Верните нам KOffice!

Аватар пользователя Mimino
Верните нам KOffice!
32% (25 голосов)
Сам найду, скачаю, русифицирую и откомпилирую
3% (2 голоса)
Еще минут 5 до загрузки OOffice, и я отвечу на вопрос
11% (9 голосов)
А зачем он нам нужен?
34% (27 голосов)
© А нам все равно!
20% (16 голосов)
Всего голосов: 79

Комментарии

Аватар пользователя Alexey

Re: Верните нам KOffice!

а почему нет ответа, типа он нам не нужен?! Лично меня вполне устраивает OO. И я объясню чем:
1. похож на ворд - да, я работал с вордом 5 лет, и для меня он привычен!
2. легко печать документы и есть предпросмотр
3. хорошо работает с таблицами
4. поддерживает все необходимые форматы, особенно радует совместимость с MS
5. а вот на счет долго запускается - это у кого как. У меня только что загрузился за 16 сек. Это первая загрузка, потом намного быстрее.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Верните нам KOffice!

В принципе, я им не пользуюсь, да и KDE тоже. Но зачем из 4-х (!) дискового дистрибутива вообще что-то выкидывать - мне не понятно. Что тогда там остаётся на 4 диска?

Аватар пользователя Mimino

Re: Верните нам KOffice!

Цитата:
а почему нет ответа, типа он нам не нужен?

Ок, добавил.
Только сорри - 2 голоса от "А нам все равно" ушло на этот "А зачем он нам нужен?"
Если голоса по этим пунктам сравняются, нужно будет учесть в итогах.

Аватар пользователя lcf

Re: Верните нам KOffice!

считаю что вернуть его надо т.к. кому он не нужен использовать его не будут. А ООО и все его навороченые возможности не всем нужны иногда достаточно того что может предложить KOffice зачем тогда юзать тормозной ООО? Возможно в будущем не будет необходимости использовать обрезаный KOffice если на более сильных системах OOO будет работать нормально и использовать только то что тебе нужно не жертвуя своим временем ради прибамбасов которые ты не юзаешь. А просто в нём работать без "Не много подождите"!

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Верните нам KOffice!

Цитата:
А ООО и все его навороченые возможности не всем нужны

Мало того, с OpenOffice далеко не каждый может разобраться. Там один только способ простановки номеров страниц чего стоит (а ещё желательно, чтобы на первой странице не было номера)! Кстати, я работаю в OpenOffice, наверное, уже как минимум года 3, если не больше, но я так и до сих пор не знаю, можно ли там пронумеровать страницы, начиная не с единицы, а с произвольного числа. Т.е. вообще говоря пользователю, привыкшему в Word'у, будет очень нелегко вот так вот сразу забыть все свои навыки и начать внимательно изучать коряво переведённую ("местами") справку OpenOffice'а.
С KOffice же у новичков (в том числе и у тех, которые вообще не имеют опыта работы с офисными программами) проблем не возникает, поскольку этот офисный пакет прост, как 3 рубля и располагает к себе продуманным эстетичным (а ведь это немаловажный момент: OpenOffice, в особенности тот, который идёт сборке от Инфра-ресурса, пугает неподготовленных пользователей одним своим видом), интуитивно понятным и быстрым в работе интерфейсом. А после того, как основным форматом документов для KOffice, начиная с версии 1.5, стал OASIS Open Document разрыв между ним и OpenOffice.org по уровню "юзабельности" резко сократился. Мало того, уже начиная с MSOffice 2007 уровень поддержки форматов абсолютного лидера среди офисных пакетов конкурирующими между собой альтернативными "офисами" станет практически одинаковым, так что сама собой исчезнет последняя "веская" (пишу в кавычках потому, что MSOffice умеет сохранять документы в разных форматах, в том числе и в тех, которые без проблем читаются/записываются KOffice'ом) причина, по которой многие особо консервативные линуксоиды не хотят даже попробовать KOffice - отсутствие нормальной поддержки записи документов MSOffice.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Верните нам KOffice!

Цитата:
1. похож на ворд - да, я работал с вордом 5 лет, и для меня он привычен!

Уверяю Вас, KWord похож на Word гораздо больше. Конечно, в нём пока ещё нет многих специфических функциой Ворда, но те, что есть, реализованы совершенно аналогичным образом

Цитата:
2. легко печать документы и есть предпросмотр

Что-то я такого не замечал. Наоборот, система печати KDE - самая развитая в Linux и самая близкая к системе печати Windows как по уровню удобства, так и по своим возможностям

Цитата:
3. хорошо работает с таблицами

Гм, ну ещё бы текстовый процессор плохо с ними работал... Впрочем, да, согласен, работа с таблицами - сильная сторона OpenOffice.org Единственное, что меня там удивляет: если случайно или намеренно закрыть автоматически появляющуюся при работе с таблицей панель "табличных" операций, то вытащить её потом снова на свет Божий не представляется возможным. Во всяком случае, я не нашёл, куда надо ткнуть, чтобы эта панель снова появилась, а без ней приходится постоянно вызывать диалоговое окно "свойства таблицы" или ползать по контекстному меню, что, мягко говоря, не слишком-то удобно. В KOffice таких чудес нет: там панели сами собой не исчезают, а восстановить скрытую панель можно одним кликом.

Цитата:
4. поддерживает все необходимые форматы, особенно радует совместимость с MS

Надеюсь, что эта проблема хотя бы частично будет решена после выхода MS Office 2007.
Хотя вообще-то говоря никто Вам не мешает работать с HTML, прекрасно поддерживаемым всеми тремя офисными пакетами.

Цитата:
5. а вот на счет долго запускается - это у кого как. У меня только что загрузился за 16 сек. Это первая загрузка, потом намного быстрее.

Но не у всех же есть финансовые возможности регулярно апгрейдить компьютер и докупать оперативную память. К тому же, этим деньгам всегда можно найти более достойное применение. Кстати, многие и переходят на Linux исключительно из-за того, что эта ОС обладает чрезвычаной гибкостью, позволяющей "продлить жизнь" даже не самым новым домашним PC'юкам.

Аватар пользователя AS_Pushkin

Re: Верните нам KOffice!

DRVTiny, OOo не такой, как M$O, и требовать от него сходства с M$O, имхо, бессмысленно.
По поводу наездов.

Цитата:
Там один только способ простановки номеров страниц чего стоит (а ещё желательно, чтобы на первой странице не было номера)!

Это делается легко и просто, еще проще, чем в M$O. У мелкомягкого офиса даже нету такой фишки, как стиль страницы. Да-да, именно стиль страницы! И вообще, работая с документами, нужно уметь работать со стилями, а не выделять заголовки полужирным 18-м кеглем. Это типичная ошибка всех соискателей, пишущих в резюме "Работа на компьютере: Ворд, Эксель". Обрабатывать такие документы потом - самый настоящий сизифов труд. Практически всегда проще перегнать в text/plain, а потом переделывать логическую разметку.

Цитата:
Кстати, я работаю в OpenOffice, наверное, уже как минимум года 3, если не больше, но я так и до сих пор не знаю, можно ли там пронумеровать страницы, начиная не с единицы, а с произвольного числа.

Как два байта отослать! ;) Можно даже сделать разрыв в нумерации. Не помню, как там в M$O, а в OOo нумерация страниц - это всего лишь вставка поля в колонтитуле. Вставить поле со значением "нормер страницы" + "смещение" может каждый. А если грамотно применить стили, то нумерацию можно даже разорвать.

Цитата:
Наоборот, система печати KDE - самая развитая в Linux и самая близкая к системе печати Windows как по уровню удобства, так и по своим возможностям

Цитата:
Но не у всех же есть финансовые возможности регулярно апгрейдить компьютер и докупать оперативную память.

Т.е. на память под KDE финансовые возможности есть, а под OOo - нету? ;) Лукавишь!

Цитата:
если случайно или намеренно закрыть автоматически появляющуюся при работе с таблицей панель "табличных" операций, то вытащить её потом снова на свет Божий не представляется возможным.

А вот тут как раз именно так, как в M$O: Вид->Панели инструментов->Таблица. Улыбка

Цитата:
Надеюсь, что эта проблема хотя бы частично будет решена после выхода MS Office 2007.

Это не избавит нас от проблемы таблиц Excel, сгенерированных в "1С:Предприятие".

Цитата:
Хотя вообще-то говоря никто Вам не мешает работать с HTML, прекрасно поддерживаемым всеми тремя офисными пакетами.

А как работать с документами, пришедшими извне? С теми же отчетами из 1С?

Цитата:
Кстати, многие и переходят на Linux исключительно из-за того, что эта ОС обладает чрезвычаной гибкостью, позволяющей "продлить жизнь" даже не самым новым домашним PC'юкам.

Я уже в соседнем форуме говорил, на какой машине у меня работает OOo2.0.3. Там же M$O2k падает через раз.

Я ничуть не умаляю преимуществ KOffice, тем более сам я им серьезно никогда не пользовался. Улыбка Я просто хочу сказать, что все эти "наезды" по меньшей мере беспочвенны.

У OOo проблемы есть (скорость первой загрузки, например), но не те, что ты перечислил. Улыбка

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Верните нам KOffice!

Цитата:
И вообще, работая с документами, нужно уметь работать со стилями, а не выделять заголовки полужирным 18-м кеглем.

Не надо утрировать. Стили абзаца и стили страницы - это несколько разные вещи... Если первыми постоянно пользуются практически все, то последние - самая большая головная боль мигрантов с МС Офиса, поскольку только самым настойчивым из них удаётся постигнуть Дзен - прочесть корявую справку ОпенОфиса и лишь единицам избранных, включая Вас, господин Пушкин, удаётся понять, каким таким боком это всё [стили страниц] связано с проставлением номеров. Если человек, который прекрасно помнит, что в MS Office он нумеровал страницы за секунду, начав работать с ОпенОффисом, угробит на это полдня, он подумает, что в ОпенОффисе всё сделано через... в общем, через то место, которым думать неприлично. И, в общем-то этому человеку можно только посочувствовать. Собственно, коль уж Вы такой гениальный, не могли бы Вы мне объяснить, почему, собственно, ОпенОффис не в состоянии автоматически, самостоятельно вставить нижний колонтитул и в него запихнуть номер страницы? Каким таким образом пользователь-то должен догадаться о том, какую замысловатую последовательность операций ему нужно проделать всего лишь для того, чтобы увидеть циферку с номером на каждой странице?!

Цитата:
Как два байта отослать! ;) Можно даже сделать разрыв в нумерации. Не помню, как там в M$O, а в OOo нумерация страниц - это всего лишь вставка поля в колонтитуле. Вставить поле со значением "нормер страницы" + "смещение" может каждый.

Издеваетесь??? Я это по-Вашему должен делать вручную для каждой страинцы или как?

Цитата:
Т.е. на память под KDE финансовые возможности есть, а под OOo - нету? ;) Лукавишь!

Да, но Вы прикиньте суммарный объём памяти, занимаемый OOO и KDE/Gnome вместе. Или Вы предполагаете, что все работают исключительено во fluxbox?

Цитата:
если случайно или намеренно закрыть автоматически появляющуюся при работе с таблицей панель "табличных" операций, то вытащить её потом снова на свет Божий не представляется возможным.
А вот тут как раз именно так, как в M$O: Вид->Панели инструментов->Таблица. Улыбка

Это, конечно, конгениально, но в том-то дело, что она у меня не появляется. даже после "хождения в меню". Это просто баг моей версии ОпенОффиса. Очередной баг.

Цитата:
А как работать с документами, пришедшими извне? С теми же отчетами из 1С?

Не работать с ними вообще. Коль уж Вы используете альтернативную ОС и альтернативный офисный пакет, так почему Вам не набраться смелости и не заменить "незаменимый" 1C альтернативной бухгалтерской программой? Или Вы считаете, что таких не существует в природе? Если так, то вы глубоко заблуждаетесь... А вообще где-то у меня была ссылка на песню "Письмо директору 1C" (римейк на "Письмо Эминему") - презабавнейшая музыкальная композиция, доложу Вам...
Насчёт стандартов - не смешите меня. В нашей стране стандартом является Windows и MS Office (и то, и другое - краденое), но Вы им не следуете, так почему же именно 1C является для Вас столь непререкаемым авторитетом?

Цитата:
Я ничуть не умаляю преимуществ KOffice, тем более сам я им серьезно никогда не пользовался. Улыбка Я просто хочу сказать, что все эти "наезды" по меньшей мере беспочвенны.

Нет, ну если Вы всю жизнь занимались вёрсткой в TeX, то в общем понятно, что с Вашей точки зрения мои доводы кажутся неубедительными, но дело в том, что Вы, похоже, просто не можете поставить себя на место другого человека, потому что с точки зрения обывателя я абсолютно прав, в чём я неоднократно имел нессчатье убеждаться на собственном опыте, когда пытался "подсунуть" вполне профессиональным "труженикам мыши и клавиатуры", конторским работникам до мозга костей, OpenOffice.org Writer вместо Word'а....

Аватар пользователя AS_Pushkin

Re: Верните нам KOffice!

Наша песня хороша - начинай сначала! (c) ;)

Повторю то, что я писал в предыдущем посте: OOo не такой, как M$O, и требовать от него сходства с M$O, имхо, бессмысленно. Отсюда и пляшем. Улыбка

Цитата:
Стили абзаца и стили страницы - это несколько разные вещи... Если первыми постоянно пользуются практически все, то последние - самая большая головная боль мигрантов с МС Офиса

Я лично знаю около сотни человек, которые утверждают, что умеют работать с вордом. Из них в лучшем случае пятеро используют стили для оформления (двое из этой пятерки - я и моя жена). Почти половина до сих пор пользуется пробелами для выделения красной строки и центрирования. Правильно работать в текстовом редакторе умеет далеко не каждый, но тот, кто умеет, легко освоит отличия OOo от M$O.

Цитата:
прочесть корявую справку ОпенОфиса

Да, справка не ахти. Но она не хуже справки по M$O. А много ли ты знаешь людей, которые при работе в M$O используют справку? Единицы. Улыбка
Но все равно +1: справку нужно дорабатывать.

Цитата:
Если человек, который прекрасно помнит, что в MS Office он нумеровал страницы за секунду, начав работать с ОпенОффисом, угробит на это полдня, он подумает

Не забываем про начальный посыл (см. начало поста ;) ) Встака->(Верх/Ниж)ний колонтитул, перейти в этот колонтитул, Вставка->Поля->Номер страницы. Это должно занять меньше, чем полдня. Улыбка

Цитата:
Собственно, коль уж Вы такой гениальный, не могли бы Вы мне объяснить, почему, собственно, ОпенОффис не в состоянии автоматически, самостоятельно вставить нижний колонтитул и в него запихнуть номер страницы?

Потому что в общем случае это не нужно. При нормальной работе с документами все эти оформленческие фишки давным давно сделаны в шаблонах. А для небольших разовых документов можно воспользоваться описанным мною выше workaround'ом, что не сложнее, чем вордовская "Нумерация страниц". Конечно, не так интуитивно понятно, но зато просто и гибко.

Цитата:
Издеваетесь??? Я это по-Вашему должен делать вручную для каждой страинцы или как?

Вовсе нет! Для каждого стиля страницы. Обычно стилей страниц в документе немного, чаще всего 2: первая страница и остальные.

Цитата:
Да, но Вы прикиньте суммарный объём памяти, занимаемый OOO и KDE/Gnome вместе. Или Вы предполагаете, что все работают исключительено во fluxbox?

Хм... Немного перефразирую начальный посыл: Linux не такой, как M$ Windows. Лично я обожаю fluxbox, только им и пользуюсь. Вся фишка Linux'а в том, что можно выбрать WM и/или DE, чтобы сбалансировать распределение ресурсов. Не нужно уподоб(ой!)ься венде.

Цитата:
Это, конечно, конгениально, но в том-то дело, что она у меня не появляется. даже после "хождения в меню". Это просто баг моей версии ОпенОффиса. Очередной баг.

Возможно, баг. А возможно и нет. Лично я не встречал и не слышал ничего про такое поведение. Попробуй вызвать панель из меню, а затем в контекстном меню любой панели сделай "Закрепить все панели инструментов". Может, появится. Кроме того, можно пошаманить в Сервис->Настройка->Панели инструментов, выбираешь "Таблица" и на кнопке "Панель инструментов" делаешь "Восстановить настройки по умолчанию".

Цитата:
Не работать с ними вообще. Коль уж Вы используете альтернативную ОС и альтернативный офисный пакет, так почему Вам не набраться смелости и не заменить "незаменимый" 1C альтернативной бухгалтерской программой?

Повторяю: файл пришел извне, т.е. кто-то далеко-далеко на венде сделал отчет в 1С:, экспортировал в Excel и прислал его мне. KOffice его откроет? Вряд ли. OOo уже почти умеет.

Цитата:
Нет, ну если Вы всю жизнь занимались вёрсткой в TeX

Не пользовался, но очень хочу освоить.

Цитата:
просто не можете поставить себя на место другого человека, потому что с точки зрения обывателя я абсолютно прав, в чём я неоднократно имел нессчатье убеждаться на собственном опыте, когда пытался "подсунуть" вполне профессиональным "труженикам мыши и клавиатуры", конторским работникам до мозга костей, OpenOffice.org Writer вместо Word'а...

Поставить могу, подсовывать пытался. А как насчет подсовывания KOffice вместо M$O? ;) Мы ведь тут KOffice обсуждаем.

Резюмирую дискуссию.
Недостатки OOo:
1) Долгий запуск;
2) Справка требует доработки.

Пока все.

P.S. Ничего, что я на "ты"? Опыт общения в фидо не позволяет "выкать" собеседнику, поскольку там это считается едва ли не оскорблением.

Аватар пользователя Vas

Re: Верните нам KOffice!

Я хочу вернуть его из-за "krita" . Очень удобный и прорстой графичеческий редактор!

RSS-материал