Даешь отечественный процессор!

Автор: wusup Дата: 08.11.2007 20:55
[www.mcst.ru]
Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 21:27Bircoph
Эхх, я думал, что Эльбрусы уже похоронили -- оказалось, что
нет, труп ещё насилуют.

В статье сказано, что это лучшее из отечественных -- охотно
верю, но вот сомневаюсь, что по быстродействию способно
гонятся с Intel/AMD, хотя бы потому, что ведущего
разработчика Эльбруса, Бабаяна, Intel ещё несколько лет
назад купило.

Про мейнфремы IBM я вообще промолчу.

Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 21:55wusup
Тесты и сравнения по данной ссылке:

[www.mcst.ru]

Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 22:05OX
Bircoph писал(а):

> Эхх, я думал, что Эльбрусы уже похоронили -- оказалось, что
> нет, труп ещё насилуют.

> В статье сказано, что это лучшее из отечественных -- охотно
> верю, но вот сомневаюсь, что по быстродействию способно
> гонятся с Intel/AMD, хотя бы потому, что ведущего
> разработчика Эльбруса, Бабаяна, Intel ещё несколько лет
> назад купило.
Ну у меня в универе пара профов,заявляла,что учавствовала в разработке отечественнх компов и то,что они были очень неплохи,но у нас не ориентировались на массу,возможно зря.Может быть проект "ПК в каждый дом" был бы тогда лучшим решением.Да это похоже на некрофилию,но не всеж у нас дураки,ну подумаешь купило Айбиэм ведущего разраба,разработки врядли куда-то пропали,да и его помощники наверняка остались,ну неужели никто не сможет разобраться в его разработках?Вон,про немецкие ракеты показывали передачу,и в США и у нас эти разработки были использованы с неплохим успехом,у США был ведущий разработчик,а у нас его команда..Может это просто очередная финансовая яма,а может действительно поднимут проект,хто его знаит...

Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 22:12wusup
Судя по тестам проц вышел на уровне, при тактовой частоте 300МГц и потреблении менее 5 ватт, произодительность на уровене ксеонов, спарков и четвертых пней. Если такая хрень еще и негреется (а судя по частоте и мощности -- это так) очень замечательно, тем более что работает под linux...
Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 22:19OX
Ну тогда осталось на конвеер и выложить спецификации для опенсоурса:-)
Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 22:24Bircoph
Отечественный процессор, результаты тестов в *.doc, браво!

По теме. Этот процессор тогда корректнее сравнивать с RISC-
архитектурами. Регистров всего 256, АЛУ мало, частота в
заднице (впрочем, она -- не главное), короче говоря, после
SPARC и VME отдыхает. Хотя сама архитектура, безусловно,
лучше x86.

Как говорится в этом документе -- аналог старенького PIV
(2000 MHz в среднем), верю. Но это за счёт регистров и
конвееров, до высокопроизводительных RISC-архитектур далеко
(на современных спарках 1024 регистра (и больше)).

Кроме того, в процессе производства число брака таких
процессоров около 97%, но об этом они молчат ;-).

Честно говоря, описание этого процессора мне чем-то до боли
напоминает описание стареньких sparc. Видать, плохо разведка
работала, старенькое стырили и доработали.

Re: Даешь отечественный процессор! 08.11.2007 22:27Bircoph
Я стесняюсь спросить, а откуда информация про 5 ват?

У меня создаётся впечатление, что процессору нехватает частоты
из-за дерьмовой технологичсекой базы. Да, вот если наростить частоту
на порядок -- это будет вещь.

Re: Даешь отечественный процессор! 09.11.2007 08:01wusup
>Я стесняюсь спросить, а откуда информация про 5 ват?

С ЛОРа

>из-за дерьмовой технологичсекой базы

нормальная линия , AMD-шная

У нас с вами опорная частота порядка 1кГц, а "информационная" и того ниже 10-100 Гц. А теперь давайте обсудим влияние скорости на производительность вычислений ... ;-)

Re: Даешь отечественный процессор! 09.11.2007 12:30Bircoph
> С ЛОРа

Да, очень достоверный источник информации...

> нормальная линия , AMD-шная

Информация из того же источника? Относительно РФ никто запрет
на экспорт высоких технологий не отменял, и не отменит.

> У нас с вами опорная частота порядка 1кГц, а
> "информационная" и того ниже 10-100 Гц. А теперь давайте
> обсудим влияние скорости на производительность вычислений
> ... ;-)

Никто и не говорил, что (частота == производительность), но
у тех же SPARC и регистров побольше, и АЛУ, и частота
повыше.

Re: Даешь отечественный процессор! 09.11.2007 12:53wusup
>Относительно РФ никто запрет на экспорт высоких технологий не отменял, и не отменит.

А при чем тут запреты США?

Но вроде бы эльбрус VLIW, а не RISC. Так что сравнение не совсем корректное. Ведь в VLIW более существенный фактор оптимизация кода а не ТЧ. И как бы именно из-за качества оптимизации интел и купил нашу команду. У них то процы тоже вроде бы VLIW-ские.

Re: Даешь отечественный процессор! 10.11.2007 04:13Bircoph
> А при чем тут запреты США?

При том, что штаб квартиры AMD, Intel, IBM находятся в США,
если не знал. Кстати, я ьак и не увидел доказательств, что
используется линия АМД.

Да, и ещё, ты нагло наврал про потребляемую мощьность в
5 Вт. Это рассеиваемая мощьность, а не потребляемая, а это
совершенно разные вещи:
[www.mcst.ru]
Оттуда же информация о техпроцессе, 130нм, я поражён, мой
Атлон 5-летней давности на техпроцессе 110 выполнен. Ну,
с другой стороны уже смогли с3.14здить технологию 130нм,
значит, разведка ещё не подохла ;-).

> Но вроде бы эльбрус VLIW, а не RISC

Ах да, виноват, действительно VLIW:
[en.wikipedia.org])
Я разочарован ещё сильнее...

Кстати, обратите внимание, они немного нахимичили с результатами
тестов, чтоб скрыт ьотставание на порядок от
современных Intel/AMD:
результаты тестирования быстродействия Эльбрус в G**I**PS, а
производительность Intel/AMD меряют в G**O**PS.

Надеюсь, разницу пояснять не нужно?

Re: Даешь отечественный процессор! 10.11.2007 08:34wusup
>Да, и ещё, ты нагло наврал

Биркофф иди ты на хуй! Ты уже достал до вневъебения, то бля тут: [forum.asplinux.ru] хуйню поришь, то тебе нагло врали,
информация с ЛОРа иди там и ищи кто чего сколько почем и где, потом уже предъявы кидай.

Re: Даешь отечественный процессор! 11.11.2007 20:14midas
>Я разочарован ещё сильнее...

Я бы не был столь категоричен. Все же на сегодня процы по прежнему специфичны, а не универсальны. Так что по ряду причин RISC кое в чем хуже VLIW. Единственное преимущество - снижение вероятности ошибки в программном ядре системы. Но я бы еще подумал, что хуже: ошибка проектирования аппаратной части или софтовой

>Кстати, обратите внимание, они немного нахимичили с результатами
тестов, чтоб скрыт ьотставание

Ну во первых данные приводятся и GIPS и в GOPS, а во вторых Int/AMD смесь CISC & RISC и только Итаниум VLIW, так что если уж сравнивать так только с ним. Да и вообще, сравнивать современные архитектуры - неблагодарное занятие. Они все чаще смешивают в коктейль различные элементы.

> Биркофф иди ты на хуй!

Не-а, сперва нахуй пойдёт Родион Владимирович, старшим нужно
уступать ;-)).

> Ты уже достал до вневъебения, то бля тут:
> [forum.asplinux.ru]
> хуйню поришь,

"Цезарь, ты гневаешься -- значит ты не прав." (с)
Конечно, со 100% вероятностью я так утверждать не могу, но
сопоставление временных факторов, манеры и стиля письма,
излюбленных фраз, стиля предложений и т.п. позволяет это
утверждать с высокой степенью вероятности. Твоя бурная
реакция на это утверждение существенным образом подтверждает
эту скромную догадку.

> то тебе нагло врали, информация с ЛОРа иди там и ищи кто
> чего сколько почем и где, потом уже предъявы кидай.

Если для тебя флейм ЛОРа -- достоверный источник информации,
то мне тебя жаль, это роняет степень доверия к твоим словам
ниже плинтуса, увы и ах...

Твоя информация действительно неверна. Пройдясь по тому же
ЛОРу из кучи пустого флейма я выцепил несколько ссылок. Одна
из них выше, ссылка на __официальный сайт__ Эльбрус, где
говорится именно о рассеиваемой мощности процессора 5Вт. Комментарии излишни.

Вот ещё одна ссылка:
[www.fcenter.ru]
Теперь уже на критику. Статья старая (2 года). Источник не
очень достоверный, букв в статье много (так что не все
осилят). Но статья мне весьма понравилась. Учитывая моё
знакомство с некоторыми разработчиками Эльбрус (возможно,
уже бывшими, давно было дело), в целом, похоже на правду.
Так же там есть ссылки на интервью самого Бабаяна, также
заставляет о много задуматься.

Произведён процессор, как и предполагалось, не в России, где
просто нет нужных технологических линий (об этом сам Бабаян
говорит), а на Тайване. Так что про секретность и чистоту от
скрытых функций можно сразу забыть.

2 midas:

> Так что по ряду причин RISC кое в чем хуже VLIW.
> Единственное преимущество - снижение вероятности ошибки в
> программном ядре системы.

Я VLIW никогда детально не изучал, изучал сравнение RISC и
CISC. Основная проблема CISC (из-за чего и появился RISC) --
это обилие редкоиспользуемых команд, которые, к тому же,
приводят к ужасно сложному декодеру. На первых PIV декодер
команд занимал 80%(!) кристалла процессора (если не
рассматривать интегрированный кеш). RISC тем и хороши, что
команд там мало и декодер простой => можно наляпать кучу
регистров и АЛУ. Вот только писать на RISC-ассмеблере
несравнимо хуже.

К тому же, у VLIW есть 2 проблемы (поправьте меня, если
ошибаюсь):
1) их возможность распараллеливания сильно зависит от того,
насколько умён компилятор и насколько эффективно он может
расспараллелить программный код;

2) VLIW становится очень плохо при ошибочном предсказании
ветви, т.е. все проделанные кучей конвееров операции могут
оказаться сделанными впустую, если цепочка if ушла не туда.
От этого, конечно, страдают и обычные x86, но у них конвееров
куда меньше и для них это не так критично.

> Да и вообще, сравнивать современные архитектуры -
> неблагодарное занятие. Они все чаще смешивают в коктейль
> различные элементы.

На 100% согласен. Лучше сравнивать скорость работы конкретных
прикладных задач, которые планируется использовать.
Синтетических тестов можно тоже очень много разных
напридумывать.

Re: Даешь отечественный процессор! 11.11.2007 22:44wusup
>Не-а, сперва нахуй пойдёт

Ты блядь институт вначале пиздюк-андрюша закончи, потом выступай с громкими заявлениями от
имени секретного ученного-физика, физик хуев, слово "Ватт" научись без ошибок писать, потом рассуждай о
процессорах, в которых ты нихуя не понимашь.

>Конечно, со 100% вероятностью я так утверждать не могу, но
сопоставление временных факторов, манеры и стиля письма,
излюбленных фраз, стиля предложений и т.п. позволяет это

Если не можешь, тогда какого хуя утверждаешь?
Сопостовление временных факторов, и стиля таково, что можно тебя с большой долей вероятности
отнести к закоренелым пидарасам. Так что вздрачни на очередную аниме, и вали нахуй.

>Твоя бурная
реакция на это утверждение существенным образом подтверждает
эту скромную догадку.

Моя бурная реакция тянет, как минимум, на ст. 111 УК РФ.
Так что как буду поблизости такого гандона зарою вместе потрохами, аноним хуев, или
ты считаешь себя неуязвимым в связи с "кажущуйся анонимностью" и расстоянием?

Re: Даешь отечественный процессор! 11.11.2007 23:26texnik
wusup,не стоит так горячиться.Если у Вас есть факты - аргументируйте,а такин выступления,ИМХО, недостоыны Вашего авторитета на форуме.С уважением:"texnik".
Re: Даешь отечественный процессор! 11.11.2007 23:33redstrannik
ну не надо так, хлопци... Вы що?

RSS-материал