Linux-ось для мозахистов?

Автор: loginov Дата: 15.05.2004 19:11 Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 19:51unDEFER Вы считаете меня мазохистом?
Тогда я считаю мазохистом, Вас, Виндузятник Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 19:57loginov Вы наверное не заметили знак ? В конце темы топика?
Я как раз сижу на лине. Но всё же хотелось бы слышать мнения, а не обвинения(хорошо сказано, чёрт побери)
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 20:00Гастрит Linux - ось для людей, которые пишут "мазохист", а не "мозахист". Короче - для __грамотных__ людей. Для тех, кто усвоил нетленный лозунг "Учиться, учиться и учиться".

Не нравится - ловите червей в своих форточках ;-)

С уважением,
Гастрит
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 20:17Genie 1) для тех, кто реально оценивает свои потребности.
2) для тех, кто правильно соотносит свои потребности с возможностями.
3) для тех, кто умеет делать свой собственный выбор.
4) для тех, кто не ленится организовать своё собственное рабочее место для наиболее продуктивной работы.
5) для тех, кому надоело чувствовать себя мазохистом, используя в работе продукцию microsoft.

ps: собственно, чувствую себя садистом, наблюдая на мучения пользователей windows.
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 20:24unDEFER loginov писал(а):

> Вы наверное не заметили знак ? В конце темы топика?
> Я как раз сижу на лине.

Всё я заметил! Это Вы не заметили слова "Тогда"
Вы же не считаете меня мазохистом? ;-)
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 21:14vano loginov писал(а):

> Хотелось бы услышать Ваше мнение.
>
Мое мнение - виндовс ось для мазохистов.
Потому, как только мазохисты перегружаясь по несколько раз в день могут радоваться тому что "работают" в самой надежной и защищенной системе и ждать что новая верся вындовс будет "надежнее" , "безопаснее" и "мультимедийнее".
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 21:51Eugeny Нет, Linux для продвинутых пользователей
Re: Linux-ось для мозахистов? 15.05.2004 22:29loginov Очень рад что эта тема заинтиресовала.
Но ведь юзабельных программ в винде больше. К примеру кто то может назвать прогу в лине навроде The BAT да и хотя бы всеми проклятый IE. Что то Mozilla и Opera вызывают не совсем нормальные впечатления. konqueror вроде более менее, но с IE сравнивать пока рано. Конечно я понимаю что основная масса серваков оптимизированы под IE(хочется нам этого или нет ), но факт остаётся фактом. Для хакерских и серверных дел безусловно линь это рулез, но для простого пользователя, это большой вопрос.
Хотелось бы в этом топике высказываться без оскорблений и хамства.
С большим уважением ко всем, кто высказывает своё мнение.
Спасибо.
Re: Linux-ось для мозахистов? 16.05.2004 00:52Surok Если работать, то где взять время на освоение Linux?
Я затратил на это уйму драгоценных недель и понял, что английский мне нужен не для MBA, а для Linux'a Улыбка))
Толковой документации для начинающих я не не нашел, хотя потратил на книги больше 1000 рублей. Зачем?
Я думаю, что для тех, кто использует комп для работы (т.е. запустил прогу через иконку, сделал работу, выключил), а не живет в нем, как всякие хакеры, Винды - единственное решение, особенно, когда нет под боком сисадмина, который будет сопли вытирать.
Лучше отдать 70 убитых енотов за WinXP...
Re: Linux-ось для мозахистов? 16.05.2004 18:18Genie > Винды - единственное решение, особенно, когда нет под боком сисадмина, который будет сопли вытирать.

Ой. ойй.
Не, нафик.

Во-первых, это не так. Поскольку "сопли вытирать" - задача не админа, а эникейщика. (ну, могут быть они в одном лице, но всё же разные грани.)
Админ __настраивает__. Собственно это и есть его работа. Суппортить это дело - уже не его забота.

Во-вторых. "Сопли вытирать" больше приходится пользователям Виндов, поскольку желания разбираться в том, что происходит - у них нет никакого. Даже окошки с сообщениями о проблеме они не читают. Просто нажимают "ок" или чего там ещё, даже не вникая, что им там написано. А сколько "вони" от них, когда по телефону просишь прочитать что же там на этом окошке было. "Ой, а я его уже закрыл(а).", "Ой, да мне работать надо, а не окошки всякие разглядывать." и т.д.

Пользователи Линуха несколько более грамотны в общении с компутером. И если возникает какая-то проблема, просто так они уже не нажимают, а сразу, если это для них непонятно, звонят и объясняют, что делали, что на экране выскочило, и задаются вопросом - а что делать в следующий подобный раз.

В-третьих, если человек взялся за изучение Линуха - сопли вытирать себе должен он. Так уж тут принято ;-)

> Если работать, то где взять время на освоение Linux?

Всё просто - совместить работу и изучение Линуха. Тогда изучать его придётся в рабочее время Улыбка))
Ну, а если не получается... Нет жулания, нет времени, нет возможности, нет доступа к Интернету для чтения документации - как бы никто и не тянет за освоение.
Это как бы проверка - если выдержишь - то, значит, и дальше проблем не булет особо много.

Самое основное - это не столько сама система, сколько "фидософия", лежащая за кадром. У Виндов - одна, у Линуха - другая. Если в первом случае - "если хочешь что-то, что бы работало - позвони, оплати, всё будет как нам это виднее.", то во втором - "Хочешь чего-то? Вот тебе все исходники, ты волен сделать всё, что тебе захочется. Можешь и с другими потом поделиться. Или жди, пока кто-то другой не сделает что-либо похожее, и проси его сделать что тебе нужно. Может сделает."

Что именно надо? Что хочется получить? Как получить? И что за это кому будет? - определяемся для себя - и делаем выбор.
И это не значит, что выбрав то или иное, мы специально ищем себе трудности. Они сами, внагрузку, появляются..

> английский мне нужен не для MBA, а для Linux'a Улыбка))

Хе, а ведь в школе учителя говорили ведь: учите - в жизни пригодится. Ан нет, не верили ;-))

> Я думаю, что для тех, кто использует комп для работы (т.е. запустил прогу через иконку, сделал работу, выключил), а не живет в нем, как всякие хакеры

Ась? Ну вот я использую комп для работы. И нет, я не хакер. Насчёт "живу в нём" - сказать определённо не могу ни да, ни нет.
Сколько я потратил времени на изучение Линуха. Не знаю. Не считал. Изучаю его постоянно.
И не столько именно его самого, сколько смежные области, которые в большинстве своём (и по совокупности) имеют наибольшее отражение и наилучшую организацию и реализацию в Линухе.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 02:49GoRo Насчет The Bat и IE, молодой человек, вы перегнули палку. Я пользуюсь Evolution и абсолютно ней доволен, а Opera всегда и во всем "делала" IE (ведь не зря она является самым быстрым браузером). И у меня куча знакомых, которые юзают именно Operu под Виндой, а не IE.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 03:59Bircoph Opera - хорошая вещь, но отстой по сравнению с links.

Я понимаю, что категории этих браузеров различны: консоль (не
путать links и "links -g";-) и гуи. Это к слову о том, что вы,
уважаемый GoRo, загнули про то, что Opera - самый быстрый
браузер.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 11:10Demidoff Е С Л И, НЕ ХОЧЕШЬ ДУМАТЬ, ТО ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МАНДРЕЙК, но на самом деле если не хочешь шевелить мозгой то - виндовс, а если есть рилли интерес к компу, то лучше Л И Н У К С, в любых вариациях, пусть это не будет обидой для виндузятников, ЛИНУХА гораздо гибче прогибается для нужд пользователя!!!!!!!!!!!!!!! Заметь-те во всех планах, и это даже ОГРОМНЫЙ ПЛЮС, для бесплатной оси, я буду боротся до последнего с пиратским софтом, чтоб даже последнего ламера убедить пользоваться бесплатным, чем платить, извините за вырвжение, говном, за свои кровные...
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 19:15serg_luk Хе там чел писал про IE, что у него аналогов нету, я в винде им пользуюсь тока для фтп, для http предпочитаю оперу.
Особенно мне не нравится в IE если хост не определен на днс нахально отсылает меня на свой поисковик...
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 19:45GOzzy 2 vano.
Странно. У меня винда уже полгода живет нормально. Не глючит, не вешается и еще ни одна атака не прошла, хотя я постоянно онлайн. Что я делаю не так?
Винду не любишь? Ты просто не умеешь ее готовить ;-) При грамотной настройке и тонком тюнинге она очень и очень неплоха. А про мазохистов - это вопрос спорный. Взять хотя бы тех, кто АСП 9.2 по пять раз пытался поставить. И не надо про кривые руки - я тоже испытал траблы с тем же АСП, хотя с линуксом работаю уже лет 5. А, ну да, я же забыл, что у линуксоидов почти всегда одна отговорка про руки Улыбка

Так что на вкус и цвет.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 19:53GOzzy 2Demidoff:

А конечный юзер не должен напрягать башку. Ему надо, чтобы работало. Поэтому линукс, на мой взгляд, больше подходит энтузиастам/любителям покопаться. Да, это интересно. Но большинство современных пользователей (без презрительного произношения этого слова) предпочтут унифицированность винды, нежели огромный выбор в линуксе. Огромный, но не всегда предлагающий то, что надо. Одно есть тут, другое - там, если все вместе - то не всегда отработает ;-) Да и сила привычки и стереотипы, конечно, тоже наличествуют.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 20:30loginov А вот если нет инета и гуру рядом, да и книг в глубинке по линю не сыщешь. С аглицким худо. Тогда как. Всё же проги к винде более юзабельные, а если учесть что не винду не проги к ней ни кто не покупает за нормальные деньги, то что дешевле, это вопрос.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 20:50unDEFER loginov писал(а):

> а если учесть что не винду не проги к
> ней ни кто не покупает за нормальные деньги, то что дешевле,
> это вопрос.

А если учесть, что и винду, и проги к ней мало кто вообще покупает, а берут у друзей ( а Linux тем более, ведь это не запрещено лицензией ;-) ), то цена ровно одинаковая Улыбка)
но тогда правда, если есть у кого взять Linux, значит есть у кого спросить и тогда уже проще его освоить ;-)
Вывод - скорость роста распространенности Linux прямопропорциональна нынешней его распространенности
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 21:19MyFuhrer 1.0 Внесу свою лепту.
Виндовз просто, только в первоначальной настройке и в нем тоже можно покапаться.
Кто-то тут сказал фразу типа "совмести изучение и работу" - сразу видно человек думает, а потом говорит, не подував. Аналогично. Всей фразы я не помню, прочитайте выше.
А если человек по роду своей деятельности не может уделить времени на изучение?
Темы типа "Что лучше Виндовз или Линук" я не очень люблю, т.к. вызывают раздражение. Точнее некоторое содержимое этих тем, в виде высказываний некоторых людей.

Линукс ещё не развился для того что бы на него переходили пользователи, отдаленные от компьютера, т.е. "ламеры". Сложноват он пока в первоначальном освоении.

Мне лично хочется что бы линукс утер нос виндам, но видимо это будет не скоро. Под утиранием носа я понимал тот момент, когда 51% или более пользоватлей будут отдавать предпочтение линуксу. Я также за-то что бы линукс становился более простым, ибо наша жизнь и так маленькая что бы тратить время на что-то одно (сказанно не в буквальном смысле).
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 22:34assa Смотрю на комп 3 месяца из своих более 30.Т.есть чайник.ОС Windows XPhe.Прочитав статью закачанную с еще 20 статьями по протоколам TCP\UDP\IP о заложенных в ОС Windows скрытых(тайных)возможностях сообщения на родные серверы майкрософта информации что и как у меня установлено пока я гуляю в интернете.Озадачило.Решил обратиться к гаданию(в буддийской традиции).
На вопрос истинно что ОС Windows XPhe неблагонадёжна и пользоваться ей неблагоприятно> из трёх раз три утвердительных ответа(да).
После озвучивания своим знакомым результата мо пару дней тяжело проболел.
Смотрите господа шире.Опирайтесь на МУДРОСТЬ.
Лично для себя продукты от Била Гейтса закрыл.
Непонятно только как такого козла запустили в российскую капусту???
Желаю...ЛЮБВИ.
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 22:35Bircoph 2 GOzzy:

Я целый год изучал устройство ХР, копался в сотнях тонких
системных параметров, пробовал уйму файерволов, каждые 3 часа
обновлял антивирусные базы Касперского. Моя машина
выдерживала колоссальные вирусные и не только вируные атаки.
Но мне приходилось 2 дня в неделю тратить на поддержание
работоспособности. И вот что я могу сказать: я достаточно
хорошо знаю винды, чтоб никогда (или хотя бы как можно реже)
с их помощью не выходить ни в сеть, ни в инет. Я их порой
просто боюсь, т.к. винда - это большой глючный троян. Вы
видели содержание файла index.dat? Посмотрите...
Re: Linux-ось для мозахистов? 17.05.2004 23:21GOzzy 2Bircoph.

Да я вообще с виндой вожусь с версии 3.0. Тоже покопался в ней досконально. Но знаешь, я как-то привык, что ли. Привык к ее подчас не очень хорошей манере себя вести ;-) Пришел к тому, что настроил файрволл самым жестким образом, раз в неделю прогоняю ADAware & Spybot, каждый скачанный файл - Касперскому. Так что уже не раздражает. В линуксе такого нет, что приятно. Ему бы унификации побольше и "гайки докрутить" - и все нормально будет. Но это imho.

PS: а index.dat мне, в общем-то, пофиг (хотя я его видел - жуть еще та) - я пользуюсь Mozilla Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 03:23AXiZ обычно когда заходит спор о том какая OS лучше, виндузятники всегда начинают хвастаться, что их системы работают без переустановки по несколько месяцев...
но на практике очень часто сталкиваюсь, что как раз эти хвастуны раза 2-3 в год эту систему сносят и ставят по новой..., т.к. глюки (системные) в виндах лечатся только после переустановки системы

сами делайте выводы.... лечить головную боль отрубанием головы или более современными способами (-;
а лучше занимайтесь спортом, и ваша голова не будет болеть...

p.s. в нашей телекомпании на рабочих станциях журналистов установлены OS Linux (ASP 7.3, 9.0 and ALT 2.2)
народ работает и не жалуется, им разницы никакой какая там OS стоит, главное чтобы все работало стабильно.
Но иногда они вспоминают работу на ужасной "синей" оси win98 и старые свои игрушки Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 10:50William Henry Gates не для мозахистов, а для музахестов Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 12:53GOzzy > обычно когда заходит спор о том какая OS лучше, виндузятники всегда начинают хвастаться, что их системы работают без переустановки по несколько месяцев...
>но на практике очень часто сталкиваюсь, что как раз эти хвастуны раза 2-3 в год эту систему сносят и ставят по новой..., т.к. глюки (системные) в виндах лечатся только после переустановки системы.

Между прочим, они тебе не соврали - если они 2-3 раза в год переустанавливают винду, то она в состоянии несколько месяцев работать нормально Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 20:56Genie > Кто-то тут сказал фразу типа "совмести изучение и работу" -
Ну, было дело

> сразу видно человек думает, а потом говорит, не подував.
это, видимо, очень зашифрованное послание, в котором я смысла отыскать, как ни пытался, так и не смог. "сначала думает, а потом говорит, не подумав". Бунтует логика... ;-)

> А если человек по роду своей деятельности не может уделить времени на изучение?
это означает, что человек неправильно расставил собственные приоритеты - если это ему действительно будет нужно, время найдётся...

> А вот если нет инета и гуру рядом, да и книг в глубинке по линю не сыщешь. С аглицким худо. Тогда как. Всё же проги к винде более юзабельные, а если учесть что не винду не проги к ней ни кто не покупает за нормальные деньги, то что дешевле, это вопрос.

Да, с доступностью линуховых гуру, да особенно в глубинке, не сложилось. зато "крютых виндовозников", от которых нахвататься всякого вареза - за милу душу - полный воз и маленькая тележка. собственно потому винды и более популярны - потому, что стоят практически везде в России, достать их не за их рыночную стоимость, определённую производителем, можно вот у тех самых "крютых", которых много.

> ..инета нет..
это, для человека, с ним тесно знакомого, с инетом, равноценно маленькой катастрофе. в целях сохранения собственной цельности, индивид в кратчайшие сроки его-таки, доступ к инету, получает ;-)))

> ..Всё же проги к винде более юзабельные..
хм. вот и прозвучало то, что не может быть выражено одинаково для каждого. "юзабельнее".
usability - (в одном из смыслов) удобство использования.
сие есть субъективная штука. причём очень субъективная. в применимости к программам (и их интерфейсам) - так вообще.

когда система настроена как пользователю удобнее, что он практически не задумывается, а что же и как надо сделать, чтобы решить определённую задачу на компьютере - это и есть предел, к которому стремятся все. однако... лучше самого человека никто не знает, как оно должно быть всё оформлено. И задумаемся - а можно в виндах настроить (преимущественно штатными средствами, "из коробки";-) рабочую среду для пользователя как ему удобнее? в кде? в гноме?

поэтому приходится чем-то жертвовать. либо возможностью работать с определёнными программами, либо терпеть неудобства остального.
и не надо говорить, что, мол, пользуйся чаще - и привыкнешь. увы. я уже успел привыкнуть к хорошему - к тому, что и как я для себя настроил. и отвыкать от этого - нет никакого желания.

единственная программа, ради которой на работе терпеливо пользуюсь виндой - это finereader. ну и сканером вообще (такая вот гадость, эти вин-устройства, даже до сканеров добралось). Это __удобный интерфейс__? прибью того, кто такое будет утверждать.
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 21:21-=Serg=- Люди, Вы уже не туда тему повели... См. сабж. ЛЮБАЯ СИСТЕМА РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО БЕЗ ПЕРЕУСТАНОВОК, ЕСЛИ РУКИ НЕ КРИВЫЕ (см. соотв. тему). Я признаюсь, тоже пользуюсь WinXP, параллельно с Линухой, она у меня за 1,5 года ни разу не падала!!! Потому как я всё нормально настраиваю... Но вот не надо щас орать, что вот, её НАСТРАИВАТь надо, потому что Линуху тоже настраивать надо и ещё геморройнее... Например, у меня месяц ушло на то, чтобы догадаться, как заставить NVidia с шестым ядром работать... Так что, грамотно надо использовать - не надо будет хаить что одно, что другое.
А теперь про сабж. Линукс - Ось не для мазохистов. Мазохисты под ДОСом сидят Улыбка) Или вообще без ОСи какой-нибудь, или вообще без монитора, или вообще без компьютера... Линукс для людей, умеющих думать неординарно, любящих исследовательскую работу, обожающих настройку и правку. Это идеальная ОСь для работы и небольшого от неё отдыха, при этом всё делается деликатно и эстетично. Виндовз - Ось для развлечения и только для развлечения, с небольшим дополнением в виде Оффиса, ну, чтобы и работать можно было. Согласитесь, играть в Винде всё же приятней. Разумнее всего, по-моему, совмещать эти две вещи и эти две системы.
Ладна, пока не буду разглагольствовать, потом ещё чего-нить допишу.
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 21:35Manwe -=Serg=- писал(а):

> умеющих думать неординарно, любящих исследовательскую работу,


Только не надо говрить, что копание во внутренностях системы это исследовательская работа Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 21:51Genie > ЛЮБАЯ СИСТЕМА РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО БЕЗ ПЕРЕУСТАНОВОК, ЕСЛИ РУКИ НЕ КРИВЫЕ
осталось определиться, что есть "норма" для каждой из систем и агрументированно их сопоставить.

> Потому как я всё нормально настраиваю
опять. что есть "норма"?

итак. настройка линукса для работы вообще - очень, временами тяжкая и неблагодарная, можно даже попытаться сказать, что "мазохистоитическая" работёнка. делается один раз, после чего таких действий, при наличии "прямых рук", делать не приходится.
настройка линукса __качественно__, после успешной его настройки для работы - не столько трудная, сколько нудная.
при обновлениях системы, если следовать толковым описаниям и понимать, что же делаешь - ситуация всегда под контролем.

про качественную настройку виндов, не пытаясь прибегнуть к сторонним утилитам, с официальными (читать: от microsoft) объяснениями той или иной настройки - прошу высказаться всех, у кого "нормально настроено". естественно не на этих форумах, а более подходящих, сюда - только ссылку. ну и оценку мазохистоитичности. я уже не говорю про использование некачественно настроенной системы.
обновления системы в виндах сервис паками и апгрейдами до более старшей версии - тайна за семью печатями - и это нормально для этой системы. но, если начать копать глубже - это ненормально с точки зрения конечного пользователся, поскольку в самих сервис паках нет точной информации, какие же именно бреши закрываются и где о них можно узнать подробнее.. впрочем, действительно, хватит о виндах.
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 22:46GOzzy 2Genie:
в пользовании сторонними утилитами ничего особенного нет, и вот почему. Во-первых, все параметры реестра описаны в соответствующих книгах - пользуйся. Во-вторых, Microsoft вполне по понятным причинам может не выпускать утилиты по тюнингу, т.к. некоторые из них могут внести элемент нестабильности в работу системы, а это может повлечь недовольство пользователей. Ведь если есть инструмент, то хочется понять, что с ним можно делать - т.е. экспериментировать. А большинству конечных пользователей нужно работать, а не разбираться в тюнинге/разгребании его последствий.

Теперь о критериях "нормальности". Для меня это:
1) стабильная работа системы - отсутствие беспричинных (хоть это слово не совсем корректно, но я думаю, что Вы поймете, о чем речь) зависаний, непрохождение атак из сети и т.п.;
2) унифицированное взаимодействие различного ПО;
3) унифицированный внешний вид - думаю, понятно, зачем.

Теперь о сопоставлении. Первый пункт в Linux вопросов не вызывает, я думаю. Второе - более сложная вещь. В винде есть штука под названием COM, на которой выстроена модель OLE - все достаточно естественно. В Linux начинается "бардак". В Gnome это CORBA, в KDE - DCOP, где-то еще что-нибудь. Конечно, может это и хорошо, ибо это своего рода естественный отбор. Но опять же - даже если взять такую вещь, как буфер обмена, то в Linux могут возникуть нестыковки между различными приложениями (одно из них не увидит, что помещено в буфер другим).
Третий пункт - к Linux тоже есть вопросы, хоть эта задача и решаема. Проблема именно в том, что все слишком разные, и у каждого свои предпочтения (хотя свобода выбора - это тоже неплохо, но можно потом от этого выбора пострадать). А между тем, унификация интерфейса сама по себе неплоха - все более-менее знакомо, можно прикинуть, где искать соответствующую опцию и т.д.

Ну а про то, что сервис-паки не содержат списка изменений/закрытых брешей, то Вы не правы. С каждым сервис-паком доступна ссылка на сайт корпорации, где детально описывается, что именно подверглось модификации - ссылки на базу знаний и т.п.

Все вышесказанное - субъективная точка зрения, не претендующая не стопроцентную корректность.
Re: Linux-ось для мозахистов? 18.05.2004 23:20unDEFER -=Serg=- писал(а):

> Виндовз - Ось для развлечения и только для
> развлечения, с небольшим дополнением в виде Оффиса, ну, чтобы и
> работать можно было. Согласитесь, играть в Винде всё же
> приятней.

Это верно Улыбка
Вот когда я в последний раз ставил XP - я его очень долго не активировал и в это время была доступна еще одна новая игра, под названием "активируй Windows". Всё, что вам надо это запустить активацию через телефон и попытаться набрать код.. Игра поистине захватывающая!!
Набираем одно окошко чисел, всё проходит нормально, второе, третье.. а вот тут облом - winda сообщает, что вы ошиблись в наборе чисел в данном окошке.. Цель - заполнить все окошки! Всего в игре кажется семь (по количеству окошек) уровней. На каждом уровне подобрать нужную комбинацию цифр становиться всё сложнее. Но вот наконец-то удается заполнить числами последнее окошко, кнопка "Активировать" (или просто "Далее" - не помню) становиться активной. Нажимаем ее... Винда долго (относительно) думает.... и..... сообщает о том, что код всё же не верен Грустный
Но не расстраиваетесь! Всё-таки основная цель "заполнить окошки" вами выполнена Улыбка)
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 02:47MyFuhrer 1.0 Смешной этот спор. Улыбка

А я бы в критерий нормальности добавил - отсутствие проблем с "железом" (установка драверов например).

Гуние.
Видать правильно расставил приоритеты в своей жизни - "Линукс заменяет даже секс" (не воспринимать дословно).
Сказка: Жил бы сантехник Патапов. У всех его друзей был компьютер, а у него не было, денег не было, но он копил. Копил два года, надоело ему копить и пошел он в магазин. Посмотрел на цены и увидел что накопил он себе на "средний" компьютер. Купил! Принес он его домой, собрал как "сказали".
Нажал кнопку "повер" и вот тебе на... "стартин виндавз...". Взял у друзей игр, "100" дисков на всех игры и не по одной! И давай во все подрят играть. Поиграл, во сколько успел, время спать пора, завтра работа. Да и ещё и жена, дача, дети... дел на какждый день хватает.

Наверно у него большие шансы освоить линукс, времени ещё даже написать собственный инсталлятор хватит. Робота не волк... Жена.. розведемся.. детей к бабушке... И вот сидит сантехник Патапов пишет свой инсталлятор, спит и видит как все пользуются только его инсталлятором. А на форумах балаган, все в вопросах как заменить в мандраке инсталлятор на инсталлятор "Патапова" (с). Но судьба распорядилась иначе, Патапов умер с голоду на 4 день изучения linux, во время чтения книги как устроены rpm и что это вообще такое. Не переживай дорогой читатель "Патапов" не умер, это может быть Ваш сосед, друг, подруга, которых хлебом не корми - главное изучение линукса, как будто делать у них дел других нету. А может это другая планета и сутки тут не 24 часа, а 1024, тогда вот откуда у них столько времени и такое большое разнообразие инсталляторов "Патапова"(с)... если кому интересно, продолжение будет.

Поставлю вопрос так:
Линукс для мазохистов или для избранных, которые имеют время на его изучение и (или) работу с ним?

Мне кажется что линукс пока для избранных, т.к. представляет большие сложности в первоначальном его изучении.
Наши вазовкие 7, 9, 10 и т.п. очень даже не безопасны, но их все равно покупают! А почему? А более доступно и в обслуживании дешевле.

Линукс делает шаги, но их пока мало, а дорога к потребителю длинная и извилистая.

Гуние, а вы как думаете? Патапов начав изучать линук - поставил правильные приоритеты в своей жизни?
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 09:55Genie 2МыФухрер. Или как оно вернее будет?
Может не стОит коверкать nickname? И писать его правильно, как написано?

> Видать правильно расставил приоритеты в своей жизни
Определился, что мне надо - это да.
Но и то, только отчасти. Так что ещё не всё потеряно. Улыбка

Сказочка притянутая за ухи, поскольку мотивация гражданина Патапова остаётся мне сугубо непонятной.

С какого такого перепугу ему взбрело в голову взять комп?
Потому, что у других есть.
Для чего он ему?
Для того же, что и остальные брали - играться, печатать документики,... (И раз играться, это значит, что время свободное есть.)
Что он туда поставит?
что и другие ставят - windows, жтого для требуемых задач - достаточно.

Так вот, вопрос: а зачем ему Линух?
Если для себя, то время на изучение линуха есть - вместо игрушек (этим-то пожертвовать можно?) - и какие тогда стоны на нехватку времени на изучение?

После слёта ntfs на Win2kProRus я просто убил две недели отнюдь не особо свободного времени на выдёргивание по кусочкам клочков особо ценной инфы, по собственной глупости не сохранённой сразу на cd-r (на cd-rw была сохранена, но, по закону Мерфи, именно оно и не читалось с диска)
За это время можно много чего изучить.

> Патапов начав изучать линук - поставил правильные приоритеты в своей жизни?
В описанном виде - нет. неправильно.

Нет смысла ставить приоритетной целью изучение крмпуьера, линуха,... это - лишь маленькая часть пути до бОльшей цели, достигвть которую помогает компьютер.
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 14:53Shurik Посмотрел, почитал - весьма интересные высказывания.
Винда действительно НЕ ПАДАЕТ и не нуждается в переустановке. МЕ у меня стоит с 2000-го года, ХР-PRO с 2001. Сменилось несколько материнских плат, видеокарт, сетевух и прочего оборудования. НО!!! Это совершенно не значит, что так она стоять будет у остальных пользователей. Именно пользователей, поскольку по роду своей работы я постоянно кручусь с "железом" и программами. Кручусь уже с 1993 года, именно, как работа, а вообще, компами увлёкся ещё в 1989 году. И прочитал я про Винду не одну книгу. И по реестру и по прочим прелестям. Значит-ли это, что я обычный пользователь? Или, всё-таки не совсем обычный? И значит-ли это, что я - мазохист Виндовый?
Точно так-же на моём компьютере живёт Gentoo. Раньше, не скрою, жил ASPLinux. Начиная с версии 7.3. Но, посмотрев и поробовав версию ASPLinux9.2 я окончательно его забросил и перешел на Gentoo. Кстати, я писал, в одном из постов, что не смог вообще поставить ASPLinux9.2 на свою машину. Так вот, я его всё-таки поставил. Ларчик открывался просто - по аналогии с Fedora Core просто необходимо при начальной загрузке указать параметр ядру, а именно - указать уменьшенный вдвое объём оперативной памяти. В моём случае это 512MBt, соответственно параметр такой:
# mem=256M
И всё.
Так-же могу спокойно утверждать, что что-бы настроить ту-же Винду, как следует, необходимо затратить на её "доводку до ума" не один, а 6-8 часов. И это при условии, что знаешь - а что именно "доводить" надо. А если не знаешь? И так сойдёт? Или как? Сойдёт и так - переустанавливай постоянно и ной, что Винда - аЦтой. Не хочешь переустанавливать? Читай те-же маны, хелпы и прочую документацию. Т.е. опять-же - УЧИ! Не хочешь учить - приглашай гуру и плати ему деньги, или как-нибудь ещё договаривайся.
Вот мы и подошли к очень интересному выводу - и гуру в Linux, и гуру в Windows по определению людей, которые не очень хорошо разбираются в ОС - МАЗОХИСТЫ!!!
И те, и другие! И там, и там НЕОБХОДИМО учится и читать документацию!

P.S. Моё личное мнение - человек, который замутил эту тему - либо дурак, либо провокатор флеймовый, либо и то и другое!
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 16:06-=Serg=- Знаете, unDEFER, я Линукс не хаю, сам его люблю, но вот после занимательной игры "Установи и настрой ядро" версии 2.6.1, которую я прошёл за 3 часа, последовала сложная игра "Настрой драйвер nVidia" версии 5336, при этом я проходил её самокатом 2 месяца (ну не шибко гений). Теперь играю в "Настрой модем" (у кого-нить есть прохождение?), потом в разные игры от "Настрой..."
Немного надоело, но ладно.
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 17:44vano -=Serg=- писал(а):

> Знаете, unDEFER, я Линукс не хаю, сам его люблю, но вот после
> занимательной игры "Установи и настрой ядро" версии 2.6.1,
> которую я прошёл за 3 часа, последовала сложная игра "Настрой
> драйвер nVidia" версии 5336, при этом я проходил её самокатом 2
> месяца (ну не шибко гений). Теперь играю в "Настрой модем" (у
> кого-нить есть прохождение?), потом в разные игры от
> "Настрой..."
> Немного надоело, но ладно.
>

Игры в настрой ядро и настрой nVidia, настрой модем закончил.
Быстро поиграл в настрой апач, настрой mySQL, perl, php
Сейчас играю в настрой squid и настрой bind + настрой proFTP
Почему-то заигрался в настрой bind, хотя раньше без проблем настраивал.
Но ети весчи под виндой почти не сделать, ставил и настраивал сервер под windows 2003 (лицензия), такую хер#ю еще поискать нужно...

Может кто и мозахист, так ето тот, кто нормальный сервак попробует под виндой собрать, все ети графические конфигурялки... устаете кликать, пока хоть что-то настроете. Под linux проще - залил файлы конфигурации, запустил сервис и все работает.
Тут недавно другу в офисе записали на CD вместо файла ярлык, какой вам мазохизм, людям лопату в руки и копать землю (себе на гроб), а они на компютере работают...
Секретарям на linuxe работать будет проще, они ничего испортить не смогут, и лишний раз думать не надо, правда если нужный человек все настроил хорошо.
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 19:03unDEFER -=Serg=- писал(а):

> Знаете, unDEFER, я Линукс не хаю, сам его люблю, но вот после
> занимательной игры "Установи и настрой ядро" версии 2.6.1,
> которую я прошёл за 3 часа, последовала сложная игра "Настрой
> драйвер nVidia" версии 5336, при этом я проходил её самокатом 2
> месяца (ну не шибко гений). Теперь играю в "Настрой модем" (у
> кого-нить есть прохождение?), потом в разные игры от
> "Настрой..."
> Немного надоело, но ладно.

Улыбка Ну, а чего вы хотели? В Линукс игры более интеллектуальные, чем в Windows. Их нельзя пройти простым подбором случайной комбинации цифр. Тут думать надо. А некоторые игры действительно имеют слишком высокий уровень сложности. Некоторые имеют очень неудобный интерфейс, приходится читать инструкции, чтобы разобраться. Но всё-таки в абсолютном ольшинстве случаев, я думаю, игры эти проходимы.

Да кстати, а в игре "Настрой модем" какие предметы вы уже нашли и что уже смогли применить?
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 21:41-=Serg=- To unDEFER
Ну, прежде всего я нашёл главного героя - модема по имени Acorp 56K. Теперь вот жду, когда его подруги KPPP и redhat-config-network найдут его, наконец-то. Пытаюсь одновременно их друг с другом свести, но чего-то у него не лады... Ещё меня всегда интересовало как применять могущественный артефакт "Код города", и придётся ли за это маной расплачиваться как за межгород...
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 23:18William Henry Gates ух, как меня колбасили на уровне "настройка локали". там такой суперсонстр кои8р - всех под себя гребет, не считаясь. семь потов сошло, пока загнал его под лавку Улыбка)
Re: Linux-ось для мозахистов? 19.05.2004 23:31unDEFER -=Serg=- писал(а):

> To unDEFER
> Ну, прежде всего я нашёл главного героя - модема по имени
> Acorp 56K. Теперь вот жду, когда его подруги KPPP и
> redhat-config-network найдут его, наконец-то. Пытаюсь
> одновременно их друг с другом свести, но чего-то у него не
> лады...

А kudzu-то тебя (гл. героя) видит?

> Ещё меня всегда интересовало как применять
> могущественный артефакт "Код города", и придётся ли за это
> маной расплачиваться как за межгород...

Хм-м.. Секретный что ли артефакт? Как его можно обнаружить?
Я такой артефакт только в "дозвонщике" винда находил.. И там как раз меня такой вопрос беспокоил.. Ответ там оказывался благоприятным Улыбка
Re: Linux-ось для мозахистов? 20.05.2004 10:53-=Serg=- Архимаг KUDZU моего героя не видит, ослеп бедолага... Этот артефакт в мире Л-и-НУКС находится в башне у подруги redhat-config-network, только не видит она главного героя... А подруга kppp без этого артефакта вообще дурой становится и не набирает ничего (так же как из З'вонилка в мире В-и-НДОУЗ, если ей не дать почитать правила набора).
Re: Linux-ось для мозахистов? 20.05.2004 15:28unDEFER А /sbin/lspci вас хотя бы видит?
Незнаю, как у кого а у меня подруга redhat-config-network после общения с гл. героем USR как-то клинит.. Один раз она его еще может отправить в путешествие по сети, вот посылает один раз, он в сети, а она думает что он еще здесь Улыбка
Вот так следующее путешествие в сеть возможно только после перезапуска всей игры.
Да, кстати, а ведь артефакт "код города" можно и не подбирать и не использовать. Тогда и за ману волноваться не надо.
А у kppp я его так и не нашел.
Есть артефакт "импульсный набор номера", вот без него действительно никто никуда ни в какое путешествие не отправиться, если дорога в сеть не допускает использования артефакта "тональный набор".
Вот а в мире Винды этот артефакт находиться в комнате "правила набора", поэтому если наш главный герой туда не зайдет, то ничего "не набирается".
Ну, а у KPPP есть в опциях "строка набора номера", в которой как раз можно указать какой артефакт надо использовать импульсный или тональный набор номера.
Re: Linux-ось для мозахистов? 20.05.2004 20:30-=Serg=- У меня герой не пользуется доспехами PCI, он COM доспехами пользуется... Проверяет redhat-config-network доспехи эти, а лыцаря в них не видит (досада-то)... А про тоновый набор и импульсный мне парить не надо, не маленькие дети, знаем...
Re: Linux-ось для мозахистов? 20.05.2004 22:40unDEFER -=Serg=- писал(а):

> У меня герой не пользуется доспехами PCI, он COM доспехами
> пользуется... Проверяет redhat-config-network доспехи эти, а
> лыцаря в них не видит (досада-то)...

Ах, да, мой герой тоже ведь в /sbin/lpci неотображается..

> А про тоновый набор и импульсный мне парить не надо, не маленькие дети, знаем...

да, не маленькие дети зато, великие сказочники Улыбка)
просто некоторые признаки артефакта "код города", которые вы назвали скорее напоминают признаки артефакта "импульсный набор номера". Как же так получилось?
Re: Linux-ось для мозахистов? 21.05.2004 11:07-=Serg=- А Вы попробуйте магу З'вонилке в мире В-и-НДОУЗ (если Вы туда ездите) не сказать код города вашего, итогом будет сопливое пищание героя Acorp'а (или как у Вас как зовут?), потому как у него нет карты...
Re: Linux-ось для мозахистов? 21.05.2004 15:06unDEFER -=Serg=- писал(а):

> А Вы попробуйте магу З'вонилке в мире В-и-НДОУЗ (если Вы туда
> ездите) не сказать код города вашего, итогом будет сопливое
> пищание героя Acorp'а (или как у Вас как зовут?), потому как у
> него нет карты...

Не знаю как такое может быть, если на самом деле артефакт "код города" даже не используется..
А в мир винда я езжу крайне редко и заклинанием "набор номера" там тем более не пользуюсь
Re: Linux-ось для мозахистов? 21.05.2004 16:02-=Serg=- А как же мне всё-таки найти главного героя?
Re: Linux-ось для мозахистов? 22.05.2004 14:28unDEFER А что говорит на этот счет великий м могучий оракул Google (особенно по английски)?
Re: Linux-ось для мозахистов? 24.05.2004 12:45Алексей Серёжа, не найдёт никто твой модем (у меня аналогичный - Acorp M56PIM2, внутренний), пока не установишь драйвер. В пршлом году я скачивал его с linuxant.com. Причём установился только из исходников - ни rpm, ни srpm-версии не пошли. Но тогда у них был выложен 0.99beta, бесплатный. В ASP 9.0 он у меня работал як часы. Теперь же они предлагают 1.01full за ~15 не рублей. Или, без регистрации, 14,4кб/сек, без факса. И что-то мне не понравилось, как он дозванивается в 9.2.
Ищи linuxant-0.99beta, может найдёшь где. Но там одна фишка есть - он в 9.2 просто так не компилируется - надо закомментировать (или удалить) строки 1073-1084 в modules/serial_core.c драйвера.
Удачи!
ЗЫ: и не мозахисты, а мазохисты!
Re: Linux-ось для мозахистов? 24.05.2004 15:13-=Serg=- Кто сказал, что у меня внутренний? Внешний он, внешний!!! Я просто 2.6.1 неправильно сконфигурировал, вот, выздоровею, буду ставить 2.6.5 нормально, и всё!
Re: Linux-ось для мозахистов? 25.05.2004 12:30Алексей Без разницы - внутренний или внешний. У них драйверы есть для HCF(contrllerless) и для HSF (soft-модемов).
RSS-материал