Клуб любителей ASPLinux

- это как? Т.е. битый - не битый, все равно устанавливает?

---

© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =

Этого-я не знаю, судя по всему да, так как в первой сборке были битый pango. С ним ничего не работало.

---

Да что вы все вокруг да около? Да спрашивайте напрямик! В. С. Высоцкий.

rpmbuild ... Собрался из исходников согласно sim.spec с пятой попытки. Это означает, что Аркадий (ака Tigro) пять раз пытался сделать rpm-пакет, при этом правил либо sim.spec, либо diff -r -u sim sim.tigro >tigro.patch

фигасе!
Это чего, 4-й gcc так брыкается?

Да, теперь по умолчанию кодировка UTF-8! Пора переходить граждане!

---

Да что вы все вокруг да около? Да спрашивайте напрямик! В. С. Высоцкий.

Безусловно, это положительный момент. Одному только удивляюсь: чем же (в смысле, каким местом) раньше думали создатели инсталлятора, когда на этапе проектирования интерфейса они принимали соломоново решение ограничиться реализацией одной-единственной функции для работы со списком пакетов, так что загрузить его с дискеты можно, а записать на ту же самую дискету, не имея глубоких познаний в области опций команды rpm и общих вопросов логической организации файловой системы Linux - просто нереально (и это при явных претензиях инсталлятора на абсолютную универсальность (своеобразный "YaST по-русски")) Давно пора, а то из-за этой проверки, которую раньше и отключить-то было нельзя, и без того крайне медленная установка ASPLinux (что, вероятно, связано либо с тем, что пакеты в ASPLinux сжаты сильнее, чем во всех остальных дистрибутивах для того, чтобы на 3 диска Express Edition уместилось софта по максимуму (за что разработчиков можно только поблагодарить), либо плохой оптимизацией работы инсталлятора), становилась изуверским испытанием нервов на прочность: если на копирование 4-х дисков Mandrake 10 на моём старом компьютере (Celeron 500) требовалось порядка 40 минут, то на установку ASPLinux (что 9-й, что 10-й версий) у меня никогда не уходило меньше полутора часов при любой конфигурации (я, правда, каждый раз ставлю очень много всего, но ведь и при установке Mandrake я тоже в общем-то не жадничал и тоже выбрал по максимуму возможного). Н-да, в этом плане инсталлятор со времён "Урала" натуральным образом деградировал. Надеюсь, в следующий раз нас не попросят перечислить ещё и все имеющиеся на дисках пакеты, а потом (заодно уж) - на всякий случай уточнить, какой именно программой следует воспользоваться для осуществления их установки... Хм, интересно, это что же получается - мне теперь по всем файлам всех разделов необъятного Linux нужно будет пройтись и попытаться поменять их кодировку?! Или поддержка локали cp1251 в 11-й версии всё же осталась (пусть и не по дефолту)? И чего всех так не устраивает cp1251, что в ней такого плохого? По-моему в стране, где на каждого пользователя Linux приходится как минимум 1000 подоконников, делать UTF-8 кодировкой по умолчанию - это просто какой-то маразм. Я ещё могу понять создателей иностранных дстрибутивов, которые делают UTF-8 безальтернативным выбором - возможно, они просто не очень понимают или просто принципиально не хотят понимать российскую специфику (не до этого им), но уж Кантер и сотоварищи должны бы в полной мере осознавать, что электронный документооборот в России процентов на 98, а то и больше, образован файлами в кодировке cp1251! Да и какие хотя бы теоретические преимущества может дать нам использование UTF-8? И как пользователи предыдущих версий ASPLinux, всегда использовавшие именно дефолтную локаль (я например, традиционно считал одним из достоинств ASPLinux именно то, что он по умолчанию этот дистрибутив вполне резонно предлагал именно Windows-кодировку, не создавая лишних проблем составляющим абсолютное большинство людям, которым компьютер нужен для работы, а не для того, чтобы ребусы разгадывать), должны "переходить" на UTF-8, если у них все документы в cp1251?!! (и возможно ли это вообще хотя бы на уровне чисто техническом?)

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

Даже в этом случае один из самых простых вариантов: 1) yum install screen 2) запустить screen 3) Нажать CTRL+a, затем : (двоеточие) 4) набрать set encode <кодировка> 5) Работать

По поводу названий файлов - ИМХО должны быть конвертилки имён на ext3 из koi8-r (cp1251) в UTF8... в крайнем случае самому скрипт написать - как два пальца...

UTF хорош тем, что позволяет использовать единый набор символов для всех символов (алфавитов, иероглифов и т.д) мира. Наконец-то уходит в прошое геморрой с перекодировкой, жду - не дождусь, когда же русифицированные принтера начнут понимать utf-8 вместо cp866 при печати в режиме "текст". Короче, utf-8 - это благо, причём именно с учётом в том числе и пожеланий рускоязычного населения - как ни у кого, а у русских этих кодировок было (пока остаётся)... жуть dkoi, koi, koi-8r, koi8-t, mac-cyrillic, cp866, cp1251, ISO_8859-5, ebdic-cyrillic... жуть, короче.

DRVtiny, со всем уважением, но UTF-8 рулит. Он в состоянии заменить вывод 'iconv --list' всего одной кодировкой.

Я что-то не понимаю, ведь Microsoft вроде бы пока не делала заявлений о своём намерении переводить ОС Windows на использование UTF? Зачем же в таком случае задавать риторические вопросы? Ещё раз напоминаю, что до тех пор, пока перед нами в форватере на расстоянии нескольких морских миль на всех парах идёт ОС Windows, мы просто не имеем никакого морального права устанавливать и навязывать пользователям свои - пусть и совершенно замечательные (в отличие от тех, которые плодит Microsoft) - стандарты! Гм, интересно, а зачем, собственно, мне могут понадобиться эти алфавиты всех народов мира с иероглифами? Кстати, для белорусского я украинского языков вполне достаточно и кодировки cp1251, поскольку ни в том, ни в другом, насколько я помню, нет ни одного специфического символа, кроме "i", а он есть в первой половине всех кодовых таблиц ASCII.

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

Кодировку выбирать можно. Но UTF это будущее. А все остальное это Soviet Union.

---

Да что вы все вокруг да около? Да спрашивайте напрямик! В. С. Высоцкий.

Кстати, да. 11-я производит какое-то приятное впечатление. Никаких особых, коренных изменений я не вижу, но такое чувство, что это доведённая до ума 10-ка. Второй день ковыряюсь в 11-ой и пока (тьфу-тьфу) ни на какие особые грабли не напарывался.

---

Ушёл на http://asplinuxclub.org - как не справивишийся с обязанностями модератора

Насколко я понимаю, сформирован конфиг, рекоменный на офсайте alsa.
Почему не работает - не знаю? Может разработчики знают. Аналогичная проблема наблюдается и в 10-е. Лечится просто...

Кто виноват и как должно быть?

---

Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty

То же, с глубоким уважением :thanks:
Но для меня обычного пользователя, не гуру, не системного админа
это баги. Как с ними работать?! Я пытаюсь Linux использовать не как
полигон для развлечения, а как рабочую станцию для выполнения
повседневных и не только задач. Работы с графикой, интернет и т.д.

Интересно, а почему, собственно, у меня в этой 11-й бэте (я её сегодня на Неглинной, д.15 взял) постоянно падает X-сервер (по сообщениям информбюро падения происходили 6 раз за 90 секунд) и как, интересно бы мне знать, с этим можно бороться? Пакеты pango и gtk2 оказались битыми (про pango здесь уже говорили, а вот про gtk2 ещё нет. Тем не менее, эта "основа основ" у меня тоже не смогла установиться). Порадовало то, что при обнаружении некондиционных пакетов инсталлятор хотя бы не стал аварийно завершать работу, как это было в предыдущих версиях. В логах Xorg'а никаких сообщений об ошибках нет, тем не менее он "падает и отжимается" буквально как заведённый, с периодичностью в несколько секунд + ещё одна относительно длительная пауза в 2-3 минуты. И это называется стабильный дистрибутив? Ну ничего себе, у меня вообще натуральным образом волосы дыбом встали от вида беспрестанно мерцающего экрана (при чём X-сервер-то не умирает окончательно, а просто постоянно перезапускает какие-то свои внутренние процессы, так что даже KDE грузится без проблем... только вот работать с эдаким тихим ужасом совершенно невозможно)! Кстати, а почему Gnome в ASPLinux 11 для высокоуровневого межпроцессного взаимодействия использует CORBA, разве 2.12'я версия не должна зиждится на значиельно более "легковесной", но ничуть не менее функциональной, архитектуре DBus, которая вроде бы работает быстрее и стабильнее CORB'ы? KDE 3.5 мне понравился (хотя мне, как человеку непривередливому, любые KDE нравится "всегда и везде"), хотя, кроме Центра Управления я там ничего увидеть так и не успел: 3-х минутный перерыв закончился, и X-сервер снова впал в состояние глубочайшего транса.
В логах множество сообщений о том, что чего-то-там-связанное-с-управлением-электропитанием не может инциализироваться потому, что устройства /dev/apm_bios не существует (Open APM failed (/dev/apm_bios) (No such file or directory)). Сообщений таких много, так что при возникновении необходимости посмотреть, какие ещё грабли вылезли во время загрузки, пришлось этот самый apm_bios из логов отфильтровывать. GDM на что-то страшно ругался (

./messages:Dec 31 19:40:07 localhost gdm[2505]: failsafe dialog failed (inhibitions: 0 0)
./messages:Dec 31 19:40:08 localhost gdm[2505]: failsafe dialog failed (inhibitions: 0 1)
./messages:Dec 31 19:40:08 localhost gdm[2505]: failsafe dialog failed (inhibitions: 1 1)

- и так раз 20 как минимум (видимо, пытался подключиться к X-серверу, который при очередном падении разрывал связь с GDM'ом)), sshd не смог приконнектиться к порту 22 (./secure:Dec 31 18:32:12 localhost sshd[2419]: error: Bind to port 22 on 0.0.0.0 failed: Address already in use.), поскольку тот был до этого уже каким-то другим демоном занят (забыл посмотреть каким именно... Ну, это тогда уж при следующем заходе). В общем, странная получилась картина... ошибок вроде мало и они какие-то все не особо существенные, а не работает почему-то X-сервер (при чём не gdm, а сами X-ы падают). Как всегда, после первых же минут освоения нового ASPLinux сron'ом запустился "клятый prelink" (зачем, спрашивается, prelink по умолчанию в расписание крона добавляют, если новичкам от него одна только головная боль, а "матёрым линуксоидам" он либо даром не нужен, либо они и с prelink'ованием в ручном режиме отлично справляются. Лучше бы файлы в /etc/logrotate.d и /etc/cron.hourly переписали по-человечески, чтобы логи (особенно это касается messages) у пользователей сжимались, вращались и усекались поактивнее, предотвращяя постепенное разбухание /var до поистине фантастических размеров)

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

prelink не нужен и даже опасен. Уберите его из установки по умолчанию.

Тот, кто знает что это и зачем - сам поставить. А кто не знает - и хорошо. Пусть и дальше не знает. Эта гадость мне однажды систему чуть не положила...

Тем более, prelink нарушает контрольные суммы динамических библиотек и целостность пакетов системы становится невозможно проверить через `rpm -Va`

---

Админ админу - друг, товарищ и ман...
(c) Almaty

Кстати битости GTK я не заметил. Pango битый это 100%. А вот сейчас ставлю на атлон XP так инсталлер сказал ошибка копирования на жесткий диск программы установки, дальше ошибка в пакете comps, и пока все ставится. Увидим, что будет... Ну все послали...

---

Да что вы все вокруг да около? Да спрашивайте напрямик! В. С. Высоцкий.

Так, fglrx из коробки. Единственное, не могу понять, как он без /dev/shm работает. :-o

---

Long Live!

Видать научили, я сам удивился
Запишите баг насчет отсутствия /dev/shm?

Ладно, что все так к этой проблеме с кодировками прицепились? Леонид, давайте наконец поговорим о конструктивных моментах. Вы вот это читали? :

Ведь неработоспособный X-сервер (по крайней мере, на моей конфигурации) - это же баг пострашнее битого pango, не правда ли? Вам не важется, что с такими проблемами 11beta не может даже 11alpha трансформироваться, а уж о стабильности и говорить не приходится. Если нужно, я добавлю сообщение в багзиллу, но так это оставлять нельзя.

А sshd, который разделяет 22-й порт ещё с каким-то сервисом - разве это не баг?

Обращаюсь ко всем: в ASPLinux 11 после полной загрузки до экрана GDM или до приглашения login, выполните следующее:

grep -riE "\<(err(or)|warn(ing)?|fail(ed)?|fatal|critical)\>" /var/log/* | sort -b | uniq

И поделитесь результатами с Леонидом, дабы он убедился, в том, что 11-я бэта населена целыми полчищами "тараканов", которых нужно выковыривать из дистрибутива в срочном порядке.

Но вообще по моему скромному мнению всё дело в глюках PAM+AuthD (и вообще системы безопасности). А уж чего-чего, а интуиция меня никогда не подводила...

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

Перед новогодними праздниками сервер действительно заплющило - то летает, то виснет. Прошу потерпеть эту ситуацию, она будет стабилизирована.

---

© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =

Это не так. prelink значительно ускоряет работу системы и совсем не мешает 'rpm -Va'

Леонид, у меня такое ощущение, что Вы полностью читаете только очень короткие сообщения (т.е. не мои), иначе бы Вы, наверное, заметили, что я ещё писал о проблеме sshd, биндящегося на занятый порт, и отсутствующего /dev/apm_bios (у меня вообще-то APM BIOS есть...)

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

C Новым Годом!
На что вешать багу:
запускаю приложение "управление пакетами" , выводится сообщение
Установочное дерево не найдено
путь /media/cdrecorder не является действительным деревом установки
Уважаемые разработчики откликнитесь и на эти баги
1721, 1722, 1723

это лечится доустановкой пакета comps. уже поправили чтобы comps ставился всегда.

1721 1722 без соответствующего железа смотреть практически невозможно. 1723 в процессе - переходим на thunderbird 1.5rc2

А, собственно, откуда Вы знаете, что проблема именно в неработоспособноси драйверов ATI? Может, у Вас те же грабли, что и у меня? Давайте сюда Ваш Xorg.0.log ...

---

Эй, оператор-астроном,
Нет звёзд и звёздных глаз -
Есть плац, пивная, гастроном
И горы из колбас!
Марк Мерман, "Никто кино так не снимал, как Лени Риффеншталь"

а какие именно проблемы?

---

© Бюрократия - мать порядка
= ASPLinux 12/KDE =