Размышления о праве выбора

Автор: Bircoph Дата: 02.06.2004 21:18 Ну почему в наших ВУЗах среди преподавателей информатики так
много идиотов? Меня заставляют писаь гуй под (w), сволочи.
Ещё пытались delphi вс#чить, сволочи... Разумеется, они были
посланы на...

Мало того, программистом называют человека, который говорит,
что в программе самое главное не алгоритм, не быстродействие
и надежность, а красота и мышкокликанье. Ламо криворукое...
Он даже С не знает...

Цель курса по этому предмету: освоить гуи. Это нормально, но
почему под (w) (а рядом есть машины с Линухом, просто препод
его только издалека видел) и на delphi (С++ пропихивается с
огромным трудом)???

Неужели, у человека нет права выбора? Цель-то программы -
написать некое гуевое приложение! Можно было бы и под QT...
Меня уже тошнит от (w), а я только начинаю... ;.(...
Re: Размышления о праве выбора 02.06.2004 22:10iVan Ну, наш курс изучал М$ офис весь год Грустный
Препод тоже ламо полное! Он просто юзер (w) и всё. О линухе он даже и не слыхал...

2Bircoph:
Не надо так сильно возмущаться. Ну, да, неприятно конечно. Но что поделаешь??

Я вот был только на пол лекции у него. Посидел, послушал. Даааа! Как будто он в службе поддержки M$ работал! Ну правда! Лекция про базы данных, а он про MySQL даже не упомянул. Вовсю свой M$ Acces рекламировал! Ну бесит он меня!!!
Опять повторяю, что ж поделаешь??
Пришёл тут вчера, здал ему этот Acces. Хотя раньше ни разу не работал с ним...


Всё же есть нормальные лекторы в институтах! Скоро буду линуху там изучать!!! Ура! Товарищи! Ура!!!
Re: Размышления о праве выбора 02.06.2004 22:30GOzzy Ты имеешь ввиду, что программить под винду заставляют? А чего в этом такого страшного, особенно если Delphi используются? Знаешь, когда-то давно, на втором курсе, пытались приучать нас к линуху (который на уровне RH 6 был, кажись), а мы тогда все время в винде проводили, в т.ч. я. Мне это все дико не нравилось, но способ заглушить это я нашел. Нужно просто реализовать поставленную задачу ;-) С таким принципом практически пофиг, какая ОС. А потом присмотрелся - а не так уж все в линухе безнадежно оказалось Улыбка

А насчет свободы выбора - учебная программа ведь не опен-сорс с GPL Улыбка
Re: Размышления о праве выбора 02.06.2004 23:10Bircoph На первом курсе было OpenSource, правда криво настроенное (ну
лентяй там админ, может, но не хочет). Честно говоря, тогда я
Линукс невзлюбил (нетерплю, когда мне что-то навязывают), а
потом на своей машинке поставил и пошло... :Улыбка

Ладно, сделаю как-нибудь...
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 00:20vano Я с такими преподами даже не спорю, их не переубедить а тебя он запомнят и потом будут издеваться на зачете.
Delphi ты освоиш быстро, сдаш и быстро забудеш.
Хотя в Delphi гораздо интереснее работать чем в MSC++
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 00:29Ryzhakov Ivan Урра! Пора экзаменов, а я-то всё думал, сам являясь студентом, как люди зесь на форуме обходятся без Винды на занятиях по программированию? Маздай-не маздай, а сессию сдавать надо!!!
Товарищи, убедительная просьба, хватит выпендриваться и говорить, что есть Линукс и только Линукс. В чём вы делаете лабы по информатике? печатаете отчёты? играете в игры? Я думаю, знаю ответ - в Линуксе? И зачем лишние перебранки между пользователями, тем более что мы не корпорации и за это нам денег не платят. Давайте жить дружно. А насчёт преподавания Линукса в ВУЗах... Правильно это делать может не каждый, даже грамотный, преподаватель.
К примеру, в одном из ярославских вузов Линекс в программу включён на факультете Информатики, да только препедаёт его дамочка, которая кроме синюшных окон Нортона в DOS больше ничего не видела. Что она преподаёт, одному богу известно, уж лучше эти часы посвятить чему-нибудь другому, раз нет квалифицированных специалистов. А потом, к примеру, будут преподавать на линуксе Kylix, но тогда всем придётся поставить именно тот дистр, на котором этот жук работает, а где его взять? (и дистр, и сам кайликс). Это не винда, её так легко не купишь. А если "железо" у студента кривое, так оно ещё и не поставится, да и специфика программирования скроется начисто спецификой компиляции. Вообщем, это всё для энтузиастов было создано, таковым остаётся и, по всей видимости, таковым и останется.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 00:54ethereal Вот сижу как раз щас в win4lin пишу курсач на CBuilder6. Очень хорошая вещь кстати.
Преподы у нас действительно тупые, не то что в линуксе даже в винде не шарят.
Была у нас дисциплина Операционные системы, так там весь семестр читали как правильно кликать по кнопочкам в Windows Commander. Ни слова про WinAPI, ядро, или что нить подобное. Если у кого-то преподы более умные, им крупно повезло!
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 01:00ethereal To Ryzhakov Ivan
>Товарищи, убедительная просьба, хватит выпендриваться и говорить, что есть Линукс и >только Линукс. В чём вы делаете лабы по информатике? печатаете отчёты? играете в >игры? Я думаю, знаю ответ - в Линуксе?

Все, что ты перечислил, лично я делаю в линуксе. И только в линуксе.

Если у тебя не получается настроить линукс под свои задачи, спроси и тебе помогут. Если нет желания, юзай винду. Но не утверждай с таким уверенным видом, что у всех не выходит то что не удалось(или не захотелось сделать) тебе.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 01:04Ryzhakov Ivan 2 ethereal
Неужто путём эмляции Builder нормально работает? Он же дожен тогда работать раза в три медленнее, это ж какая система мощная должна быть, чтоб не умереть от тормозов?
А если у кого-то Celeron333, RAM 64MB (не у меня, к счастью), то только WinMe поможет, даже не Win98.
Нет, если есть принтер, то можно весь офисный цикл проводить и в лини (хотя как контролировать уровень чернил в картридже и проводить его замену и прочие под Linux мне не совем ясно, подскажите, если знаете, а то так уж получилось, что мой Epson Stylus C42UX имеет дрова под любую винду, MacOS 8.1 вплоть до X, а линь дискриминировали, хотя знаю, что Samsung дрова и под линь, и под Дос делает, что нисколько не улучшает качества их печати), а вдруг в MS Office документ потребуется перевести, да и пользование вин-программами при помощи виртуальных машин - извращение, а не линуксоидность. Винда - отдельно, линукс - отдельно (как мухи и котлеты).
Кстати, это же касается и на счёт эмуляции линукса. У одного моего знакомого система на Атлоне, а всем известно, как AMD относится к OpenSource, вот он и пользует VMWare под виндой, и то я это считаю плохим тоном. Лучше поставить столько ОСек, сколько нужно, а прибегать к разным эмуляторам только в случае крайней необходимости. Кстати, при использовании виртуальной машины Вы проходите весь обычный цикл инсталляции, так что это вас не спасает от работы с лицензионным (пиратским?) софтом и самим т.н. "маздаем".
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 03:29Vovec Не все преподы, кстати, тупые - у нас два года был курс Юникс, ведет парень (32 года), который в свое время в ГТК сертификацию проводил как раз по юниху, правда, НР... Вот после такого реально либо умирают, либо становятся прагматиками от IT - таких требований к нам не предъявлял ни один препод за все 5 лет =) Курс молодого бойца в боевых условиях - 25 скриптов за 45 минут (типа, одеться пока спичка горит), при чем далееееееко не тривиальных... Линух, он, кстати, не признавал, все занятия шли на солярке и фряхе. Его, кстати, мало кто любит из студентов наших. Для нас, тогда еще абсолютно зеленых, это просто убийством было... потом проще стало, но с тех пор появилась привычка интуитивно искать в винде сочетание alt+F* для перехода между консолями =) Так что не надо тут на ВСЕХ преподов, есть среди них и реальные гуру. НО МАЛО!!! =) Кстати, когда поднимал вопрос о прохождении курсов в АСПе, мне тамошняя ответственная сказала, что того, что я хочу (администрирование с уклоном в защиту и программирование защищенных приложений) у них нет и в ближайшее время не предвидится =( Жаль...
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 08:49ethereal To Ryzhakov Ivan
>Неужто путём эмляции Builder нормально работает? Он же дожен тогда работать раза в три медленнее, это ж какая система мощная должна быть, чтоб не умереть от тормозов?
Начнем с того что никакой эмуляции Builder нет. Он запускается под виртуальной машиной win4lin. Системы на которых это у меня работает без тормозов, были начиная как раз с Celeron 333 до Athlon XP 2200+. На всех компьютерах памяти было >=256 Mb.
>А если у кого-то Celeron333, RAM 64MB (не у меня, к счастью), то только WinMe поможет, даже не Win98
Если комп с 64 метрами мозгов, я туда вообще не стал бы ASP Linux ставить ;-)
А win4lin кстати на всех компьютерах где я его пробовал работает не медленнее самой винды на тех же компьютерах (и приложения в нем тоже).
Фразу насчет WinMe я не понял. Это самая тормознутая и глючная система из всей ветки 98-х. Так что врядли кто-то захочет ставить ее, тем более на ВМ.
Насчет дров, я лучше сменю железо, чем ОС.

>пользование вин-программами при помощи виртуальных машин - извращение, а ?не >линуксоидность. Винда - отдельно, линукс - отдельно (как мухи и котлеты).

При чем здесь линуксойдность. Ты порассуждай с позиции практики. Неужели удобно каждые 10 минут перезагружаться между ОС. Вот пользование линухом из под винды, это изврат, лучше поставить линух и юзать винду из под него.

>Кстати, при использовании виртуальной машины Вы проходите весь обычный цикл >инсталляции, так что это вас не спасает от работы с лицензионным (пиратским?) софтом >и самим т.н. "маздаем".

С пиратским софтом и "маздаем" я уже давно работаю, нам друг к другу не привыкать. ;-)Кстати win4lin я запускаю только для CBuilder, остальное все под wine
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 10:19serg2003 Винда все равно маздай .
Улыбка))
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 11:10yumi To Ryzhakov Ivan:
1) Линекс - таблетки от болезней кишечника Улыбка
2) Kylix работает практически везде Улыбка
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 12:02Manwe у нас на первом курсе был VAX с системой VMS, из доступных компиляторов cc, вообщем убожество ещё то.
на 2'м RH4.2, gcc, g++, g77
3'й - MDK7.0, gcc, g++, g77
4'й - HP-UX, cc, тут я узнал что такое оригинальный vi, надо сказать, что убожество то ещё.
а на 5'м ничего уже не было Улыбка

что изучалось: на первом основы языка Си и требовалась реализация простейщих задач типа дерево/стек/и тд.
на 2'м задачи давали сложней.
на 3'м - численные методы алгебры+основы параллельного программирования на MPI.
на 4'м - численные методы решения диф ур-й.

курс назывался "Практикум на ЭВМ и программирование"

условия здачи были простые - пиши прогу на чём хочешь (хоть на C++ или на Фортране, хотя они не изучались), главное, чтоб она могла собраться и запуститься в компьютерном классе.

на счёт проблемы выбора - выбора никакого быть не должно если это обязательный курс, есть программа курса и всё никуда ты не денешься.
а если ты посылаешь препода на# и не соглашаешься с программой курса, то естественно ты будешь послан на# во время сессии.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 13:00GOzzy 2serg2003
> Винда все равно маздай .

Ты че-нить в тему сказать можешь?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 13:25serg2003 >>Ты че-нить в тему сказать можешь?
Таки да Улыбка
Что касается обучения в вузах - на мой взгляд , программированию нельзя научить . Программистское образование получить , конечно , можно .
Мне всегда как не-программисту по образованию было интересно - каков процент выпускников программистских факультетов продолжают работать по специальности после вуза ?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 13:29GOzzy 2serg2003:
Про нашу группу (выпустившуюся год назад) могу сказать: процентов 20-25.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 13:52serg2003
>>Про нашу группу (выпустившуюся год назад) могу сказать: процентов 20-25.
Подтвердились мои опасения Улыбка
У меня много знакомых программеров по образованию ,
так вот они утверждают то же самое Улыбка
Интересно , зачем люди идут учится на программеров ?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 14:46versus serg2003 писал(а):

> Интересно , зачем люди идут учится на программеров ?
1. чтоб не идти в армию
2. не всегда получается найти работу по специальности - например, админом устроиться куда проще, чем программером
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 15:36vano Ryzhakov Ivan писал(а):

> Урра! Пора экзаменов, а я-то всё думал, сам являясь
> студентом, как люди зесь на форуме обходятся без Винды на
> занятиях по программированию? Маздай-не маздай, а сессию
> сдавать надо!!!
Отлично сдаем без винды. Два эзамена уже сдал (5)
Еше раз повторяю не приплетайте сюда вашу прелесть.
Вы меня начинаете нервировать. Или вы русского языка не понимаете.
> Товарищи, убедительная просьба, хватит выпендриваться и
> говорить, что есть Линукс и только Линукс. В чём вы делаете
Именно так и есть.
> лабы по информатике? печатаете отчёты? играете в игры? Я думаю,
Все в linux
> спецификой компиляции. Вообщем, это всё для энтузиастов было
> создано, таковым остаётся и, по всей видимости, таковым и
> останется.
Последее предупреждение - хватит агитировать за винду, вы уже просто достали.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 16:03GOzzy > Последее предупреждение - хватит агитировать за винду, вы уже просто достали.
У-у-у, ёпт, какие мы страшные.... Кто тебя здесь агитирует-то?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 16:44Woodoo По поводу "наезда" ;-) на педагогов. Если вы хотите, чтобы Вас *учили* - то почему бы не нанять репетитора? Качество прямо пропорционально размеру оплаты. Чем не subj?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 17:09Vovec vano писал(а):

> Последее предупреждение - хватит агитировать за винду, вы уже
> просто достали.

Девочки, не ссорьтесь...

Учат в школе. В универе человек, имхо, САМ УЧИТСЯ. =)
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 17:34vano GOzzy писал(а):

> > Последее предупреждение - хватит агитировать за винду, вы
> уже просто достали.
> У-у-у, ёпт, какие мы страшные.... Кто тебя здесь
> агитирует-то?
>

О затычка во все дырки появилась, вы когда здесь забудете про творение Злого Билли.
Вы чё весь форум собрились зас#ать со всоей виндой.

Vovec, GOzzy и Ryzhakov Ivan обявляются главными виндузятниками сего форума.
Manwe вроде успокаивается, но время еще покажет, образумился ли он.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 17:49Manwe >Manwe вроде успокаивается, но время еще покажет, образумился ли он.

достало просто уже спорить с религиозными фанатиками.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 17:51kae Vovec писал
>Учат в школе. В универе человек, имхо, САМ УЧИТСЯ. =)
Вот единственная полезная строчка. Очень, очень правильная. По себе сужу Улыбка Давно... Если чему меня и научили, то это тому, чему сам научился. И то, что в универе фортран учил, в дальнейшем ничуть не помешало. И даже то, что комп впервые увидел через лет 5-6 после универа...
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 18:08GOzzy 2vano:
А тебе мы присвоим титул главного чмо. Хотя это лишнее, ибо тебя Vovec очень верно назвал, после того как ты высказался о заработке программера.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 18:22vano GOzzy писал(а):

> 2vano:
> А тебе мы присвоим титул главного чмо. Хотя это лишнее, ибо
> тебя Vovec очень верно назвал, после того как ты высказался о
> заработке программера.
>

Еще раз повторяю вы полные ло#и, ибо денег зарабатывать не научились, а еще других, ко#лы учите.
Или вы думаете мне два компа родители купили, и инет по тонне в месяц и коммерческий хостинг и домен тоже.
С сопляками нечего возится.
Вам в ясли самое то.
Небось здоровые мужики а все сопли жуете.
И зарплата как у нашей уборщицы.
Му#аки вот вы кто.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 18:38GOzzy Мда, таких козлов еще поискать... Тебя, наверное, в детстве совсем не били, и все в жизни нахаляву доставалось - вот и понтуешься. Чел, который из себя что-то представляет и сам всего добился, так на всех не баллоны не катит. Или, что более вероятно - ты просто моральный урод...

2all: выяснение отношений с этим ублюдком просьба не увязывать с противостоянием Улыбка Хотя есть предложение проще - игнорируйте эту шавку. Он не может сидеть спокойно - обязательно надо нагнать, оскорбить и т.п.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 18:43vano GOzzy писал(а):

> Мда, таких козлов еще поискать... Тебя, наверное, в детстве
> совсем не били, и все в жизни нахаляву доставалось - вот и

Ты му#ак поганый, у меня родители меньше меня получают, и всего я сам добился, а ты су#а небось у родителей на шее сидиш и вые###шся здесь.
Малявка.

В детский сад шагом марш, раз два, вам там сопли разжуют.
Работники хр###вы.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 18:57GOzzy Мда... Сказочный Иван-дурак - это про тебя. Только у тебя все хуже и не лечится. Судя по возрасту, который icq показывает, ты должен быть старым, глухим и слепым - очень похоже на правду. Потому что ты не видишь и не понимаешь, о чем тут люди говорят, а гнешь пальцы и орешь на всех.

Я ж говорю - те, кто сами добиваются всего, на других баллоны не катят. Или у тебя в Питере это считается нормой? Не думаю... Ибо чмо - он везде чмо.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:02Bircoph > программированию нельзя научить

можно, если научить __алгоритмике__, но людей, способных это
сделать, еденицы во всей стране.

> Учат в школе. В универе человек, имхо, САМ УЧИТСЯ. =)

Есть вещи, которые очень тяжело постигнуть самому, для
объяснения таких вопросов универ и нужен. Давать нужно не
всякую дурь, типа разжовавания синтаксиса С++ или гуи на
делфи под вынь, а теории алгоритмов. Если бы можно было всё
выучить самому, то зачем тогда универ?

2 GOzzy:

Хорош наезжать и материться. Нравиться (w) - сиди в (w) и не
пищи, по крайней мере здесь.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:03vano GOzzy писал(а):

> Ибо чмо - он везде чмо.
>

Не даст бог соврать это вы про себя.
А виндузятник он и в африке виндузятник.

А еще виндузятность в вашей форме вообще не лечится Грустный
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:10Manwe Bircoph писал(а):

> объяснения таких вопросов универ и нужен. Давать нужно не
> всякую дурь, типа разжовавания синтаксиса С++ или гуи на
> делфи под вынь, а теории алгоритмов.

да, это правильно,
вообщем то у нас такому принципу и следовали, ну по крайней мере пытались.
по синтаксису языка Си было буквально два занятия на первом курсе, так как почти никто до этого ни в чём не программировал и так с нуля сразу начинать рассказывать что-то про алгоритмы было бы тупо.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:16GOzzy 2Bircoph: я сказал *здесь*, что мне винда нравится? И потом,
фигли ты выебистый такой в свои 19 лет? Ты институт закончи, работу нормальную получи, а потом тявкай.

Нет, вы не можете без выяснения отношений на тему "винда против линуха" - это не лечится.

2vano: а про бога ты бы молчал, недоношенный.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:24vano GOzzy писал(а):

> 2vano: а про бога ты бы молчал, недоношенный.
>

По вашему поведению судба обидела именно вас.
И наделила вас разумом наставлять людей на путь виндозовский.
У вас аргументы разумные кончились, остались одни оскорбления.
Прям как маленькое дите.

Ну вы не обижайтесь может лет через двадцать и вы работу хорошую найдете и будете использовать то что хорошо знаете (linux), а может и (W).
Но наверное (W) - это ваша судьба.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:27GOzzy Я щас работаю с линухом, и меня это во всех отношениях устраивает. И в плане получения новых навыков, и в плане з/п.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:28vano GOzzy писал(а):

> Я щас работаю с линухом, и меня это во всех отношениях
> устраивает. И в плане получения новых навыков, и в плане з/п.
>

Так какова же вы тут агитацию за вынь производите с вашами приспешниками?

А про зарплату, извините ошибся, ето у нас другой (W) зарплатой обделенный.
Но по вашим сообщениям у вас не лучше.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:30GOzzy Открою тебе страшную тайну: мы никакой агитации не проводим Улыбка Неужели банальное сопоставление возможностей в той или иной области можно расценивать как агитацию?!
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:32vano GOzzy писал(а):

> Открою тебе страшную тайну: мы никакой агитации не проводим
> Улыбка Неужели банальное сопоставление возможностей в той или иной
> области можно расценивать как агитацию?!
>

Уж вы в каждом сообщении сопоставление производите, не слишком ли.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:36GOzzy В каждом сообщении? С этого места поподробнее: где конкретно?
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:44vano Ну мне в лом все фильтровать, вот заголовки, а там сами на досуге почитайте че писали.

11. Флейм — Re: Размышления о праве выбора 3 июня, 13:00 GOzzy
2serg2003
> Винда все равно маздай .

Ты че-нить в тему сказать можешь?


12. Флейм — Re: Размышления о праве выбора 2 июня, 22:30 GOzzy
Ты имеешь ввиду, что программить под винду заставляют? А чего в этом такого страшного, особенно если Delphi используются? Знаешь, когда-то давно, на втором курсе, пытались приучать нас к линуху (котор
13. Флейм — Re: Проблема противостояния 2 июня, 17:56 GOzzy
Они еще WTL под CPL опубликовали ;-) Я, правда, не пойму, зачем опен-сорсу исходники WTL...


14. Флейм — Re: Почтовые клиенты 2 июня, 17:05 GOzzy
На крайний случай Sylpheed можешь попробовать. Хотя, думаю, мозилловский клиент подойдет.


15. Флейм — Re: Модераторы, ау! Не стоит перегибать палку 2 июня, 13:01 GOzzy
2 vano: не дождешься Улыбка)


16. Флейм — Re: Про клоунов! 2 июня, 12:59 GOzzy
2 serg2003: да ладно, товарищ поинтересовался - ничего плохого ;-)


17. Флейм — Re: Про клоунов! 1 июня, 21:20 GOzzy
Значит, процесс пошел. На поправку ;-) Главное, чтоб дошел Улыбка


18. Флейм — Re: Про клоунов! 1 июня, 21:07 GOzzy
2zakon: это круто Улыбка

Кстати, о противостоянии... У нас его быть не должно. Пусть там корпорации с сообществами отношения выясняют, а мы будем плевать и мирно работать. Такой расклад подходит? ;-)

[%s
19. Флейм — Re: Проблема противостояния 1 июня, 20:55 GOzzy
2Bircoph: на 375-м целике фильмы? Неплохо. Хотя у меня кореш умудряется под 98-м маздаем смотреть на 166ММХ ;-) Я вот только не пойму, как это получается, но ведь факт!

Я говорю без подтекста - дум
20. Флейм — Re: Модераторы, ау! Не стоит перегибать палку 1 июня, 20:53 GOzzy
2Ryzhakov Ivan: respect Улыбка


21. Флейм — Re: Модераторы, ау! Не стоит перегибать палку 1 июня, 16:58 GOzzy
2Vano:

1200 баксов - это, по-твоему, "всего"? Процентов 90 всей России о таком только мечтают. Ну ты дал... Пионер-миллионер...

> Пионерия развелась, денег зарабатывать не научились, а других, ко3лы
22. Флейм — Re: Проблема противостояния 1 июня, 16:49 GOzzy
Что значит "драйвера производителя, включенные в XP"?
Всем прекрасно известно, что если хочешь, чтобы работало нормально -
ставь дрова от девайса, поставляемые на диске вместе с девайсом ;-) Это же
в
23. Флейм — Re: Модераторы, ау! Не стоит перегибать палку 1 июня, 16:39 GOzzy
2Bircoph. У тебя полное отсутствие всякого присутствия. Все началось с того, что кто-то из вашего стана начал лажать винду. Ему резонно заметили, что на противоположном берегу все не так уж и хреново,
24. Флейм — Re: Проблема противостояния 1 июня, 15:26 GOzzy
2unDEFER.

1) Да, у Майкрософта хватает смелости преподносить винду как конечный продукт:
а) там практически все работает сразу (хотя последние дистры линуха не отстают в этом плане);
б) то, что не ра
25. Флейм — Re: Модераторы, ау! Не стоит перегибать палку 1 июня, 15:15 GOzzy
Кажется, началась любимая народная забава под названием "найди крайнего". Опять с краю у вас винда оказалась. А между тем, никто из вас и подумать не хочет, что то, что вы позволили себе наговорить, н

1. Общий — Re: Mandrake 10.0??? 1 июня, 22:49 GOzzy
2green_b86: с русским он работает вполне сносно. Если не считать того, что он ставит локаль KOI8-U, а не R. И еще в gkrellm крякозябры - пока так и не поборол, хоть мне эта прога нафиг не нужна, прост
2. Общий — Re: Подсветка синтаксиса при редактировании в мс . 31 мая, 0:58 GOzzy
По первому пункту не знаю, по второму - в меню должен быть пункт "Копировать в файл" или типа того. Соответственно, и вставка из файла. Имя файла, которое предложит, не меняй - это буферный файл.

[%s
3. Общий — Re: ламерский вопрос 25 мая, 15:12 GOzzy
Самое простое - отредактировать свой .bash_rc.


4. Общий — Re: Открытые порты 24 мая, 0:18 GOzzy
Может, netstat? Если не ошибся. Давненько не делал таких вещей ;-)


5. Общий — Re: Linux и Окна: общая кодировка 23 мая, 19:41 GOzzy
2passer: я всегда ставил koi8. Более того, если монтировать виндовые разделы с опцией iocharset=koi8-r, то все ок, имена все по-русски.


6. Общий — Re: ALT vs. Mandrake 23 мая, 16:36 GOzzy
В отечественном варианте должно быть меньше ляпов с той же русификацией. Например, в Mandrake слетает переключение раскладки клавиатуры в консоли (точнее, не совсем слетает, а вешается на клавишу Caps
7. Общий — Re: Не устанавливается ASP Linux 9.2 Greenhorn 21 мая, 22:09 GOzzy
А как же я в свое время 9.2 в графике ставил?! По-моему там был соответствующий пункт, где-то ближе к концу списка... Хотя, возможно, в Greenhorn что-то урезали Грустный Да-а-а, и этим хотят агитировать за
8. Общий — Re: Не устанавливается ASP Linux 9.2 Greenhorn 21 мая, 20:25 GOzzy
Да нет, это кто-то из линух-девелоперов недоглядел Показывает язык $)

А производитель один и тот же - это очередные предрассудки. В оффтопике - ну никакой разницы.


9. Общий — Re: Не устанавливается ASP Linux 9.2 Greenhorn 21 мая, 20:04 GOzzy
2vano: ну фигли откровенную пургу-то гнать?! Бабка что ли нашептала про глюки nVidia + Radeon?!

2darkvvt: там перед запуском инсталлятора, по-моему, предлагается какую-то конпку нажать для выбора вид
10. Общий — Re: Не устанавливается ASP Linux 9.2 Greenhorn 21 мая, 19:30 GOzzy
Так уж сразу передумывать, может, и не надо. Запускай через фрейм-буфер, это сработает.

Хотя я тоже поражаюсь - так же винда работает с любыми видеокартами, пускаясь в стандартных режимах. Здесь вида
11. Общий — Re: Не устанавливается ASP Linux 9.2 Greenhorn 20 мая, 2:07 GOzzy
Указание объема памяти не поможет. Здесь принципиальные косяки в поддержке Radeon'ов. Только об этом нигде не написано...
Но, например, создатели дистра Linux XP о такой проблеме честно сказали.

[%si
12. Общий — Re: SuSE 9.1 vs. Mandrake 10 15 мая, 19:18 GOzzy
Для мазохистов должна быть SM-DOS.
По теме: Сузя - зе бест. Но, насколько помню без русского "из коробки", докручивать надо. Мандряка - достаточно добротный дистр, но есть досадные ляпы вроде опции "r
13. Общий — Re: 400 Метров updates для 9.2 не много-ли? 14 мая, 2:23 GOzzy
А сравнивать бесполезно - у этих ОСей разная организация "дистрибутивов" ;-)


14. Общий — Re: 400 Метров updates для 9.2 не много-ли? 14 мая, 0:18 GOzzy
А вот здесь и проявится преимущество SRPM, хоть и гемора чуть больше. Просто я неоднократно сталкивался с тем, что один более новый RPM может потащить за собой еще что-нить более новое (а то и несколь
15. Общий — Re: 400 Метров updates для 9.2 не много-ли? 13 мая, 23:41 GOzzy
По пункту №3. Да, если все просуммировать, то получится около одного диска. Но тем, кто пользуется виндой, обычно наиболее важны обновления самой оси, а это меньше 30 метров. Драйвера - до 30. Н
16. Общий — Re: После установки ядра 2.6.4asp изчез cdrom 11 мая, 21:03 GOzzy
Не, вроде этого делать не надо. Просто попробуй дать ему вышеупомянутую команду. Если cdrecord что-то обнаружит, можешь писать.


17. Общий — Re: После установки ядра 2.6.4asp изчез cdrom 11 мая, 11:18 GOzzy
cdrecord -scanbus ничего не видит?


18. Общий — Re: Создание загрузочной дискеты (ASP 9.2) 11 мая, 10:42 GOzzy
Ну это будет не дополнительный, а основной загрузчик, ибо виндовый снести. По крайней мере, загрузчик намного надежнее, чем дискета, которая посыпаться может. Потом опять проделывать то же самое - кош
19. Общий — Re: После установки ядра 2.6.4asp изчез cdrom 11 мая, 10:40 GOzzy
Значит, можно сказать, земляки ;-) Я тоже вебхолдовский. Как cd-rom-то, заработал как надо?

PS: я раньше под ником Alex Cyber писал.


20. Общий — Re: Создание загрузочной дискеты (ASP 9.2) 11 мая, 0:32 GOzzy
Что-то я не пойму, в чем проблема? Ставь спокойно загрузчик lilo и убери из конфига опцию "prompt" - он тогда без вопросов будет грузить дефолтную ОС (например, винду), а запрос выдавать только при на
21. Общий — Re: Создание загрузочной дискеты (ASP 9.2) 10 мая, 22:10 GOzzy
После установки возможно. См. команду mkbootdisk.

Насчет "чистой форматированной дискеты" - забей, он ее все равно трет безжалостно. По ходу, забота о твоих данных, которые могут оказаться на диск
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:49GOzzy Ну ты постарался Улыбка Жаль, что напрасно. Нет ни одного сообщения, в котором я опустил линух. Сорри Грустный
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:55Vovec vano писал(а):

> GOzzy писал(а):
>
> > Мда, таких козлов еще поискать... Тебя, наверное, в
> детстве
> > совсем не били, и все в жизни нахаляву доставалось - вот
> и
>
> Ты му#ак поганый, у меня родители меньше меня получают, и
> всего я сам добился, а ты су#а небось у родителей на шее сидиш
> и вые###шся здесь.
> Малявка.

=) У меня тоже родители меньше меня получают, тоже всего сам добиваюсь... Но не ору же об этом, и не заставляю всех в это поверить. =) Ты глуп и смешон в своих попытках ткнуть здесь всем в лицо "Я здесь самый крутой, и зарплата круче всех и все такое!!!" =))) Так вот. Сводка по рынку труда в Нашем регионе (европейская часть России.) Специально для тебя, придурка, приготовил.

Область IT
Менеджеры руководящего звена, получающие больше 1500$ (ОПЫТ РАБОТЫ НА ДАННОЙ ДОЛЖНОСТИ ОТ 5 ЛЕТ) - 7%
Менеджеры, получающие от 1200 до 1500 уе - 17%
от 700 до 1200 - около 38%
Ну и так далее.

Кроме того. Та херня, в которой ты работаешь - НПП "Лазерные системы", вроде - не особо-то крутое предприятие, даже если по сайту судить хотя бы. (Хотя если сайт делал ты, то можно понять - руки точно кривые). Послужной список читал - молодое предприятие относительно. И че дальше? Хочешь сказать, что студент-недоросток, у которого-то и "вышки" еще нет, получает в такой конторе больше руководителей ИТ-отделов коммерческих банков и ИТ-компаний??? =))) Надо приятелю-налоговику сказать, че-то у вас там странное происходит. Вот только харе пиз#ить-то, ну ей-богу, кому ты тут паришь-то???

Далее. Домен стоит примерно 100 баксов в год, имею ввиду регистрацию домена РосНИИРОС. Гроши. Хостинг, если ты такой, млин, крутой линуксоид - самому можно сделать. Бесплатно. Если небесплатно - ты лох =) Два компа с мониками - примерно 700 баксов (новые). Немного, а если учитывать, что у тебя старье стоит - то и все 500. Итого - 600-800 бачей. Немного, очевидно.

ЗЫ. Твой сайт я уже давно в инете наблюдаю и висит там одна и таж инфа... Давненько ж ты свои компы-то настроил... =)

> В детский сад шагом марш, раз два, вам там сопли разжуют.
> Работники хр###вы.

Сидеть перед монитором и делать себе заоблачные зарплаты, да еще и людей учить дебилизму каждый мудак сможет. А вот реально доказать себя окружающим могут только реальные спецы. ВАНО, ТЫ НЕ В ИХ ЧИСЛЕ. =)
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 19:59Vovec =)) Вано, ну ты кретин....

14 пункт - упоминание Мозиллы - свидетельство виндузявости??? Я ржал =)

И где ж здесь реклама винды??? Или на тебя само слово "винда" так дествует? =))) Вано, ВИНДА - отстой!!! =))))) Ну, давай, начинай тявкать, я ж твое слово нелюбимое сказал =)))
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:05vano Vovec писал(а):

> так дествует? =))) Вано, ВИНДА - отстой!!! =))))) Ну, давай,

Ну и я говорю, что винда отстой.
Вот когда все ето поймут мир будет на замле.

Вот видите и у вас разум просыпается, еще немного и станете настоящими линуксоидами.

А 14 пункт - я же в начале написал, что фильтровать в лом.
GOzzy иногда нормальные весчи пишет, может великим линуксоидом станет.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:08Vovec vano писал(а):

> Vovec писал(а):
>
> > так дествует? =))) Вано, ВИНДА - отстой!!! =))))) Ну,
> давай,
>
> Ну и я говорю, что винда отстой.
> Вот когда все ето поймут мир будет на замле.

Блин, мировторец, че ж тебя щас в Ираке-то нет? =))) Там как раз мелкософтовского дерьма навалом =)

> Вот видите и у вас разум просыпается, еще немного и станете настоящими > линуксоидами.

=))))))))) Паря, я ж тебе раза 4 уже писал тут, что я не одним только линухом живу - есть еще бздя и солярка =) А высокомерие свое сбрось - не тебе мои знания оценивать, ой, не тебе... =)
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:15vano Vovec писал(а):

> высокомерие свое сбрось - не тебе мои знания оценивать, ой, не
> тебе... =)

Вы тут в четвером виндовоз какой-то устроили и еще хотите, чтоб вас тут уважали, нет пощады виндузятникам.

А посмотреть адрес рабочей почты любое ламо в состоянии, я ж говорил, что домен принадлежит мне. Щас регистрю второй и переезжаю на другой сервак(уже сегодня переезжаю).
Так шо не стройте из себя спеца в самом деле.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:16GOzzy 2vano:
>Вот когда все ето поймут мир будет на замле.

Надеюсь, это не стоит воспринимать как оговорку по Фрейду? ;-) замль - это XAML. А XAML - это МС.... Улыбка
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:25Ryzhakov Ivan ethereal писал(а):
>Начнем с того что никакой эмуляции Builder нет. Он >запускается под виртуальной машиной win4lin. Системы на >которых это у меня работает без тормозов, были начиная >как раз с Celeron 333 до Athlon XP 2200+. На всех >компьютерах памяти было >=256 Mb.
Вы эмулируете инсталляцию одной ОС на другой и этим всё сказано, к примеру, даже эмуляция DOS'а в WinXP смотрится удручающе.
>Если комп с 64 метрами мозгов, я туда вообще не стал бы >ASP Linux ставить ;-)
Вот видите, а Вы говорите, что линукс хорош на слабых системах. А винме/98 между прочим ставится.
>А win4lin кстати на всех компьютерах где я его пробовал >работает не медленнее самой винды на тех же компьютерах >(и приложения в нем тоже).
Я хоть и знаю лишь VMWare и Wine(x), да что-то верится с трудом. Эмуляция работы ОС быстрее самой ОС - Билли Гейтс удавится от зависти и скоро, чувствую, приобретёт права на Win4Lin и будет её продавать с предустановленнным MS Linux.
>Фразу насчет WinMe я не понял. Это самая тормознутая и >глючная система из всей ветки 98-х. Так что врядли кто->то захочет ставить ее, тем более на ВМ.
WinMe тормознута, это да, только случай был конкретный: Cel333, Ram32MB, Video5.5MB полноценно функционировала лишь на нём, даже не на Вынь98 (уж 3.11 и 95, извиняюсь, не пробовали)
>Насчет дров, я лучше сменю железо, чем ОС.
Смотря что дешевле, в России, как правило, второе.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:34GOzzy 2Ryzhakov Ivan:
>Вот видите, а Вы говорите, что линукс хорош на слабых системах. А винме/98 между прочим ставится.

Линух тоже ставится ;-) Скажу больше: в таких условиях можно работать, особенно в консоли. Если хочется Х - пожалуйста, но поставь что-нить полегче, типа IceWM, FluxBox... Ну ты понял, короче, что ставить Улыбка

Насчет "эмуляторов компа" - там действительно возможна ситуация, когда гостевая ОС будет работать не медленнее базовой, особенно если это все делать на мощном компе (ну или хотя бы там, где памяти много).

И про WinME: это НЕ система, а жертва пьяного акушера Улыбка)
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:41Ryzhakov Ivan yumi писал(а):
1) Линекс - таблетки от болезней кишечника Улыбка
А как тут Suse называют? Сусей, а правильно назвать Сузой слабо?
2) Kylix работает практически везде Улыбка
No comments... Вы не знаете, что говорите, или мне попадались практически одни исключения (5 самых популярных дистров).
GOzzy писал(а):
>Насчет "эмуляторов компа" - там действительно возможна >ситуация, когда гостевая ОС будет работать не медленнее >базовой, особенно если это все делать на мощном компе >(ну или хотя бы там, где памяти много).
Если делать это на мощном компе, то это не значит, что работать будет не медленнее, а значит, что этого Вы просто не заметите. Да, и про объём оперативы хорошо сказано.
>WinME: это НЕ система, а жертва пьяного акушера Улыбка)
А я и не спорю, но случай, описанный выше, был реальным.
У себя дома я держу Win98 & XP, а о Ме у меня и мысли никогда не было.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:46GOzzy 2Ryzhakov Ivan:
> Если делать это на мощном компе, то это не значит, что работать будет не медленнее, а значит, что этого Вы просто не заметите

Ну я же там не бенчмарки гоняю ;-) На глаз - ну точно, не медленнее, чем на "живом" компе Улыбка
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 20:47Manwe GOzzy писал(а):

> Линух тоже ставится ;-) Скажу больше: в таких условиях можно
> работать, особенно в консоли. Если хочется Х - пожалуйста, но
> поставь что-нить полегче, типа IceWM, FluxBox... Ну ты понял,
> короче, что ставить Улыбка

я как раз на такой машине начинал когда-то Linux юзать, надо сказать, что KDE отлично работал, но тогда был KDE 1.1.2, который ресурсов жрал в несколько раз меньше чем нынешний. и ядрышко 2.2 тогда в разы легче было. ну и иксы 3.3.x
вообщем всё летало. даже кваку1,2 можно было гонять на voodoo, попробуйте сейчас запустить номарльно кваку на вуде через dri интерфейс от xfree4.x.x, а я посмеюсь Улыбка

а линуксоиды постоянно рассказывают какие-то байки о росте проиводительности при смене проги версии X на (X+1), как показывает практика нет никакого роста производительности. скоро Linux будет тормозить на 2Ghz/1G RAM
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 21:05Bircoph 2 Ryzhakov Ivan:

> Вы эмулируете инсталляцию одной ОС на другой и этим всё
> сказано, к примеру, даже эмуляция DOS'а в WinXP смотрится
> удручающе.

win4lin - НЕ эмулятор, он запускает переделанную вин98 под
Линухом, груьо говоря. Wine вообще просто подменяет вызовы
системных функций.

> Вот видите, а Вы говорите, что линукс хорош на слабых
> системах.

Да хорош, у меня долго ASP 9 работал на Celeron 375 Mhz,
64 Mb RAM, и я особо не жаловался. Сейчас докупил по дешевке
оперативку и вообще счастлив.

> А как тут Suse называют? Сусей, а правильно назвать Сузой

Это ещё с какой радости?

> У себя дома я держу Win98 & XP

Заметно...

2 GOzzy:

> И про WinME: это НЕ система, а жертва пьяного акушера Улыбка)

Есть такое, со всей (w) %-)))

2 Manwe:

> как показывает практика нет никакого роста производительности.

Бред сивой кобылы. Xfce 4.0.4 ощутимо быстрее предыдущих
версий, OpenOffice.org 1.1.0 существенно быстрее, чем OOo 1.0
Продолжать можно до бесконечности.

> ядрышко 2.2 тогда в разы легче было

Тяжелое ядрышко? Пересоберите под свою систему, оставив
только то что нужно, а потом говорите.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 21:11Manwe Bircoph писал(а):


> Бред сивой кобылы. Xfce 4.0.4 ощутимо быстрее предыдущих
> версий, OpenOffice.org 1.1.0 существенно быстрее, чем OOo 1.0

что-то я не заметил. xfce3 быстрее, так как не юзает gtk2, которая сама по себе тяжелая, с OO я вообще разницы у себя на компе не ощутил, также работает как и 1.0 как и предыдущие beta билды как и SO 5.2

>
> Тяжелое ядрышко? Пересоберите под свою систему, оставив
> только то что нужно, а потом говорите.
>

пересборка даст выйгрыш максимум в 5%, поэтому это ничего не даст,
2.2 на древнем компе по любому быстрее будет
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 21:56ethereal To Ryzhakov Ivan
В принципе тебе уже почти по всем пунктам твоего последнего сообщения ко мне ответили.
Хочу обратить внимание:
>Вот видите, а Вы говорите, что линукс хорош на слабых системах. А винме/98 между прочим ставится.
Где я говорил что линукс хорош на слабых системах ? Линукс хорош под конкретные задачи. И если задачи не требуют графики и других "тяжестей", то в консоли можно и на 16 метрах оперативки работать.
>Я хоть и знаю лишь VMWare и Wine(x), да что-то верится с трудом.
Совет, сначала попробуй, а потом говори. Зачем зря трепаться ? Я тоже удивился когда первый раз win4lin поставил, но работает он действительно не медленнее той же версии винды на той же машине, это видно на глаз, во многих случаях быстрее.
Re: Размышления о праве выбора 03.06.2004 21:57-=Serg=- WinME: это предсмертный хрип ветки 9x, имхо даже ДОС отвалился...
Re: Размышления о праве выбора 04.06.2004 10:26Vovec vano писал(а):

> Вы тут в четвером виндовоз какой-то устроили и еще хотите,
> чтоб вас тут уважали, нет пощады виндузятникам.

Да что ты говоришь... Это ты тут устроил бред на пустом месте - "кругом враги, ребята, отбиваемся от каждого, кто скажет слово "ВИНДА"!!!" =)) А твоего уажения мне и не надо, кто ты такой, чтобы я твое уважение ценил и его добивался-то??? Дорасти до меня сначала =)))

> А посмотреть адрес рабочей почты любое ламо в состоянии, я ж
> говорил, что домен принадлежит мне.

И что? Сам понял, че сказал? Вопроса это не снимает. 100 баксов в год и, если строишь из себя линуксоида - то бесплатный хостинг. Если ты линуксятник, то бишь ламо от линукса - разумеется, платить будешь еще и за хостинг - видать, ручками самому его не судьба настроить. =)

> Щас регистрю второй и
> переезжаю на другой сервак(уже сегодня переезжаю).

И? Ты хочешь сказать, это показатель твоего профессионализма? Домен зарегить и перекатать по сетке содержимое директории httpdocs? =)))) Мда, профессионалов-то развелось сейчас - я умиляюсь =)

> Так шо не стройте из себя спеца в самом деле.

Я, в отличие от тебя, тут ничего не строю. Это ты всем здесь пыль в глаза пускаешь - и работа у него лучше всех, и зарплата выше всех, и знает он больше всех, и жизненныую истину он постиг, в отличие от всех здесь присутствующих =) Мож, господь бог ты, а? =) Да вроде как гордыня и тщеславие - самые тяжкие и великие грехи... не похож... =) На поверку оказываешься обычным прыщавым подросточком, который даже и хостинг-то себе забесплатно настроить не может... Спец, млять... =\
Re: Размышления о праве выбора 05.06.2004 00:27Ryzhakov Ivan Bircoph писал(а):
>win4lin - НЕ эмулятор, он запускает переделанную вин98 под
>Линухом, груьо говоря.
Вопрос, что значит "переделанную вин98", это что, линуксоиды и её переделывать взялись, им это кто-то разрешал?
>Wine вообще просто подменяет вызовы
>системных функций.
И делает это, надо сказать, посредственно (не сравнить с dosemu)
Re: Размышления о праве выбора 06.06.2004 00:37vano Vovec писал(а):

> - "кругом враги, ребята, отбиваемся от каждого, кто скажет
> слово "ВИНДА"!!!" =)) А твоего уажения мне и не надо, кто ты

Постепенно я отвечу на все твои вопросы.
[www.unixx.ru]
Улыбка
Re: Размышления о праве выбора 07.06.2004 01:17Vovec vano писал(а):

> Постепенно я отвечу на все твои вопросы.

Жду.
Re: Размышления о праве выбора 07.06.2004 02:12GOzzy 2Vovec: ты фотку видел (по ссылке от vano)? ;-) Он щас тут всех, от кого слово "винда" услышал, дезинфицировать будет Улыбка)
Re: Размышления о праве выбора 07.06.2004 11:12Vovec GOzzy писал(а):

> 2Vovec: ты фотку видел (по ссылке от vano)? ;-) Он щас тут
> всех, от кого слово "винда" услышал, дезинфицировать будет Улыбка)

Видел =)) Но только дурак будет перед дракой рассказывать, как и чем он будет мочить своих врагов =) (кстати, только дурак будет записывать себе во враги людей, которые думают немного иначе - примеров в истории человечества много =))) Так что я просто подожду его.. если он, разумеется, достаточно смел =)
Re: Размышления о праве выбора 07.06.2004 13:52vano Vovec писал(а):

> Видел =)) Но только дурак будет перед дракой рассказывать,
> как и чем он будет мочить своих врагов =) (кстати, только дурак

Никто никого мочить не будет, это просто всупление было.
RSS-материал