СКИФ МГУ

Автор: beduin Дата: 23.03.2008 23:04
[www.t-platforms.ru]
Москва, 19 марта 2008 г. — Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, Институт Программных Систем РАН, компания «Т-Платформы» объявляют о завершении строительства самого мощного в России, странах СНГ и Восточной Европы суперкомпьютера «СКИФ МГУ» в рамках суперкомпьютерной Программы «СКИФ-ГРИД» Союзного государства. В торжественном открытии нового суперкомпьютера МГУ принял участие Председатель Госдумы Федерального Собрания РФ, Председатель Партии «Единая Россия», руководитель фракции «Единая Россия» в Госдуме РФ Борис Грызлов.

"Партия "Единая Россия" считает развитие в России суперкомпьютерной отрасли и создание сети центров суперЭВМ одной из самых приоритетных задач построения инновационной экономики России, основанной на знаниях. Без высокопроизводительных вычислений мы сегодня не в состоянии ни решать проблемы развития наукоемких технологий, ни создавать новые высокотехнологичные и конкурентоспособные производства, - сообщил Борис Грызлов. - В результате успешной реализации российско-белорусских программ "СКИФ" и "СКИФ-ГРИД", развивавшихся при активной поддержке партии и фракции, сегодня мы можем независимо от Запада производить отечественные суперкомпьютеры, мощность которых позволяет ставить перед собой самые сложные задачи. Мы считаем это достижение одной их важнейших составляющих фундамента новой российской экономики".

"Стратегия создания в России отечественной суперкомпьютерной отрасли обретает реальные очертания, - заявил Заместитель руководителя фракции "Единая Россия" в Госдуме РФ, академик РАН Андрей Кокошин. - В ближайшие несколько лет нам крайне необходимо иметь в стране как минимум полтора десятка суперкомпьютерных центров в ведущих научно-образовательных центрах страны, подобных тому, который сейчас при поддержке "Единой России" создан в МГУ. Отечественной науке и промышленности по силам решение задачи превращения России в одну из 4-5 мировых суперкомпьютерных держав и мы должны ставить такую задачу. Решающим сегодня становится умелое стратегическое планирование и программирование деятельности в этой области, концентрация политической воли и должные управленческие решения".

Пиковая производительность самого мощного в России, СНГ и Восточной Европе суперкомпьютера "СКИФ МГУ", построенного на базе 625 blade-лезвий производства "Т-Платформы" с 1250 четырехъядерными процессорами Intel® Xeon® E5472, составила 60 триллионов операций в секунду (TFlops). Реальная производительность системы на тесте Linpack - 47,04TFlops, составила 78,4% от пиковой, что явилось лучшим показателем эффективности среди всех систем первой сотни списка Тор500 самых мощных компьютеров мира на базе четырехъядерных процессоров Intel Xeon (www.top500.org). Реальная производительность суперкомпьютера СКИФ МГУ соответствует 22-ой позиции текущего мирового рейтинга Тор500, что на данный момент является абсолютным рекордом для России. СКИФ МГУ также является 7-м по мощности среди всех суперкомпьютеров, использующихся в мировой системе образования.

Начиная с 1999 года Московский университет первым среди высших учебных заведений России стал создавать мощные комплексы для современных супервычислений, основанные на совершенно новых на тот момент кластерных технологиях. Созданный в 1999 году в МГУ кластер был первым в системе образования и науки России. "Целый ряд задач, решаемых находящимися на передовых рубежах науки коллективами Московского университета, требует использования суперкомпьютерных мощностей, как минимум, в несколько десятков триллионов операций в секунду, - отметил ректор МГУ им. М. В. Ломоносова, академик РАН Виктор Садовничий. - Уже сейчас на новом суперкомпьютере работают ведущие группы ученых как Московского университета, так и академических институтов, развивающие фундаментальные основы нанотехнологий, решающие сложнейшие задачи магнитной гидродинамики, гидро- и аэродинамики, квантовой химии, сейсмики, компьютерного моделирования лекарств, климатологии, криптографии и других областей".

«СуперЭВМ СКИФ МГУ является важнейшим результатом первых двух лет исполнения программы СКУИФ-ГРИД Союзного государства. Во-первых, при создании данной машины кооперация разработчиков — компания «Т-Платформы», ИПС РАН, МГУ,— реализовала решения для ряда 4 семейства суперкомпьютеров СКИФ. По сути, СКИФ МГУ является первенцем и флагманом этого ряда машин, — сообщил директор ИПС РАН, чл.-корр. РАН, научный руководитель программ «СКИФ» и «СКИФ-ГРИД» Сергей Абрамов. — Во-вторых, СКИФ МГУ обеспечит 60% производительности создаваемой распределенной вычислительной системы «СКИФ Полигон», мощность которой к лету превысит 100 TFlops., Этот суперкомпьютер, безусловно, сыграет ключевую роль как платформа разработок для программы «СКИФ-ГРИД» Союзного государства», а так же как инструмент других исследований, выполняемых в МГУ им. М. В. Ломоносова и в других научных и образовательных российских организаций».

Суперкомпьютер "СКИФ МГУ" построен на базе новейших технологических решений отрасли и использует целый ряд российских разработок, созданных в рамках суперкомпьютерных программ "СКИФ" и "СКИФ-ГРИД" Союзного государства. Основу суперкомпьютера составляют blade-модули T-Blade производства "Т-Платформы", позволяющие разместить 20 четырехъядерных процессоров Intel® Xeon® с частотой 3.0ГГц на базе 45-нм техпроцесса в шасси высотой всего 5U и обеспечивающие наибольшую вычислительную плотность среди всех представленных на рынке blade-решений на базе Intel. Это первые blade-решения в отрасли, интегрируюшие поддержку нового чипсета Intel 5400, что обеспечивает выигрыш в производительности реальных приложений до 30% и поддержку следующего поколения процессоров Intel. Модули T-Blade также совместимы с любыми стандартными видами интерконнекта и других внешних устройств благодаря слоту расширения PCI-Express 2.0. В качестве системной сети использована технология DDR InfiniBand с микросхемами компании Mellanox четвертого поколения. Архитектура этой новейшей реализации InfiniBand не только позволяет сократить время задержки при передаче сообщений до 1.2 микросекунд и улучшить масштабируемость приложений, но обеспечивает совместимость с новым, вдвое более производительным стандартом QDR InfiniBand. Таким образом, архитектура "СКИФ МГУ" уже сегодня ориентирована на технологии ближайшего будущего и позволит заказчику легко и экономично модернизировать процессоры и интерконнект без необходимости замены blade-модулей. Данная архитектура и технические решения являются базовыми для ряда 4 суперкомпьютерного семейства "СКИФ".

"СКИФ МГУ" впервые будет использовать российские программные средства для кластерных систем, разработанные в рамках программы "СКИФ-ГРИД" и включающие специально разработанный отечественный кластерный дистрибутив операционной системы Linux, а также систему мониторинга и управления, которая объединила информацию о всех подсистемах суперкомпьютера в единый web-интерфейс. Инновационные программные разработки ИПС РАН и НИВЦ МГУ (OpenTS и X-Com) позволят существенно упростить разработку параллельных приложений и организовать распределенные вычисления с использованием разнородных вычислительных ресурсов.

"СКИФ МГУ" - законченное сбалансированное решение, включающее систему хранения данных с параллельной файловой системой T-Platforms ReadyStorage ActiveScale Cluster объемом 60ТБ, ленточную систему резервного копирования данных, выделенную подсистему мониторинга и управления с дублированием, сложную подсистему бесперебойного электропитания и охлаждения с уровнем резервирования N+1. Параметры и состав всех подсистем подобраны таким образом, чтобы обеспечить максимальную эффективность выполнения пользовательских приложений. Так, система содержит вычислительные узлы с различным количеством памяти и дискового пространства для наиболее производительной работы различных приложений с индивидуальными требованиями к ресурсам. Большая часть вычислительных узлов не содержит жестких дисков, что улучшает отказоустойчивость системы. Бездисковая загрузка ОС, в свою очередь, упрощает администрирование: при любых обновлениях достаточно изменить только единый образ ОС на управляющем узле.

Общее энергопотребление суперкомпьютера в стандартном режиме составляет 520кВт и может достигать 720кВт при теоретически возможной пиковой нагрузке - этого хватит для отопления нескольких многоквартирных домов. Вся эта мощность сосредоточена площади менее чем в 100 кв.м, при этом температура в суперкомпьютерном центре не превышает 20°С. Для отвода тепла инженерами "Т-Платформы" была спроектирована модульная система охлаждения с герметичным "горячим коридором" между стойками с вычислительными узлами. Решение гарантирует отвод до 30 кВт тепловой энергии от каждой стойки, имеет уровень резервирования всех компонентов N+1 и, в аварийном случае, обеспечивает поддержание температурного режима в помещении не менее 10 минут.

Новый суперкомпьютер МГУ создан по плану работ суперкомпьютерной программы "СКИФ-ГРИД" на объединенные средства МГУ им. Ломоносова и суперкомпьютерной программы "СКИФ-ГРИД", финансируемой из бюджета Союзного государства. Общая стоимость комплексного проекта составила 231 млн. руб.

"Наша компания всегда стремилась наилучшим образом удовлетворить пожелания заказчика, комплексно подходя к решению задач и обеспечивая наилучшее сочетание цены и качества. Московский Государственный Университет - ведущий научный и инновационный центр страны. Мы убеждены в огромном потенциале отечественной науки, и гордимся тем, что его реализации будут способствовать, в том числе, и наши разработки. Мы также хотели бы выразить самую искреннюю благодарность всем участникам и партнерам за совместную работу над этим масштабным проектом, а также депутатам "Единой России" и Постоянному комитету Союзного государства за поддержку суперкомпьютерной программы "СКИФ-ГРИД", - сказал генеральный директор компании "Т-Платформы" Всеволод Опанасенко.

Технические характеристики суперкомпьютера "СКИФ МГУ":
Число вычислительных узлов/процессоров 625/1250
Конструктив узла blade
Количество монтажных шкафов вычислительного кластера 14
Тип процессора четырехъядерный Intel® Xeon® E5472, 3,0 ГГц
Пиковая производительность 60 TFlops
Производительность на тесте Linpack 47.04 TFlops (78% от пиковой)
Тип системной сети DDR InfiniBand (Mellanox ConnectX)
Скорость передачи сообщений между узлами не менее 1450 Мб/сек
Задержка при передаче пакетов данных не более 2.2 мкс
Тип управляющей (вспомогательной) сети Gigabit Ethernet
Тип сервисной сети IPMI + СКИФ-ServNet
Оперативная память 5.5 ТБ
Дисковая память узлов 15ТБ
Тип системы хранения данных T-Platforms ReadyStorage ActiveScale Cluster
Объем системы хранения данных 60 ТБ
Занимаемая площадь 96 м2
Потребляемая мощность вычислительного кластера 330 кВт
Потребляемая мощность установки в целом 520 кВт (в пике возможно до 720кВт)
Суммарная длина кабельных соединений более 2км
Система бесперебойного электропитания:
Тип оn-line
Исполнение модульное
Максимальная установленная мощность 400 кВт
Количество монтажных шкафов 20
Максимальная мощность 400 кВт
Резервирование N+1, "горячая замена" компонентов
Климатическая система:
Тип модульная внутрирядная
Холодопроизводительность 400 кВт
Резервирование N+1
Теплоноситель внешнего контура охлаждения фреон
Теплоноситель внутреннего контура охлаждения вода+этиленгликоль
Количество рядных кондиционеров 8
Количество холодильных машин 3

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 10:43mirw
И чего такое будут на ём считать?
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 10:47beduin
результаты вступительных экзаменов
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 10:53mirw
Шутка? Кто-нибудь может привести пример "сложнейшей задачи". Например, в виде системы уравнений. Только обязательно практической задачи, которую действительно необходимо решить.

А то машины строим реальные, а задачи решаем надуманные. Или тупые методы применяем. Или софт тормозной.

> Уже сейчас на новом суперкомпьютере работают ведущие группы ученых

Даже не знаю, как к этому отнестись. Видел я таких. В нашем универе один доцент смоделировал процесс огневого рафинирования меди: несколько суток Атлон его просчитывал. Потом я его прогу переписал, перекомпилировал, алгоритм, естественно, не изменял, изменил только реализацию: программа за две-три минуты стала справляться.

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 11:05OX
Научные сотрудники будут моделировать казино с целью найти беспроигрышную систему:-)
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 11:14mirw
А ещё бывают такие: забьют в маткад систему уравнений и ждут неделю, а он через неделю пишет: решение не найдено.
Тут, конечно, можно и суперкомпьютер использовать, а можно использовать на обычном компьютере нормальную программу для вычислений - посчитает мухой, за считанные секунды.

> Общая стоимость комплексного проекта составила 231 млн. руб.

Впрочем, если есть деньги, то можно и суперкомпьютер с холодильниками.

А в обеденный перерыв учёные будут доставать продукты из холодильников и разогревать их на процессорах. Введут задачку посложнее, чтобы еда лучше разогрелась.

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 11:56eat
>А ещё бывают такие: забьют в маткад систему уравнений и ждут неделю, а он через неделю пишет: решение не найдено.
Вы правы, абсолютно, а что делать?(извечный вопрос России) сходите сюда
[pedsovet.org]
, если не были, и как Вам это?
Там если Че и вот это есть:
[pedsovet.org]
и кто после этого будет решать поставленные задачи?
помните как про нефть, газ и прочее???
Складывается впечетление, что вы умный человек, Выложите анализ: .... и здесь мы сырьевой придаток?
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 12:06beduin
поскольку сейчас американы не проводят ядерных взрывов, то они их рассчитывают посредством математического моделирования. Так может и наши что-то собираются считать?
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 13:12mirw
> сегодня мы можем независимо от Запада производить отечественные суперкомпьютеры

> с 1250 четырехъядерными процессорами Intel® Xeon® E5472

Ха-ха

Причём, свои процессоры у нас не на много хуже (всего на один порядок медленнее) и не дороже, но всё равно использовали Интел и денежка опять-таки уплыла.

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 13:40OX
Кстати я об этом сам подумал, зависимость аппаратная не менее страшна,чем программная..Допустим продадут бракованные процы,которые на скажем 5-м знаке после запятой будут делать ошибку,и все вычисления коту под хвост..
Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 18:08Bircoph
> А то машины строим реальные, а задачи решаем надуманные.

Обработка ускорительных данных, моделирование ускорительного
эксперимента, моделирование астрофизических данных и развития
Всленной. Это делается на кластерах МГУ и ИТЭФ и в т.ч. и
мной. И это задачи только из знакомых мне областей.

Моделирование часто занимает месяцы, в вопросах оптимизиции
люди даже до ассемблера добираются; впрочем, да, бывает и
паршивый софт.

В одном славном немецком городке ввели в эксплуатацию этой
осенью мощьнейший в Европе суперкомпьютер: Blue Gene/P.
Используется не только и не столько ускорительщиками, сколько
биологами и медиками, в частности, для иследования структуры
человеческого мозга, расщифровки геномов и т.п..

> В нашем универе один доцент

Что за универ?

> А ещё бывают такие: забьют в маткад систему уравнений и
> ждут неделю,

Мсье, вы идиот? Ни на кластерах, ни на суперкомпьютерах
виндой даже не пахнет, яко же и маткадом. Там как раз и
стоят старые-добрые Unix решения в виде maxima или
mathematica (для тех, кому не жалко её покупать).

> поскольку сейчас американы не проводят ядерных взрывов, то > они их рассчитывают посредством математического
> моделирования. Так может и наши что-то собираются считать?

На чём считать? 60 TFlops -- это хлам, который разрешили
экспортировать в РФ (эмбарго ещё никто не отменял).
Отечественной микроэлектроники нет, она умерла уже давно.

> Причём, свои процессоры у нас не на много хуже (всего на
> один порядок медленнее) и не дороже, но всё равно
> использовали Интел и денежка опять-таки уплыла.

Щито, простите? Эльбрусы, произведённые ни линии АМД, тоже
трэшовой и тоже купленной? Да и сам Эльбрус не так хорош, как
его распиарили. И один порядок -- это очень большая разница,
это в 10 раз больше мам, больше шкафов, больше
кондиционирования, больше электроэнергии. Кроме того, мамы
под Эльбрус тоже нужны специальные и они даже рядом не лежат
по пропусконой способности с blade.

> Допустим продадут бракованные процы,которые на скажем 5-м
> знаке после запятой будут делать ошибку,и все вычисления
> коту под хвост..

Не тупи, об этом сразу все заорут и им придётся делать замену
или терять клиентов. Посмотри на историю: у серии интеловских
процов был баг, из-за которого они примерно раз в сутки
ошибались в последнем знаке и то при определённых условиях.
Партия была заменена бесплатно для всех желающих.

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 21:48mirw
> Мсье, вы идиот?

Да!

Я "придумал" систему уравнений и давай её решать. Компьютера у меня не было. Решал две недели без передыху, потом понял, что такими темпами мне ещё несколько лет надо. Поехал в Челябинск, там был знакомый с компьютером (с Виндой и маткадом). Я забил систему в маткад 2000 и трое суток ждал. Причём денег из дома взял только на сутки, два дня сидел голодный. Через трое суток на экране появилось сообщение "Решение не найдено".

Пока маткад считал, я прочитал, что в нём для символьных вычислений используется устаревшее ядро Maple с ограниченными возможностями. Купил Maple. На диске оказалась ещё и "Математика" с учебником на русском языке. Купил свой компьютер, поставил "математику", забил в неё свою ситему уравнений и через 20 секунд получил решение.

Сделал выводы:

1. На примерно одинаковых машинах одна программа справилась с задачей в несколько тысяч раз быстрее другой программы.
2. Если машина долго решает задачу, то скорее всего, ускорить процесс можно путём:
а) оптимизации алгоритма вычислений, вплоть до корректировки условий задачи (пример: запуск первого искусственного спутника);
б) хранения значений часто используемых переменных в регистрах, а не в ОЗУ;
в) использования качественного компилятора (если программа написана на языке высокого уровня);
г) задействования всех разрядов регистров-аккумуляторов, использования двойных (или более длинных, если позволяет разрядность) слов, а не отдельных байт при чтении или записи в ОЗУ (при решении задач численными итерационными методами и с высокой точностью);
д) упрощения громоздких выражений путём замены часто повторяющихся одинаковых фрагментов новой переменной (при решении аналитическими методами);
е) минимизации числа обращений к портам и видеосистеме

и т. п.

Эти нехитрые идеи дали результат, когда я переписал "модель огневого рафинирования меди", созданную к. т. н., доцентом Трофимовым Е. А. на кафедре общей металлургии в филиале ЮУрГУ в г. Златоусте.

Т. е. при желании можно сэкономить очень много времени, денег и электроэнергии.

И вообще, развитие техники, конечно, позволяет решать всё более и более "суровые" задачи. Но так ли это нужно?

Ведь как люди рассуждают: значения, полученные в результате моделирования совпали в измеренными значениями - ура!
А мне непонятно, что собственно произошло? Совпали или не совпали, это ничего не меняет.
По крайней мере, это ни как не сказывается на технологии производства меди. И на работе ускорителя это ни как не скажется. И гены людей не изменятся от моделирования.

Какой смысл моделировать ускорительный эксперимент? Новый элемент Вы создадите всё равно только при помощи реального ускорителя. А если результат моделирования окажется неутешительным, Вы что, откажетесь от проведения реального эксперимента? А вдруг реальный эксперимент завершится успешнее? Моделирование не даёт ни каких гарантий, поэтому оно бессмысленно. И сотни миллионов на компьютер - это тоже деньги на ветер.

ИМХО

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 22:33Bircoph
> 2. Если машина долго решает задачу, то скорее всего,
> ускорить процесс можно путём:
> а) оптимизации алгоритма вычислений, вплоть до
> корректировки условий задачи

В моей области это уже давно сделано.

> б) хранения значений часто используемых переменных в
> регистрах, а не в ОЗУ

Вы наивны. Сколько у CPU регистров? Вот именно. И вообще, это
работа компилятора.

> в) использования качественного компилятора (если программа
> написана на языке высокого уровня)

Программу нужно писать на С. Код высокого уровня в принципе
быстрым не будет. Ну, символьные вычисления -- это немного
отдельная тема.

> г) задействования всех разрядов регистров-аккумуляторов,

Это работа компилятора, и gcc с нужными флагами её прекрасно
делает.

> использование двойных (или более длинных, если
> позволяет разрядность) слов, а не отдельных байт при
> чтении или записи в ОЗУ (при решении задач
> численными итерационными методами и с высокой точностью).

Длина типа данных должна быть (везде, где это можно и не
жалко памяти) равной разрядности CPU.

> д) минимизации числа обращений к портам и видеосистеме

Тогда уж системных вызовов вообще.

> на кафедре общей металлургии в филиале ЮУрГУ в г.
> Златоусте.

Всё понятно. Кстати, если найдёте там смахарбо, набейте ему
морду от всех нас.

> Т. е. при желании можно сэкономить очень много времени,
> денег и электроэнергии.

Есть предел такой экономии, когда ПО оттачивается годами
(а именно такое обычно работает на кластерах и
суперкомпьютерах), то этот предел почти достигается.

> И вообще, развитие техники, конечно, позволяет решать всё
> более и более "суровые" задачи. Но так ли это нужно?

Да, нужно. Современные задачи крайне ресурсоёмки, как
фундаментальные, о которых я вам очент немало могу
рассказать, так и прикладные, в том же автомобиле-,
ракетостроении и т.п.. Мало того, дорогостоящие химические
эксперименты обсчитывают на суперкомпьютерах (Канада), ибо
так оно дешевле.

Крайне много ресурсов потребляют задачи многих тел, которые
раньше просто невозможно было решить, никак. Они есть везде:
в биологии, генетике, физике твёрдого тела, физике ядра,
астрофизике, физике адронов.

> И на работе ускорителя это ни как не скажется.

Сказывается, поверьте. Построить ускоритель без моделирования
-- невозможно, даже разработать детектор для ускорителя без моделирования -- невозможно. Мало того, обработать данные,
полученные с помощью ускорителя без моделирования, которое
занимает **годы** на кластерах -- невозможно, за исключением
простейшей спектроскопии.

Кстати, даже для обработки ускорительных данных (чем я и
занимаюсь), без какого-либо моделирования, нужны недели
работы на современных кластерах, поскольку данных, подлежащих
сложной математической обработке -- **тера**байты.

> И гены людей не изменятся от моделирования.

Изменится их понимание, появится возможность ими управлять,
лечить наследственные болезни и т.п..

д) минимизации числа обращений к портам и видеосистеме

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 22:56Sm@cker
>> на кафедре общей металлургии в филиале ЮУрГУ в г. Златоусте.

> Всё понятно. Кстати, если найдёте там смахарбо, набейте ему морду от всех нас.

Заодно здесь отпишитесь. Договоримся, как и где передать ящичек хуйцов для смархабы на соснуть...

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 23:08Bircoph
> Какой смысл моделировать ускорительный эксперимент?

Большой.

Во-первых, при разработке самого ускорителя нужно подстаивать
и нанализировать массупараметров пучка, магнитов и т.п.. Без
моделирования работы ускорителя или его сегментов эта задача
не разрешима.

Во-вторых, при разработке детекторов для ускорительных
экспериментов, необходимо на всех стадиях разработки
смотреть, как будут взаимодействовать различные частицы в
различных реакциях, какова эффективность регистрации таких
реакций и корректировать соотвествующим образом параметры
детектора, т.е. это итеративный процесс.

В-третьих, при обработки данных нужно учитывать эффективность
регистрации исследуемой реакции (а их исследовать можно
тысячи), что невозможно без моделирования.

В-четвёртых, многие методы физического исследования полностью
основаны на моделировании. Пример: в любых адронных
взаимодействиях вносят свой вклад все виды фундаментальных
взаимодействий, есть много эффектов. Физически в самой
установке их разделить невозможно: вы не можете отключить
электромагнитное и слабое взаимодействия и оставить только
сильное (ещё есть гравитационное, конечно, но оно слишком
слабо на таких энергиях). А вот в моделировании, на основе
СМ (стандартной модели) это возможно: т.е. в можелировании
отключается исследуемое взаимодействие и, разделив на него
экспериментальные данные, изучается.

> Новый элемент вы создадите всё равно только при помощи
> реального ускорителя.

Щито, простите? Ускорители никогда не используются и не
использовались для получения новых химических элементов. Они
используются для изучения кварков, лептонов и калибровочных
бозонов, из которых состоит весь этот мир и, в частности,
адроны, из которых состоят ядра химических элементов.

Ну, ещё ускорители используются в медицине (бетатроны),
преимущественно в онкологии; и использовались военными,
а теперь и в материаловедении, как источники самых мощьных
в мире лазеров -- лазеров на свободных электронах. Они
способны работать в области жесткого рентгена с помощью
релятивистких квантовых кристаллов, состоящих их
ультрарелятивистких электронов (да, такое возможно), позволяя
концентрировать фотонные пучки мощьностью десятки ГигаВатт
на площадки площадью менее 0.1 микрона.

> А если результат моделирования окажется не утешительным,
> вы что, откажетесь от проведения реального эксперимента?

Возможно и такое, но обычно проверяется:
1) Модель, залоденная при моделировании.
2) Корректность её реализации (программынй код).
3) Модифицируются параметры детектора, если пп. 1 и 2 -- ok.
4) Если ничего не помогло, меняется физика эксперимента.

> А вдруг реальный эксперимент завершится успешнее?

Не мелите чепухи. Реальный эксперимент стоит миллиарды
(малобюджетные) и десятки миллиардов Евро. Тут на авось
никто работать не будет.

> Моделирование не даёт никаких гарантий, поэтому оно
> бессмысленно.

Даёт гарантии, т.к. само моделировании тоже проверяется на
уже известных и хорошо изученных процессах.

> И сотни миллионов на копьютер - это тоже деньги на ветер.

Это огромная экономия, т.к. стоимость экспериментов см. выше.
И час работы ускорителя -- это очень не мало, и выключают их
редко, т.к. для включения нужны недели и месяцы.

> ИМХО

Вот именно, ваше ИМХО, как человека совершенно не сведущего
ни в физики частиц, на в современной вычислительной технике,
посложнее ПК/простых серверов. Такое чувство, что ваши воззрения
отсали лет эдак на 15-20.

Re: СКИФ МГУ 24.03.2008 23:35DDDstart
Сегодня компьютеры позволяют с легкостью решать проблемы, которых до их изобретения не существовало... Улыбка
Re: СКИФ МГУ 25.03.2008 00:34Bircoph
Вернее сказать, проблемы, которые даже не пытались решать
ввиду сложности.
Re: СКИФ МГУ 25.03.2008 10:21OX
Bircoph писал(а):

> > Допустим продадут бракованные процы,которые на скажем 5-м
> > знаке после запятой будут делать ошибку,и все вычисления
> > коту под хвост..
>
> Не тупи, об этом сразу все заорут и им придётся делать замену
> или терять клиентов. Посмотри на историю: у серии интеловских
> процов был баг, из-за которого они примерно раз в сутки
> ошибались в последнем знаке и то при определённых условиях.
> Партия была заменена бесплатно для всех желающих.
Чтобы об этом заорать надо проверить все вычисления, сомневаюсь что найдут второй суперкомпьютер только для проверки.Я знаю хороший сервис интела, но я говорю не о обычных пользователях, а об аппаратном контроле, который можно запросто установить над отечественными суперкомпьютерами если будет приказ от дяди Сэма.

Re: СКИФ МГУ 25.03.2008 21:00Bircoph
Скорее, их просто можно сжечь за счёт аппаратных сетевых,
файерволов (на nForce4 такое чудо уже есть) и т.п..
Re: СКИФ МГУ 30.03.2008 17:28BigAndy
>В нашем универе один доцент смоделировал процесс огневого рафинирования меди: несколько суток Атлон его просчитыв
Это шутка юмора такая? Где такой суровый универ?
Рафинирование методом зонной плавки/критического нагрева входит в программу третьего курса. И уж самый последний двоечниг будет очищать медь огневыми методами, поскольку комплексная химия меди - один из проработаннейших аспектов неорганической химии. И просчитанных, кстати при помощи стареньких "искр"и СМ'ок.А самородных месторождений меди нет уже с 18-го века.
....

RSS-материал