Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied)

Автор: Bircoph Дата: 12.09.2007 02:54 Нарыл интересную статью:
[www.post-gazette.com]

Конечно, на практике применят не сразу, но поскольку
энергетический выход положителен, то применят, если нефтяники
не задавят. Поскольку это не Россия, то есть шансы, что не
задавят. Я и раньше слышал о похожих успешных ислледованиях
у нас, которые были бесжалостно задушены; не полностью верил,
теперь верю.

А значит это простой факт следующее: экономика, построенная
на нефти и газе, загнётся. Загнётся она, конечно, отнюдь не
сразу и не только от этого отурытия, а также от атомной
энергетики и термояда, но тенденция очевидна. А РФ, к
сожалению, слишком мало уделяет внимания высоким технологиям.

З.Ы. Надеюсь, тупым флеймом всем известного Неназываемого
это снова засрано не будет.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 09:00Волк Ни что не ново...
Когда гибель третьего рейха была уже неминуема, бензина не хватало, к нацистскому руководству обратился некий гениальный изобретатель, обещая построить двигатель, работающий на сжатой воде. Деньги ему давали нехилые, он смог протянуть почти до мая 45-го и благополучно сбежал не то в Швейцарию, не то в Америку.
Молодцы ребята, хорошо устроились. А расстрелом им не угрожают, так что лет десять они смогут гранты получать.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 10:35BigAndy В 80-90х была очень популярна идея холодного термоядерного синтеза (то есть провдение реакции ассимиляции при температуре ~600K).
В том числе была проблемма наработки трития. Вот один из способов был высокочастотная диссоциация водных растворов солей, что приводило к избирательной диисоциации молекул воды с разными изотопами водорода. (изаомерами воды). КПД этого процесса был ,15 E-6. В общем, по другому и быть не может, если не откроют какого-нть уникального квантового эффекта, скажем, перекраски кварков...

Процессы при этом похожи на процессы электролиза, осложненные токами фуко.
А вот распределение токов фуко при различных конфигурациях электромагнитного поля - это была очень интересная и перспективная тема...
Для тех, кто в курсе, что это, думаю не надо пояснять, почему.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 11:31dimril Bircoph писал(а):

> З.Ы. Надеюсь, тупым флеймом всем известного Неназываемого
> это снова засрано не будет.

Если не будешь тупить и флеймить **ты** и еще некоторые здесь, то и не засрете! Всё в ваших руках!
Если опять не удержитесь и начнете меня оскорблять, тем самым засирая и эту ветку, то будьте уверены я молчать не буду! Надеюсь внятно объяснил.

ЗЫ (dimril permission denied) - не смеши !
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 12:36BigAndy Эх! Как там говоилось? "не тронь?" Оно, может и не появицо?
Как насчет коллективного письма о пожизненном бане?
[community.asplinux.ru]
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 12:44aboris **Bircoph**, ты же физик вроде? Что значит верю-не верю? Там же предлагается банальное сжигание того, на что распадается молекула воды. Как это может дать выход энергии? :Улыбка
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 15:17Bircoph 2 BigAndy:

> В 80-90х была очень популярна идея холодного термоядерного
> синтеза

Она и сейчас популярна кое-где, один из наших преподов
участвует в проекте по холодному термояду с помощью кавитации
(где-то в Израиле), но положительного энергетического выхода
там так и не наблюлось.

Тут же, как я понял, просто каким-то хитрым способом выделяют
водород из воды с затратами меньше, чем выделяется энергии
при его сжигании. Как именно, мне не ясно.

2 Волк, aborsis:

> Молодцы ребята, хорошо устроились.

> Что значит верю-не верю? Там же предлагается банальное
> сжигание того, на что распадается молекула воды. Как это
> может дать выход энергии? :Улыбка

Похоже, никто из вас не читал материал по ссылке 8-(.
Вот ещё ссылка, кстати:
[lenta.ru]

1) Верю-не-верю от того, что я не нашёл точного технического
опаисания, поэтому я могу только верить или не верить
средствам масс-медиа, они могут врать и я не могу делать
точных заключений на основе их информации.

2) Горит там не вода, ясное дело, горит водород, выделяемый
из воды. Фишка в том, что выделяется он не гидролизом, а, как
я предполагаю, кавитацией или резонансом на ионах солей от
внешнего радиочастотного генератора. Так вот, энергетический
выход там положительный, т.е. на выделение водорода из
солёной воды нужно меньше энергии, чем на его сжигание.

Последнее утверждение я не могу проверить, т.к. не знаю
деталей. Согласно ЗСЭ, сколько энергии выделилось при горении
водорода, столько и нужно потратить, чтоб выделить его из
чистой воды. Там же выделяют его из солей (каких, не
уточняется, но я так понял, что голится морская вода), так
что, возможно, играют на разностях энергии связи молекул
в солёной воде и в обычной. Хз, сколько из этого можно
получить энергии, это, скорее, к BigAndy вопрос. А может,
там действительно токи Фуко используются (но тогда всё равно
возникает вопрос о сохранении энергии).

3) Этим сейчас занялось U.S. Department of Energy, что не
есть шарашкиной конторой.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 12.09.2007 17:20Волк А кто-нибудь помнит о шабаше, разыгравшемся по поводу "метеорита с Марса", найденного в Антарктиде? Наука с США отдана на откуп частным компаниям, а их на деньги раскрутить ой как не просто! Ребята хорошо устроились: поджечь море, создать вечный двигатель. Но дело в том, что они получат деньги под свои исследования, скорее всего незначительные. Так им никто бы ничего не дал, а после шумихи - пожалуйста.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 13.09.2007 00:06texnik Как я понял эффект обнаружил непрофессионал да ещё и случайно!Идея кажется достаточно безумной чтобы оказаться правдой.Хотя,ИМХО,если покопаться в наших секретных загашниках (или в штатовских) можно найти ещё и не такое!Просто,в настоящий момент,это никому не выгодно экономически.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 13.09.2007 09:50wusup цитата с Ленты:
---
Если эксперименты подтвердят, что аппарат Канзиуса энергетически выгоден
---

Дальше разговор можно не вести. Очередной вечный двигатель.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 18.09.2007 01:02midas >Дальше разговор можно не вести. Очередной вечный двигатель.
Спешка хороша при ловле блох. Если внимательно читать контекст, то выгодность имеет экономическую подоплеку, а не физическую. О КПД современной энергетики можете поинтересоваться самостоятельно. Так что ни о каком вечном двигателе речи не идет. А так, и солнце вечный двигатель.

Ловкость слов и никакого мошенства. ;-)
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 18.09.2007 12:13wusup >А так, и солнце вечный двигатель.

Солнце относительно человечества -- вечный двигатель, вся энергетика, за исключением атомной, приливной и термальной, работает на преобразованной энергии солнца.

В данном случае сенсация на пустом месте, пишут что не мол не электролиз, а на деле обыкновенный электролиз, только энергия доставляется не по электродам, а радиоволнами,
впрочем если найти достаточно сильный внешний источник, находящийся поблизости от земли ))
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 18.09.2007 14:07beduin Сохранилась оживленная переписка, которую вел в 1715 — 1722 гг. Петр I по поводу приобретения в Германии вечного двигателя, придуманного неким доктором Орфиреусом. Изобретатель, прославившийся на всю Германию своим “самодвижущимся колесом”, соглашался продать царю эту машину лишь за огромную сумму. Ученый библиотекарь Шумахер, посланный Петром на Запад для собирания редкостей, так доносил царю о притязаниях Орфиреуса, с которым он вел переговоры о покупке:
“Последняя речь изобретателя была: на одной стороне положите 100000 ефимков [Ефимок (Joachimsthaler) — около рубля.], а на другой я положу машину”.
О самой же машине изобретатель, по словам библиотекаря, говорил, что она “верна есть, и никто же оную похулить может, разве из злонравия, и весь свет наполнен злыми людьми, которым верить весьма невозможно”.
В январе 1725 г. Петр собирался в Германию, чтобы лично осмотреть “вечный двигатель”, о котором так много говорили, но смерть помешала царю выполнить его намерение.
Кто же был этот таинственный доктор Орфиреус н что представляла собой его “знатная машина”? Мне удалось разыскать сведения и о том и о другой.
Настоящая фамилия Орфиреуса была Беслер. Он родился в Германии в 1680 г., изучал богословие, медицину, живопись и, наконец, занялся изобретением “вечного” двигателя. Из многих тысяч таких изобретателей Орфиреус — самый знаменитый и, пожалуй, самый удачливый. До конца дней своих (умер в 1745 г.) он жил в довольстве на доходы, которые получал, показывая свою машину.
На прилагаемом рис. 49, заимствованном из старинной книги, изображена машина Орфиреуса, какой она была в 1714 г. Вы видите большое колесо, которое будто бы не только вращалось само собой, но и поднимало при этом тяжелый груз на значительную высоту.
Слава о чудесном изобретении, которое ученый доктор показывал сначала на ярмарках, быстро разнеслась по Германии, и Орфиреус вскоре приобрел могущественных покровителей. Им заинтересовался польский король, затем ландграф Гессен-Кассельский. Последний предоставил изобретателю свой замок и всячески испытывал машину.
Так, в 1717 г., 12 ноября, двигатель, находившийся в уединенной комнате, был приведен в действие; затем комната была заперта на замок, опечатана и оставлена под бдительным караулом двух гренадеров. Четырнадцать дней никто не смел даже приближаться к комнате, где вращалось таинственное колесо. Лишь 26 ноября печати были сняты; ландграф со свитой вошел в помещение. И что же? Колесо все еще вращалось “с неослабевающей быстротой”... Машину остановили, тщательно осмотрели, затем опять пустили в ход. В течение сорока дней помещение снова оставалось запечатанным; сорок суток караулили у дверей гренадеры. И когда 4 января 1718 г. печати были сняты, экспертная комиссия нашла колесо в движении!
Ландграф и этим не удовольствовался: сделан был третий опыт — двигатель запечатан был на целых два месяца. И все-таки по истечении срока его нашли движущимся!
Изобретатель получил от восхищенного ландграфа официальное удостоверение в том, что его “вечный двигатель” делает 50 оборотов в минуту, способен поднять 16 кг на высоту 1,5 м, а также может приводить в действие кузнечный мех и точильный станок. С этим удостоверением Орфиреус и странствовал по Европе. Вероятно, он получал порядочный доход, если соглашался уступить свою машину Петру I не менее чем за 100000 рублей.
Весть о столь изумительном изобретении доктора Орфиреуса быстро разнеслась по Европе, проникнув далеко за пределы Германии. Дошла она и до Петра, сильно заинтересовав падкого до всяких “хитрых махин” царя.
Петр обратил внимание на колесо Орфиреуса еще в 1715 г., во время своего пребывания за границей, и тогда же поручил А. И. Остерману, известному дипломату, познакомиться с этим изобретением поближе; последний вскоре прислал подробный доклад о двигателе, хотя самой машины ему не удалось видеть. Петр собирался даже пригласить Орфиреуса, как выдающегося изобретателя, к себе на службу и поручил запросить о нем мнение Христиана Вольфа, известного философа того времени (учителя Ломоносова).
Знаменитый изобретатель отовсюду получал лестные предложения. Великие мира сего осыпали его высокими милостями; поэты слагали оды и гимны в честь его чудесного колеса. Но были и недоброжелатели, подозревавшие здесь искусный обман. Находились смельчаки, которые открыто обвиняли Орфиреуса в плутовстве; предлагалась премия в 1000 марок тому, кто разоблачит обман. В одном из памфлетов, написанных с обличительной целью, мы находим рисунок, воспроизведенный здесь (рис. 50). Тайна “вечного двигателя”, по мнению разоблачителя, кроется просто в том, что искусно спрятанный человек тянет за веревку, намотанную, незаметно для наблюдателя, на часть оси колеса, скрытую в стойке.
Тонкое плутовство было раскрыто случайно только потому, что ученый доктор поссорился со своей женой и служанкой, посвященными в его тайну. Не случись этого, мы, вероятно, до сих пор оставались бы в недоумении относительно “вечного двигателя”, наделавшего столько шума. Оказывается, “вечный двигатель” действительно приводился в движение спрятанными людьми, незаметно дергавшими за тонкий шнурок. Этими людьми были брат изобретателя и его служанка.
Разоблаченный изобретатель не сдавался; он упорно утверждал до самой смерти, что жена и прислуга донесли на него по злобе. Но доверие к нему было подорвано. Недаром он твердил посланцу Петра, Шумахеру, о людском злонравии и о том, что “весь свет наполнен злыми людьми, которым верить весьма невозможно”.
Во времена Петра I славился в Германии еще и другой “вечный двигатель” — некоего Гертнера. Шумахер писал об этой машине следующее: “Господина Гертнера Perpetuum mobile, которое я в Дрездене видел, состоит из холста, песком засыпанного, и в образе точильного камня сделанной машины, которая назад и вперед сама от себя движется, но, по словам господина инвентора (изобретателя), не может весьма велика сделаться”. Без сомнения, и этот двигатель не достигал своей цели и в лучшем случае представлял собой замысловатый механизм с искусно скрытым, отнюдь не “вечным” живым двигателем. Вполне прав был Шумахер, когда писал Петру, что французские и английские ученые “ни во что почитают все оные перепетуи мобилес и сказывают, что оное против принципиев математических”.
Я. И. Перельман
Занимательная физика
Книга 1
ИЗДАНИЕ ДВАДЦАТОЕ, СТЕРЕОТИПНОЕ
МОСКВА “НАУКА”
ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1979
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 11:20midas >Солнце относительно человечества...
Неа. Не относительно, а физически. Доказательство невозможности вечного двигателя существует только в рамках мат.моделирования, когда рассматриваются закрытые системы. Но физического смысла у оо нет. А посему, вне математического максимализма, любая физическая система открытая и наличие локального "вечного" двигателя допустимо. Гедель не позволит учесть все внешние источники энергии. Улыбка

PS Приливные тоже, кстати, работают на солнечной энергии
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 14:55wusup >PS Приливные тоже, кстати, работают на солнечной энергии

а Луна, а гравитация?

>А посему, вне математического максимализма, любая физическая система открытая и наличие локального "вечного" двигателя допустимо.

хоть открытая хоть закрытая, если энергия от куда-то появляется, значит она откуда-то берется.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 15:35beduin При чем тут Луна и Солнце? Всё в первую очередь упирается в терминалогию. Давайте определимся с понятиями:
1)Вечный двигатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу или энергию путем использования заведомо меньших ресурсов, то есть имеющих КПД более 100%.
Современная термодинамическая классификация вечных двигателей
2)* Вечный двигатель первого рода — двигатель (воображаемая машина), способный бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал.
* Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая будучи пущена в ход, превращала бы в работу тепло, извлекаемое из окружающих тел.
3)**Вечный двигатель**, который невозможен, следует отличать от **вечного движения**. Например, вечным является любое движение, в котором отсутствуют любые потери энергии, как на трение, так и др.

Существует однако некоторое число ученых, которые полагают, что вечный двигатель второго рода возможен. Их аргументация небезинтересна и пока никем не была опровергнута. В своих рассуждениях они опираются на тот факт, что в официальном определении вечного двигателя второго рода речь идет исключительно о тепловой энергии окружающей среды, в то время как окружающая среда имеет и другие формы энергии: химическая, ядерная, электрическая и т.д. В последнее время астрофизики много говорят о так называемой темной энергии, которая заполняет всю Вселенную, и, следовательно, тоже может рассматриваться как энергия окружающей среды. Если преобразовывать в полезную работу эти виды энергии, и особенно темную энергию, тогда можно построить установку, которая по всем признакам будет соответствовать вечному двигателю второго рода за исключением лишь начальной формы преобразуемой энергии. Такова их аргументация.

В швейцарском журнале NET-Journal, № 10 за 2005 год была опубликована статья о посещении Генеральным Секретарем ООН Кофи Аннаном в Фонтенебло под Парижем одной из лабораторий, ведущих исследования в этой области. Там он ознакомился с работой установки, которая выдавала в 20 раз больше энергии по сравнению с энергией на входе. Буквально через полгода после этого посещения сотрудники лаборатории получили 80-кратное превышение. Российский ученый Ф.Канарев добился 100-кратного превышения. А еще через год пришло сообщение из США, что некто Патерсон получает 980-кратное превышение энергии на выходе по сравнению с энергией на входе. Объяснений этого феномена предложено довольно много. Некоторые ученые склоняются к мысли, что здесь происходит преобразование темной энергии в полезную работу: на вход подается, допустим, 1 джоуль энергии, а в самой установке темная энергия отдает 99 джоулей, и тогда на выходе будет 100 джоулей. К сожалению, эти агрегаты еще нельзя назвать вечным двигателем второго рода, так как на вход подается электричество из розетки, а на выходе получается тепло. А настоящий вечный двигатель заработает лишь тогда, когда на выходе также будет получаться электричество, часть которого затем пойдет на вход установки.
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 17:36midas 2 wusup
Ну и где главный, и вдобавок первичный, источник гравитации в солнечной системе? ;-)
Если солнце убрать, останутся приливы на земле?
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 17:54midas 2 beduin
Если свести все рассуждения к единому понятийному полю, то получим достаточно простое определение вечного двигателя (ВД). Ну наверно что-то вроде этого: Вечный двигатель - замкнутая/изолированная система в которой вся совокупность прямых преобразований равна(ВД 2 р.) или меньше(ВД 1 р.) всей совокупности обратных. Т.е. если допускать конечность нашего мира, то в пределе (я ж говорил о мат.максимализме) возможен ВД 2 р., т.е. теоретически. А практически ... как минимум Гедель не даст, а как максимум - еще никто не смог даже математически найти замкнутую/изолированную систему. Что опять же приводит к мат.максимализму (сиречь абстракции). Улыбка
Re: Продолжение разговоров о прогрессе (dimril permission denied) 19.09.2007 18:11aboris Солнце - оно всего лишь определяет возможность существования системы планет вокруг себя (и соответственно спутников вокруг планет). Но никак не является __причиной__ **ежедневных** приливов. Однако передергиваем слегка? :Улыбка
RSS-материал