Винда пока лучше

Автор: vasyaroot Дата: 30.06.2004 10:17 Хотелось бы поделиться мнением что Линукс ещё далёк от системы, которую можно ставить в качестве основной и единственной операционной системы дома. Далее расскажу почему.
Установил я Линукс Мандрэйк 9 - впечатление просто угнетающее : шрифты неровные, тем в KDE много, но все какие-то нетакие, пытаюсь отредактировать меню KDE - не пойму как, часы хоть и вариантов много - тоже не то, не говоря уже о руссификации... А проблемы с установкой программ - если программа входит в дистрибутив её худо-бедно можно установить, воспользовавшись rpm-менеджером (правда не всегда ясно где потом эту установленную прогу искать), но если нет, то проблемы с зависимостями вам обеспечены, а еще хуже с tar.gz файлами. Не было в дистрибутиве драйвера для моей видеокарточки nvidia, скачал с сайта (тарболл файл) так и не смог установить - Иксы перестают грузиться. Программ для просмотра Видео 3 штуки, но просмотреть фильм avi (самый популярный у нас формат) не получается - надо специально ставить кодек. Со звуком тоже проблемы - с карточкой в Линукс может работать одновременно только одна программа - где хваленая многозадачность Линукса? Конечно, есть менеджеры аудио типа Arts в KDE, но их работу нельзя назвать удовлетворительной и не все программы их поддерживают. Попробовал подключить USB-flash память. Разработчиками заявляется о поддержке USB в ядре 2.4, но как воспользоваться картой не понятно (в XP, например, появляется сообщение о том, что обнаружено новое устройство и на рабочем столе появляется USB-диск), оказывается это просто -нужно в fs.tab файле прописать одну строчку, но как про это догадаться начинающему пользователю? В общем это лишь та малая часть проблем, с которыми мне пришлось столкнуться. Кто после этого может сказать что сейчас Linux является достойной заменой микрософт для домашнего пользователя?
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 11:23zakon > Установил я Линукс Мандрэйк 9 - впечатление просто угнетающее : шрифты неровные
Кто заставлял ставить Мандрэйк, поставили бы АСП
У меня на freetype 2.1.8 тоже были неровные шрифты, я откатился на 2.1.7 можете тоже это попробовать.

> тем в KDE много, но все какие-то нетакие,
> пытаюсь отредактировать меню KDE - не пойму как,
> часы хоть и вариантов много - тоже не то,
Кто заставляет пользоваться КДЕ?

> не говоря уже о руссификации...
В АСП практически нет проблем с руссификацией

> А проблемы с установкой программ - если программа входит в дистрибутив её худо-бедно можно
> установить, воспользовавшись rpm-менеджером (правда не всегда ясно где потом эту
> установленную прогу искать), но если нет, то проблемы с зависимостями вам обеспечены
Хм, вроде в мандрэйке с этим проблем нет. Кажется зависимости только первое время мучают.

> а еще хуже с tar.gz файлами.
С этими файлами никогда проблем не было.

> Не было в дистрибутиве драйвера для моей видеокарточки nvidia, скачал с сайта (тарболл
> файл) так и не смог установить - Иксы перестают грузиться.
Говорят внимательное чтение инструкции помогает, потом с полпинка ставится, как на конвеере, плюс на этом форуме этот вопрос много раз обсуждался и разъяснялся.

> Программ для просмотра Видео 3 штуки, но просмотреть фильм avi (самый популярный у нас
> формат) не получается - надо специально ставить кодек.
Во-первых есть разница между форматом контейнера(AVI например) и форматом сжатия видео(MPEG4 например)
Я лично использую один единственный плэйер - MPlayer
[www.mplayerhq.hu]
Он способен использовать виндовые кодеки на платформе x86, которые можно скачать там же.

> Со звуком тоже проблемы - с карточкой в Линукс может работать одновременно только одна
> программа - где хваленая многозадачность Линукса?
То, что вы незнаете, что такое многозадачность не значит, что в Линуксе её нет, могу порекомендовать почитать книжку Таненбаума "Современные Операционные Системы", в частности в Главе 3 "Взаимоблокировка" рассказывается, что такое ресурсы.

> Конечно, есть менеджеры аудио типа Arts в KDE, но их работу нельзя назвать
> удовлетворительной и не все программы их поддерживают.
Вот это факт, тем более их всяких много, есть ещё dmix в alsa, но alsa есть только в линуксе.

> Попробовал подключить USB-flash память. Разработчиками заявляется о поддержке USB в ядре
> 2.4, но как воспользоваться картой не понятно (в XP, например, появляется сообщение о том,
> что обнаружено новое устройство и на рабочем столе появляется USB-диск), оказывается это
> просто -нужно в fs.tab файле прописать одну строчку, но как про это догадаться начинающему
> пользователю?
Ну надо же, а я почему-то по старинке mount использовал.

> В общем это лишь та малая часть проблем, с которыми мне пришлось столкнуться.
Действительно, по сравнение с тем адом через какой проходят пользователи виндовс, это мелочи ;-)

> Кто после этого может сказать что сейчас Linux является достойной заменой микрософт для
> домашнего пользователя?
Моя сестра ~_^
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 13:55isn vasyaroot писал(а):

> Со звуком тоже проблемы - с карточкой в Линукс может работать одновременно
> только одна программа - где хваленая многозадачность Линукса?
Странно. Я первое время как поставил линукс всё развлекался запускал 15 штук xmms'ов с разными файлами. Слушать этот компот конечно невозможно, но как прикол вполне прокатывает. ARTS'ом не пользовался.
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 14:39Илья И. isn писал:

> Странно. Я первое время как поставил линукс всё развлекался
> запускал 15 штук xmms'ов с разными файлами. Слушать этот компот
> конечно невозможно, но как прикол вполне прокатывает. ARTS'ом
> не пользовался.

Всё дело в звуковой карте. Если она поддерживает аппаратное смешивание звука, то никаких проблем нет - программы спокойно одновременно обращаются к /dev/dsp. Если аппартного смешивания не поддерживается, то лучший вариант - использовать dmix.
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 14:52isn > Всё дело в звуковой карте.
Вот именно. Об том и речь.

И причём тут линукс и многозадачность?
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 14:58Vott 2 vasyaroot: Линукс никогда не будет заменой винды, и не надо. Это мода такая пошла -- делать пародии на виндовые программы, надеюсь, она скоро пройдет. А ты еще просто мало знаешь, чтоб рассуждать так категорично.

2 zakon: решпект. Не перестаю тебе поражаться. Тебе действительно 11 лет?

2 Илья: а чем он лучше esd (объективно)? У меня тоже стоит альса, вот почему спрашиваю Улыбка Может, я тоже буду хотеть dmix Улыбка
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 15:08vano vasyaroot писал(а):

>Программ для просмотра Видео 3 штуки, но
> просмотреть фильм avi (самый популярный у нас формат) не
> получается - надо специально ставить кодек. Со звуком тоже

Да очередной супер хакер, не смог фильм посмотреть Улыбка
У меня фильмами весь 120G винт забит, и знаете, что удивительно, все avi, никаких mpeg и прочего.
Так вот, для любителей похаять линукс просто так, обьясняю, что .avi не о чем не говорит. Фильм может быть зажать любыми аудио и видео кодеками, и при этом иметь расширение avi, или у вас есть свои предложения по этому поводу.
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 15:23Genie Как обычно, появляется кто-нибудь, который не знает, зачем ему не то, что линукс, а винда, и заявляет....
Хотя нет, что это я, зачем винда - для игрушек, это же понятно..

1) в линуксе никто ничего не гарантирует. всё на свой страх и риск. (замечу, что в виндах, после вдумчивого прочтения лицензий - всё наааамнооогооо хуже)
2) как следствие, что и как настроит сам человек - так и будет. есть желание разобраться и способность искать и усваивать инфу - значит и разберётся, и настроит.
3) по незнанию, плохим советам выбирать дистрибутив - это как-то тоже не дело. и, хоть мандрейк считается одним из самых "дружелюбных", на деле таковым не является - как только пытаешься выйти за очерченные рамки - начинается глюкодром. а ведь одно из основных свойств линуска - неограничение линух использующего. отсутствие искусственных рамок.

есть много людей, которые отказались от использования виндов и спокойно используют только линукс. выбор сделан.
что-то не так? - гугль в руки, и вперёд за описанием как фиксить.
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 17:01Илья И. > а чем он лучше esd (объективно)?

dmix встроен в ALSA, работает без задержки:
[alsa.opensrc.org]
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 17:14GOzzy Бред какой-то г-н vasyaroot написал. Я, может, скажу глупость, но по-моему, перед тем как работать с какой-либо системой, о ней надо хотя бы почитать... В книгах, в форумах, etc.
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 17:16GOzzy > Кто после этого может сказать что сейчас Linux является достойной заменой
> микрософт для домашнего пользователя?

Смотря что ты собираешься делать. Смотреть фильмы/лазать в инет - без проблем. Набивать документы? Если без особых наворотов (специфичных для MS Office) - пожалуйста. Играться? О, вот это уже аргумент - здесь пока винда предпочтительнее, хотя и есть всякие Wine/WineX/VMWare ;-)
Re: Винда пока лучше 30.06.2004 17:17Vott > Как обычно, появляется кто-нибудь, который не знает, зачем ему не то....

Дык поговорка есть такая -- "Вдруг откуда ни возьмись, появился...." Катается от смеха
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 13:58vasyaroot Про Мандрэйк это я так для начала написал.

Я искренне сочувствую Линуксу, но к сожалению, что факт - то факт.

Линукс имеет проблемы для массового использования. Как вы думаете почему никто не пишет игры под Линукс? Потому что пользователей виндоуз раз в 100 больше, а следовательно, и рынок больше. Но почему никто (обычный человек) не ставит Линукс у себя дома - потому что ему не охота иметь геморой с настройкой Linux, с проблемной установкой программ, с чтенинием HowTo's. Человеку необходимо иметь компьютер-решение, а не компьютер-проблему. Проще заплатить микрософт 2000 руб (согласитесь не много) и жить спокойно. И дело не в том, что никто просто не слышал, что существует Линукс, а в том, что никто, кто с ним работал (если он объективен) не может порекомендовать Линукс для начинающего.

Факт - в винде я себя почувствовал комфортно через месяц работы в ней. До этого конечно был ад. Но Линуксом я не удовлетворен до сих пор. Хотя конечно время лечит. Я уже смирился с консолью, можно даже сказать, что полюбил ее за универсальность. Смирился с тем, что операционка не может реализовать все возможности моего железа (типа кибернация, переход в ждущий режим и т.п. Хотя конечно кому это надо? Так для гармонии со своим компом). Возможно и может, но не охота проблем с их настройкой (некогда просто).

Остановился я на ASPLinux 9.0 - ,по моему мнению, лучший дистрибутив. Пробовал Mandrake 9, RedHat 7.3, AltLinux 2.3, Knoppix 3.3RE. AltLinux тоже не плох, но просто до него я уже нашел ASP.

После некоторых настроек в АСП можно найти гармонию. С руссификацией в АСП действительно все окей и интерфейс по умолчанию более менее терпимый.

Видео работает лучше, чем в виндоуз (качество изображения выше и проигрывались все встречавшиеся мне фильмы, для которых в винде нужно было кодеки специальные доставлять, MPlayer удобнее вин-аналогов: divX и т.п.)

Звук отличный, хотя с Arts'ом проблемы остались (по умолчанию KDE использует Arts, а после 5 мин звучания Arts начинает хрипеть и шуршать). К XMMS скинов разных много.

Драйвер nvidia работает. Теперь хотя бы экран за бордюр не уезжает и TuxRacer не тормозит.

OpenOffice я еще в винде использовал и считал его удобнее мсофиса. В ASP с этим все ok. GIMP - для графики. Audacity - для редактирования звука (правда пришлось обновить версию 1.0 в АСП до 1.3, 1.0 - часто падает и возможностями в раза 3 поменьше).

Впервые поставил Quake 3 - мне больше в общем-то и не надо. В wine квака выдает в 2 раза меньше fps, чем в винде (50 против 90 - мне хватает). Ставил и спец кваку - для Линукс (fps до 100 зашкаливает).

Скачал с kde-look.org тем разных (aqua там, XP и т.п.), установил (с проблемами), теперь на мой Linux любо смотреть - покрасивее MacOS X будет.

Проработал без виндоуз 2 месяца. Но потом не выдержал - достали проблемы имеющиеся практически во всем (главным образом связаные с установками).

Да, у меня дома стоит Linux, которым я могу гордиться, но какой ценой? Полгода настройки, изучение консоли, bash'а и файлов-конфигов.

В АСП 9.0 тоже много глючных вещей, которые стоят по умолчанию. И неужели нельзя было это все настроить разработчикам? Я с этим всем смирился, но все это портит общее впечатление о дистрибутиве.

Например, в ASPInstaller есть возможность загрузить заранее созданный список устанавливаемых пакетов. А где его создать? Юзал полгода, не нашел.

Или зачем нужна программа "управление пакетами" если с ее помощью нельзя ничего установить или удалить? Я плюнул на нее и пользуюсь командой rpm в консоли (но в Мандрэйке же есть KPackage и другие программы?).

Жесткие диски (fat) приходится монтировать вручную, правя fstab, но ведь в других дистрибах все монтируется автоматически.

В настройках XMMS, например, нельзя разве было поставить по умолчанию поддержку многобайтовых названий и соответствующую кодировку при установке.

И еще довольно большой список подобных вопросов. Но это как я уже сказал мелочи для меня теперь, но не для пользователя виндоуз - столкнувшись с такими - он плюнет на Linux и останется работать в ворованой винде.

Просто необходимо констатировать факты - в Linux нужна удобная установка программ (нужно избавиться от проблемы зависимостей и сделать все легим и простым. Зачем мне ставить Gnome для того чтобы установить wine, нужно ставить лишь необходимые библиотеки, а не весь Gnome и т.д и т.п.), нужны конфигураторы (хорошо написанные кофигураторы, а не те которые пишут ошибки в конфиги или просто не работают), доведение до ума работы со звуком (в 2.6 проблемы с микшером звука по-видимому нет - там ALSA, но я не знаю не ставил. Если эта проблема уже решена, то это только в пользу Linux), ну и главное довести интерфейс, что называется до "чистоты линий" (все необходимое для этого есть, например на KDE-look. Зачем в КДЕ включать столько кривых и устаревших тем и стилей?). Пользователь не должен хотеть переделывать установленный по умолчанию интерфейс, а так же исправлять всякие баги, допущенные разработчиками. Хотя понимаю, разработчикам Линукс платят мало и им приходится работать на одном энтузиазме, о какой чистоте линий может идти речь. Это еще одна принципиальная проблема Линукс.

В общем пока от первого знакомства с любым дистрибутивом Линукс у новичка возникнут ощущения типа моих от Мандрэйк 9.
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 14:46Manwe vasyaroot писал(а):

> качество изображения выше и проигрывались

это как? ты наверно в настройках проигрывателя выставил качество в ноль.
само по себе оно же могло стать хуже.

> в винде нужно было кодеки специальные доставлять, MPlayer
> удобнее вин-аналогов: divX и т.п.)

mplayer есть и под винды.
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 15:34vano vasyaroot писал(а):

> Да, у меня дома стоит Linux, которым я могу гордиться, но
> какой ценой? Полгода настройки, изучение консоли, bash'а и
> файлов-конфигов.

Но теперь он будет стоять до следующего потопа, а вообще linux для работы настраивается за пару часов.
Если устанавливать винду - надо пол дня (Рабочее место), или часа три (домашний комп).
Но вам никто не гарантирует, что винда проживет более полугода.

Линукс за пол года еще не кто не изучал, так что засучив рукава готовимся к новым испытаниям. (Как и винду тоже).
Как вам легко далась винда - а что вы собственно в ней можете - игру установить да в ворде попечатать. Если так то вы ничего не можете.
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 15:50Manwe а кто мне гарантирует, что линукс проживет более полугода?
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 16:01gm2k Ваши руки. ;-) У меня работает уже очень давно. Побольше двух лет.
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 16:02vano Manwe писал(а):

> а кто мне гарантирует, что линукс проживет более полугода?

А кто вам гарантировал, что винда вообще будет работать?
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 16:17gm2k Ну тут несогласен. Она у меня еще дольше работает. 2000, поставленная при покупке компа. Причем не могу сказать, что она настолько ужасна, как про нее говорят.
"У меня Виндовс не глючит, не виснет - может вирус?"
(Вариант - я что-то не так делаю).
Re: Винда пока лучше 01.07.2004 17:02vano gm2k писал(а):

> Ну тут несогласен. Она у меня еще дольше работает. 2000,
> поставленная при покупке компа. Причем не могу сказать, что она
> настолько ужасна, как про нее говорят.
> "У меня Виндовс не глючит, не виснет - может вирус?"
> (Вариант - я что-то не так делаю).
Вариант - вы в винде ничего не делаете, вот и не падает, а вы ее давно запускали, может она уже не запускается
RSS-материал