ASPLinux 9.2 и UTF-8

Автор: Good.Guy Дата: 20.11.2003 14:24 Хотелось бы узнать, насколько спокойно можно будет при установке ASP Linux 9.2 поставить локаль в UTF-8? Будет ли все нормально в офисных пакетах при открытии виндовых файлов, работа с файловой системой, консольные приложения?
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 20.11.2003 17:45shejn Заисключением консольных приложений все будет нормально...
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 21.11.2003 07:32Vladimir Dyakov > Заисключением консольных приложений все будет нормально...
То есть, толком ничего не будет работать? Улыбка
Сила линукса в консоли, однако ;-) Тем, кто его ради только графической оболочки ставят, можно посоветовать сразу не мучаться, а поставить винду... Так что вопрос остаётся открытым...
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 21.11.2003 09:10shejn > То есть, толком ничего не будет работать? Улыбка
ну это не совсем так, наверно можно даже сказать что совсем не так...
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 21.11.2003 10:04Good.Guy так а как? Улыбка хотелось бы еще ответ разработчиков увидеть все-таки, они может усиленно работают над решением проблемы Улыбка
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 21.11.2003 17:53shejn Над решением этой проблемы усиленно работает Red Hat.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 01.12.2003 16:39Alexandr Yakunin shejn писал(а):

> Над решением этой проблемы усиленно работает Red Hat.
>

А работает ли?ИМХО у них с латиницей и так проблемм нет.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 02.12.2003 14:56shejn не работает, это правда! И еще долго не будет...
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 03.01.2004 22:03t3x да и в девятке нормально работает в консоли, правда vim который юникодно работал в 7.3 поломали... что еще - mcedit допилить. В иксах - проблемы были с sylpheed - по русски не кажуться заголовки новостей, с xpdf - copy/paste плохо с юникодом дружит, с vmWare - квадратики кажет...

ЗЫ А никто не в курсе - были какие-то форки от mc, никто их в юникоде не пускал?
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 04.01.2004 17:54B.X не проще ли всё оставшееся (несколько программ) перевести в кодировку 1251, чем всю систему переводить в utf-8?

Конечно, понятно, что всё должно работать в том, в чём ты
хочешь, но разработчики-то в основном западные, а это накладывает отпечаток на продукты... Поэтому, ИМХО, проще перевести пропатчить несколько программ на win или koi, чем мучиться с utf
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 04.01.2004 20:10XMan Но UTF правильнее Улыбка
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 05.01.2004 10:25Good.Guy и универсальнее Улыбка а 1251 - от лукавого
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 08.01.2004 10:33alexhack как с луны свалились, переход на windows-1251 нафиг не нужен если koi8-r работало издревле, а вот с utf-8 не все гладко, многие проги не подготовлены к двухбайтовой кодировке (mrtg,mc,curses,slang), список наверняка можно продолжить. Приложения написанные для gnome2,kde3 думаю с utf8 проблем не имеют, чистая консоль тоже не имеет траблов, про man старницы уже писал здесь, в остальном могут быть траблы но вовсе не обязательно. Например есть прога ICQCorp написана под kde1 qt-1.4, все что делаю выставляю локаль в KOI8-R. В принципе работает и в UTF-8, но тогда каждый введенный символ в сообщении при вводе текста воспринимается как два. отсюда же консоль должна медленнее работать, так как на каждый символ нужно два байта.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 08.01.2004 20:40Woodoo alexhack писал(а):

> отсюда же
> консоль должна медленнее работать, так как на каждый символ
> нужно два байта.

Медленнее, чем визуальное восприятие и скорость ввода с клавиатуры? ;-)
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 09.01.2004 15:02alexhack не только, например скроллинг текста, также заметил еще кое что, в основном сижу в gnome-terminal, как то раз забавы ради запустил mc в ней в KOi8-R локали. По каталогам стал быстрее лазать, шустрее.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 09.01.2004 16:11Woodoo alexhack писал(а):

> как то раз забавы ради
> запустил mc в ней в KOi8-R локали. По каталогам стал быстрее
> лазать, шустрее.

Ключевые слова: "gnome-terminal" и "mc". Улыбка
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 13.01.2004 08:58alexhack Согласен, но сути это не меняет, значит эти две проги не очень заточены еще под utf8
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 15.02.2004 03:15B.X XMan писал(а):
> Но UTF правильнее Улыбка
Good.Guy писал(а):
> и универсальнее Улыбка а 1251 - от лукавого
Давайте не будем о религии. Ни koi ни utf ничем не лучше win кодировки. И если говорить о "правильности", то правильно то, что по умолчанию установлено в дистрибутиве. Тем более, что никакой разницы (кроме религиозной) - нет. К тому же, нужно реально смотреть на мир. Так получилось, что win-кодировка самая распостранённая. Так получилось.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 15.02.2004 16:04XMan > Давайте не будем о религии.

О религии это если бы я сказал, что KOI8 правильнее.

> Так получилось, что win-кодировка самая распостранённая. Так получилось.

Кто тебе это сказал ? Начиная с W2k, а может и с ME они очень активно используют UTF-16. Те же самые офисы вообще с MSO97 в UTF-16 всё хранят. За живым примером далеко ходить не нужно - экпортни чего-нибудь из реестра с помощью того же regedit-а и посмотри внутрь файла.

А обычную однобайтовую кодировку они сохранили для совместимости с DOS.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 15.02.2004 20:33Tigro Ладно раз зашло о кодировках, как мне сделать, чтобы виндовый cmd все
выводил в utf?
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 18.02.2004 08:47B.X XMan писал(а):

> О религии это если бы я сказал, что KOI8 правильнее.
А какая разница? Многие именно так и говорят. Причём не понятно, какя же именно разница, если всё и так работает. Зачем ещё одна кодировка? Она типа "правильнее". Да на кой мне её правильность? Пусть дистрибутив поддерживает все кодировки, как и раньше, если у этих идиотов на западе мания стандартов. Было три кодировки (mac, koi, win), теперь utf ещё есть. За каким хреном она мне нужна, если мне и так неплохо? Из-за того, что так решил Ред Хат и Федора? Вот пусть они и пользуются.

> Кто тебе это сказал ? Начиная с W2k, а может и с ME они очень
> активно используют UTF-16. Те же самые офисы вообще с MSO97 в
Мне плевать, что они используют для хранения данных, главное, что кодировка по умолчанию там 1251 и всё работает в ней. К тому же, тот же вин2000 поддерживает все кодировки, какие есть, что, я думаю, правильно. Также делает и АСПЛинукс и он ТОЖЕ прав. Потому что это НОРМАЛЬНО, когда поддерживается всё, что используется на русском языке.

Если хотите иметь себе одну кодировку, пожалуйста. Выбор есть. Федора - ваш любый utf. ALT - ваш любимый koi. Всё - проблем нет. АСПЛинукс движется в сторону универсальности, а не в сторону маньяков-рукоделов, в чём я его искренне поддерживаю. А то некоторым хочется и рыбку съесть и чтобы всё было так как им хочется. А хочется им так "как правильно". Вы откуда эту идиотскую правильность взяли, мне интересно знать?
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 22.02.2004 14:59zakon > А какая разница? Многие именно так и говорят. Причём не
> понятно, какя же именно разница, если всё и так работает.
> Зачем ещё одна кодировка? Она типа "правильнее". Да на
> кой мне её правильность? Пусть дистрибутив поддерживает
> все кодировки, как и раньше, если у этих идиотов на
> западе мания стандартов. Было три кодировки (mac, koi,
> win), теперь utf ещё есть.
Извиняйте, а куда вы деле альт-гост(дос, cp866) и исо()?

> За каким хреном она мне нужна, если мне и так неплохо?
> Из-за того, что так решил Ред Хат и Федора? Вот пусть
> они и пользуются.
utf нужно для поддержки мультиязычности, а не двуязычности, как происходит при использование обычных однобайтовых кодировок.

> Мне плевать, что они используют для хранения данных,
> главное, что кодировка по умолчанию там 1251 и всё
> работает в ней. К тому же, тот же вин2000 поддерживает
> все кодировки, какие есть, что, я думаю, правильно.
Можно поддерживать какие угодно кодировки с помощью таблиц перекодировки, если система уникодна.

> Также делает и АСПЛинукс и он ТОЖЕ прав.
Установка cp1251 кодировкой по умолчанию, мне очень не понравилась.

> Потому что это НОРМАЛЬНО, когда поддерживается всё, что
> используется на русском языке.
На данный момент кои8-р стандарт де-факто на юникс-ориентированных системах, потому как он самый древний, и к нему привыкли, и софта дофига переведено в любимом кои.

> Если хотите иметь себе одну кодировку, пожалуйста. Выбор
> есть. Федора - ваш любый utf. ALT - ваш любимый
> koi. Всё - проблем нет.
Одна кодировка(в современных операционных системах) только в Plan9.

> АСПЛинукс движется в сторону универсальности, а не в
> сторону маньяков-рукоделов, в чём я его искренне
> поддерживаю.
Иследования показывают, что 8-битные кодировки НЕ дают универсальности.

> А то некоторым хочется и рыбку съесть и чтобы всё было
> так как им хочется. А хочется им так "как правильно". Вы
> откуда эту идиотскую правильность взяли, мне интересно
> знать?
Ну как откуда, в школу ходили, умные книжки читали, учились и продолжаем учиться, как завещал великий Ленин.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 24.02.2004 19:09ip82 2 Zakon
А Вы пробовали rar ом в линухе русские файлы паковать при КОИ8?
А потом попробуйте это на виндовом раре открыть.
Кроме того, когда 1251 - не нужны патчи всякие на xmms.
Re: ASPLinux 9.2 и UTF-8 24.02.2004 22:38zakon > А Вы пробовали rar ом в линухе русские файлы паковать при КОИ8?
Не пакую rar'ом, у меня только собранный unrar.

> А потом попробуйте это на виндовом раре открыть.
Ну вот ещё, счас всё брошу и побегу искать виндовоз, да ещё с раром.
Уж если у меня возникнет такая блажь - передать файлы с русскоязычными названиями виндовознику, будьте покойны, зная насколько его система далека от поддержки стандартов и простых скриптов, я напишу скрипт, который запакует так, что человек, распаковав, даже знать не будет, что файлы когда-то были в кои8.

> Кроме того, когда 1251 - не нужны патчи всякие на xmms.
О каких патчах вы говорите? Неужто теперь в музыку тоже стали вставлять кодировку, типа в этой кодировке эти ноты отсутствуют, по-моему это бред.
RSS-материал