=[Unix] Server=[Samba 3.2.11-0.28.0.140asp]

        Server               Comment
        ---------            -------
        SAMBAFLS             Server RPH
        SMB_DHCP             DHCPLin

        Workgroup            Master
        ---------            -------
        WORKGROUP            SAMBAFLS
[root@localhost samba]#

Re: DHCP и домен. 18.09.2009 16:12Cherepulya конфиги нужно видеть. и логи

А вообще неплохо бы уже создать новую тему именно про samba и там с конфигами и логами описать Улыбка а то тематика уже не соответствует названию.
Re: DHCP и домен. 18.09.2009 16:35CHPOKS Cherepulya
про новую тему согдасен.
я так и ищу, когда что-то надо, лькрываю свои сообщения и по ним ищу)))

странно что оба конфига практически одинаковы. но итог разный. ещё раз сегодня ночью на свежую голову сверюсь а потом уже сохдам новую тему)
RSS-материал