С чего все начиналось-2

Аватар пользователя Tolstik

Продолжение

Начиналось все просто - с дискуcсии на официальном сайте ASPLinux о насущных вопросах поддержки пользователей и одобряющего ответа бырышни с ASPLinux. Правда, со времени этого ответа за месяц ровным счетом ничего не изменилось, пришлось, как обычно, самому закатать рукава... Вот полный текст дискуссии:

Важное предложение - просьба обсудить!

Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Green. Дата: 10 февраля, 15:01
Согласен с господином Tolstik-ом. Нужно все упорядочить, а то надо какую инфу найти - рыщешь по всему форуму. Это имхо не есть удобно. Я начинающий пользователь и мне многое бывает неясно, а узнать хочется, вот и приходится все темы прочитывать... А было бы все упорядочено - было бы проще... З.Ы. Это все мое личное мнение...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 10 февраля, 17:46
Так каков вердикт для нового форума? -- Just for fun
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: chifram. Дата: 10 февраля, 18:16
предложение действительно стоящее !!! это действительно не форум Грустный основная суть многих "ответов" -- "ты ламер сиди в своей винде", а потом еще кричат open source, ну и толку с него если самому нужно вникать по 2 дня в каждую мелочь, а все при этом строят из себя ГУРУ, не хочешь отвечать имей смелость промолчать. администрации пора все пересмотреть
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 10 февраля, 18:55
chifram писал(а): > основная суть многих "ответов" -- "ты ламер сиди в своей > винде", см. конец поста. > а потом еще кричат open source, ну и толку с него если > самому нужно вникать по 2 дня в каждую мелочь, не горячись Улыбка Вникать в каждую мелочь так или иначе придется. Отрицательный побочный эффект подсказок - повторные вопросы на смежные или даже эти же проблемы. Т.е. если абсолютно точно подсказать вопрошающему что и как сделать, то он все так и сделает, абсолютно не вникая в подробности. А когда что-нибудь опять случится, то опять же и появятся вопросы. А если человека подводить к источникам документации и мягко намекнуть(дать направление) где копать - человек, перелопачивая доки, на подсознательном уровне отметит для себя: "ага, и так можно сделать. Надо же..." Пусть это маленькое открытие и не будет "по теме", но в будущем обязательно выскочит из памяти: "где-то я видел, что можно следать так-то и так-то...". Соответственно, полезет в доки, в которых сделает еще пару открытий... ;) > а все при этом строят из себя ГУРУ, не хочешь отвечать имей смелость промолчать. А это уже да. Крутить пальцы перед аудиторией чайников - невелика заслуга. Как там в пословице? "Молодец среди овец, а около молодца и сам овца". Так вроде? Улыбка По поводу форума... если что-то начнется, то есть у меня небольшое пожелание - сделать как бы форму для вопроса - типа, в каком приложении проблема, какое сообщение об ошибке и т.д. Это чтобы не было сообщений типа "Вставил дискету и графика перестала пускаться. Почему?" Улыбка -- Just for fun
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Vla. Дата: 10 февраля, 21:35
Хороший новый портал не повредит. Не надо относиться к этой хорошей идее, как к приговору форуму нынешнему, потому что сделать его - будет мало, надо будет потратить значительно больше сил на его сопровождение. Была как - то статейка на Linuxbegin, кажется, - обзор Linux ресурсов в рунете. Из нее как раз следует, что энтузиазма людям хватает ненадолго, в этом, видимо, причина того, что АСПовский форум не развивается. Так что если есть запал - зажигай! Даешь новый портал!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Shurik. Дата: 10 февраля, 22:16
SlavaZ писал(а): > +1 > И репозитарий тогда получается гибче, и будет возможность > назначать маинтайнеров пакетов. Вот только будет ли это > ASPLinux... ;) > > В принципе, можно у альтруиста с толстым каналом в инет и > свободными гигабайтами хранить альтернативный репозиторий, > надстройку над стандартным дистрибутивом. Тогда, если не > нравится официальный дистр, качай апдейты с альтернативного... > Кстати, можно будет обеспечить совместимость с yum, а не только > с apt... > А вообще-то зеркало у Тигры УЖЕ есть. С толстым каналом и своими разработками. > Я, к сожалению, не настолько знаком с apt, чтобы знать - > поддерживают ли репозитарии тэги, ветки... как в CVS... Ну Вы > поняли, о чем я. Улыбка > APT+Synaptic просто изумительно работают на Fedora Core-3. Вот не вижу ни одной причины, по которой нельзя было-бы прикрутить это хозяйство к ASPLinux.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: k~serg. Дата: 11 февраля, 1:27
Упс! Чуть не пропустил что-то интересное. Действительно, проблема есть. Те, кто давно следит за жизнью на форуме - это хорошо видят. Но проблема следующая: сменился контингент посетителей. Для "старшего поколения" форум уже не представляет интереса именно из-за наплыва новичков, никак не желающих напрягаться и по десять раз в день открывающих тему "Скачал xxxxx.rpm чё с ним делать?". Старожилы обсуждали здесь когда-то _реальные_ проблемы, решали _интересные_ вопросы. Посмотрите на архив форума. Он гораздо более информативно насыщен. Но вдруг Linux стал популярен... И целые толпы чайников захотели почувствовать себя "крутыми хакерами". Только подавляющее большинство из них ни читать ничего не умеют, ни искать информацию, ни уж тем более думать. Самое обидное, что помогать таким тоже бесполезно. Ибо не хотят они ничего ни знать, ни понимать ни делать. Чё вы там Линух какой-то придумали? Нука, быстренько расскажите куда мне тут тыкнуть, чёбы касиво стала... А чё вы все молчите-та? Это такая категория людей и с ними ничего не поделаешь. Новичкам форум тоже не интересен по причине отсутствия ответов на вышеуказанные вопросы. FAQ, как я уже сказал, они всё равно читать не будут (они его просто не найдут). Я сам совсем недавно начал работать под Linux. Но уже сейчас я могу помочь в решении некоторых проблем. Например установка ADSL-соединения через разные USB-модемы. Кому-то интересно? С радостью поделюсь! Могу хаутушку написать. Куда выложить? Здесь на форуме? Да её никто тут никогда не найдёт. Через неделю уже появится вопрос: "Как подключить AusLinx-xxxx?". И возможно, то, что предлагает Tolstik, могло бы в какой-то степени помочь. Просто "разгрузить" этот форум. Хотя бы для того, чтобы потом задать здесь вопрос и получить на него ответ. Чтобы этот вопрос не "ушёл в подвал" уже через сутки. Извините, что так сумбурно получилось...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: keshaLG. Дата: 11 февраля, 1:44
2 Tolstik Зачания правильные, а на ИРК-канале хорошие люди собираются, не надо наговаривать. Там кстати сам Каневский оператор, так что не надо...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: keshaLG. Дата: 11 февраля, 1:45
2 Tolstik Зачания правильные, а на ИРК-канале хорошие люди собираются, мне не раз помогли, не надо наговаривать. Там кстати сам Каневский оператор, так что не надо...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 11 февраля, 2:22
В принципе все высказали то, что вертелось на языке - нужна хорошая структированная подача информации на сайте, чтобы можно было просто и быстро найти нужную информацию. И потому тут одним форумом никак не обойтись - должен быть многофункциональый портал с развитыми информационными возможностями А то, что Каневский в irc - лучше бы чаще сюда захаживал, это было бы большое подспорье
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: albert_j. Дата: 11 февраля, 6:12
А где-же реакция аспшных представителей. Вроде официальный сайт компании. АУ!!!! -вы где? Или вас другими методами шевелить надо?
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: АМихаил. Дата: 11 февраля, 9:26
k~serg писал(а): > из-за наплыва новичков, никак не > желающих напрягаться и по десять раз в день открывающих тему > "Скачал xxxxx.rpm чё с ним делать?". Старожилы обсуждали здесь > когда-то _реальные_ проблемы, решали _интересные_ вопросы. > Посмотрите на архив форума. Он гораздо более информативно > насыщен. Но вдруг Linux стал популярен... И целые толпы > чайников захотели почувствовать себя "крутыми хакерами". Только > подавляющее большинство из них ни читать ничего не умеют, ни > искать информацию, ни уж тем более думать. Самое обидное, что > помогать таким тоже бесполезно. Ибо не хотят они ничего ни > знать, ни понимать ни делать. Чё вы там Линух какой-то > придумали? Нука, быстренько расскажите куда мне тут тыкнуть, > чёбы касиво стала... А чё вы все молчите-та? Это такая > категория людей и с ними ничего не поделаешь. > Новичкам форум тоже не интересен по причине отсутствия ответов > на вышеуказанные вопросы. FAQ, как я уже сказал, они всё равно > читать не будут (они его просто не найдут). > Я сам совсем недавно начал работать под Linux. Но уже сейчас я > могу помочь в решении некоторых проблем. Например установка > ADSL-соединения через разные USB-модемы. Кому-то интересно? С > радостью поделюсь! Могу хаутушку написать. Куда выложить? Здесь > на форуме? Да её никто тут никогда не найдёт. Через неделю уже > появится вопрос: "Как подключить AusLinx-xxxx?". > > Это, я так понимаю, образчик дружеского отношения к новичкам. Вам-то тоже кто-нибудь объяснял куда тыкать пальчиком или Вы уже с клавиатурой родились? А идея отличная, в любом исполнении. Жаль помочь не могу - слаб я в этом деле. -- Все проходит, пройдет и это...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: forest. Дата: 11 февраля, 10:52
Tolstik Идея Отличная полность поддерживаю. Просмотрел все посты, думаю народ тебя поддерживает. Остается тебе выбрать костяк команды и уже начинать, а со временем все это, я думаю, очень неплохо раскрутится, главное начать.... Для полноты портала можно еще и другие дистрибутивы(SuSe, Mandrake (для начинающих), Fedora(для понимающих)) подцепить, в плане новостей например... Show Must Go On!!!!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: krep. Дата: 11 февраля, 11:12
Это какой-то пипец. Появится один не вполне уравновешенный человек и начинается ...
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: isn. Дата: 11 февраля, 11:27
krep писал(а): > Это какой-то пипец. Появится один не вполне уравновешенный > человек и начинается ... Да ерунда. Всё пройдёт. Как минимум раз в год такое появляется.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 11 февраля, 12:24
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 11 февраля, 12:28
"Остается тебе выбрать костяк команды" Улыбка) - ну, моя роль скромная - сваять портал, разместить на прочном хосте и поддерживать его, а с костяком вы сами определитесь - среди вас есть весьма грамотные и опытные господа, мне далеко до них решайте, кстати, как назвать наш портал (доменное имя)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: http://community.asplinux.ru/forum/profile/3982/?f=1. Дата: 11 февраля, 14:34
искренне поддерживаю и одобряю идею Tolstik-а -- -Так выпьем же за то, что Linux лучше, чем Windows! -Ну чем, чем он лучше? -Как чем? Сказано же: чем Windows!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: k~serg. Дата: 11 февраля, 16:14
АМихаил писал(а): > Это, я так понимаю, образчик дружеского отношения к новичкам. > Вам-то тоже кто-нибудь объяснял куда тыкать пальчиком или Вы > уже с клавиатурой родились? Нет, это образчик отношения к тем, кто думать не хочет. Я тоже далеко не вундеркинд. Просто я умею самостоятельно искать информацию и самостоятельно с ней работать. А вопросы я задаю только когда ситуация действительно нестандартная. Ладно, без флейма. Tolstik, как назвать - не суть важно, главное, чтобы было что называть. А костяк сам очень быстро образуется.
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: andriy (компания ASPLinux). Дата: 11 февраля, 16:19
How-to можно выкладывать на сайте и афишировать на форуме (и в списках рассылки!). тогда есть шанс, что это вообще не только увидят, но и включат в дистрибутив в документацию. -- With Best Regards, Andy Shevchenko
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 11 февраля, 16:26
УРА!!! Человек из АСПа появился!!! Может обсудим проблему модерирования, для начала? -- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Violet (компания ASPLinux). Дата: 11 февраля, 19:37
Идея с созданием портала замечательна сама по себе, наличие еще одного информационно насыщенного линукс-сайта будет отличным подспорьем для увлеченных, начинающих и просто интересующихся линуксоидов. А вопрос о том, что организацию форума пора пересматривать возник не сегодня и команда ответственных за процесс работает над поставленной задачей. Андрей, в Ваших предложениях относительно содержания форума есть много интересных вещей, которые будут нами обязательно взяты на заметку, за что от нас Вам отдельная благодарность. Что же касается Ваших громогласных заявлений об отсутствии внимания к форуму со стороны разработчиков, то, мне кажется, Вы не совсем внимательно читаете форум или не совсем умело пользуетесь поиском. Так, например, неоднократно упоминавшийся здесь Леонид Кантер, достаточно часто отвечает на вопросы посетителей форума. Для того, что бы в этом убедиться, стоит только набрать в форме поиска "lkanter" и поставить флажок напротив поля "автор" (последние его сообщения датированы 22 января). Но, цель форума заключается не в получении технической поддержки от разработчиков (для этого действительно существует электронная почта и регистрационные коды, собственно и дающие право на ее получение), а общение пользователей друг с другом, в том числе и при участии разработчиков. Ответы и советы, которые даются у нас на форуме его посетителями часто представляют собой верх квалификации и знаний, в самом прямом смысле. Как Вы понимаете, у нас нет возможности воссоздать все возможные ситуации и протестировать работу на всем существующем оборудовании, в этом случае жизненный опыт наших пользователей, которые делятся ним на страницах форума, важен и дорог. Что же касается моделирования, если бы модератором удалялись все нежелательные письма, то и Вашего в нашем форуме тоже не было. Этот вопрос уже взят нами на заметку. Еще раз спасибо всем за конструктивные предложения. Единственная просьба, направлять их в раздел "предложения к разработчикам". -- С уважением, Виолетта Басина Компания ASPLinux
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 12 февраля, 14:50
Violet писал(а): > Идея с созданием портала замечательна сама по себе, наличие еще > одного информационно насыщенного линукс-сайта будет отличным > подспорьем для увлеченных, начинающих и просто интересующихся > линуксоидов. А вопрос о том, что организацию форума пора > пересматривать возник не сегодня и команда ответственных за > процесс работает над поставленной задачей. Было бы неплохо проработать форум примерно так: При заведении новой темы предлагается выпадающим списком где проблема, в каком приложении. Потом при нажатии кнопки "Дальше" выдаётся результат поиска по всем форумам. И если после этого вопрошающий неудовлетворён, то он может в textarea напечатать свою проблему. Такая технология позволит избежать повторных вопросов (поиском пользоваться умеют все, но не все пользуются Улыбка ). Т.е. поиск как бы навязывается. Для технически направленного форума этот вариант ИМХО предпочтителен. Кстати, при выборе выпадающими списками можно организовать и автоматическую разброску сообщений по соответствующих тематике подфорумам. -- Just for fun Сообщение отредактировано (12 февраля, 14:53)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 12 февраля, 15:41
Бред! Дико не удобно. При обилии в последнее время повторяющихся вопросов, все же основная часть новых тем уникальна. Таким образом ты предлагаешь не обоснованно увеличить (хоть и не на много) нагрузку на сервер, и усложнить большинству людей жизнь. -- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 12 февраля, 17:50
Mycopka писал(а): > Бред! Дико не удобно. При обилии в последнее время > повторяющихся вопросов, все же основная часть новых тем > уникальна. Таким образом ты предлагаешь не обоснованно > увеличить (хоть и не на много) нагрузку на сервер, и усложнить > большинству людей жизнь. Гм... какие тогда будут соображения? Не хотелось бы повторяющихся тем и ответов на них "иди в поиск". -- Just for fun
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 12 февраля, 18:10
Удаление этих тем модератором, с отсылкой автору сообщения соответствующего сообщения. Может конечно далеко не лучший вариант, но все же. -- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 12 февраля, 18:56
Mycopka писал(а): > Удаление этих тем модератором, с отсылкой автору сообщения > соответствующего сообщения. Может конечно далеко не лучший > вариант, но все же. Улыбка Тогда то, что мог бы сделать сервер с "необоснованно увеличенной нагрузкой" будет делать модератор. Представь себя модером. После энного повторного вопроса уже просто будешь забивать болт на форум. ;) Добавлю: чтобы удалить тему вручную, надо будет человеку разъяснить, где искать ответ на его вопрос. Опять же - работа не для человека. -- Just for fun Сообщение отредактировано (12 февраля, 19:00)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Mycopka. Дата: 12 февраля, 20:14
SlavaZ писал(а): > Добавлю: чтобы удалить тему вручную, надо будет человеку разъяснить, где искать ответ на его вопрос. Опять же - работа не для человека. Достаточно в интерфейсе модератора при удалении поставить причину (в виде галочек) и система может самостоятельно отправлять сообщения по емеилу создателю темы. А вот где искать, я думаю у человека сюда заходящего IQ должно хватиь. -- Gentoo 2004.3 + ... MS Windows XP Pro SP2 + WindowsUpdate + ... --- FIAT LinUX!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: DRVTiny. Дата: 12 февраля, 22:12
Re2Tolstik: Н-да, и в самом-то деле, загляните на http://www.linux.by/ , узрите, что большая часть Ваших предложений там уже учтена, да так, что открытые инициативы пользователей поставлены на поток: и раздел "статьи" пополняется пользователями, и раздел "ссылки", ну и вообще... просто рог изобилия, а не осточертевший (лично мне) до омерзения движок phpBB. Да, ещё оч. сильно рекомендую поближе познакомиться с тамошними модераторами на общественных началах: война с этими бульдогами будет недолгой (уж кого-кого, а реформаторов они засунут под плинтус очень быстро), но зато яркой и запоминающейся надолго. В общем, по моим наблюдениям все плоды подобных устремлений к высоким идеалам выливаются в Оруэлловскую классику: "Все звери равны, но некоторые звери равнее других". Так что я, к примеру, после изрядно источившей меня морально битвы за честь ASPLinux на Linux.BY, предпочёл приковылять сюда: мне нравиться демократичность нашего (теперь уже НАШЕГО) community, отразившаяся в полной мере в том благожелательном и конструктивном стиле диалога, выработавшемся именно на этом форуме. Как оно там сложится на портале, проект которого здесь обсуждается, я, конечно, пророчить не буду, но есть у меня интуитивное ощущение, что так или иначе и этот проект погрязнет на определённом этапе в тех же уродливых формах корпоративной этики и корпоративного эгоизма (кастовое деление на основателей, завсегдатаев и "всех остальных"), которые уже сейчас можно с удовольствием лицезреть на Linux.BY Кстати, насчёт "файликов": IMHO очевидно, что чаще всего участник обсуждения на форуме вынужден "отказывать себе в удовольствии", заключающемся в том, чтоб какой-нибудь здоровый log или конфигурационный файл прикрепить к сообщению, а вы здесь всё почему-то на проблемы ваяния репозитариев с фанатизмом напираете. Это уже первый признак того, насколько всё-таки даже на начальном этапе вам свойственно неправильная расстановка акцентов. Представьте себе, насколько чаще пользователям форума досаждает невозможность прикрепить файл как объект, имеющий непосредственное отношение к проблематике сообщения по сравнению с частотой проявлений благородных порывов отдельно взятых пользователей, желающих закачать собственноручно собранный RPM... Опять же мне совершенно не нравиться, что в результате пользователи, проявляющие себя наиболее активно на форуме таокго рода благими деяниями, неизбежно будут пользоваться кастовыми привилегиями, в т.ч. и такими, как неотъемлемое право хамить другим пользователям, а также пользоваться "корпоративной поддержкой" товарищей по команде. -- Мыслите Масштабно!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: Tolstik. Дата: 12 февраля, 22:50
All: ну так что? Ваять или не ваять? Я могу копать, а могу и не копать Катается от смеха Если здесь всем хорошо, то на этом, собссно, можем и остановиться
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: k~serg. Дата: 12 февраля, 23:34
Tolstik, копай, копай. Кидай сюда ссылку, а дальше на месте разберёмся.
Ответить
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: William Henry Gates. Дата: 18 февраля, 10:58
вот - форма для вопроса есть вери гуд. но тогда посты надо делить на вопросы и сообщения. -- где, где ..... в винде!!!!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: SlavaZ. Дата: 18 февраля, 16:08
William Henry Gates писал(а): > вот - форма для вопроса есть вери гуд. но тогда посты надо > делить на вопросы и сообщения. Форма для новой темы. Тогда и делить ничего не надо, ибо по логике на техническом сайте новые темы и являются вопросами (за редким исключением). Ксати, с технологией вынуждающего поиска темы превращаются как бы в узкоспециализированные подфорумы. Т.е. поисковая система выкинет человека в наиболее подходяшую по ключевым словам тему и если там нет точного ответа на будуший вопрос, то человек сможет все-таки его задать. Темы не будут "умирать" где-то там, вдали. Улыбка А если и "умерла" - всего лишь означает, что все уже подробно рассмотрено, любой нововопрошающий находит достаточно информации для решения своей проблемы. ИМХО так. -- Just for fun Сообщение отредактировано (18 февраля, 16:16)
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: dkplayer. Дата: 27 февраля, 10:00
Что всё умерло так и не разрадившись? Хорошая идея была... я бы с удовольствием поучавствовал! В качестве основы для портала можно использовать какой-нибудь движок, например mambo http://www.mamboportal.com/ по поводу повторных вопросов форума, в хорошо модерируемом портале их просто не будет если модератор будет выносить наиболее интересные обсуждения в виде faq например... -- Лучше два глупых сисадмина, чем один с системой учёта траффика!
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: kiev1. Дата: 27 февраля, 19:47
движок использовать надо правильный - то есть http://drupal.ru/
Re: Важное предложение - просьба обсудить!
Автор: dkplayer. Дата: 28 февраля, 10:16
оффтопик, но тем не менее, а в чём собственно его правильность? если можно в двух словах самые весомые отличия от большинства... -- Лучше два глупых сисадмина, чем один с системой учёта траффика!
Your rating: Нет Average: 5.5 (40 votes)

Комментарии

Аватар пользователя kad

Re: С чего все начиналось-2

Tolstik: на irc общаться удобнее чем на форумах. Улыбка Заходите. irc.freenode.net -> #asplinux.

Alexandr Kanevskiy.

RSS-материал