Альтернатива тормозному OpenOffice

Аватар пользователя lcf

Тормозит он и запускается долго! Помню с 7 помоему в делюксовой версии шел StarOffice что с ним стало он вроде бы платный стал? или может кто знает где найти хотябы старую версию!

Аватар пользователя keng00ru

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

OpenOffice - это и есть StarOffice, только бесплатный и продолжающий развиваться.
А StarOffice - это и есть OpenOffice, только платный и по-моему уже мёртвый.
А денежку Sun берёт за саппорт и несколько дополнительных пакетов со всякими красивостями.
В 9-ке Deluxe у меня StarOffice-6. Бабочка там красивая... А всё остальное - старый ООо вылитый. Кстати, Стар изначально был платным.

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
keng00ru пишет:
OpenOffice - это и есть StarOffice, только бесплатный и продолжающий развиваться.
А StarOffice - это и есть OpenOffice, только платный и по-моему уже мёртвый.
А денежку Sun берёт за саппорт и несколько дополнительных пакетов со всякими красивостями.
В 9-ке Deluxe у меня StarOffice-6. Бабочка там красивая... А всё остальное - старый ООо вылитый. Кстати, Стар изначально был платным.

Платным он стал начиная с 6 версии
А как ентому опенофису педали прикрутить
и по поводу того что он мертвый ты ошибаешься они его продают до сих пор и выходят новые версии!
И сомнения у меня что это одно и тоже

Аватар пользователя Cherepulya

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

lcf писал(а):
А как ентому опенофису педали прикрутить

Попробуйте последовать примеру гентушников и пересобрать его ;-) под свою архитектуру.

Делается так: качается src.rpm устанавливается. Потом rpmbuild -bp на спеку. Потом заходите в каталог с исходниками и собираете. У вас получается офис заоптимизированный под вашу систему по самое немогу ;-) Ведь недром говорят что у джентушников даже скорость света на 3% больше.

P.S. Надеюсь двое суток сборки опеноффиса вам компенсирует трехпроцентный прирост в скорости запуска опеноффиса. Катается от смеха

P.P.S. На самом деле опенофис не тормоз, он просто "подождите"

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Cherepulya пишет:

Цитата:
Попробуйте последовать примеру гентушников и пересобрать его ;-) под свою архитектуру.

Делается так: качается src.rpm устанавливается. Потом rpmbuild -bp на спеку. Потом заходите в каталог с исходниками и собираете. У вас получается офис заоптимизированный под вашу систему по самое немогу ;-) Ведь недром говорят что у джентушников даже скорость света на 3% больше.

P.S. Надеюсь двое суток сборки опеноффиса вам компенсирует трехпроцентный прирост в скорости запуска опеноффиса. Катается от смеха

P.P.S. На самом деле опенофис не тормоз, он просто "подождите"

ну так а как быть то посоветуй!!! мож какя альтернатива есть достойная?

Аватар пользователя Cherepulya

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

[serg@cherepulya ~]$ time oowriter

real 0m7.091s
user 0m2.416s
sys 0m0.224s
[serg@cherepulya ~]$ time oowriter

real 0m3.059s
user 0m2.300s
sys 0m0.152s

serg@cherepulya ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 6
model : 10
model name : AMD Athlon(tm) XP 2500+
stepping : 0
cpu MHz : 1837.630
cache size : 512 KB

долго запускается только первый раз. три секунды на повторный запуск - если не устраивает, покупайте нормальную машину.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Не сочтите за маразм, но реальной альтернативой OpenOffice'у является только/исключительно Microsoft Office вплоть до 2003 (и желательно именно MS Office 2003), реализующий 100% своей функциональности под CrossXOver. Запускается он быстрее OpenOffice'а (есть возражения? Предлагаю замерить секундомером: во всяком случае у меня и на Celeron 500 и на Athlon XP 1800+ MS Office запускается ощутимо быстрее OpenOffice'а) и работает стабильнее. Собственно, после того, как к и без того не в меру тормозному OpenOffice'у "приросла" виртуальная машина Java, в результате чего OOO стал подвисать в лучшем случае через раз, мой кредит доверия к этому "много обещающему" (пишется раздельно) офисному пакету был исчерпан окончательно. Да, там реализовано множество оригинальных идей (при чём, например, для приложения OpenOffice.org Draw нет ни одной реальной альтернативы в Linux), но в целом OOO практически во всех аспектах своей реализации выглядит таким же откровенным издевательством над пользователями, как и все прочие Java-приложения, вместе взятые (собственно, я не знаю ни одного нормального Java-приложения). Сдаётся мне, что если бы OpenOffice работал только под Windows с оптимизацией под одну конкретную платформу и был бы портирован с помощью wine он бы и то работал на порядок лучше, чем сейчас.

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

[bash: serg@cherepulya: command not found
[root@lcf ~]# time oowriter

real 2m22.620s
user 0m2.596s
sys 0m0.668s
[root@lcf ~]# time oowriter

real 0m53.334s
user 0m2.684s
sys 0m0.568s
[root@lcf ~]# cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 13
model name : Intel(R) Celeron(R) M processor 1.40GHz
stepping : 8
cpu MHz : 1396.771
cache size : 1024 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss tm pbe nx
bogomips : 2800.52

Мне кажется это нормальное железо масдаевский офис 2 секунды запускается с первого раза

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

у меня фотожоп работает быстрее под вайном чем ООО

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
у меня фотожоп работает быстрее под вайном чем ООО

Потому что OpenOffice.org - это не офис для Linux, это офисный пакет-космополит, который лучше всего (опять же - если оценивать по скорости работы и стабильности) работает под Windows. Сейчас под Linux/UNIX-системы существует только один нативный офис пакет (поскольку загнулся мертворожденный Siag, а Gnome Office так и не появился на свет) - это KOffice, так что в данном случае на роль офисного пакета, которым можно и нужно пользоваться из соображений "ура-патриотизма" вопреки здравому смыслу, претендует именно KOffice, но никак не детище Sun Microsystems, поскольку OpenOffice.org позиционируется в первую очередь как платформонезависимый "офис для бедных", а не Free Software for Free People (иначе OOO разрабатывался бы под одной из свободных ОС и ПОРТИРОВАЛСЯ под Windows).
А OpenOffice, зиждющийся на уродливой Java и MS Office, запущенный под wine, отличаются только ценой и качеством, в данном случае вполне соответствующим цене.

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:
Не сочтите за маразм, но реальной альтернативой OpenOffice'у является только/исключительно Microsoft Office вплоть до 2003 (и желательно именно MS Office 2003), реализующий 100% своей функциональности под CrossXOver. Запускается он быстрее OpenOffice'а (есть возражения? Предлагаю замерить секундомером: во всяком случае у меня и на Celeron 500 и на Athlon XP 1800+ MS Office запускается ощутимо быстрее OpenOffice'а) и работает стабильнее. Собственно, после того, как к и без того не в меру тормозному OpenOffice'у "приросла" виртуальная машина Java, в результате чего OOO стал подвисать в лучшем случае через раз, мой кредит доверия к этому "много обещающему" (пишется раздельно) офисному пакету был исчерпан окончательно. Да, там реализовано множество оригинальных идей (при чём, например, для приложения OpenOffice.org Draw нет ни одной реальной альтернативы в Linux), но в целом OOO практически во всех аспектах своей реализации выглядит таким же откровенным издевательством над пользователями, как и все прочие Java-приложения, вместе взятые (собственно, я не знаю ни одного нормального Java-приложения). Сдаётся мне, что если бы OpenOffice работал только под Windows с оптимизацией под одну конкретную платформу и был бы портирован с помощью wine он бы и то работал на порядок лучше, чем сейчас.

Сейчас поставил KOffice как раз то что мне надо.
Запускается быстро и набор оптимальных функций.

Аватар пользователя moisha

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:
поскольку OpenOffice.org позиционируется в первую очередь как платформонезависимый "офис для бедных", а не Free Software for Free People (иначе OOO разрабатывался бы под одной из свободных ОС и ПОРТИРОВАЛСЯ под Windows).
А OpenOffice, зиждющийся на уродливой Java и MS Office, запущенный под wine, отличаются только ценой и качеством, в данном случае вполне соответствующим цене.

В нашей конторе пошли по пути легального софта и установили ОО. Ну, что сказать - ни текстовый редактор, ни табличный, ни тем более базы данных не работают нормально, глюки постоянные. Я уж не говорю о скорости открытия/закрытия программ. Исплевали все мониторы (особенно дамы). Потихоньку возвращаемся на круги своя. Показывает язык Особенно меня заводит работа с базами, никогда не знаю, какую чучу ОО выкинет в следующий раз. Научить соплеменников/сотрудников полноценной работе не представляется возможным, а бегать каждый раз на помощь утомительно. Да и по функциональности ОО заставляет желать лучшего.

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
moisha пишет:

В нашей конторе пошли по пути легального софта и установили ОО. Ну, что сказать - ни текстовый редактор, ни табличный, ни тем более базы данных не работают нормально, глюки постоянные. Я уж не говорю о скорости открытия/закрытия программ. Исплевали все мониторы (особенно дамы). Потихоньку возвращаемся на круги своя. Показывает язык Особенно меня заводит работа с базами, никогда не знаю, какую чучу ОО выкинет в следующий раз. Научить соплеменников/сотрудников полноценной работе не представляется возможным, а бегать каждый раз на помощь утомительно. Да и по функциональности ОО заставляет желать лучшего.

В точку!

Аватар пользователя sergeil

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

moisha писал(а):
Особенно меня заводит работа с базами, никогда не знаю, какую чучу ОО выкинет в следующий раз

1. Работа с базами даных - это новинка, котоорая появилась в OOo совсем недавно.
Не удивительно, что еще не очень стабильно ...

2. То вы сильно балованые. Посмотрел-бы я как бы вы работали с Lotus Smart Suite.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
sergeil пишет:

moisha писал(а):
Особенно меня заводит работа с базами, никогда не знаю, какую чучу ОО выкинет в следующий раз

1. Работа с базами даных - это новинка, котоорая появилась в OOo совсем недавно.
Не удивительно, что еще не очень стабильно ...

2. То вы сильно балованые. Посмотрел-бы я как бы вы работали с Lotus Smart Suite.

Работается в LSS прекрасно (правда под вмварью запущен os/2)
В том числе с БД Approach.

Лотус обещал сделать следующий смартсьют под джавой.

Нотус лоутс уже есть под линукс; http://www-142.ibm.com/software/sw-lotus/products/product4.nsf/wdocs/linux
В принципе, если в ОО не использовать нативную базу данных - то с формами работать можно, работа с отчетами еще достаточно кривая.
Кстати, знает ли кто нормальный генератор отчетов?

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
lcf пишет:
Тормозит он и запускается долго! Помню с 7 помоему в делюксовой версии шел StarOffice что с ним стало он вроде бы платный стал? или может кто знает где найти хотябы старую версию!

Для быстрого запуска ОО используйте ooopq.
ОО2.03 запускается на целероне 2400, 256 мб 6сек, с открытием чистого документа -9 сек.

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

[redd@localhost ~]$ time oowriter

real 0m36.466s
user 0m8.717s
sys 0m0.672s
[redd@localhost ~]$ time oowriter

real 0m12.640s
user 0m6.864s
sys 0m0.488s
[redd@localhost ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 6
model : 7
model name : AMD Athlon(tm) Processor
stepping : 0
cpu MHz : 1001.964
cache size : 64 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 1
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse syscall mmxext 3dnowext 3dnow
bogomips : 2008.46

Камень на самом деле Duron - просто мать ноунейм и видит его как Athlon. Стоит АСП 11, Гном, класные иконки. обои, итд, круче чем в винде а запускается ОО в первый раз в два раза дольше чем в винде, но потом почти с такой же скоростью. В винде стоит Офис ХР со 2-м СП. Антивируса нет. С базами данных не работал, а вот Writer и Calc в ОО работают отлично, проблем не наблюдал, причем понимают вордовские и экселевские документы тоже отлично, чего не делает KOffice. Так что это вы зря про ОО. На работе стоит Целерончик 2.53 Гхц, 256 RAM и все это на метринке интел - так вот там ASP 11 с ОО летают с дикой африканской скоростью. Для тех кто думает что я что-то собирал - таки нет(как говорят в Одессе Катается от смеха )- все была дефолтная установка, ядро не пересобиралось. Вот так - не знаю почему у меня на Duron-e ОО работает быстрее чем на Селероне мобайл 1.4 Гхц.

З.Ы. Мне кажется на скорость запуска влияет скорость жесткого диска. Я так понял Линух стоит на ноуте - верно lcf? Или я ошибаюсь. Если на лаптопе - то винт думаю может притормаживать первый запуск.

Аватар пользователя sergeil

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

redd писал(а):
[redd@localhost ~]$ time oowriter

openoffice.org-writer-2.0.1.1-5.1am

[sergeil@homedesk ~]$ time oowriter

real 0m13.915s
user 0m3.220s
sys 0m0.228s

[sergeil@homedesk ~]$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 2
model name : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz
stepping : 4
cpu MHz : 2430.306
cache size : 512 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm up
bogomips : 4864.92

Второй пуск
real 0m9.798s
user 0m3.640s
sys 0m0.236s

Третий..., без музыки...

real 0m4.274s
user 0m3.196s
sys 0m0.152s

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
sergeil пишет:

Третий..., без музыки...

real 0m4.274s
user 0m3.196s
sys 0m0.152s

Очень неплохо Катается от смеха Я замеры делал при работающем BMP плейере и открытом Firefox-e(открыто было где-то 15 закладок). Думаю в "чистой среде" было бы быстрее. Но дело не в этом - я несколько раз проверил в разных ситуациях старт ОО, и всегда был сильный своп, т.е. всегда при старте ОО была работа с жестким диском. Всегда! Оперативки у меня 256 М - для Гнома и ОО хватает с лихвой, мониторинг показывает что при работающем BMP и ОО Write даже с кешем не вся оперативная память занята. Так что я думаю на медленный старт (прям TCP протокол Катается от смеха ) влияет активное обращение к жесткому диску.

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

и хотел сказать какого хрена вот тут все такие навороченные. А почему бы не сделать свой пакет я думаю, тут не мало людей которые на это способны! Как говориться с миру по нотке и бум в шоколаде! Ведь реальной альтернативы нет!!!!!!!!!!????????? Сами сказали. Если я правильно понял данную дискусию.

Аватар пользователя wusup

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
lcf пишет:
А почему бы не сделать свой пакет я думаю, тут не мало людей которые на это способны! Как говориться с миру по нотке и бум в шоколаде!

Это довольно большой проект, расчитанный на десятилетия.
Без централизованной организации и финансирования его не потянуть.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
правда под вмварью запущен os/2

Улыбка
Полуось бессмертна!

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
lcf пишет:
и хотел сказать какого хрена вот тут все такие навороченные. А почему бы не сделать свой пакет я думаю, тут не мало людей которые на это способны! Как говориться с миру по нотке и бум в шоколаде! Ведь реальной альтернативы нет!!!!!!!!!!????????? Сами сказали. Если я правильно понял данную дискусию.

ОО не плох. Если делать свой пакет - кто возьмется? Вы? Есть готовая платформа, работает, у многих очень даже отлично. Так не легче ли ее просто усовершенствовать и вылизывать до нужной кондиции, а остальным вместо того чтобы начинать с нуля просто помоч? И все будет оки-доки Катается от смеха Плюс есть фактически поддержка SUN. Почему фактически - да потому что ОО это просто копия StarOffice, который развивается до сих той же SUN. Если что-то появиться в StarOffice сразу будет сделано в ОО.

Теперь про ненависную всем джаву. Да медленная, да такая-сякая, ну и что? Зато везде работает - кроссплатформена. И пока живет SUN - будет жить джава. И от этого никуда не деться. Катается от смеха Вот так я думаю.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
redd пишет:

Цитата:
sergeil пишет:

Третий..., без музыки...

real 0m4.274s
user 0m3.196s
sys 0m0.152s

я несколько раз проверил в разных ситуациях старт ОО, и всегда был сильный своп, т.е. всегда при старте ОО была работа с жестким диском.....

У мну на станции с рамдиском время запуска меньше... Думал померещелось...

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:

Цитата:
правда под вмварью запущен os/2

Улыбка
Полуось бессмертна!

Бесмертна то бессмертна, только последние два года с поддержкой вооще хреново стало....
Так, доживаем. пока не перепишем софт....
Жалко нотслоутся мало в линухе...

Аватар пользователя moisha

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Граждане, вот у нас, на моем участке в частности, самый крутой комп - 1 МГц и ОЗУ - 128 Мб. Так что ОО, при любом раскладе, нежизнеспособен. Показывает язык А ведь таких контор по России тьма тьмущая. Альтернативы ворованному MS не будет лет 50.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Теперь про ненависную всем джаву. Да медленная, да такая-сякая, ну и что? Зато везде работает - кроссплатформена.

Да, но Вы объясните мне, зачем такая кроссплатформенность нужна? Кто тут собирается запускать OpenOffice на смартфонах, поднимите руку. А лучшу обе - так удобнее смирительную рубашку надевать.
Настольных операционных систем всего 3: Windows, Linux, MacOS X. Я думаю, всем более-менее понятно, что портирование приложений из MacOS в Linux и обратно особой трудности не представляет, поскольку и то, и другое - UNIX, соответствующий стандартам POSIX. Заставить работать под Windows кроссплатформенное приложение - тоже не проблема, поскольку сейчас даже трудно так на вскидку назвать хоть одну графическую библиотеку, которая не могла бы собраться в DLL.
JAVA - это не кроссплатформенность, это гипертрофированные амбиции SUN, помноженные на маниакальное стремление крупных корпораций навязывать свои стандарты в качестве неких законов природы, действующих повсеместно помимо нашей воли. JAVA неплохо справляется со своими задачами, когда используется для создания инфраструктуры ASP (не путать с ASPLinux) или для написания небольших по размерам приложений, работающих как на персоналках, так и на переносных устройствах, вплоть до электронных наручных часов, но при попытке написания на JAVA сколь-нибудь масштабного приложения с графическим интерфейсом, каждый раз неизменно получается уродство - это закон жизни, вступающий в явное неразрешимое противоречие с "аксиомами", проповедуемыми SUN.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Бесмертна то бессмертна, только последние два года с поддержкой вооще ***ово стало....

Надо бы создать новый топик...
Переходите на eCS - там с поддержкой всё нормально, да и владельцам старых лицензионно чистых копий полуоси какие-то преференции дают. К тому же весь софт под полуось сейчас пишется централизованно, под протекторатом eCO Software (благодаря неплохо налаженному аутсортингу).

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
moisha пишет:
Граждане, вот у нас, на моем участке в частности, самый крутой комп - 1 МГц и ОЗУ - 128 Мб. Так что ОО, при любом раскладе, нежизнеспособен. Показывает язык А ведь таких контор по России тьма тьмущая. Альтернативы ворованному MS не будет лет 50.

У мну стоит 6(шесть) PII-266 на EX чипсете со 128 МБ (ну не видят они больше!) . И ничего! Время старта - на 6 сек больше чем у целерона 2400 256 Мб. Имхо в данном случае важнее скорость обмена данными с hd. На сказевой PII машинке стартует стремительнее, чем на целероне 2400

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
BigAndy пишет:

Цитата:
moisha пишет:
Граждане, вот у нас, на моем участке в частности, самый крутой комп - 1 МГц и ОЗУ - 128 Мб. Так что ОО, при любом раскладе, нежизнеспособен. Показывает язык А ведь таких контор по России тьма тьмущая. Альтернативы ворованному MS не будет лет 50.

У мну стоит 6(шесть) PII-266 на EX чипсете со 128 МБ (ну не видят они больше!) . И ничего! Время старта - на 6 сек больше чем у целерона 2400 256 Мб. Имхо в данном случае важнее скорость обмена данными с hd. На сказевой PII машинке стартует стремительнее, чем на целероне 2400

Абсолютно верно. Я на работе раскопал динозавра P II 266 MHz 128 RAM винт - старый фуджик на 3 Гига, так там ОО стартует за 1 мин, тока сменил винт на 20 WD 7200 оборотов, скорость старта уменьшилась втрое! Вот вам и нать, так что всетаки скорость жесткого диска в первую очередь влияет на старт. Ради экспериментов пришлось 2 раза АСП 11 ставить с нуля, ну вот вам и результат, так что шо 266MHz, шо 1GHz - не имеет существенного значения, потом ОО работает нормально - главное первый старт.

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:

Цитата:
Теперь про ненависную всем джаву. Да медленная, да такая-сякая, ну и что? Зато везде работает - кроссплатформена.

Да, но Вы объясните мне, зачем такая кроссплатформенность нужна? Кто тут собирается запускать OpenOffice на смартфонах, поднимите руку. А лучшу обе - так удобнее смирительную рубашку надевать.
Настольных операционных систем всего 3: Windows, Linux, MacOS X. Я думаю, всем более-менее понятно, что портирование приложений из MacOS в Linux и обратно особой трудности не представляет, поскольку и то, и другое - UNIX, соответствующий стандартам POSIX. Заставить работать под Windows кроссплатформенное приложение - тоже не проблема, поскольку сейчас даже трудно так на вскидку назвать хоть одну графическую библиотеку, которая не могла бы собраться в DLL.
JAVA - это не кроссплатформенность, это гипертрофированные амбиции SUN, помноженные на маниакальное стремление крупных корпораций навязывать свои стандарты в качестве неких законов природы, действующих повсеместно помимо нашей воли. JAVA неплохо справляется со своими задачами, когда используется для создания инфраструктуры ASP (не путать с ASPLinux) или для написания небольших по размерам приложений, работающих как на персоналках, так и на переносных устройствах, вплоть до электронных наручных часов, но при попытке написания на JAVA сколь-нибудь масштабного приложения с графическим интерфейсом, каждый раз неизменно получается уродство - это закон жизни, вступающий в явное неразрешимое противоречие с "аксиомами", проповедуемыми SUN.

Согласен - джава не сказки, но я ведь сказал ИМХО - лучше пока ничего не придумано что есть то есть, и зачем создавать с нуля такой пакет если есть готовый и рабочий, надо лишь это дело дороботать. Если разработчики решили что ОО должен иметь такую структуру и так работать на любых ОС то это их мнение. Вы ведь можете им предложить сделать по Вашему. Может они и согласятся. Тем более в свете развития современных компьютеров - их мощности должно хватать с лихвой для работы с этим пакетом. Я по крайней мере не испытываю никаких проблем с ОО или другими приложениями написаными на джаве на своем Durone 1GHz/256 Mb/GeForce2. У меня фронтэнд к базе данных на работе программеры на джаве написали - работает супер, а база я вам скажу не маленькая - за 5 лет накопилось много. И все шуршит отлично, ставлю виртуальную машину и что линукс, что виндовс у меня единый интерфейс доступа к БД. Предложения - давайте напишем то же но с нуля прошу не продвигать. Иначе я спрошу опять кто будет писать - Вы? И если кто-то будет писать - то кто за это заплатит и что мы будем в итоге иметь -свободный софт? Я думаю - нет. Вот мое мнение Катается от смеха

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Если разработчики решили что ОО должен иметь такую структуру и так работать на любых ОС то это их мнение.

А моё мнение состоит в том, что попытки усидеть сразу на всех стульях обречены на провал просто по определению. Мне не нужен OpenOffice, работающий на марсоходе Дискавери и даже не нужен OpenOffice для MacOS X. Мне нужен нормальный офис под Linux. Такой офис существует, называется он - Microsoft Office 2003 (пусть и не имеющий официального порта, но отлично работающий), и я считаю, что это очень убедительное свидетельство полной несостоятельности OpenSource как такового (поскольку на самом деле OOO разрабатывают никакие не программисты-вольные художники от OpenSource, а обычные штатные сотрудники SUN и Novell). Ппример с OpenOffice'ом, исходные коды которого никому даром не нужны, является ещё одним наглядным подтверждением того, что само по себе движение OpenSource - это просто огромный мыльный пузырь, который не то, что FineReader или автопереключалку раскладки клавиатуры - офисный пакет и то никогда не "родит". И проблема здесь не в тупости "свободных" программистов, а в том, что любой труд должен быть оплачен , а с неистребимой верой пользователей Linux в "халяву" мы всегда будем иметь то, что имеем: огромное количество серверных приложений (за это программисты OpenSource aka сисадмины, разработчики СУБД и пр. галиматьи, хотя бы косвенным образом деньги получают ) и совершенно убогий набор приложений для настольной системы.

Цитата:
У меня фронтэнд к базе данных на работе программеры на джаве написали - работает супер, а база я вам скажу не маленькая - за 5 лет накопилось много.

Проблема JAVA в том, что она пытается обеспечить платформонезависимость для GUI - приложений. Не думаю, что в этом Вашем интерфейсе доступа к БД сильно сложный интерфейс. А сами транзакции не JAVA код обрабатывает, а сервер базы данных. Или у Вас и база данных на Java написана?

Аватар пользователя moisha

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:
Ппример с OpenOffice'ом, исходные коды которого никому даром не нужны, является ещё одним наглядным подтверждением того, что само по себе движение OpenSource - это просто огромный мыльный пузырь

Ну, не так мрачно, но в принципе достаточно правдоподобно :pardon:

Аватар пользователя Radik

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

DRVTiny, почему Вы считаете, что проблемы OOo именно из-за того что он написан на java?
Если он так плох, то почему разработчики выбрали именно его?
Простите меня, но мне непонятен пример который Вы привели:

Цитата:
Ппример с OpenOffice'ом, исходные коды которого никому даром не нужны, является ещё одним наглядным подтверждением того, что само по себе движение OpenSource - это просто огромный мыльный пузырь, который не то, что FineReader или автопереключалку раскладки клавиатуры - офисный пакет и то никогда не "родит".

И тут же:

Цитата:
(поскольку на самом деле OOO разрабатывают никакие не программисты-вольные художники от OpenSource, а обычные штатные сотрудники SUN и Novell).

Для меня является ОГРОМНЫМ плюсом то, что этот пакет платформонезависимый! Я могу работать с ним и в линуксе и виндовозе. И это здорово!
Мне не нужны никакие эмуляторы чтобы запустить его под виндой и мне не нужен эмулятор для запуска MSOffice под линуксом...
А то что есть ошибки...а в Word их разве нет? Миримся с этим? Миримся...
Так давайте смиримся и с ошибками OOo, ведь он тоже в постоянной доработке...
К сожалению нет под рукой журнала, где рассматривался вопрос начальной загрузки ООо с разработчиками. В нем говорится, что вся загвоздка в том, что исходный код пакета тесно интегрируется с ядром и разработчики пока никак не могут добиться искоренения этой проблемы...

Слышал новость, что Office 2007 будет поддерживать формат .odt, а это значит, что можно будет писать доки в AbiWord-е (который тоже является кросплатформенным) и без проблем читать их в винде...
Это о возможности выбора редакторов...
Так что все будет, но не сразу.

Аватар пользователя alex_root

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

BigAndy писал(а):
я несколько раз проверил в разных ситуациях старт ОО, и всегда был сильный своп, т.е. всегда при старте ОО была работа с жестким диском.....

Посмотрел у мну - своп 0%

Аватар пользователя redd

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:

Цитата:
Если разработчики решили что ОО должен иметь такую структуру и так работать на любых ОС то это их мнение.

А моё мнение состоит в том, что попытки усидеть сразу на всех стульях обречены на провал просто по определению. Мне не нужен OpenOffice, работающий на марсоходе Дискавери и даже не нужен OpenOffice для MacOS X. Мне нужен нормальный офис под Linux. Такой офис существует, называется он - Microsoft Office 2003 (пусть и не имеющий официального порта, но отлично работающий), и я считаю, что это очень убедительное свидетельство полной несостоятельности OpenSource как такового (поскольку на самом деле OOO разрабатывают никакие не программисты-вольные художники от OpenSource, а обычные штатные сотрудники SUN и Novell). Ппример с OpenOffice'ом, исходные коды которого никому даром не нужны, является ещё одним наглядным подтверждением того, что само по себе движение OpenSource - это просто огромный мыльный пузырь, который не то, что FineReader или автопереключалку раскладки клавиатуры - офисный пакет и то никогда не "родит". И проблема здесь не в тупости "свободных" программистов, а в том, что любой труд должен быть оплачен , а с неистребимой верой пользователей Linux в "халяву" мы всегда будем иметь то, что имеем: огромное количество серверных приложений (за это программисты OpenSource aka сисадмины, разработчики СУБД и пр. галиматьи, хотя бы косвенным образом деньги получают ) и совершенно убогий набор приложений для настольной системы.

Цитата:
У меня фронтэнд к базе данных на работе программеры на джаве написали - работает супер, а база я вам скажу не маленькая - за 5 лет накопилось много.

Проблема JAVA в том, что она пытается обеспечить платформонезависимость для GUI - приложений. Не думаю, что в этом Вашем интерфейсе доступа к БД сильно сложный интерфейс. А сами транзакции не JAVA код обрабатывает, а сервер базы данных. Или у Вас и база данных на Java написана?

Во первых я не вижу никаких попыток усидеть на 2-х стульях сразу, ОО - проект выросший из StarOffice, и использующий джаву которая является детищем SUN. Где тут проблема? Согласитесь глупо использовать технологию конкурента для создания своего продукта если есть своя база. Вы предлагаете SUN купить у Майкрософт програмный код и делать на нем свой StarOffice? Да своя технология имеет минусы, но и имеет плюсы. Надо лишь стараться убрать минусы.
Далее - откуда Вы знаете где и когда Вам пригодится тот или иной продукт. Может и на марсоходе понадобится лет через 10. Вам нужен нормальный офис под Линукс и это МС Офис 2003? Что-то я не понял, как он может быть нормальным для Линукс, если он запускается через эмулятор? Вы верите в непогрешимость и безошибочность Майкрософт? Я лично неоднократно терял документы из-за ошибок в реализации МС Офис. И я после каждого апдейта боюсь получить проблемы с продуктами Майкрософт, ибо уже не раз после обновления во всем офисе получал бешанные тормоза в системах и проблемы с документооборотом. Пример - критическое обновление где-то месяца 2 назад. У меня после него все компьютеры с ОС Виндовз ХР фактически "легли", офис работал ненормально, интернет-эксплорер постоянно вылетал. И вот это наличие МС офиса работающего через эмулятор убедительное свидетельство превосходства над ОО, и к тому же говорящее о несостоятельности OpenSource? Тогда я не понимаю что Вы делаете на этом форуме и зачем используете этот "мыльный пузырь" Линукс. Странно - почему многие люди используют этот несостоятельный "мыльный пузырь"? Вы можете пойти и оплатить труд програмистов Майкрософт - это будет стоить "недорого" - 150 $ Windows XP Pro, 350$ MS Office 2003, для сервера - 2500$ Windows Server 2003 с 5 лицензиями, потом немного лицензий на подключения к нему, потом немного за ISA 2004 server, а-а-а забыл про фотошоп, корел дро, да-да антивирус, ну и немного по мелочам. И все отлично.
Пример с исходными кодами вообще не состоятелен. Если Вы их не читаете это не значит что никто не читает. Да разобраться в таком коде одному непосильно, но это не значит что его никто не анализрует и не использует. Кому надо обратит на это внимание.
Любой труд должен быть оплачен говорите Вы - но ведь никто не запрещает Вам создавать и продавать ПО по законам OpenSource. "Родите" офисный пакет под Линукс, такой же удобный как МС Офис для Вас и продавайте. Вас ведь никто не ограничивает, тем более для Вас и не будет конкуренции со стороны тех самых программистов OpenSource aka сисадминов, разработчиков СУБД и пр. галиматьи которой пользуется пол мира.
Затронем и программистов-вольных художников от OpenSource. Если Вы не в курсе то всякий программист является обычным штатным сотрудником какой либо фирмы или организации. Той же SUN или Novell. Просто некоторые решили сделать что-то для себя, что бы быть уверенным в том что их детище будет работать открыто и прозрачно, ане отсылать информацию о том где и что Вы делали непонятно куда и кому.
На счет нашей БД - используется MySQL, а фронэнд написан на java, ну и в чем здесь проблема? Все работает отлично независмо от платформы и ОС,за труд программистов уплачено. Где тут загвоздка, в том "что" обрабатывает транзакции? Да какая мне разница, для меня главное что есть сервер с БД и к нему могут подключится любые клиенты, и нам ненадо переписывать и платить один и тот же софт для разных ОС и платформ. БД может быть легко размещена как на Windows так и на Linux сервере, клиентская ОС любая, везде все единообразно, один и тот же интерфейс. Это разве плохо?
Посему откланяюсь. Это мой последний пост в этой теме, ибо она переростает не в попытку помоч человеку, а в извечный спор - что круче Виндуз или Линух.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Для меня является ОГРОМНЫМ плюсом то, что этот пакет платформонезависимый! Я могу работать с ним и в линуксе и виндовозе. И это здорово!

Да, но при чём тут Java? Да ведь большая часть свободных программ работает как под Linux/FreeBSD/MacOS X, так и под Windows. Я не понимаю, какая такая проблема может быть в том, чтобы писать быстрые кроссплатформенные приложения на C/С++, а не на Java?

Цитата:
Мне не нужны никакие эмуляторы чтобы запустить его под виндой и мне не нужен эмулятор для запуска MSOffice под линуксом...

Гм, ну во-первых wine - это не эмулятор, это загрузчик PE-файлов, переходник между различными системами API... А вот виртуальная машина Java - это не что иное, как эмулятор аппаратного Java-процессора, интерпретирующий байт-код.

Цитата:
Так давайте смиримся и с ошибками OOo, ведь он тоже в постоянной доработке...

Да, но IMHO в результате этой доработки он становится только хуже. Во всяком случае версии 1.1.x мне казались гораздо более удобными и отличались более высокой стабильностью по сравнению с современным 2.0, который умудряется вылетать даже просто при загрузке документа ODT (заметьте, не DOC!) объёмом около 100 страниц с иллюстрациями (OpenOffice просто натуральным образом зависает намертво, так что только kill -s 9 помогает). Я уж не говорю о требованиях к памяти старой и нового ОпенОффиса...

Цитата:
вся загвоздка в том, что исходный код пакета тесно интегрируется с ядром и разработчики пока никак не могут добиться искоренения этой проблемы...

Насколько я помню, там были жалобы на GCC 4, а не на интеграцию с ядром. Вот уж чего-чего, а ядерной интеграции у ОпенОффиса нет никакой. Этот офисный пакет по-моему достаточно глубоко интегрируется с Window, чего, к сожалению никак нельзя сказать о Linux (все эти бирюльки с поддержкой стиля QT или GTK в зависимости от того, какой DE запущен, выглядят просто смешно).

Цитата:
Слышал новость, что Office 2007 будет поддерживать формат .odt, а это значит, что можно будет писать доки в AbiWord-е (который тоже является кросплатформенным) и без проблем читать их в винде...

Да, но только покажите мне такого человека, который будет сколько-нибудь серьёзный документ в AbiWord'е набирать... У меня есть ещё надежда на KOffice (он мне был симпатичен даже на ранних стадиях своего развития), но уж никак не на AbiWord и все эти разрозненные ошмётки мертворожденного Gnome Office'а.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Если разработчики решили что ОО должен иметь такую структуру и так работать на любых ОС то это их мнение.

А моё мнение состоит в том, что попытки усидеть сразу на всех стульях обречены на провал просто по определению. Мне не нужен OpenOffice, работающий на марсоходе Дискавери и даже не нужен OpenOffice для MacOS X. Мне нужен нормальный офис под Linux. Такой офис существует, называется он - Microsoft Office 2003 (пусть и не имеющий официального порта, но отлично работающий), и я считаю, что это очень убедительное свидетельство полной несостоятельности OpenSource как такового (поскольку на самом деле OOO разрабатывают никакие не программисты-вольные художники от OpenSource, а обычные штатные сотрудники SUN и Novell). Ппример с OpenOffice'ом, исходные коды которого никому даром не нужны, является ещё одним наглядным подтверждением того, что само по себе движение OpenSource - это просто огромный мыльный пузырь, который не то, что FineReader или автопереключалку раскладки клавиатуры - офисный пакет и то никогда не "родит". И проблема здесь не в тупости "свободных" программистов, а в том, что любой труд должен быть оплачен , а с неистребимой верой пользователей Linux в "халяву" мы всегда будем иметь то, что имеем: огромное количество серверных приложений (за это программисты OpenSource aka сисадмины, разработчики СУБД и пр. галиматьи, хотя бы косвенным образом деньги получают ) и совершенно убогий набор приложений для настольной системы.

...У меня фронтэнд к базе данных на работе программеры на джаве написали - работает супер, а база я вам скажу не маленькая - за 5 лет накопилось много.

по-моему, народ путает java и java script. Откомпилированные программы java мало уступают C++.
Кстати, у меня скорость работы java-script сильно увеличилась после замены на IBM-овскую джаву. Сделал это скорее по привычке (поскольку ранее использовал ее на os/2, а java-машина для этой платвформы от IBM была самая быстаряя в 2003 гду).
По поводу алгоритических решений OO:
Очевидно, они тяжеловесны. И, правильно поставленную задачу по созданию грамотного офисного пакета (без мультимеди) можно решить силой команды 5-7 человек за год. Вопрос останется с финансированием. Учтите, что "OLE" в ОО решены нативным способом. Нет стандартных библиотек для реализации OLE в линуксе, ну нет!

PS.Для более быстрой работы придется использовать ASSEMBLER Улыбка
А вообще, через год тормоза ОО не будут заметны на более быстрых процессорах....

Аватар пользователя sergeil

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

BigAndy писал(а):
PS.Для более быстрой работы придется использовать ASSEMBLER Улыбка
А вообще, через год тормоза ОО не будут заметны на более быстрых процессорах....

Они уже почти незаметны...
На сегодняшний день машина класа P4-3.0GHz с RAM:512/1024MB - бюджетное решение...

Аватар пользователя Radik

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

DRVTiny писал(а):
Я не понимаю, какая такая проблема может быть в том, чтобы писать быстрые кроссплатформенные приложения на C/С++, а не на Java?

Уважаемый DRVTiny! Ну чем Вам java не нравится?
Повторюсь что если разработчики выбрали java как язык реализующий потребности текстового процессора, то наверное они знали что делали...

Цитата:
Во всяком случае версии 1.1.x мне казались гораздо более удобными и отличались более высокой стабильностью по сравнению с современным 2.0, который умудряется вылетать даже просто при загрузке документа ODT (заметьте, не DOC!) объёмом около 100 страниц с иллюстрациями (OpenOffice просто натуральным образом зависает намертво, так что только kill -s 9 помогает).

Прошлые выпуски мне нравились на много больше, я с Вами солидарен, уважаемый DRVTiny. Похоже разработчики хотели зделать большой скачок вперед, но что-то они не учли...
Лично меня особенно разочароввывает почти полностью идеинтичный интерфейс с пакетом MS Office... Тем более что он какой-то аляпистый... В прошлых выпусках был лучше...
Но...
Думаю прогресс будет. Во всяком случае очень надеюсь...

Цитата:
Насколько я помню, там были жалобы на GCC 4, а не на интеграцию с ядром. Вот уж чего-чего, а ядерной интеграции у ОпенОффиса нет никакой.

Настаивать не буду, так как нет под рукой этой статьи. Но вот о ядре у меня засело крепко...

Цитата:
Да, но только покажите мне такого человека, который будет сколько-нибудь серьёзный документ в AbiWord'е набирать...

Я привел как пример...

redd писал(а):
Это мой последний пост в этой теме, ибо она переростает не в попытку помоч человеку, а в извечный спор - что круче Виндуз или Линух.

Согласен с Вами.
Так какой итог?
Альтернатива ООо - это KOffice или MSOffice под эмулятором...

Аватар пользователя rjaan

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

sergeil писал(а):
На сегодняшний день машина класа P4-3.0GHz с RAM:512/1024MB - бюджетное решение...

Плюс карточка VESA с ускорением. Скорее это требование не конкретно к OOo или какому другому GUI/приложению, а к всей X графической оконной системы и их мендежерам к коим относятся Gnome, KDE и другие.

Начиная с P3 и оперативкой не менее 128 МВ стало более менее возможным работать в X'ах.

DRVTiny писал(а):
Во всяком случае версии 1.1.x мне казались гораздо более удобными и отличались более высокой стабильностью по сравнению с современным 2.0, который умудряется вылетать даже просто при загрузке документа ODT (заметьте, не DOC!) объёмом около 100 страниц с иллюстрациями (OpenOffice просто натуральным образом зависает намертво, так что только kill -s 9 помогает).

Проблема больших документов с сложным форматированием тянется еще с MS-Office, там как мне вспоминается вообще все могло закончится полной потерей документа, т.е. нарушением целостности его структуры в отличии от OOo, в нем у меня такого еше не было. Поэтому для всех офисных пакетов должно на мой взгляд быть правилом, что документ должен содержать не более 20-40 страниц в зависисмости от сложности форматирования.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Альтернатива ООо - это KOffice или MSOffice под эмулятором...

Именно! Как говорится, если вам нужен процесс и лицензионная чистота, но не особо интересен результат - выбирайте KOffice, если нужен результат - MSOffice (и всё-таки WINE Is Not an Emulator!). OpenOffice, представляющий собой часть бесконечной рекламной кампании неуклюжей, тормозной, подвисающей от малейшего чиха, уродливой (в особенности если не используются темы) платформы Java, нашедшей применение исключительно в технологиях веб (большинство из которых также не отличаются оптимальностью реализации) и для создания ПО, работающего на большинстве портативных устройств, - да, это в целом неплохой офисный пакет, из чисто практических соображений можно и подождать, пока он будет 10 секунд загружаться, а потом ещё секунду прорисовывать своё окно, но из соображений идеологических (OpenOffice не имеет базовой платформы и ни в коей мере не отдаёт предпочтение Linux по отношению к другим операционным системам, т.е. является просто бесплатной программой-космополитом без рода и племени) я бы всё-таки предпочёл KOffice. Впрочем, это моё личное мнение, я его никому не навязываю и сам постоянно пользуюсь OOO.Writer (в основном потому, что там пользовательские стили можно создавать) и OOO.Draw (в OOO 2.0 там чёрт ногу сломит, но всё равно это, на мой взгляд,лучшая векторная рисовалка под Linux), но тем не менее я всё больше склоняюсь к тому, что мне с ним не по пути и с нетерпением жду, когда наконец возмужает хоть один из нативных UNIX'овых офисов, созданных людьми, верящими в Linux и свободное ПО.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
Повторюсь что если разработчики выбрали java как язык реализующий потребности текстового процессора, то наверное они знали что делали...

Но эти разработчики - штатные сотрудники SUN, на чём ещё они могут писать код?!
Кстати, раньше, до версии 2.0, в OOO было больше кода на C, чем Java и только недавно произошла тотальная переориентация OpenOffice'а на Java Everywhere.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
"Родите" офисный пакет под Линукс, такой же удобный как МС Офис для Вас и продавайте.

Вся трагедия заключается в том, что его никто не купит, поскольку пользователи Linux не привыкли за что-либо платить и воспринимают в штыки любую попытку продвижения коммерческого (вернее, "платного") ПО на своей платформе. Во всяком случае, так считают крупные софтверные компании и с ними трудно не согласиться. Собственно, пример Corel'а, вложившего в разработку ПО для SOHO под Linux немалые деньги, но в результате не получившего даже морального удовлетворения (поскольку сообщество изволило "не принять" WordPerfect и CorelLinux), был достаточно наглядным для всех игроков рынка, так что не стоит удивляться тому, что существует целый класс ПО под Windows, не имеющего аналогов в Linux.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
rjaan пишет:
[

Проблема больших документов с сложным форматированием тянется еще с MS-Office, там как мне вспоминается вообще все могло закончится полной потерей документа, т.е. нарушением целостности его структуры в отличии от OOo, в нем у меня такого еше не было. Поэтому для всех офисных пакетов должно на мой взгляд быть правилом, что документ должен содержать не более 20-40 страниц в зависисмости от сложности форматирования.

М-да. М Специально поюзал составные документы (около 100 страниц) на вынь-машине (A4n+512Мб + АМД 2400) и на линуховой (целерон 2400 256Мб).
После трех циклов добавлени/удаления докуметнов в составной документ (каждый страниц по 40 с интегрированной графикой) на виндовой машине ОО слетает, на линуховой только тормоззит и-за свопа. МСОфис (2003) тормозит также как оо для видус.

В целом, впечатление от ОО 2.03 более приятные, нежели от МсОфис2003 (за исключением части base? поскольку описания BASIC от sun нет). Кстати, в StarOffice5.2 была интегрирована база ADABAS по интерфейсу 99% совместимости (в том числе визуально) с М$ Access.
Последений - тоже вещь глюкавая, поскольку имеет ограничение на величину ддлоины т SQL-запроса не более 32000 знаков. Это выливается в ошибку "Превышение длины запросов" в достаточно распростарненной иерархической системе построения представлений. Это внутреннее ограничение Access Грустный

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
redd пишет:
Да, надо эту тему запостить на community.i-rs.ru

Во-шуму-то будет....! Улыбка

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
поскольку описания BASIC от sun нет

Как это нет? Может, Вы просто SDK не поставили?
Вообще OpenOffice.org BASIC - неплохая штука, только там иерархия классов объектов какая-то дюже навороченная при том, что для "выковыривания" описаний свойств и методов объектов нужно... составлять макрос на BASIC'е. При этом как минимум нужно хотя бы знать, как называется класс.
Редактор кода там в принципе неплохой, но по сравнению с Gambas'ом под Linux и встроенной IDE для VBA в Microsoft Office выглядит анахронизмом: как минимум разворачивающегося списка при вводе точки после имени объекта/пользовательского типа данных очень сильно не хватает (возвращаемся к тому, что о свойствах и методах объекта OpenOffice можно узнать только написав соотв. маркос на OOO BASIC), да и ещё многого не хватает... Работа с дизайнером форм реализована по принципу "левой ногой чешу правое ухо" (я поначалу даже не понял, что он там вообще есть), ну и т.д Планета шелезяка какая-то, навевает ассоциации с жуткими безлюдными цехами полностью автоматизированных производств... Самое интересное, что на OOO BASIC удобнее всего писать вычислительные программы в стиле QuckBASIC (благо исходный язык не сильно изменён), вообще никак не связанные с обработкой документов. Да, ещё для написания макровирусов язык по-моему подходит как нельзя лучше Улыбка

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
DRVTiny пишет:

Цитата:
поскольку описания BASIC от sun нет

Как это нет? Может, Вы просто SDK не поставили?
Вообще OpenOffice.org BASIC - неплохая штука, только там иерархия классов объектов какая-то дюже навороченная при том, что для "выковыривания" описаний свойств и методов объектов нужно... составлять макрос на BASIC'е. При этом как минимум нужно хотя бы знать, как называется класс.
Редактор кода там в принципе неплохой, но по сравнению с Gambas'ом под Linux и встроенной IDE для VBA в Microsoft Office выглядит анахронизмом: как минимум разворачивающегося списка при вводе точки после имени объекта/пользовательского типа данных очень сильно не хватает (возвращаемся к тому, что о свойствах и методах объекта OpenOffice можно узнать только написав соотв. маркос на OOO BASIC), да и ещё многого не хватает... Работа с дизайнером форм реализована по принципу "левой ногой чешу правое ухо" (я поначалу даже не понял, что он там вообще есть), ну и т.д Планета шелезяка какая-то, навевает ассоциации с жуткими безлюдными цехами полностью автоматизированных производств... Самое интересное, что на OOO BASIC удобнее всего писать вычислительные программы в стиле QuckBASIC (благо исходный язык не сильно изменён), вообще никак не связанные с обработкой документов. Да, ещё для написания макровирусов язык по-моему подходит как нельзя лучше Улыбка

ну-ка ну-ка с этого места поподробнее. SDK то я скачал, но как посмотрел на java-подобную структуру классов типа sun.где.то.там.иди.нах.... мне взгустнулось
И где есть ссылочки на скрипт выуживания иерархии классов и их свойств.?

Дизайн форм, по моему очень простой (если мы не говорим о "дизайнере ресурсов"). Формой становится обычный документ swriter.

А вирус можно писать на юбом языке, при условии, чтоон позволяет ввод-вывод. Главное не допускать запуска скриптов с рут и близкими к руту привилегиями. (или привелегиями?)

Аватар пользователя lcf

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Вот я темку то поднял даже не ожидал что так получиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя BigAndy

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

Цитата:
lcf пишет:
Вот я темку то поднял даже не ожидал что так получиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Результат обсуждения показывает, что "не все спокойно в датском королес\встве"

Остается выяснить - тормоза - это единственное, что напрягает коммунити в ОО?

Чего, например не хватает в оо по сравнению с MsO? И наоборот.

Аватар пользователя sergeil

Re: Альтернатива тормозному OpenOffice

BigAndy писал(а):
Чего, например не хватает в оо по сравнению с MsO? И наоборот.

IMHO, нет...
1. Невозможность распечатать электронную таблицу, втиснув ее в один или указанное количество страниц (масштабирование при печати).
2. Невозможность раздельной настройки символа "разделителя полей" и "разделитель целой/дробной" (жестко привязано к языку). Для русского/украинского разделитель полей - это точка с запятой (;), а для целой/дробной - это запятая (,). Было-бы хорошо, что-бы и другие настройки, зависящие от языка, можно было настраивать. Например, пользовательские настройки по умолчанию формата даты, денег, ...

RSS-материал