Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лидер)

Аватар пользователя keng00ru

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Я представляю, сколько ЭТО будет жрать ресурсов! :-o

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

keng00ru

Цитата:
Я представляю, сколько ЭТО будет жрать ресурсов!

Развитие аппаратных средств достаточно быстрое. К тому времени, когда технология станет юзабельной, P4(3000GHz) x 2CPU будет в каждом современном ПК.

Аватар пользователя Fodev

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Я надеюсь, что все смотрели:
http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi
А если не смотрели, то смотреть обязательно!

уже исходники выложены, надо срочно вживлять в АСП11!

Простите меня Надеюсь на моём стереньком AMD 3200+ (64bit) потянет

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Цитата:
уже исходники выложены, надо срочно вживлять в АСП11!

Во-первых, такого рода бирюльки составляющему абсолютное большинство покупателей ASPLinux контингенту корпоративных заказчиков, которым Linux нужен для установки на рабочих местах сотрудников вполне солидных организаций, просто ни к чему совершенно (это только новых проблем добавит немеряно, поскольку технология ещё не отлажена как следует), а во-вторых - ASPLinux 11 УЖЕ есть, так что ничего добавить в него не получится (сейчас последние оставшиеся в "бэте" дыры залатываются перед выходом релиза).
Вообще, вероятнее всего, первым расширение XGL будет взято на вооружение дистрибутивом OpenSuSE, потом коммерческими, такими, как Xandros и Linspire, потом - Mandriv'ой и всеми остальными, в том числе и ASPLinux 12-й версии (если доживём, конечно).

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Fodev

Цитата:
Простите меня Надеюсь на моём стереньком AMD 3200+ (64bit) потянет

Скромняга...
Далеко не у всех есть такой "старенький" процессор...
Катается от смеха

Аватар пользователя slavaz

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Цитата:
Я представляю, сколько ЭТО будет жрать ресурсов!

Минимум процессорных при хорошей видюхе.

Ты представь, сколько 3D-ресурсов видюхи у тебя простаивает, пока ты не играешься... Улыбка

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

slavaz

Цитата:
Минимум процессорных при хорошей видюхе.
Ты представь, сколько 3D-ресурсов видюхи у тебя простаивает, пока ты не играешься... Улыбка

Вот здесь мы и попали...
3D ресурсы становятся доступными, как правило, при наличии проприетарных дров...
Если новая графика будет опираться исключительно на проприетарные драйвера,
то - в топку такую графику.

Аватар пользователя slavaz

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Цитата:
3D ресурсы становятся доступными, как правило, при наличии проприетарных дров...
Если новая графика будет опираться исключительно на проприетарные драйвера,
то - в топку такую графику.

Сергей, я очень надеюсь, что всё-таки архитекура пусть не i386, но некоего гипотетического i386- будет по настоящему открытой. К сожалению, мы наблюдаем сейчас конкурентную и патентнозависимую грызню брэндов, поэтому есть и проприетерные драйвера, и закрытые технологии... и это всё не совсем хорошо для динамичного развития программных свободных технологий. Почину Novell можно только поаплодировать: именно это начинание вынудит аппаратные брэнды играть по правилам GPL. Как? очень просто: повсеместное внедрение XGL и GLX в частности на десктопы простимулирует свободные альтернативы для проприетарных драйверов, что вызовет неофициальную реакцию со стороны брэндов: "Если уж начали писать, то пишите правильно: вот вам исходники". Ибо в кривых дровах под свои продукты не заинтересован ни один производитель. А там уж , как говорится, ветер в спину... вентилятор пониже спины.. и т.д. Улыбка

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

slavaz

Цитата:
Сергей, я очень надеюсь, что всё-таки архитекура пусть не i386, но некоего гипотетического i386- будет по настоящему открытой.

Я менее оптимистичен...

Цитата:
К сожалению, мы наблюдаем сейчас конкурентную и патентнозависимую грызню брэндов, поэтому есть и проприетерные драйвера, и закрытые технологии... и это всё не совсем хорошо для динамичного развития программных свободных технологий.

Таким способом бренды нарушают наши права потребителей и делают нас своими заложниками...

Цитата:
Почину Novell можно только поаплодировать: именно это начинание вынудит аппаратные брэнды играть по правилам GPL.

Респект Intel и всем остальным компаниям, которые открывают спецификации на свое оборудование.
Все остальные бренды должны понимать, что мы их просто терпим. Максимальный бонус должен снять тот, кто первый откроет свои спецификации.

Цитата:
повсеместное внедрение XGL и GLX в частности на десктопы простимулирует свободные альтернативы для проприетарных драйверов, что вызовет неофициальную реакцию со стороны брэндов: "Если уж начали писать, то пишите правильно: вот вам исходники".

Блажен кто верует. С таким-же успехом может возникнуть шквал судебных исков с формулировкой о нарушении прав интеллектуальной собственности.

Цитата:
Ибо в кривых дровах под свои продукты не заинтересован ни один производитель. А там уж , как говорится, ветер в спину... вентилятор пониже спины.. и т.д.

Ну-ну...
Хотя... я не понимаю почему общественность не может поставить на колени NVIDIA или ATI или обе сразу, потребовав открыть свои спецификации под страхом отказа от покупки оборудования. Я считаю, что я достаточно заплатил, что-бы не использовать закрытые драйвера, не читать и не соглашатся с унизительными лицензиями на софт, который фактически является САСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ ОБОРУДОВАНИЯ, которое я уже оплатил.

Аватар пользователя woodoo

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

sergeil

Цитата:
не понимаю почему общественность не может поставить на колени NVIDIA или ATI или обе сразу

Потому что свобода - это свобода и от "общественности". Улыбка

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Цитата:
Все остальные бренды должны понимать, что мы их просто терпим.

Мы - это "домашние" пользователи Linux, составляющие 3.5% (по наиболее оптимистичным для нас подсчётам) от общего количества пользователей? А ведь на серверах, как известно, аппратное 3D-ускорение совершенно ни к чему... На самом деле, это скорее NVidia и ATI пока ещё с трудом, но терпят нас, поскольку денег на разработку драйверов под Linux они скорее всего тратят не 3,5%, а несколько больше, получая при этом взамен 3,5% мифических покупателей. Мифических - потому, что на самом деле выпуск проприетарных драйверов под Linux на спрос вообще никак не влияет, поскольку у большинства пользователей Linux для каких-то там особо крутых игр, без которых жить просто категорически невозможно (многие почему-то принципиально отказываются принимать тот факт, что никакого недостатка в тяжеловесных современных играх под Linux на самом деле не существует), ещё и Windows параллельно установлен, так что если бы даже NVidia или ATI отказались от дальнейшей поддержки пользователей Linux, последние всё равно "не бросили бы пить" и продолжали бы покупать всё более и более навороченные карты от этих именитых производителей, сколько-нибудь реальной альтернативы продукции которых на отечественном рынке в любом случае не существует, о чём, кстати, тоже не следует забывать. К тому же, следут принимать во внимание и то, что в силу своего здорового (разумного) консерватизма среденестатистический Linux'оид (в отличие от "богатого буратино" - пользователя Mac OS X, например) ещё и апгрейд делает реже, чем пользователи Windows, о чём маркетинговые службы компаний-производителей геймерских девайсов прекрасно осведомлены. В итоге получается (по совокупости вышеперечисленного), что это скорее мы должны (и довольно приличную сумму, растущую день ото дня) всем пользователям "традиционной" ОС Windows, для которых в цену приобретаемых ими карт закладывается ещё и стоимость разработки драйверов для даром им не нужного Linux, нежели компании NVidia и ATI, доходы которых на несколько порядков превышают доходы всех производителей коммерческих дистрибутивов Linux вместе взятых, должны нам что бы то ни было. Единственный реальный способ бороться с закрытыми стандартами, "секретными" спецификациями, патентами и т.д. заключается в том, чтобы постепенно тарнсформировать Linux из ОС для продвинутых сисадминов в достойного конкурента Windows, для чего нужно не заниматься бесплодной пропагандой открытого ПО (а потом долго и нудно пытаться объяснить людям, что вот, дескать, ПО-то дарёное, и на его убогий консольный интерфейс, состоящий из 10 тысяч консольных утилит, принимающих на входе миллион слабо унифицированных по формату параметров и выдающих результат в неудобоваримом виде, жаловаться - просто грех, поскольку известно ведь, что дарёному коню в зубы не смотрят), а заниматься разработкой реально нужных, жизненно необходимых пользователям программ, при чём здесь желательно оставить наконец в покое сугубо конторское ПО, которого в Linux и так более, чем достаточно (и в этом плане пропаганда в форме разъяснений как раз полезна, поскольку пользователи Windows почему-то склонны заблуждаться в отношении Linux совершенно не по делу), а заняться, например, разработкой CAD-системы уровня Kompas или AutoCAD, совместимой с российскими ГОСТами (таковых пока в Linux нет ни одной) или работоспособного "движка" для распознавания отсканированных документов уровня FineReader хотя бы 6-й версии или даже 4-й версии (таких программ под Linux тем самым "всесокрушающим" сообществом OpenSource вообще не было написано ни одной и уверяю вас - не будет написано никогда, поскольку ПО такой сложности на коленке не строгается, да и неинтересно это - любой нормальный OpenSource'овец лучше 20-тый клон неувядающего редактора vi сочинит в свободное от администрирования баз данных время, нежели будет напрягать голову проблемами теории нейронных сетей, используемых для распознавания образов), а также серьёзные пакеты для работы с 3D-графикой, способные конкурировать с монополистом, устанавливающим явно завышенную цену на свой пакет Maya3D for Linux.

Цитата:
который фактически является САСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ ОБОРУДОВАНИЯ, которое я уже оплатил.

Резюмируя всё вышесказанное:
1) Данное "оборудование" было бы оплачено даже в том случае, если бы его функциональность при работе под Linux была бы сведена практически к нулю отсутствием проприетарных драйверов, обеспечивающих аппаратное ускорение OpenGL. Наверняка и у Вас, Sergeil, есть Windows XP, под которой играются дети/жена/"да и сам время от времени в общем-то не прочь", так что отсутствие драйверов под Linux не стало бы для Вас катастрофой (впрочем, это не более, чем просто моё предположение. По крайней мере, IMHO, это утверждение справедливо в отношении абсолютного большинства пользователей Linux.)
2) Даже если бы Вы, да и все пользователи Linux вместе взятые, самоотверженно-решительно отказались покупать новые видеокарты от именитых брэндов, ни NVidia, ни ATI от этого ни чуть бы не пострадали, из чего следует, что и повода для большого расстройства с последующим глубоким переосмыслением своей патентной политики у них возникнуть не может даже гипотетически (до тех пор, пока численность пользователей Linux не будет составлять хотя бы 15 процентов, а не те жалкие 3.5, которые мы имеем сейчас (что, кстати, не факт, поскольку многое зависит ещё и от методов оценки. Всё-таки 3.5% - это максимальный (т.е. заведомо завышенный) показатель)).

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

DRVTiny

Цитата:
Резюмируя всё вышесказанное:
1) Данное "оборудование" было бы оплачено даже в том случае, если бы его функциональность при работе под Linux была бы сведена практически к нулю отсутствием проприетарных драйверов, обеспечивающих аппаратное ускорение OpenGL.

Я не пользуюсь проприетарными драйверами...

Цитата:
Наверняка и у Вас, Sergeil, есть Windows XP, под которой играются дети/жена/"да и сам время от времени в общем-то не прочь",

У меня нет дома WinXP...
Мой ребенок используеет ASPLinux-10. А жена не умеет пользоваться Windows.
В интернет она ходит из под ASPLinux-11b...

Цитата:
так что отсутствие драйверов под Linux не стало бы для Вас катастрофой (впрочем, это не более, чем просто моё предположение. По крайней мере, IMHO, это утверждение справедливо в отношении абсолютного большинства пользователей Linux.)

Свою видеокарту я купил только после того, как для нее появилась поддержка в XFree86-4.0.1

Цитата:
2) Даже если бы Вы, да и все пользователи Linux вместе взятые, самоотверженно-решительно отказались покупать новые видеокарты от именитых брэндов, ни NVidia, ни ATI от этого ни чуть бы не пострадали

Linux - не геймеровская машина. Игрушек под нее откровено мало. Реальной потребности в 3D на сервере и в офисе тоже нет. Пока нет...

Но Linux рвется стать десктопом и он им станет. И тогда ситуация кординально изменится. Я не верю в то, что NVIDIA или ATI просто так финансируют свои разработки. Это не благотворительность, а предусмотрительность.

Аватар пользователя Fodev

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

Я согласен с DRVTiny полностью, но от мастдая надо отвыкать, Linux обязан вырваться в десктопы, если он вырвится в десктопы, то число пользователей линукс резко возрастёт!

Аватар пользователя woodoo

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

sergeil

Цитата:
Но Linux рвется стать десктопом и он им станет. И тогда ситуация кординально изменится. Я не верю в то, что NVIDIA или ATI просто так финансируют свои разработки. Это не благотворительность, а предусмотрительность.

Ситуация уже кардинально изменилась с момента изменения позиции Novell, IBM и прочих IT-монстров. И производители совершенно четко улавливают конъюктуру рынка, вполне адекватно реагируя на изменения. Так, например, ati в последнее время достаточно регулярно выкладывает драйверы ati_fglrx (последние поддерживают ядро 2.6.15), обращая внимание и на вопросы функциональности, оптимизации кода - достаточно посмотреть release notes.

Аватар пользователя sergeil

Re: Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лиде

woodoo

Цитата:
Ситуация уже кардинально изменилась с момента изменения позиции Novell, IBM и прочих IT-монстров. И производители совершенно четко улавливают конъюктуру рынка, вполне адекватно реагируя на изменения. Так, например, ati в последнее время достаточно регулярно выкладывает драйверы ati_fglrx (последние поддерживают ядро 2.6.15), обращая внимание и на вопросы функциональности, оптимизации кода - достаточно посмотреть release notes.

Почему мне не нравится закрытый модуль я ядре? Все очень просто. Сегодня закрытый модуль видеокарты роняет ядро из-за ошибки в коде, а завтра он может взломать систему по злому умыслу конкретного программиста или сговора производителя драйвера с третьими лицами.

На сегодняшний день это просто паранойя, но завтра это реальная опасность, о которой должен задуматся любой пользователь системы, которая выбрал Linux не из-за халявности, а из других соображений - надежности и безопасности.

Пусть часть пользовательского софта будет закрытой - это неизбежно. Но ядро и все его компоненты должны быть абсолютно прозрачными. Никто не просит производителей железа открыть код своего драйвера, но интерфейсы доступа к оборудованию должны быть открытыми. В этом случае у пользователя действительно будет выбор - использовать, пусть менее функциональный и производительный, но открытый модуль или закрытый драйвер от производителя оборудования.

RSS-материал