Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Аватар пользователя Mimino

Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Все мы находимся в предверии выхода новой версии операционной системы
ASPLinux. Конечно, всем любителям хотелось бы знать, какими новыми возможностями
своей новинки и какой коллекцией пакетов нас порадует компания ASPLinux.

Ведущий разработчик компании ASPLinux Леонид
Кантер
любезно согласился поделиться с любителями нашего Клуба данными
о наиболее интересных новшествах нового дистрибутива ASPLinux Carbon версии 12, создание которого уже окончательно завершено и выпуск его коробочных
версий уже находится в издательстве. 1. Клуб: Уважаемый Леонид, любители ASPLinux
давно и нетерпением ждут выхода новинки вашей компании, о которой многие уже
наслышаны и теперь, накануне его официального выхода хотят узнать наиболее интересные
подробности о новом дистрибутиве. Чем он нас порадует, какие новые его возможности
реализованы, чем он лучше предыдущих версий дистрибутива?

1. ЛК: Лучше прежде всего тем, что устанавливается
на то оборудование, где 11.2 уже не живёт - это прежде всего Intel 965, 975,
P35. Другая программа установки - Anaconda, и в целом вся идеология дистрибутива
значительно изменилась. Я бы даже не побоялся сказать, что ASPLinux 12 - это
полный возврат к традициям Blaсk Cat Linux, который стал возможен после того,
как нашей команде предоставили больше самостоятельности.
2. Клуб: Известно, что при создании своего
дистрибутива Вы отдаете предпочтение идеям продукции Redhat. Какая версия Fedora
в основном легла в новый дистрибутив и чем он отличается от своего прототипа?

2. ЛК: На базе FC7. Список отличий большой,
кроме пакетов из Федоры вошли много пакетов из Ливны и пакетов нашей оригинальной
сборки. Одно из заметных отличий - сборка OpenOffice.org 2.3 Professional от
Инфра-Ресурс, ну и как всегда средства мультимедиа прямо из коробки.
3. Клуб: На каком ядре базируется новый дистрибутив?

3. ЛК: В тираж ушла сборка на базе 2.6.22, для
обновлений уже собрано 2.6.23
4. Клуб: Какие архитектуры будет поддерживать
новая версия?

4. ЛК: Пока собрана только архитектура i386. Для
x86_64 мы сейчас собираем только серверные дистрибутивы. Есть экспериментальная
сборка для архитектуры Power PC.
5. Клуб: В новом дистрибутиве используется
установщик Anaconda. С чем связано решение о переходе с фирменного, весьма удобного
для пользователей установщика ASP на Anaconda и будет ли в нем Gparted?

5. ЛК: У нашего старого установщика было
только одно преимущество - ресайзер, который с массовым переходом на Висту потерял
свою актуальность. У Анаконды множество других преимуществ, самые востребованные
из которых - установка по сценарию (kickstart) и поддержка почти всех IDE RAID
средствами dmraid.

Что касается интеграции Gparted - для этого требуется слишком глубокое вмешательство
в Анаконду, и при наличии отлично работающего Gparted Live CD смысла не имеет.
Мы же официально рекомендуем для ресайза использовать Acronis Disk Director
Suite, который нормально ресайзит Висту (проверял лично).
6. Клуб: Cтандартная Anaconda не поддерживает
простую установку проприетарных драйверов видеокарт. Предпринято что-либо для
этого в новом дистрибутиве?

6. ЛК: Да. Прививать ей искусственный интеллект
мы не стали, но если в процессе установки войти в ручной выбор пакетов и выбрать
нужную версию пакета nvidia в разделе "поддержка оборудования" - устанавливается
очень красиво. В примечаниях к выпуску подробно описано, какой из трёх пакетов
nvidia для какой видеокарты нужно ставить.

Да, вы не ослышались - мы включили все три поколения nvidia, то есть поддерживаются
даже TNT и Vanta. Что касается fglrx - он устанавливается так же, но на диски
попала версия fglrx без поддержки радеонов серии HD. Более правильная версия
fglrx вышла позже и уже приготовлена для публикации в обновлениях.
7. Клуб: Обычно ASPLinux использовал файловые
системы ext3. Какие файловые системы поддерживаются в данном дистрибутиве по
умолчанию и чем обусловлен их выбор?

7. ЛК: В ASPLinux 12 по ряду причин поддерживается
установка только на одну файловую систему - ext3. Это то, что реально работает.
Всё остальное энтузиасты могут использовать на свой страх и риск.
8. Клуб: Наверняка в состав ASPLinux 12 традиционно
вошли GNOME и KDE. Какие версии включены и есть ли среди них KDE4?

8. ЛК: GNOME 2.18 и KDE 3.5.7. Что касается KDE4
- вести разговор о его включении можно будет только после того, как он официально
выйдет. Энтузиасты могут ставить тестовые сборки для FC7 - полная бинарная совместимость
это позволяет.
9. Клуб: Оконный менеджер GNOME в Ваших дистрибутивах,
как правило, тщательно отшлифован и выглядит превосходно. Будет ли улучшен дизайн
KDE?

9. ЛК: Наш дистрибутив ориентирован на GNOME. Что
касается KDE – наша задача - сделать, чтобы оно работало. В остальном он поставляется
"как есть". Отличия нашего KDE от KDE в FC7 в том, что mpeg ни откуда не вырезается и то, что
должно линковаться с xine-lib и lame, собрано с поддержкой этих библиотек.
10. Клуб: Видимо, дистрибутив также включен и
менеджер XFCE. Какие ещё легкие оконные менеджеры вошли в стандартную поставку?

10. ЛК: Только GNOME, KDE и XFCE. Всё остальное
любители могут взять из Fedora или собрать самостоятельно. Мы считаем, что так
называемые лёгкие оконные менеджеры себя изжили.
11. Клуб: Известно, что в менеджере KDE традиционно
"хромает" переключатель раскладки клавиатуры. Будет ли в новом KDE какой-нибудь
более приличный переключатель или исправление недостатка?

11. ЛК: Этот недостаток должен быть исправлен в
самом KDE, и только тогда исправление появится у нас. Если там до сих пор применяется
этот переключатель, значит всех всё устраивает. Если не устраивает – нужно поднимать
этот вопрос хотя бы в рассылке kde.ru. Один из последних авторов kkb - Андрей
Рысин - русскоязычный, можно связаться напрямую с ним и высказать свои пожелания.

12. Клуб: В Windows широко используется интеллектуальный
переключатель раскладки клавиатуры Punto Switcher. Будет ли включен в дистрибутиве
Xneur или иной его аналог?

12. ЛК: Нет, не будет. В нашем коллективе нет сторонников
этой технологии. Лично мне она не помогает, а скорее даже мешает.
13. Клуб: Ожидают ли нас новые, более красивые
дизайны от ASPLinux по сравнению версией 11.2

13. ЛК: Да, для 12-й версии выбрана более тёмная
тема Carbonite и новый оригинальный фон рабочего стола, который, правда, не
всем нравится.
14. Клуб: Будет ли новый дизайн для DE, оконных
менеджеров, RHGB, окна у входа в систему, будут ли в нем поддерживаться "лица",
и другие полезные удобства?

14. ЛК: См. выше. Что касается темы gdm с "лицами"
- она не включена, но взять из сети и установить всегда можно.
15. Клуб: Какой flash-plugin используется в дистрибутиве.
Насколько работоспособен свободный flash-плагин.

15. ЛК: Пока свободный плагин не слишком работоспособен.
На диске нет никакого, потому что этот плагин очень просто и быстро устанавливается
сам при наличии сети.
16. Клуб: Что нового нас ожидает из мультимедийных
технологий и приложений? В частности, будет ли поддержка PulseAudio.

16. ЛК: xine-lib теперь умеет wm9 и amr. Что касается
PulseAudio, цитата с сайта: The PulseAudio daemon and utilities are still under
heavy development. Although they are generally considered stable, they haven't
seen enough testing to warrant a first completely stable release.
17. Клуб: Включена ли поддержка Java?

17. ЛК: На установочном диске - это GNU Java. В
коробки войдёт диск приложений, на котором будет Sun Java 6u2.
18. Клуб: Будет ли поддержка кириллических кодировок,
отличных от Unicode?

18. ЛК: Не будет, сопровождать весь этот зоопарк при нормально работающем UTF8 не имеет смысла.Теперь мы поддерживаем
только UTF8.
19. Клуб: С каким backend собран totem по умолчанию?
Предусмотрена ли возможность выбора? Если только с gstreamer, то каковы причины?

19. ЛК: Только xine-lib.
20. Клуб: Будет ли адаптирована под ASPLinux утилита
mock, позволяющая собирать пакеты под ASPLinux из других дистрибутивов, а также
технология Revizor?

20. ЛК: Пока нет.
21. Клуб: Какие средства конфигурации Compiz/Compiz
Fusion предусмотрены в дистрибутиве?

21. ЛК: Те же, что в FC7, кроме того, в стандартную
установку входит и Beryl.
22. Клуб: Будет ли включена в новый русский линукс
популярная на постсоветском пространстве СУБД FireBird?

22. ЛК: Нет, FireBird не будет. Мы считаем, что
MySQL и Postgres достаточно. К нам лишь один раз обращались с просьбой собрать
для сервера FireBird, и мы его собирали для этого клиента. Больше обращений
не было.
23. Клуб: Какая виртуализация будет поддерживаться?
Будет ли в дистрибутив включена свободная реализация VirtualBox - быстрая и
удобная виртуальная машина для домашнего использования?

23. ЛК: VirtualBox нет, но есть qemu.
Дополнительно можно установить VmWare или Parallels. А в дистрибутиве ServerV есть поддержка и Xen, и OpenVZ.
24. Клуб: Будут ли на LiveCD заголовки ядра и
компиляторы gcc для удобной и быстрой сборки различных утилит виртуальных машин,
или же будут сразу доступны образы для популярных виртуалок?

24. ЛК: Каких-либо средств разработки на Live CD
нет, поскольку он для этого не предназначен. Если кому-то необходим Live CD
со средствами разработки - проект Fedora предоставляет полный набор инструментов
для сборки Live CD.
25. Клуб: Что будет представлять собой репозиторий
ASPLinux? Будет ли полная пересборка Everything Fedora или же только то, что
войдет в основной дистрибутив, а остальное, как и раньше нужно брать с сайтов
Fedora?

25. ЛК: О полной пересборке всех пяти тысяч пакетов
Fedora речь не идёт. Мы будем собирать только то, что считаем нужным - остальное
нужно брать из Fedora. При полной бинарной совместимости это проблем не составит.

26. Клуб: Как обстоит сейчас работа с CD-диском
через Pirut? В Fedora 8 это, наконец, реализовали.

26. ЛК: На DVD созданы реподанные, совместимые
с yum. Его можно подключить к yum, создав соответствующую конфигурацию руками.
Всё остальное будет в следующих версиях.
27. Клуб: Какие носители войдут в Express-поставку
- CD, DVD, или те и другие?

27. ЛК: Только один DVD, как и в 11.2.
28. Клуб: Какие диски будут в свободном доступе для скачивания пользователями?

28. ЛК: Установочный DVD и каталог с полным набором
исходных текстов.
29. Клуб: Каковы запланированные сроки поддержки
12-й версии и планы ее совершенствования?

29. ЛК: Срок поддержки - как обычно, до выхода

версии n+2. С выходом 12-й полностью снимается с поддержки 11-я, сопровождение
11.2 пока остаётся.

Возможно, у 12-й будут респины, потому что с Анакондой их собирать стало намного
эффективнее.
30. Клуб: Несомненно, 12-я версия ASPLinux - новый
очередной прорыв в линейке дистрибутивов ASPLinux. Какое место, по вашему мнению,
новая версия дистрибутива ASPLinux займет среди аналогичных конкурирующих дистрибутивов?
Сможет ли новый дистрибутив исправить на постсоветском пространстве ситуацию
с экспансией Mandriva, и какое место он займет на организованном ныне конкурсе
Linux-дистрибутивов для системы образования?

30. ЛК:Этот вопрос больше адресуется к маркетологам.
Со своей стороны, как один из создателей дистрибутива, я считаю, что наш продукт
намного лучше, чем Mandriva и другие проекты. Посмотрим, как проголосуют за
него своими кошельками пользователи Улыбка
Леонид, спасибо Вам от всех любителей нашего Клуба за то, что
выкроили в горячую предвыпускную пору для нас время и ответили на наиболее интересные
вопросы, волнующих многих потребителей Вашей продукции. Желаем, чтобы Ваш новый
дистрибутив приобел еще большую популярность среди любителей и и коммерческое
признание корпоративных заказчиков ASPLinux! Улыбка

Average: 9 (2 votes)

Комментарии

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

По поводу п.11

Цитата:
Этот недостаток должен быть исправлен в самом KDE, и только тогда исправление появится у нас. Если там до сих пор применяется этот переключатель, значит всех всё устраивает.

На мой взгляд, такой подход для русскоязычной среды не очень оправдан. Ведь кто делает кеды? Те же американцы, а они не имеют практического понятия о других раскладках, они в них просто не работают. Довелось видеть их клавиатуры, они выглядят очень непривычно для нас - только английские буквы.
Поэтому что творится в жизни с раскладками, какие косяки в них обнаружены - кадеешники представляют плохо, и если ждать, когда до них оно "дойдет" - то просто не дождемся.
Надо исправлять явные косяки сразу в дистрибутиве!

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

> Другая программа установки - Anaconda

это зря, установщик в ASP был один из самых удобных

> В ASPLinux 12 по ряду причин поддерживается установка только на одну файловую систему - ext3. Это то, что реально работает. Всё остальное энтузиасты могут использовать на свой страх и риск.

это что, даже reiserfs нельзя теперь перед установкой набрать?

> На установочном диске - это GNU Java

т.е. оригинальную яву для OOo2 лучше сразу взять с сайта i-rs.ru Грустный

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

KKBSwitch спасает положение. Но такое отношение разработчиков к проблеме очень настораживает... Что тогда они вообще делают, кроме подкручивания мультимедии?

Аватар пользователя shmel

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Меня интересует - Как реализована поддержка SATA 2? И есть ли поддержка видеокарт серии NVIDIA GeFORCE 8600GT?

Аватар пользователя Mimino

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Наверное, здесь будет уместно упомянуть о кратком знакомстве с ранней бета-версией ASPLinux 12, опубликованной в статье ASPLinux 12: уже скоро Улыбка
Хотя финальная версия по совокупности характеристик, отлаженностью и наполненностью пакетами значительно ушла вперед от описанной беты.

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

С таким подходом понятно, что Linux, тем более россиянской сборки, идущей с отставанием на полгода, а то и 2 года от Запада, да к тому же и не предлагающей ничего своего, кроме новых обоев рабочего стола, никогда не заменит Windows. Да ещё и плюющей на такие первостепеннынной важности вещи, как русская раскладка.

Ребята занимаются тем же, что и собиратели иномарок из 7 деталей: кузов, 2 бампера, 4 колеса.

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Цитата:
Ребята занимаются тем же, что и собиратели иномарок из 7 деталей: кузов, 2 бампера, 4 колеса.

Да ну?! :-? Это вы серьезно? А что, по вашему, тогда делают CentOS, Scientific Linux и др.?
Они ведь вообще ничего своего нового не вносят в дистрибутив, только отрывают редхатовскую этикетку и пересобирают пакеты!
Тем не менее, это дистрибутивы по праву считаются самостоятельными, и никто не посягает на это право.
ASPLinux, в отличие от них и помимо всего рассказанного здесь, сопровождает свои продукты полноценной технической поддержкой.
Так что надо сначала думать, прежде чем...

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Вообщем создали ерунду. Сайтом проводился опрос пользователей, победил КДЕ, дистр ориентирован на гном (чихать мы хотели на ваше мнение), в КДЕ кде-ориентированные дистрибутивы встраивают kkbswitch.. У меня reiser - это я должен все отформатировать, чтобы поставить ext3. А объяснение про анаконду вообще смешно, оказывается есть массовый переход на висту, у нас в городе такого не заметно, все ходят от нее плюются и избавляются. А то, что все содрали - на это и не нужно обижаться, да техническая поддержка есть, но ведь для тех, кто купил, трудно для них не обеспечивать техподдержку. Чего так долго собирали. Fedora 7 позволяет создавать livecd за несколько минут.

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Надо отдать должное участникам интервью: судя по не самым приятным вопросам, оно не срежессировано загодя по обоюдному согласию, чтобы представить АСП в самом выгодном свете. А Леонид отвечал на них прямо, без уверток.

Леонид, мой респект! :good:

Аватар пользователя Vlad

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Цитата:
18. Клуб: Будет ли поддержка кириллических кодировок, отличных от Unicode?
18. ЛК: Не будет, сопровождать весь этот зоопарк при нормально работающем UTF8 не имеет смысла.Теперь мы поддерживаем только UTF8.

Так что, поддержки KOI8-R нет совсем ?

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Цитата:
Так что, поддержки KOI8-R нет совсем ?

Дык ее уже давно нет, кажется, еще с 11.0. И правильно - чем скорее избавимся от этого зоопарка, тем меньше будет проблем в будущем. И для этого все методы хороши, в том числе и добровольно-принудительные Улыбка

Аватар пользователя Гость

Re: Лёня, ау?

> Со своей стороны, как один из создателей дистрибутива,
> я считаю, что наш продукт намного лучше, чем Mandriva и другие проекты.

Лёнь, ты только не расстраивайся, если это прочитаешь -- но по твоим ответам этого не видно. Если это уже ушло в печать таким, то оно смахивает в лучшем случае на ALT Desktop 4.0.0, который пошёл на диски в честном бета-виде с парой коронных дурацких ляпов.

Тестирование беты 4.0.1, которую ты видел на выставке (это где мультимедия всякая демонстрировалась) -- показало, что там они исправлены. В частности, в комплекте _сразу_ идёт три версии нвидиевских драйверов _и_ нужная (а не nv) будет автоматически выбрана под карточку.

Инсталятор умеет не только ext3 (BTW ты совершенно зря и недостойно старой гвардии опускаешь другие ФС -- это на винде "одна правильная NTFS", и то порой заменяют на FAT; а так -- XFS с бесперебойником на многих задачах работает несравнимо лучше ext3). Да, и ресайз там тоже есть, а для висты возьми ntfsprogs текущие.

Flash, разумеется, адобовский в коробке и даже обновляется.

Собрать свой дистрибутив (не только LiveCD) может каждый желающий.

По всему остальному итог такой: движение происходит даже не к Black Cat, а к тому, что было до него -- стопка дополнений к редхату. Ну, точнее, федоре теперь.

С учётом того, что они сейчас наступают на грабли, которые мы в ALT прошли года два-три тому (и это скорее тренд) -- могу только пособолезновать, когда они доберутся до -Wl,--as-needed или более строгой генерации зависимостей.

Со всякими yum и тем, как эти бездари публикуют updates -- сочувствую и так всем пользователям сразу.

> Посмотрим, как проголосуют за него своими кошельками пользователи
Если корпоративные, то один (про которых, наверное, ваши много пиарились) мне недавно в частной переписке высказал мнение про работоспособность ASPL в довольно резких выражениях и конкретных примерах, добавив, что CentOS после него был просто избавлением.

А от контрибуторов данная лавка давно и успешно отмахивается, как это ни глупо. Чтоб далеко не ходить -- этот сайт тому тоже примером.

В общем, грустно это всё. Особенно вспоминая болванки BCL 6.0-pre с твоей да kad@ подписями и как тогда было хорошо и дружно.

Вот такие пироги...

--
Michael Shigorin
mike@altlinux

Аватар пользователя lkanter

Re: Лёня, ау?

Миша, у меня принцип - о конкурентах как о покойниках, либо хорошее, либо ничего, поэтому я не собираюсь тут рассказывать о впачатлениях от установки вашего 4-го десктопа, который у меня сейчас на столе валяется. А по поводу фразы насчет бездарей - я бы посоветовал выбирать выражения. Если ты имеешь в виду RedHat - почему вы тогда до сих пор сидите на ядре 2.6.18 и таскаете у этих "бездарей" патчи из RHEL? А сказки про плохие зависимости - бред, всё нормально обновляется и yum работает замечательно.

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

С нетерпением жду релиза, надеюсь мой ZyXEL OMNI DUO заработает с USB интерфейсом "из коробки" Улыбка
my SEO blog

Аватар пользователя Гость

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Как тестер софта покритикую вас немного.Извиняюсь если коменты кажутся вам нелестными, но на то как говорится и щука чтоб карась не дремал.

> 4. ЛК: Пока собрана только архитектура i386. Для x86_64 мы сейчас собираем
> только серверные дистрибутивы. Есть экспериментальная сборка для архитектуры Power PC.
Угу, а я вот использую х64 системы на моем десктопе.И мне вполне себе нравится Улыбка.x86 с его ограничениями на память - legacy stuff Показывает язык

> 6. ЛК: Да. Прививать ей искусственный интеллект мы не стали, но если в процессе установки войти в ручной выбор пакетов
На дворе 2007 год, а вы предлагаете использовать педальный привод.Особенно наверное весело когда офис с кучей машин - админам конечно же делать нечего как постоянно помнить что там за видеокарты где стоят, ага.

> 7. ЛК: В ASPLinux 12 по ряду причин поддерживается установка только на одну файловую систему - ext3.
> Это то, что реально работает. Всё остальное энтузиасты могут использовать на свой страх и риск.
О как.Я в шоке.То есть, JFS например от такого гранда индустрии как IBM - это на свой страх и риск?Странно, но обычно конкуренты без проблем ставятся на JFS, XFS, Reiser и EXT2/3.Во всяком случае тот дистрибутив который использую я.

> 8. ЛК: GNOME 2.18 и KDE 3.5.7.
...т.е, морально устаревшие.У конкурентов 2.20 и 3.5.8 уж энное время как есть и надо сказать что они стали явно лучше в некоторых аспектах ;)

>9. ЛК: Наш дистрибутив ориентирован на GNOME.
...а я предпочитаю KDE, и конкурентов которые ориентированы на него хватает:).У некоторых конкурентов даже есть на выбор - ориентированно на гном и ориентированно на кде.

> 26. ЛК: На DVD созданы реподанные, совместимые с yum. Его можно подключить к yum, создав соответствующую конфигурацию руками.
А конекурентов это давно делается парой кликов мыши...

> 29. ЛК: Срок поддержки - как обычно, до выхода версии n+2.
Как-то неубедительно.У конкурентов обычно срок поддержки указан в месяцах\годах.Тут все понятно и можно прогнозировать обновления и прикидывать свои силы, что, когда и т.п. - а с вами получается лотерея.Не есть гут IMHO.

> Посмотрим, как проголосуют за него своими кошельками пользователи Улыбка
Лично я голосую не за мандриву и не за вас, I'm sorry.Поэтому я честно отметил то что мне не нравится у вас.

Аватар пользователя Гость

Re: Лёня, ау?

Майк как всегда в своем репертуаре ....
Когда он уже станет взрослее?
Кстати, Майк, бородка тебе не идет.

Аватар пользователя shmel

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

>Пока собрана только архитектура i386. Для x86_64 мы сейчас собираем только серверные дистрибутивы. Есть экспериментальная сборка для архитектуры Power PC.

То есть хотите сказать, что я не смогу ощутить всю прелесть Core 2 Duo на домашней версии? На вопрос о SATA2 вы так же не ответили...

Аватар пользователя lkanter

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

>То есть хотите сказать, что я не смогу ощутить всю прелесть Core 2 Duo на домашней версии?
Вы в любом случае не сможете ощутить всю прелесть Core2Duo, потому что многого софта для x86_64 просто не существует. Например, Adobe Flash Player, для которого всё равно придётся ставить 32-битный firefox. Скорость считывания с блинов жесткого диска и работы с видеокартой тоже не повысится, а вот ОЗУ потребуется раза в два больше.

>Про SATA2 вы так же не ответили...
А что я могу ответить, если оно просто работает?

Аватар пользователя lkanter

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

>У конкурентов 2.20 и 3.5.8 уж энное время как есть и надо сказать что они стали явно лучше в некоторых аспектах ;)

KDE 3.5.8 вышел 16-го октября, когда финальные диски уже были собраны. Перед тем, как отдать в печать, они должны еще пройти QA. Поэтому 3.5.8 упадёт в апдейты. Что касается гнома 2.20 - обновление гнома тянет за собой обновление половины системных утилит с малопредсказуемыми последствиями. Поэтому в рамках этой версии гном обновляться не будет.

Аватар пользователя Mimino

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Господа, обсуждение данного интервью для удобства доступно всем, в том числе и анонимам.
Обсуждение интервью - но не личностей. И это не означает, что можно переходить на личности, сопровождая свои межличностные отношения невежливыми ремарками, основанными на сугубо своих субъективных мыслительных способностях.
Поэтому для начала удаляем невежливые сообщения. Если такое будет дальше продолжаться - анонимный доступ будет закрыт.

Аватар пользователя lkanter

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

>То есть, JFS например от такого гранда индустрии как IBM - это на свой страх и >риск?Странно, но обычно конкуренты без проблем ставятся на JFS, XFS, Reiser и EXT2/3.

Практика показывает, что JFS и XFS от гигантов индустрии в линуксе работают совсем не так, как в своих родных системах. Потому что разработкой этих ФС занимаются (или занимались) одни люди, а портированием на линукс - другие.

Аватар пользователя shmel

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Благодарю за ответ. Просто в Версии 11.2 у меня были серьезные проблемы с САТА2 и Видеокартой.

Аватар пользователя Mimino

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Цитата:
Надо отдать должное участникам интервью: судя по не самым приятным вопросам, оно не срежессировано загодя по обоюдному согласию, чтобы представить АСП в самом выгодном свете.

Этот комментарий попал в точку. Более того, в связи с этим, видимо, стоит немного приподнять занавес, и рассказать, как готовилось интервью.
Идея взять интервью появилась у нас в связи с ожидаемым выходом 12-й версии ASPLinux. Наша команда сообща подготовила наиболее интересные для нас самих вопросы.

Когда дошли до круглой цифры "30", решили на этом остановиться, а когда перечитали их от начала до конца - поняли, что многие из них оказались довольно занозистые и могут прийтись не по вкусу Леониду Кантеру. Но потом все же решили оставить все, как есть, ожидая, что если какой-то из вопросов откажется слишком "невыгодным" для него, то он снимет его или попросит заменить на другой, более прибыльный.

Каково же было наше удивление, когда Леонид, методически, пункт за пунктом, ответил на все наши вопросы, в том числе и на каверзные, и не отклонил ни одного из них. Хотя, думается, если бы он попросил, часть вопросов заменили бы на более приятные, выставляющие новый дистрибутив в более выгодном свете.

Мы не спрашивали Леонида, почему он поступил именно так. Это был его выбор. Но мы думаем, что Леонид, поступив так, проявил тем самым определенное мужество разработчика, уверенного в высоком качестве нового продукта. И признаем, что немного сгустили сложные вопросы, но благодаря этому все мы заранее знаем, а не затушевываем имеющиеся недостатки. И вообще - разве бывают дистрибутивы, совершенно свободные от них?

Зато теперь можно быть уверенным, что все остальное, не все из которого упомянуто здесь - сплошные достоинства! Улыбка
В чем сами можете убедиться, испробовав новый дистрибутив в деле.

Аватар пользователя aes78

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Я думаю, что после всего написаного, пробовать новый дистрибутив не стоит, или действительно, можно просто попробовать в виртуальщике или на свободном месте. Преклонение перед вистой - есть нехорошо.

Аватар пользователя Mimino

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Приверженцам других файловых систем, в частности, ReiserFS, хочу привести в пример компании Novell и SUSE - надеюсь, против них никто ничего не имеет?
Так вот, создатели SUSE были приверженцами ReiserFS более половины десятилетия. Далее SUSE была куплена компанией Novell, и работы над дистрибутивом были продолжены с новыми усилиям. И именно на этом этапе при более детальном исследовании ReiserFS у разработчиков дистрибутива возникли определенные сомнения в дальнейшей целесообразности использования ReiserFS.
В итоге компания Novell принимает решение в следующей версии дистрибутива окончательно перейти на Ext3. И более того, дальнейшие ее планы связаны с файловой системой Ext4, выпуск которой ожидается всем линукс-сообществом.

С подробностями можно ознакомится здесь

Цитата:
Я думаю, что после всего написаного, пробовать новый дистрибутив не стоит, или действительно, можно просто попробовать в виртуальщике или на свободном месте.

А чего тут думать? Улыбка Он у нас уже установлен на нескольких компьютерах, люди работают, довольны, замечаний нет.

Аватар пользователя aes78

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

У компании могут возникать сомнения. Зачем это опробовать на пользователях? Если я пользуюсь reiserfs, я вижу, что она реально быстрее ext3, никаких проблем я с ней не имею, зачем переводить всех под одну гребенку, к тому же в f7 поддержка reiserfs есть.

Аватар пользователя Andre

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Цитата:
Если я пользуюсь reiserfs, я вижу, что она реально быстрее ext3,

И на сколько быстрее?

Аватар пользователя aes78

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Копирование идет примерно в 1.5 раза быстрее, сама непосредственно работа в 1.2-1.3 раза (по моим наблюдениям)

Аватар пользователя Andre

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Т.е. типичные оверклокерские проценты. Стоит ли ради них напрягаться?
Со своей стороны преподчту остаться на более консервативных скоростях ext3, нежели поиметь хоть малейшие проблемы в работе такой важнейшей подсистемы компьютера, как ФС.
А высокие скорости (для тех, кому они очень нужны) лучше достигать более эффективным и безопасным путем - скоростным железом.

Аватар пользователя aes78

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Пожалуйста, предоставьте только право решать пользователю. Нравиться ext3 - сидите в ext3, мне нравиться reiserfs - за 1.5 года никаких проблем - зачем мне навязывать ext3?
Про проценты могу сказать, что стоит. То, что в ext3 будет копироваться 2 часа, в reiserfs - 1 ч 15 минут. У меня бывает копирование очень большого объема информации.

Аватар пользователя gvy

Re: Лёня, ау?

Поправка -- т.к. легко можно прочитать не так, как писалось:
> Ну, точнее, федоре теперь [...]
> Со всякими yum и тем, как эти бездари публикуют updates
Это было, разумеется, про Fedora Project (в первую очередь по причине свалки в апдейтах, а не отдельном файловом архиве).

2 lkanter
> потому что многого софта для x86_64 просто не существует.
> Например, Adobe Flash Player, для которого всё равно придётся ставить
> 32-битный firefox. Скорость считывания с блинов жесткого диска и работы
> с видеокартой тоже не повысится, а вот ОЗУ потребуется раза в два больше.
Не совсем так -- флэш можно засунуть под переходник (хотя смысл?), памяти потребуется вдвое больше в основном на указатели. Это не так досадно для RAM, как для CPU cache. Но это опять же поправки, по существу согласен -- 64-битный десктоп пока для разработчиков и энтузиастов (к которым себя вот не отношу).

> Миша, у меня принцип - о конкурентах
Окстись, какой я тебе (или ALT -- ASP) конкурент Улыбка

Мы с тобой так точно не подерёмся. А что до контор, так ALT Linux и ASPLinux -- уже разные весовые категории; я давно тебе говорил, к чему придёт ваша (и альтам говорил, к чему у них шло -- и почти пришло в 2005). Ну, время покажет, правильно?

(нашей-то конторе ни вы, ни альты не конкуренты по той же кластерной тематике -- вы вообще, а они -- практически; да и терминальное барахлишко в альте весной нашими силами появилось, в федоре непонятно когда/если будет, а в ASP -- боюсь загадывать, бо или шах, или ишак, с учётом сказанного)

> поэтому я не собираюсь тут рассказывать о впачатлениях от установки
> вашего 4-го десктопа, который у меня сейчас на столе валяется.
Ну почему, я бы спасибо сказал (необязательно здесь, но если где изложишь -- могу форварднуть в community@). То, что 4.0.0 вышел в сыром виде (бетой) -- и сам вон написал. И опять же им говорил не гнать выпуск без нормального RC-процесса (как вот Server -- 4.0.1 совсем хорошим вышел, и его уже в тираж).

> А по поводу фразы насчет бездарей - я бы посоветовал выбирать выражения.
Э... по поводу федорасов у меня есть достаточно поводов выбрать именно это, извини. Тебя и Андрея оно, естественно, ни разу не могло затрагивать -- даже и мысли такой не было, иначе бы сразу по-другому написал. Точнее, не писал бы вообще и на чтение тоже время не тратил бы.

> Если ты имеешь в виду RedHat
Нет, я имею в виду Fedora.

> - почему вы тогда до сих пор сидите на ядре 2.6.18
Потому что на момент заморозки 4.0/branch .19 было не лучше, .20 было страшным, а .21 IIRC ещё не пахло (и толку с того было бы тоже негусто). Впрочем, сейчас пилят 2.6.22. Не без трений по поводу "какого так долго раскачивались" ;)

> и таскаете у этих "бездарей" патчи из RHEL?
Не знаю, с моей ли подачи, но вообще-то как раз я в своё время по выходе RHEL5 порадовался за их выбор ядра ("как в ALT ;)" почти шутка) и заодно выдернул патчсет да забросил vsu@ на посмотреть, вдруг чего полезного и неучтённого обнаружится.

Это ничего, что альтовские патчи тоже по всему миру расходятся?

> А сказки про плохие зависимости - бред
Это ты хороших не видал. Повторюсь, у меня чуть другая перспектива выходит -- и то, что по работе над зависимостями федора в глубоком кильватере, видно весьма стабильно.

Если интересно, погрепай архив devel@alt по From: at@ и тематике rpm/apt за последние пару месяцев.

Впрочем, от добра добра не ищут -- не голый rpm, и то уже радость Улыбка

> всё нормально обновляется и yum работает замечательно.
Так "всё нормально обновлялось" и тогда, когда этим занимался rpm -Fvh *... как работает yum, можешь вон Юрий Андреичу и одному его подопечному рассказать, я в ём одно хорошее знаю -- поддержку biarch (хоть сам biarch -- та ещё засада).

По крайней мере альтовский apt-rpm таковой фичей сейчас не "страдает" и в некоторых специфических случаях это людям действительно мешает.

2 Mimino
> Леонид, методически, пункт за пунктом, ответил на все наши вопросы,
> в том числе и на каверзные, и не отклонил ни одного из них.
Ну так он же разработчик, а не пиарщик. Если разработчик будет закрывать баги по причине "мне так не нравится, дайте другую" -- смысла в его работе не будет.

Да и честный человек так не поступит. За что и ценим.

P.S.

--
Michael Shigorin

Аватар пользователя gvy

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

И ещё немного про ФС.

2 Mimino
SuSE и ReiserFS -- это отдельная история... Если вкратце -- то v3 достаточно долго поддерживали по существу не Namesys, а именно SuSE, и вовсе не от того, что им больше нечего было делать. При этом о переходе на v4 было нечего думать ещё тогда, когда с Гансом никаких юридических проблем не было.

Это по словам друзей с одного из поставщиков appliance-дистрибутивов для сторадж-индустрии, который одно время спонсировал разработку ReiserFS (как и SuSE GmbH) и фигурировал в танксах в reiserfsck, а потом дружно свалил на XFS и сильно радовался (заодно пропав из credits). И двоих знакомых разработчиков, работавших примерно в те же годы в Namesys.

2 Andre
>> 1.5 [...] 1.2-1.3
> Т.е. типичные оверклокерские проценты. Стоит ли ради них напрягаться?
Хренассе "проценты"! Даже эти циферки для системы, чем-то занятой, а не просто сопящей под столом -- не "проценты", а "десятки процентов".

Мои же циферки в некоторых ситуациях ближе к тому, что с ext3 оставалось бы застрелиться, а на xfs выходит предоставлять сервис. Живой пример -- ftp.linux.kiev.ua с 2003 года, когда вопрос встал ребром, а эксперимент был проведён не отходя от кассы.

> А высокие скорости (для тех, кому они очень нужны) лучше достигать
> более эффективным и безопасным путем - скоростным железом.
Интересно, Вы лично когда-либо оплачивали железо дороже пятисот баксов? Смею заверить, чем больше порядков в цене от этой цифры -- тем больше следят за каждым процентом производительности. И со "скоростным железом" грабли водятся совсем отдельные -- сейчас вот "обычное скоростное", вроде Woodcrest на Tyan, имеет тенденцию быть попросту сырым.

PS: по части надёжности из своего опыта могу предупредить только против ReiserFS v3.5/3.6: имеет свойство рассыпаться редко (3.6), но метко. Починке, если очень приспичит, обычно поддаётся, но при этом лучше иметь знакомых разработчиков оной... впрочем, сессию выуживания данных из ext3 с участием разработчика этой ФС тоже наблюдал. Тоже похоже.

Аватар пользователя lkanter

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

>А что до контор, так ALT Linux и ASPLinux -- уже разные весовые категории; я давно тебе >говорил, к чему придёт ваша (и альтам говорил, к чему у них шло -- и почти пришло в 2005). >Ну, время покажет, правильно?

Пока что время показывает, что коробки в России продаются примерно одинаково.

Аватар пользователя not_root

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

Блин, будет нормальный ответ по поводу ФС или нет
Еще раз хочу спросить:
Что, теперь при установке не предоставляется вообще ничего кроме EXT3.
И как мне (например) "обычному пользователю" который все же предпочитает reiserfs установить ASP12 на reiserfs / .
Очень бы хотелось услышать четкий ответ без виляний типа "зачем обычному пользователю..." или "reiserfs менее стабильна..." или тому подобного.

Аватар пользователя aes78

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

обычному пользователю надо перебираться на федору, захватив некоторые вещи из АСП

Аватар пользователя not_root

Re: Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux

интересно, а в следующей версии асп-шники исключат поддержку всех фс кроме ехт3 из ядра ихней сборки?
а зачем тянуть все лишнее в ядро. Кому надо тот пересоберет сам.
Классная политика. Очень разочаровал меня такой подход в АСП12

Ну хорошо, это их решение и политика, может им кажется что так будет лучше. Хотя таких недовольств будет много я думаю.

А кто может дать ответ на такой вопрос. Допустим пользователь все таки не простой, а такой что умеет работать с
fdisk, mkfs.*
Можно во время установки до разбивки диска и создания разделов путем перехода в альтернативную консоль создать разделы самому и отформатировать их все же в reiserfs или там тоже не будет утилит mkreiserfs и т.п. ?
В АСП-11.2 у меня получилось так сделать, но ведь там и установщик был не анаконда и по умолчанию поддержка reiserfs была, то есть наличие утилиты mkreiserfs было. А вот за 12 не знаю будет ли хоть такая возможность или тоже не получится

RSS-материал