Первое впечатление об ASP 9.2

Автор: iVan Дата: 05.03.2004 01:11
Ну вот, я его достал наконец! Четвёртого числа утром просыпаюсь, и первым делом звоню в главный офис продаж, на Полянке. Наконец мне ответили, что к ним завезли ASP 9.2! Сразу отправляюсь туда, не позавтракав даже. Приехал, а мне там продавец и говорит, что нету ещё. Я ему, ну какже, я только с утра вам звонил?? Он покапался в компе, грит, да, вот есть. Мне Express Edition. 285 р.
Приехал домой, вставил компакт, загрузился с него. Ура! Новая линуха! Стартовый скрипт переписали. Раньше он очень долго пытался включить DMA, а теперь моментально! Выбрал раздел, пакеты. Установка пакетов прошла без приключений. Далее, выбираю загрузщик, конечно ASPLoader, ставлю галушку на создать дискетку. Даю ему чистую, новуж дискетку, нажимаю далее. Появилась табличка, подождите (как и должно быть). Жду. Десять минут прошло, жду. 20. Пол часа прошло, и без изменений. Перезагрузил. Ставлю заново. Всё оккуратно, чтоб не зглючило, обдумываю каждый шаг. Только теперь дискетку не создавал. Поставился! Ура, товарищи! Ура! Загружаю. Теперь загрузка в графическом режиме. Очень красиво оформлено. Разрешение как и выбрал, 1280*1024 24бит, частота 85. Загружается sendmail. Как он достал! Отключу его сразу, как загружусь. Как только он загрузился, моник как будто стал менять разрешения, перебирает их бесконечно. Икран при этом чёрный. ВСЁ!
Дальше мне надо было ехать по делам...

Мы с подругой поспорили, кто быстрее поставит ASP 9.2. Девятку я поставил с первого раза, а она с ОДИНАДЦАТОГО!!! Только не подумайте, что у неё руки кривые, у неё система старая. Буду сейчас ставить третий раз. Возможно повезёт...

Я поставлю этот дистр с четырёх раз! А вы со скольких раз поставите ASP 9.2?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 01:48XMan
Что-то мне подсказывает, что с первого... Улыбка
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 02:29kaN
Как это графическая загрузка, а как же консольный режим? странно, всегда должно быть право выбора
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 09:08Shurik
Вот гадство!!!
Тебе хоть продали его. А мне, на Полянке, этот урод комнатный вчера утром заявил, что понятия не имеет, когда к ним привезут ASPLinux. А я ехал тудя из Зеленограда............
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 09:117ghost
Поставилось со второго раза. В первый раз аналогично автору решил создать загрузочную дискету. На этом завис, однако после перезапуска обнаружил, что GRUB установился.
Для чистоиы эксперимента решил все переустановить. Во второй раз создание загрузочной дискеты пропустил. Все ОК!
ОДНАКО, в оба раза не установились следующие пакеты: kdebase; mozilla; perl; apr-util-devel, links, webmin.
После установки пробовал установить их руками, но RPM ругался на недостоверную контрольную сумму. При помощи ключиков все-же заставил RPM запуститься, но установка не удалась. Докачал все сие по FTP - все встало. Что это? "Битый" образ? Хочется все-же, иметь дистрибутив, который можно поставить вне зависимости от наличия интернета.
Образы были взяты с ftp1.asplinux.ru; машина: MB-i815, Video-4MB_Shared_RAM, RAM-512MB, CPU-Celeron900MHz, Audio-CS4299_AS97, CDRW-Teak848E, Network-Intel8262_10/100, USB, IEEE1394, PCMCIA_TypeII. Все это определилось и заработало сразу.
Сейчас пишу образы с ftp1.msiu.ru . Может эти будут нормальные???
==================================================
Через 2 часа: Да, эти ISO-шники нормальные!
Кому надо, могу поделиться.
===================================================
С тех же дисков поставил дома. Через сутки - полет нормальный.
Чего и Вам желаю.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 11:15AVB
Поставил Standart из коробки.
При установке сразу отказался от создания дискеты - в результате установки АСПлодера ждал минут двадцать _часики все тикают и тикают и тишина_, пощелкал мышкой, постучал по клавишам - и непонятно каким образом система перешла к следующему этапу установки.

При установке пакетов тщательно отслеживаю зависимости. При выборе mrproject'a предложено доставить что-то от postgresql. Соглашаюсь. Добавляем и это.

Только в установленной системе mrproject не запускается - не находит libmrproject.so.0

Ну это просто класс.

Будем, Шура, снова пилить...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 11:42Questy
Скачал дистриб 3 iso. Все в порядке.

Посмотрел на свои cd-r(w) болванки подрукой, оказалась только одна. Понятно, ставим по сети (ftp).

Беру файло boot.cd из первого iso и пытаюсь его залить на болванку. Долбанный nero 6.x долго не хотел писать его, переименовал в .iso -> сделал мне болваночку. Только вот не читается она ;-) Моя бага или это у всех так? Улыбка

Ладно, думаю. Не будет у меня графического инстоллера, ну и фиг с ним: все и из текста мона поставить.

Делаю 3 дискеты. Гружусь с первой: ядро грузится и чего-то ждет. Смотрю на него, оно на меня Улыбка Потом нашел: строчек пять сверху надпись: мол, вставьте дискету с дровами Улыбка аналогично было и со следующей дискетой: тоже попросили вставить ее в центре кучи сообщений (я ничего против не имею, т.к. понимаю, что уж если драйвер сообшает на *, что он что-то сделал, его сложно заставить молчать, но тем не менее неприятно).

Захожу в исталяшку. Выбираю свою сетевуху, жму next. Мне предлагают взять настройки сети по dhcp, что мне не надо. Жму пробел, чтобы ввести параметры вручную, а мне - фиг - нажался next, а вот кнопки back на следующем экране уже нет Улыбка на пятой консоле, к счастью, был шел, в котором я сделал ipconfig ip Улыбка

Ввожу сервер и жму next, а мне - извини, ошибся ты и ВСЕ! лежу в пятую консоль, а там busybox, в котором ни ping, ни telnet, да вообще ничего диагностирующего нет Улыбка

Лана, есть под боком установленный linux, делаю mkdir dir1 ; mount /dev/hdb2 dir1 -> все ок. тока почему-то замаунтился у меня туда аналог /proc/bus/usb Улыбка мона, конечно, было сделать mknod и т.д., тока не помню я наизусть минор с мажором для hdd; ls -l /dev/hdb* выдал "похожее" на hdd, хотя и не понятно, почему ВСЕ (проверял на 5 ресурсах) mount'ы маунтили мне usb Грустный

Фиг с ним. Полез на сервак ftp, благо он мой. Смотрю, а я набил не тот путь Улыбка

Ввожу правильный путь -> все ок.

Беру установку home/office -> далее; ждемс... дискету не создавал Улыбка выбрал ASPLoader; полез конфигурить X, все грохнулось Улыбка...

Система получилась вся на английском. Лана, думаю, это же ASP, все будет работать по-русски по человечески. Ошибся Улыбка

Решил переставить и явно указать русский основным, а английский - дополнительным. Все прошло удачно, X не конфигурил Улыбка

Поматерился еще разок на sendmail (чего он там 10 минут делает???). Опять седьмой терминал ругается, что X'ам плохо. Подделал XF86Config под себя. Заодно заметил, что gpm не пашет (ругается, что не отконфигурен Улыбка), а в X конфиге нет ru layout'а вообще! только en!

Лана, запускаемся. Кстати, можно было перед перезагрузкой написать, что грузиться надо root'ом без пароля, а то я уже собирался вместо init'а /bin/sh запускать, думая, что у меня что-то сглючило Улыбка

Не люблю я gnome, но, думаю, ладно: посмотрю на него. Запускаю терминалку и сразу же делаю mkdir /mnt/ntfs ; mount iocharset=koi8-r,uid=questy /dev/hda1 /mnt/ntfs -> это второй диск, на котором винда стоит и музыка Улыбка делаю ls /mnt/Documents\ and \Settings/questy/, а в четырех местах вместо рабочий стол и прочей фигни: пробелы Улыбка

Лезу в настройки терминалки, там стоит локаль ansi чего-то там Улыбка поставил koi8-r, все стало видеться, хоть русские буквы и через одно место.

Лезу в system settings -> keyboard, ставлю по дефолту русский. смотрю, XF86config изменился, теперь там layout ru,en Улыбка и shift_toggle Улыбка и тут начинается смех: тарабаню по клавишам, а в ответ - тишина - русский стоит, однако...

В общем, сейчас пойду искать болванки и ставить с них - могет гемора будет поменьше.

Все это было написано в firefox 0.8 на asp9.2

Удачи.

З.Ы. надеюсь, никого не обидел.

З.З.Ы. я не полное ламо и могу все руками сделать, просто хочется посмотреть на фразу best localization (в README) со стороны обычного пользователя...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 12:55_Shaud
Если меня память не подводит system settings -> keyboard мне и в 9тке пакость делал, правил так конфиги, что можно только русский или только англиский включать.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 13:06kaN
Что-то глюков слишком много Грустный
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 13:35iVan
2Shurik:
Мне этот урод то же самое говорил! Хотя коробка с Асьпой была у него за спиной!!! И половину дистров от туда было уже продано!!! Только после того, как я ему сказал, что я звонил, и мне ответили, что есть уже он проверил по компу и продал его мне! Вот падла!

Итак, я поставил его с четвёртого раза! На третий раз был глюк как и в девятке. У меня видио карточка ATI Radeon 9000 PRO 128mb. Определяет её как ATI Radeon 9000, без PRO и 64мб там максимум, больше не ставится! Рядом, ниже в списке драйверов есть ATI Radeon 9000 PRO, моя карточка. Как только я туда щёлкаю, инсталлятор вылитает в консоль, пишит install failure и перезагружается!!! Вот так прикол! С 9.0 ещё не исправили!

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 15:28kaN
iVan писал(а):

> 2Shurik:

> Итак, я поставил его с четвёртого раза! На третий раз был
...
> перезагружается!!! Вот так прикол! С 9.0 ещё не исправили!

А если видюху не считать? Как GUI, как стабтльность, софт, КАК ??? Нужны впечатления еще, а то мне в субботу будут покупать дистр, еще не поздно отказаться

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 15:34Questy
Залил все на болванки. Загрузился с болванки. Выбрал русский и установку для ламеров.

Во время установки пакета kernel...asp.rpm инсталяшка повисла... и висела 40 минут. Остальные консоли работают. Шевелил мышкой, жал по пимпам, "колесо пинял, стекла протирал"(с) бестолку.

И еще: те две установки, о которых я говорил раньше, installer считает неверными и предлагает продолжить ;-)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 15:54ukv
Скачал пока только образ первого диска, смонтировал, посмотрел на список пакетов. Впечатляет. Со знаком минус, главным образом.

Хотя я смотрел только средства разработки. Имеем:

Qt 3.1.2 (за 3 марта 2003! ) против 3.1.1 в версии 9.0 (последняя версия Qt уже 3.3.1) Ровно год (если считать реальную дату выхода ASPLinux 9.2 позавчера) Ужас.

KDevelop 2.1.5 (28.1.2003) - не изменился (ну тут я не в претензии - 3.0 вышел только месяц назад, и вместе с ним надо было тянуть и KDE 3.2)

Anjuta 1.2.0 (10.12.2003) - хорошо. Жаль только что я этим не пользуюсь Грустный((

Недавно мне попался проект с использованием библиотечки lua версии 5.0 (релиз 11.4.2003) В 9.0 эта библиотека была, но версии 4.0 (релиз 4.6.2002), она же и осталась.

Единственное что мне не понятно - за какие заслуги включили KDE 3.1.5 (14.1.2004). Выглядит зеленым новичком посреди этого предпенсионного дистрибутива. Есть ли еще какие-нибудь серьезные пакеты, которым не исполнилось полгода-год?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 16:10bonkers
То-ли isoшки хреновые, то-ли .....
В общем удовольствие процедура установки не принесла Грустный
И Граб и Асплоадер висли как потерпевшие, приходилось их убивать.
А Лило вобще к установке не прилагалось(?),очень хотелось бы знать почему.
В итоге пришлось отказаться от установки загрузчика и потом при помощи консоли востановления (1CD)
доустанавливать загрузчик в ручную 80
Если в продаже дистр точно такой же как и находящийся на фтп, то покупать его думаю смысла не имеет.
А жаль Грустный
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 16:16Questy
Исошки не могут быть левыми, md5sum на что тогда? Улыбка я даже, когда записал болванки, сделал уже из них iso и еще и на них md5sum сделал.

Я дистриб ждал 2 месяца, а тут такой облом Грустный Теперь подумываю на gentoo 2004 переполсти.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 19:36XMan
Вижу, дело M$ живет и процветает. Это по поводу недоделанных дистрибутивов Улыбка

Интересно, "Service Pack 1" когда будет ? А к концу года версию "ASPLinux 9.2 Reloaded" выпустят ? Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 19:36iVan
Сегодня я весь день его юзал. Пришлось переставить ещё разок, после вчерашнего он запускаться не захотел. Если не считать процесса загрузки системы, который иногда приносит разные сюрпризы, дистр очень даже нечего! Попробывал записать rw'шку. Прога k3b мне очень понравилась! При первом её запуске он выдал много ошибок, но запустился. Запустил его под рутом. Осталась одна ошибка, не нашёл какую то там програмку. Она оказалась на втором диске. rpm -ihv форева! После этого работает безотказно. Много програм поюзал, всё работает зашибись! Огорчило меня одно, Мозилла версии 1.4, а под виндой у меня 1.5, и вышла уже давно 1.6. Мой вин модем так и не заработал...

Итак, моё заключение:
Дистр хороший. Есть проблемы с установкой и настройкой. Гуевые настройки надо юзать очень осторожно, лучше совсем не юзать, они все глючные. И лучше убрать их от греха подальше. А так, всё работает зашибись, немного нового в оформлении, красиво всё. Загрузка идёт в графическом режиме. При этом на экране полоса прогресса и описание того, что сейчас делает. Также есть кнопка которая даёт подробную инфу. Это то же самое, что и в текстовой загрузке, но всё равно с гуевыми наворотами. Там глюк со шрифтами, они почти не читаемы. Надо решать. Как и в девятке вовсю правит гном. Мне это не очень нравится. Всё же про КДЕ не забыли.
Короче, покупайте, ставьте, мучайтесь, пропатчивайте, настраивайте и наслаждайтесь отличной системой, которая прослужит ещё долго...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 20:41Manwe
XMan писал(а):

> Вижу, дело M$ живет и процветает. Это по поводу недоделанных
> дистрибутивов Улыбка
>
> Интересно, "Service Pack 1" когда будет ? А к концу года
> версию "ASPLinux 9.2 Reloaded" выпустят ? Улыбка

кстати сервис паки это очень хорошо, скачал N метров апдейтов и полностью всю систему обновлять не надо, так как сервис пак содержит только исправления ошибок. некоторые производители дистрибутивов их тоже выпускают например Debian (3.0r0 - без сервис пака, 3.0r1 первый сервис пак ну и тд) и RH для Advanced Server'а.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 21:00kolhozpank
а кто юзал его в качестве сервера ?
какое впечатление
и если можно более подробно про его серверную часть
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 21:28rmn
ukv писал(а):

> Qt 3.1.2 (за 3 марта 2003! ) против 3.1.1 в версии 9.0
> (последняя версия Qt уже 3.3.1) Ровно год (если считать
> реальную дату выхода ASPLinux 9.2 позавчера) Ужас.
no comments
> KDevelop 2.1.5 (28.1.2003) - не изменился (ну тут я не в
> претензии - 3.0 вышел только месяц назад, и вместе с ним надо
> было тянуть и KDE 3.2)
ничего с ним тянуть не надо. просто не собрали и все.

> Единственное что мне не понятно - за какие заслуги включили
> KDE 3.1.5 (14.1.2004). Выглядит зеленым новичком посреди этого
> предпенсионного дистрибутива. Есть ли еще какие-нибудь
ну не скажи. kde 3.2 для стабильного дистра, что выпускается на год(а), рановато.
на bugs.kde.org без конца такие противные глюки лезут ;-) аж жутко становится
лишь обещаниями успокаивают ;-) мол, пофиксим к kde 3.2.1 )

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 05.03.2004 21:34a_eugene
По серверу: imap пришлось старый поставить - не работает ipop3...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 06.03.2004 02:32Oleg
Вот только что поставил ASP 9.2. Ставился довольно быстро, глюков при инсталяции замечено не было! только вот 3-я игра не запускалась почему то!
При создании загрузочной дискеты, мне сказали что у меня все дискеты испорченные, поробуйте вставить другие (дискет 5 перепробывал)Улыбка, ладно пропустил этот шаг, далее, при конфигурации X, мой монитор почему то не определился (LG Flatron F700P), хотя в 9.0 все было нормально! В LG я его не нашел, хотя может там была вкладка Flatron, ладно уже поздно поставил другой монитор с моей разверткой.
После перезагрузки все запустилось, все работает!
После загрузки системы, я первым делом поставил оперу и полез на форум.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 06.03.2004 02:40Vanilla
Господа! Поставил все с первого раза, никаких глюков, все работает отлично!
Что я делал не так? Исошники с украинского сервака.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 06.03.2004 23:12Selecter
Вот смотрю я на всё это и радуюсь, что с gentoo таких проблем не имею!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 02:38iVan
Я сижу за 9.2 уже три дня. Всё работает зашибись! Осталось только вин модем мой запустить и винда мне больше не понадобится!
Вчера скачал обновлённое ядро, начал ставить, поставилось с ошибкой. Может из за того, что места на диске было 6 мб свободно? Факт тот, что после перезагрузки столько глюков навидался! И не смог вернуть старое ядрышко, т. к. ни какие устройства не монтируются. Глюк! Тут я вижу две причины. Или у меня слишком мало было места на диске, или ядро действительно оказалось глюкнутым. Сама РПМка не повреждена, закачалась хорошо... Переставил ещё разок. Я время засёк, 25 минут устанавливалась. А устанавливал я почти всё.

Нее... Асьпа 9.2 меня порадовала, несмотря даже на глюки...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 03:05XMan
Всё-таки инсталлятор подгулявший. Если бы не знал, где чего крутить - хрен бы с первого раза поставил.
И не "всё работает зашибись". dosemu, например, постоянно левую инструкцию выполняет. k3b фиг настроишь - пришлось права chmod-ом давать.

Есть, правда, и радостные моменты - наконец-то при обновлении NVIDIA_kernel устанавливается еще и сам kernel для этого NVIDIA. Наконец-то kernel-smp предоставляет еще и kernel.

Правда, осталось непонятным - нафига мне ставить NVIDIA_kernel, если у меня SMP-ядро ? Добавили бы что ли предоставление NVIDIA_kernel в пакет NVIDIA_kernel...smp.

PS. Пора бы уже полностью пересмотреть пакетную систему rpm, дабы таких шуток поменьше было.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 03:50Deil
с первого раза. Встал на редкость удачно и красиво. Никаких танцев и бубнов.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 09:42Dereck
Дома поставил - пока ничего (почти) плохого сказать не могу
только решил проверить в очередной раз как redhat-config-package работает.... да, сырой как надо. При установке чего-то сказал ОШИБКА и упал. Хотя руками ставиться. Ещё чё в нём не нравится, дак это то, что оно не делает сценарий установки по дискам - тоесть заколупфваешся: всунь диск1, всунь диск3 ,всунь диск1 ,всунь диск2, всунь диск1 и тд...

>а кто юзал его в качестве сервера ?
стоит на работе в качестве простого рутера (спутниковый инет).
чёто както....
пока не понял, но не блещет....

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 10:19Dereck
поправочка... Улыбка
сам взял руль как говорится и ядрышко пересобрал
2.4.23 поставил (как по мне самое золотое ядро)

пока ничего плохого не могу сказать
по кр мере лучше чем по моего предыдущего поста Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 14:44zumus
ASPLinux 9.2 меня полностью разочаровал! Дистр оказался сырым и недоделаным! Лично мне он напомнил шутку Била Гейтса под названием Windows Me:-) От девятки новый дистр оличается мало - даже глюки теже! Позор!Позор вам, аспэшники! Надеюсь 10 версия не будет такой бякой!ИМХО, на данный момент лучший релиз был под номером 7.3. У меня он работал как часы, а 9.2 ещё предётся напильником обделывать или проще всего перейти на мандраку.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 16:53B.X
zumus писал(а):

> Позор!Позор вам, аспэшники! Надеюсь 10 версия
> не будет такой бякой!ИМХО, на данный момент лучший релиз был
> под номером 7.3. У меня он работал как часы, а 9.2 ещё предётся
> напильником обделывать или проще всего перейти на мандраку.
Позор кривым рукам, имхо.
Ну и конечно, легче перейти на глюковатую
"мандраку", поскольку кривые руки - неизлечимы.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 17:16Pr.
zumus писал(а):

> ASPLinux 9.2 меня полностью разочаровал! Дистр оказался
> сырым и недоделаным! От девятки новый дистр оличается
> мало - даже глюки теже!

Так, а вот о "тех же глюках" можно по подробней???

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 18:19Sipa
Да молодцы, ASP-шники!!! У меня был ASP 7.3, потом че я только не пробовал - RH 9.0, Мандраку 9.2, Linux ХP Pro (вот это еще убожество). ASP 9.2 ждал как кислород. Чесно скажу - не разочаровался!!! Молодцы ребята, сработано наславу!!!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 21:41xor
1) глюк тот же с reiserfs (не исправили remount с ro на rw -- ещё с 9.0 глюка)
2) с консольными шрифтами таки ручками пилить пришлось
3) iso'шки зря такие большие... с трудом(с глюками на конце) влезают на CD ... сделали бы уж 4 cd, жадины!
4)остальное вроде как работает (wine ещё не тестил - но достаточно важная штука)
[глюки софта меня не волнуют - updates выйдет и всё будет, но вот системные штуки - это святое, чтож вы ребята ?!!! приоритеты раставьте !!!!]

P.S. сам сижу на gentoo, друзьям ставлю ASP (прям таки надеюсь на доступную ось в лице аспа)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 21:43yaha
Скачал поставил.
Третий день полет нормальный.
Если не принимать во внимание мелкие глюки, то в целом релиз получился удачным.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 21:45hazard48
Ставил ASPLinux 9 DeLuxe. Поставилось с одной проблеймой - при выборе Generic LCD monitor 1024x768 установка вылетела, повтороно запустил утсновку, она обнаружила начатую установку и
продолжила, выбрал просто Generic 1024x768, установка прошла без проблем.

Я доволен. Тех кто вопит от недовольства - не понимаю. Скорее весго, они вопили бы в любом случае.

Удачи ребятам в ASPLinux!
Привет физтех.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 07.03.2004 23:40zumus
Pr. писал(а):

> Так, а вот о "тех же глюках" можно по подробней???

Первое что мне бросилось в глаза, так это глюки установщика, которые присутствуют, если не ошибаюсь, с 7(!!!) версии. Ну ладно, это ещё можно пережить, т.к. не в первый раз. Потом были какие-то глюки с иксами и qt. И это всего за 1 день тихого и мирного юзанья! Такое ощущение, что АСП катиться куда-то далеко и ,боюсь, надолго.

B.X. писал(а):

> Ну и конечно, легче перейти на глюковатую
> "мандраку", поскольку кривые руки - неизлечимы.

Лично я в мандраке такого разврата не видывал и по поводу её глюковатости поспорил бы. Я подогнал "девятку" полностью, правда с горем пополам, под свои нужды и она работала как часы, тот же фокус я проделал с ВинХП и этот зверь у меня уже за полтора года, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб его, ни разу даже не завис, хотя я его редко юзаю, но это не важно. С 9.2 тоже можно покопаться, но лень! Просто лень! Обидно господа, обидно за столь хороший дистрибутив!

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 04:06Oleg
Хм....у меня в 9.2 xmms сам завершает работу Грустный
Из-за чего это может быть?
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 04:33isn
> Хм....у меня в 9.2 xmms сам завершает работу Грустный
> Из-за чего это может быть?
В принципе из-за чего угодно.
м.б. какой-нибудь кривой плагин
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 09:42Pr.
xor писал(а):

> 1) глюк тот же с reiserfs (не исправили remount с ro на rw
> -- ещё с 9.0 глюка)
Свинство, просто свинство. Этот баг у них уже лет сто. Обидно товарищи....

> Первое что мне бросилось в глаза, так это глюки
>установщика, которые присутствуют, если не ошибаюсь, с
> 7(!!!) версии
Это вы о каких глюках ??? Может это фитчи Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 10:03Manwe
xor писал(а):

> 1) глюк тот же с reiserfs (не исправили remount с ro на rw --
> ещё с 9.0 глюка)
>

какой 9.0 ? глюк с remount-ro на reiser'е ещё в 7.1 был! 3 года не могут пофиксить уже.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 11:36yaha
Manwe писал(а):

> xor писал(а):
>
> > 1) глюк тот же с reiserfs (не исправили remount с ro на rw
> --
> > ещё с 9.0 глюка)
> >
>
>
> какой 9.0 ? глюк с remount-ro на reiser'е ещё в 7.1 был! 3
> года не могут пофиксить уже.
Если мне память не изменяет этот глюк я видел и в красной шапке.
Воистину велика лень разработчиков:-)
Так что расслабьтесь это уже фича....

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 11:57Manwe
yaha писал(а):

> Если мне память не изменяет этот глюк я видел и в красной
> шапке.
> Воистину велика лень разработчиков:-)
> Так что расслабьтесь это уже фича....
>

ну поддержка reiserfs в анаконде (инсталлер Шапки если кто не в курсе) появилась только начиная с FC1, а там такой ошибки точно нет

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 12:09yaha
Manwe писал(а):

> yaha писал(а):
>
> > Если мне память не изменяет этот глюк я видел и в красной
> > шапке.
> > Воистину велика лень разработчиков:-)
> > Так что расслабьтесь это уже фича....
> >
>
>
> ну поддержка reiserfs в анаконде (инсталлер Шапки если кто не
> в курсе) появилась только начиная с FC1, а там такой ошибки
> точно нет
я о том что мне эта ошибка уже глаза мозолит.....

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 13:08eugene50
Сырой и недоделанный дистр. Очень впечатлил баг с reiserfs Грустный(
Такое ощущение, что ASP деградирует от дистра к дистру. Самое лучшее впечатление осталось от ASP 7.3 (Начинал с Черного Кота)
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 08.03.2004 18:42xor
Сегодня поставлю с LANG cp1251 (по умолчанию), я так понял глюков с консолью нет у тех кто это юзает... я прав ?
ЗЫ: зря, конечно, SAT'у не допилили :-\ (ведь, ежу понятно, что многим это надо, а проблема выеденого яйца не стоит Грустный )
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 00:31zumus
Мы все плакали плакали, кричали, мол побыстрее нам новый дистр давайте, вот и получили выкидыша какого-то. Лично я начинаю хоронить АСП, делайте со мной что хотите, хоть на кол сажайте, но я своего мнения не изменю! АСПэшники меня полностью разочаровали!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 00:53Tigro
Честно говоря вообще не могу понять зачем им bugzilla... если они её не читают.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 00:59isn
> Честно говоря вообще не могу понять зачем им bugzilla... если они её не читают.
Придерживаются принципа __Старый глюк лучше новых двух__ Улыбка)
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 02:31marckovich
Это... я извиняюся... Развейте мои сомнения, если я не прав, но,насколько я понял, home-userу нужно ждать выхода АЛЬТа 2.3? У меня сейчас 9-я АСП (были и шапка и альт 2.2 и сусе и асп7), но почитав все вышенаписанное, желания переходить на 9.2 нет НИКАКОГО!
П.С. у меня линух НЕсерверный, а самый что ни есть домашний - поэтому консольные заморочки и прочие радости админа мне зело второстепенны - хочется надежности, помноженной на ЮЗАБЕЛЬНОСТЬ!
П.П.С. Не обвиняйте в ламерстве - если надо, могу все, просто хочется "тишины и покоя"
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 04:53isn
marckovich писал(а):

> Это... я извиняюся... Развейте мои сомнения, если я не прав,
> но,насколько я понял, home-userу нужно ждать выхода АЛЬТа 2.3?

Дождаться. А потом что? Настанет чудо?
Если сейчас всё нормально работает, то вообще зачем что-то менять.

> У меня сейчас 9-я АСП (были и шапка и альт 2.2 и сусе и асп7),
> но почитав все вышенаписанное, желания переходить на 9.2 нет
> НИКАКОГО!
А ежели поиск попробовать:
[forum.asplinux.ru]
Сразу станет понятно, что вопли впечатлительных ещё не критерий истины.
Такое творится после каждого релиза (любого дистибутива). И это нормально. Тем более если пользовался asp7.3 и 9, то есть возможность сравнить отзывы других со своим собственным опытом.
Почему-то кажется, что связь между воплями __'потерпевших'__ и реальным положением вещей не очень большая. Как ни банально звучит, не попробуешь -- не узнаешь.

Про другие форумы вообще молчу.
LOR почитаешь -- можно сразу вешаться Улыбка
www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=311050
www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=286809
И ведь пользуются же люди этим дистром, даже самым лучшим считают.
И кто из них прав? Кто хвалит или ругает?

Прислушиваться надо к аргументированным высказываниям.
Не так: __нравится -- не нравится.__
Это чисто субъективное впечатление.
Вот про ошибку в инсталляторе на reiserfs можно никогда не узнать,
если не обновлять ядро или собирать новое.
Способ лечения -- после установки открыть fstab
в любом текстовом редакторе и убрать неправильную опцию.

Второй из самых опасных багов (первый это сам пользователь) кривое железо.
Замечено, что подавляющее большинство крикунов в нём абсолютно не разбирается.
И списывает аппаратные проблемы на дистрибутив, разработчиков, линуксоидов, Л. Торвальдса, Господа Бога и проч.
Всё это нужно учитывать и читать между строк.
И железячные проблемы совсем не пустой звук.
К примеру 80 - 90% (по разным оценкам) модулей памяти, продающихся на просторах стран СНГ (или как его там?) собираются из отбракованных чипов. С другими комплектующими похожие истории.

> П.С. у меня линух НЕсерверный, а самый что ни есть домашний -
> поэтому консольные заморочки и прочие радости админа мне зело
> второстепенны - хочется надежности, помноженной на
> ЮЗАБЕЛЬНОСТЬ!
Игровая приставка + печатная машинка + аудио-видеосистема = самый высокий коэффициент юзабельности и надёжности.
Удобство и юзабельность таких универсальных вещей как комп и ОС субъективна.
Надо всё попробовать самому и выбрать лучшее именно для себя.
Либо самому стать "универсальным" и изменять существующее 'под себя'.

> П.П.С. Не обвиняйте в ламерстве - если надо, могу все, просто
> хочется "тишины и покоя"
Идеальный вариант: завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище.
Ибо только там полный покой Улыбка)))
Если такой вариант не устраивает, то придётся встать на Путь Воина Улыбка
И покоя в этой жизни уже не будет.
Но это уже совсем другая история.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 08:30Robotron
> ...нужно ждать выхода АЛЬТа 2.3?

Интересно, как скоро можно ожидать выхода ALTLinux 2.3?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 09:23iVan
Братцы! Линуксойды! Я эту тему завёл я и разгребать должен. Работает ведь! Только установка глючная, а потом всё зашибись работает! Ну, о дровах моего вин модема говорить не будем, потому что они никогда нормально не работали, а так, всё пашет замечательно! Надёжность, стабильность системы просто поражает! ASP 9.2 очень хорошая штука! И кто не пробывал, право его обси*ать не имеет!

Молодци ASP'шники! Хороший дистр собрали! Только не бросайте нас юзверей, исправляйте баги, выпускайте патчи и дистр станет вообще конфеткой!

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 10:13xor
isn писал(а):

> Прислушиваться надо к аргументированным высказываниям.
> Не так: __нравится -- не нравится.__
> Это чисто субъективное впечатление.
> Вот про ошибку в инсталляторе на reiserfs можно никогда не
> узнать,
> если не обновлять ядро или собирать новое.

ошибаетесь... выберите при установке в setup'е reiserfs в качестве
"/" партиции и плачьте Улыбка

> Способ лечения -- после установки открыть fstab
> в любом текстовом редакторе и убрать неправильную опцию.

ага... щас ("просто поправить";-)
1) загрузиться в single mod'е
2) mount -o rw,remount /dev/hd[..] /
3) {vim|joe|nano|...} /etc/fstab

да, понятно.. но есть но... дистр позиционируеться как
userfriendly...

> К примеру 80 - 90% (по разным оценкам) модулей памяти,
> продающихся на просторах стран СНГ (или как его там?)
> собираются из отбракованных чипов. С другими комплектующими
> похожие истории.

видно я редкостный везунчик плюс memtest ещё никто не отменял
(могли, кстати, в ASP'е к менюшке его прикрутить, кстати... мелочь,
а приятно и полезно!)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 10:21Manwe
isn писал(а):

> www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=311050
> И ведь пользуются же люди этим дистром, даже самым лучшим
> считают.
> И кто из них прав? Кто хвалит или ругает?

Tangeizer 100% прав. от себя могу ещё добавить по части серверного его использования.

1) отсутствие каких либо стандартов по сборке пакетов, как следствие например конфигурационные файлы лежат не где им положено (в /etc), а разбросаны по всему винту

2) дебильная система обновлений. даже security-updates могут запороть какой-либо сервис, а про обновления из сизифа я вообще молчу. Пример - обновление postfix (из security-updates !!!) нах** затирает базу smtp аутентификации.

3) параноидальные требования к "безопасности". типа под рутом то не работает, сё не работает, куча сервисов в чруте (наху* спрашивается? если что мне понадобится в чруте я и сам запихну)

4) наикривейший и глючный установщик, который уже лет 5 они грозятся переписать, но х** там !

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 11:40isn
2xor
> ошибаетесь... выберите при установке в setup'е reiserfs в качестве
> "/" партиции и плачьте Улыбка
Выберем, посмотрим. Вообще-то я собирался на xfs поставиться, там видно будет.
На 9-ке с этим багом стандартное ядро грузилось, но выдавало предупреждение о неправильной опции. А вот при установке нового создавался кривой initrd. Если конечно до этого fstab не приводили в правильное состояние.
Ставил на неск. машин на reiserfs, теперь посмотрю как 9.2 себя поведёт в такой ситуации.

> 1) загрузиться в single mod'е
Какой single mod'е если kernel panic?
С 1-го диска в консоль востановления, примонтируем / в качестве корневой,
правка fstab, mkinitrd и проч.

> да, понятно.. но есть но... дистр позиционируеться как
> userfriendly...
Начинающий, как правило, выбирает для установки ext3
и о возможных неприятностях может не догадаться Улыбка

> видно я редкостный везунчик плюс memtest ещё никто не отменял
Это только как пример. Отбракованные не означает неработоспособности,
просто чип не полностью соответствует стандарту.
Тем более что проблемы могут возникать даже... из-за пыли.
Не говоря уж...

2Manwe
> Tangeizer 100% прав.
Вполне может быть.
Тем более, что многие подтверждают его правоту.
Хотя проверять на собственном опыте желания не возникает.
Хочется разобраться с собственно линуксом,
а не гоняться за чудо-дистрибутивами, которые решат все проблемы.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 12:44Nicotinich
isn писал(а):

> Второй из самых опасных багов (первый это сам пользователь)
> кривое железо.
> Замечено, что подавляющее большинство крикунов в нём
> абсолютно не разбирается.
> И списывает аппаратные проблемы на дистрибутив,

Абсолютно верно! "Кривое железо" часто является причиной проблем при инсталляции.... только вот вопрос, почему для других дистрибутивов оно "ровное"!? - наверное для "кривого железа" надо брать "кривой" дистрибутив, а не ASP.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 12:59mezz
Да уж что то кривоватая 9.2 , у меня при инсталяции тоже зависает причем на инсталяции kernel....
пробовал исошники переписовать, тот же результат
установка - разработка
железо p3 500\ram 400 mb\m/b Abit 6 be hpt 366\2 hdd 120 , 1 на 20
9 ставится без проблем......
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 13:01Vinnie
ASPLinux использую уже года три на домашней машине (типа мультимедиа-центр - сплошные развлечения - телевизор + видео + интернет и т.д.) и на работе (через rdesktop работаю под WinTerminal). Начал с версии 7.0. Считаю, что есть масса недочетов, которые так и кочуют от версии к версии, особенно при установке. А в работе - самый качественный русскоязычный дистрибутив, устраивает меня совершенно во всем.
Теперь о глюках в этой версии:
1. Для кого включили в состав дистрибутива пакет LIRC (ПДУ от TV-тюнеров), если ядро собрали без его поддержки - не каждому под силу пересобрать ядро, так что это форменное издевательство, если конечно дистрибутив рассчитан кроме хакеров еше и на рядовых пользователей.
2. В обновленном ядре 2.4.20.2174 (в репозитории на ASP) собран неработающий NVIDIA драйвер - пришлось ставить с сайта NVIDIA.
3. Установщик морально устарел - мне больше по вкусу anaconda.
4. Зачем выкинули LILO ?????????!!!!!!!!! В гробу я видал этот груб !
5. Графическая заставка уж слишком тормозная (иксы однако подгружает), мне больше нравится через framebuffer, лечится это просто, пересборкой ядра с патчем для framebuffer, но однако лень заниматься такой фигней, я просто отключил параметр ядра rhgb.
6. Никак не найду, почему кнопка отключения питания на системном блоке переводит комп в спящий режим, хотя в конфиге настроено на powerdown.

Ну вот в принципе и все проблемы, с которыми я столкнулся. Не так уж и много. Проблем с установкой, как у многих тут описано, не возникало, дистр скачал на ftp у своего провайдера, а у него с ASP. Удачи всем в установке !

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 13:17gvy
Executive summary нижеследующего: поздравляю, Manwe, облажамшись.

> > www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=311050

В сад. В детский сад. Это ж не источник, а помойка!

> > И ведь пользуются же люди этим дистром, даже самым лучшим
> > считают.

Не считая лучшим, т.к. не пробовал всех -- считаю достойным того, чтобы участвовать в проекте.

> Tangeizer 100% прав. от себя могу ещё добавить по части серверного
> его использования.

Не знаю, кто такой Tangeizer и в чем он прав, но сейчас за базар придется отвечать. Не посмотрю, что стаж пионера у Вас уже за полдесятка лет Улыбка

> 1) отсутствие каких либо стандартов по сборке пакетов

Наивный. RTFM [docs.altlinux.ru]; разработчикам также рекомендуется придерживаться FHS, причем часть рекомендаций автоматически проверяется перед приемом пакета в Sisyphus.

Про то, что у нас пакеты собираются в изолированной среде, а в ASP про такое, кажется, не слышали вовсе (и к тому, какое это отношение имеет к качеству) -- уже можно молчать.

> как следствие например конфигурационные файлы лежат не где им положено (в /etc),
> а разбросаны по всему винту

Помимо явных проблем с базовой логикой (это ни разу не следствие с. по с. _пакетов_), попрошу аргументов. В виде конкретных файлов, принадлежащих конкретным пакетам. Потом продолжу.

> 2) дебильная система обновлений.

Скорее дебильный юзер. Я бы сказал даже клинически дебильный, уж простите.

> даже security-updates могут запороть какой-либо сервис

1) при чем тут _система_ обновлений? (налицо отсутствие понимания процесса)
2) пример в деталях, пожалуйста.

> а про обновления из сизифа я вообще молчу.

И правильно делаете, что молчите -- это НЕ ОБНОВЛЕНИЯ. Более простыми словами объяснять нужно или сами догадаетесь, чем девелоперская ветка (которая недоступна в том же ASP) отличается от обновлений?

> Пример - обновление postfix (из security-updates !!!) нах** затирает базу smtp
> аутентификации.

Не верю. Изложите подробнее, если это претензия.

(JFYI: недавно в linux-list at linux kiev ua был нехарактерный жуткий флейм по части этих самых обновлений и "взорвало все". Пришлось объяснять действительно умным, но проскочившим мимо написанного на каждом углу документации факта дядькам, что unstable != updates)

> 3) параноидальные требования к "безопасности".

Это претензия "по части серверного использования"? (обращаясь к публике) У нас в конторе такие претензоры направлятся вслед за сборщиками ядер -- к визирю, бишь нафиг из пределов видимости.

> типа под рутом то не работает, сё не работает

1) список в студию;
2) а потом поименно будем показывать на кривые руки или неквалифицированность и прочее несоответствие занимаемой публично позиции.

> куча сервисов в чруте (***** спрашивается?

Культура так и прет, вслед за знаниями. *sigh*

> если что мне понадобится в чруте я и сам запихну)

Что-то не верится. Покажите результат, потом сравним. У меня есть очень обоснованные подозрения, что получим чайничий чрут, из которого проломанный процесс (точнее, его шелл-потомок) очень даже за милую душу выкопается.

У ldv@ практикуются readonly chroot и непривелегированные процессы. При этом такие варианты действительно исключены.

> 4) наикривейший и глючный установщик, который уже лет 5 они грозятся переписать, но х** там !

Да, это известная проблема. Вот только переписывание уже полным ходом пошло -- см. анонс "Кольчуги" на [altlinux.ru].

---

Безотносительно всяких Manwe... мне грустно, если ASP9.2 при отсутствии движения вперед не воспользовался возможностью исправить проблемы ASP9. Даже это бы уже оправдывало выпуск и в какой-то мере -- шум курицы, снесшей яйцо (пусть и перепелиное).

Плохо, что нет разработки.

Плохо, что та же бага с LG CD-ROM благополучно прошла -- это ж надо умудриться такие грабли не заметить!..

Плохо, что релиз подписан другим маркетинг-менеджером (при вменяемости предыдущего).

Я не говорю, что у нас все хорошо -- но готовящийся выпуск Compact 2.3 и Junior 2.3 меня в основном даже устраивает (кому интересно -- можно взять [ftp.altlinux.ru] и покрутить в руках для сравнения).

И я боюсь, что могу сделать предположение, что этот дистрибутив действительно более перспективен, так как технологически и организационно самодостаточен и не зависит непосредственно от вдруг ставшего далеким RH QA.

--
несколько раздраженный чайниками со стажем
Michael Shigorin

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 13:18isn
Nicotinich писал(а):

> > Замечено, что подавляющее большинство крикунов в нём
> > абсолютно не разбирается.
> > И списывает аппаратные проблемы на дистрибутив,
>
> Абсолютно верно! "Кривое железо" часто является причиной
> проблем при инсталляции.... только вот вопрос, почему для
> других дистрибутивов оно "ровное"!? - наверное для "кривого
> железа" надо брать "кривой" дистрибутив, а не ASP.
Надо брать DOS. Пойдёт везде -- значит он самый лучший, так?
Но речь-то не о нём.
Чтобы утверждать что то "ровное", а то "кривое" нужно иметь тому обоснованное подтвержение.
А не гадать на кофейной гуще: "у меня прога не запускается, значит опять на улице дождь" Улыбка
И вообще давайте конкретно, что не работает и почему?
А то получается разговор ни о чём, никакой полезной информации только потеря времени.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 13:22gvy
2 Vinnie: насчет "самый качественный в работе" -- попробуйте альт ;-) Я на него с Black Cat Linux перепрыгнул, а 6.02 был действительно достойным дистро. Тот же 6.2 -- уже хуже местами.

2 isn: не, DOS отставить ;-) А тот же Compact (ссылка выше) умеет и NVIDIA, и ATI последние, и пачку софтмодемов, и USB Flash как положено. Попробуйте ;-)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 14:35isn
2gvy
> А тот же Compact (ссылка выше) умеет и NVIDIA, и ATI последние,
NVIDIA не имею, ATI скорее всего не пойдёт -- карточка не последняя
И вообще я не играю

> и пачку софтмодемов,
За кого вы меня принимаете?
Что бы я... такое...

> и USB Flash как положено.
Верю. Но не пользую такие устр-ва, по крайнеё мере пока.
> Попробуйте ;-)
Да нет, спасибо. Как-нибудь в следующий раз.

И раз уж речь зашла об альте.
А к нему пакеты от мандрейка подойдут? Вдруг такое понадобиться.
Или нет бога кроме Аллаха, пардон, Альта?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 14:50isn
2gvy
Ой
Совсем забыл спросить.
А как решена проблема лицензирования драйверов ATI
Ведь как я понимаю это fglrx и лицензия однозначно запрещает их дистрибуцию? Или в дистрибутиве варез?
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 15:44Manwe
gvy писал(а):

> > 1) отсутствие каких либо стандартов по сборке пакетов
>
> Наивный. RTFM [docs.altlinux.ru];
> разработчикам также рекомендуется придерживаться FHS, причем
> часть рекомендаций автоматически проверяется перед приемом
> пакета в Sisyphus.

а теперь сравните это с debian policy

> > как следствие например конфигурационные файлы лежат не где
> им положено (в /etc),
> > а разбросаны по всему винту
>
> Помимо явных проблем с базовой логикой (это ни разу не
> следствие с. по с. _пакетов_), попрошу аргументов. В виде
> конкретных файлов, принадлежащих конкретным пакетам. Потом
> продолжу.

взять хотябы сервисы наподобие bind, mysql, posgres. все настройки разбросаны по /var, могли бы хоть для приличия ссылки сделать в /etc, чтобы не приходилось каждый раз делать rpm -ql <пакет> для определения где же лежат конфиги

> 1) при чем тут _система_ обновлений? (налицо отсутствие
> понимания процесса)

естественно я имел ввиду сами обновления, а не метод их накатывания на систему.

>
> > Пример - обновление postfix (из security-updates !!!) нах**
> затирает базу smtp
> > аутентификации.
>
> Не верю. Изложите подробнее, если это претензия.

хотите верьте хотите нет, но после rpm -Uvh postfix..... слетает файл /etc/sasldb-чего-то там к каким
это последствиям приводит надеюсь объяснять не надо?

а что скажете на счёт перерыва в выпуске обновлений, который был осенью? (кстати сейчас я не в курсе
продолжают ли выходить обновления для мастера или нет, так как, слава Богу, больше не админю
тот сервак)

а кстати нах** систему паролей сделали tcb? из-за этого например пользователей на сервак с
другой системой х** перенесёшь.

>
> Безотносительно всяких Manwe... мне грустно, если ASP9.2 при
> отсутствии движения вперед не воспользовался возможностью
> исправить проблемы ASP9. Даже это бы уже оправдывало выпуск и

мы посмотрим как в новом альте 2.3 будут исправлены проблемы 2.2.

В сизифе до сих пор почему-то glibc 2.2 из-за проблем с совместимостью
с какими-то коммерческими програмульками, которыми пользуется в лучшем случае 1 человек
из 1000.

кстати кроме тех принципиальных вещей которые мне не понравились в альте я не упомянул
туеву хучу мелких глюков которые в нём есть. взять хотябы те же исходники ядра, которые
не ставятся с дисков по команде apt-get source ...... Да и вообще у альтов на дисках
вечные проблемы с исходниками, например какого х*ра они не положили исходники к туевой
хуче пакетов на своё издание Debian'а? кто в этом виноват?

PS последним стабильным альтом был MDK7.0RE, дальше началось изобретение велосипеда.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 16:19Manwe
далее затронем тему комплектации и ценовой политики альта.
альт выпускается в двух вариантах -

кастрированный Junior без всего в том числе и
средств разработки, которые надо выкачивать отдельно, но зато стоит он приемлемые деньги

Master 8 дисков, книжечки и диск с музыкой в довесок, тех поддержки нет, удобного для многих
варианта с DVD тоже нет, но вот зато цена ~50$, при этом образы в инете хрен найдёшь.

а теперь сравним это с вариантами комплектации ASP и их ценами.

или например с SuSE Pro, который например в Германии стоит ~70$, что не сильно дороже мастера от альтов.
(в Москве к сожалению коробка с SuSE стоит ровно в два раза дороже коробки с альтом), при
этом мы получаем 7 дисков, DVD, загрузочные дискетки, книжки, 90 дневную тех поддержку.
не говоря у же о том, что SuSE на порядок лучше и в техническом плане. вот и получается,
что гораздо выгоднее купить тот же SuSE за 100$ чем альт за 50$. ну или 3'х дисковый ASP
если не хочется много денег тратить.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 17:45Questy
Сегодня поставил еще разок из коробки со 100% хороших cd. Все поставилось. Все работает Улыбка

Впечатления от первого дня работы:
1. config-xf86... не работает - ругается на что-то (могу уточнить на что), поэтому пришлось руками править конфиг X'ов, а иначе я (чтоб вдруг не упало) решил 640х480х60 поставить - убого выглядело Улыбка
2. для меня базовая система - кде - гном не трогал, не буду говорить; krusader: не работают многие забинденные в конфиге клавиши: alt+влево, alt+вправо, ctrl+n и многие другие (соображения: они забиты еще где-то глубже в kde, хотя вряд ли, т.к. в fedor'е таких проблем не было)
3. два раза за 5 часов повисла мышь intellimouse 3.0a от ms с сообщением bulk timeout, пришлось модули прибивать, подгружать, ничего другое не помогает Грустный в fedora core1 таких проблем не было (была один раз за месяц, а здесь - 2 раза за 5 часов)...

остальное - НА УРА! понравилось Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 19:01marckovich
to Илья И.
>>Очень плохая политика. Из-за неё, я Альт даже пробовать не стану!
"Вас интересуют шашечки или поехать???" (с)
>>тем более без тех. поддержки,
Как я уже писал, у меня асп9.0 уже больше полугода - за это время кроме этого форума ничего ни у кого не спрашивал... Спрашивается - зачем тогда "оплаченная" поддержка???

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 20:16gvy
Отвечу оптом.

--- isn:

> ATI скорее всего не пойдёт -- карточка не последняя

Тем более не вопрос.

> За кого вы меня принимаете?

Никого ни за кого не принимаю за глаза. Улыбка

> А к нему пакеты от мандрейка подойдут? Вдруг такое понадобиться.

Смешивать пакетные базы даже разных поколений, не то что разных дистрибутивов -- обычно плохая идея. Это для альта неспецифично Грустный С другой стороны, посмотрите на доступное в том же Sisyphus -- не думаю, что найдется много нужного в Mdk, что имело бы смысл тащить.

> А как решена проблема лицензирования драйверов ATI

Конкретно про ATI не знаю, с Promise договаривались.

> Или в дистрибутиве варез?

Обижаете.

--- Manwe:

> а теперь сравните это с debian policy

Съезд засчитан. Уважаемый, определитесь с предметом сравнения для начала.

> взять хотябы сервисы наподобие bind, mysql, posgres. все настройки разбросаны по /var

Они в чрутах и это документировано. В ряде случаев симлинки уже на месте, для некоторых других пакетов (в частности, mysql, конфиг которого переезжал) корректная обработка такого симлинкования без риска нарушения существующего конфига возможна, но несколько нетривиальна.

* /etc/named.conf -> /var/lib/bind/etc/named.conf

> естественно я имел ввиду сами обновления, а не метод их накатывания на систему.

Записываем: неумение формулировать мысли. Котлету с вилкой иметь в спутанном виду не надо.

> хотите верьте хотите нет, но после rpm -Uvh postfix..... слетает файл /etc/sasldb

Штатным методом является apt-get install. Надо будет попробовать воспроизвести все же, но Вы -- первый, чью жалобу подобного толка я припоминаю. При том, что postfix+sasl много у кого живет.

> а что скажете на счёт перерыва в выпуске обновлений, который был осенью?

Не знаю. Но критические проблемы и тогда затыкались достаточно оперативно.

> сейчас я не в курсе продолжают ли выходить обновления для мастера или нет

Продолжают-продолжают. Даже для 2.0.

> а кстати нах** систему паролей сделали tcb? из-за этого например пользователей на сервак с
> другой системой х** перенесёшь.

^&*^&*.

1) прекратите матюгаться, дабы не пинать модератора и пресс-службу.
2) марш читать tcb_convert(Поражён до слова "tcb_unconvert".
3) это не пионер со стажем, это дубовый стол, канцелярский такой.

Я бы такому шпециалисту тапочки носить не позволил, не то что что-то еще администрировать. На месте Такасеева и прочего тамошнего народу.

Дружище, занимайтесь своей музыкой и получайте удовольствие. Там оно явно лучше получается, чем на этой сцене.

> мы посмотрим как в новом альте 2.3 будут исправлены проблемы 2.2.

Посмотрим. (вытаскивая compact-20040304.iso-compact-20040309.iso.xdelta при вполне приятных ощущениях от 20040305... точнее, уже записывая)

> В сизифе до сих пор почему-то glibc 2.2 из-за проблем с совместимостью
> с какими-то коммерческими програмульками, которыми пользуется в лучшем
> случае 1 человек из 1000.

Так. А теперь по пунктам: остальным 999 какая нафиг разница, какая у них glibc или что за патчи на ядре лежат? Ну хорошо, 998. Еще 1 сможет внятно пояснить, зачем ему то или се.

> мелких глюков которые в нём есть.

RTFM. Глюков там есть, но в других местах Улыбка

> взять хотябы те же исходники ядра, которые
> не ставятся с дисков по команде apt-get source

apt-get source _что_? kernel24? Или "kernel24-source"?

> Да и вообще у альтов на дисках вечные проблемы с исходниками

Подробнее, господин врунишка.

> например какого х*ра они не положили исходники к туевой хуче пакетов на своё издание Debian'а?

Без понятия. Я его не издавал и могу только догадываться. Но при чем здесь альт как дистрибутив?

> кто в этом виноват?

Спросите org@.

> PS последним стабильным альтом был MDK7.0RE, дальше началось изобретение велосипеда.

Бред сивого Мерина.

Да, я могу сказать, где именно был-таки изобретен велосипед (и называется он hasher) -- но, простите, в ASP такого нет и не предвидится, да и по зрелом размышлении и анализе ситуации и я пришел к выводу, что в данном случае эта реимплементация имела смысл.

Далее...

> далее затронем тему комплектации и ценовой политики альта.

А чем не устраивает? Денег мало -- заказывайте себе на болванках, хоть за пиво. Это, в конце концов, ни разу не порок.

> кастрированный Junior

Я бы поспорил, кто есть кто ;-)

Но лучше отвечу заодно Илье: Илюша, для дяденек из ИВК и MaxSelect, которые знают, что в том контексте "несерьезно" пишется слитно -- эти однодисковые дистрибутивы на ура подходят тысячными тиражами Улыбка так что не бойтесь понять, что _профессионал_ подбирает средства под задачу. А лучшего средства для решения задачи "вздернуть рабочую станцию (ноутбук)", чем ALT Linux Compact, я пока не знаю. Чесслово -- сам бы пользовал, если б знал.

Далее.

> Master 8 дисков, книжечки и диск с музыкой в довесок

Это про 2.0? И чем плохо? Ааа, тем, что ASP так и не договорились вдогонку с Шеппардом, который благополучно угробил проект OpenMusic своим колоссальным непониманием сути происшедшего?

> тех поддержки нет

Вы из тех, кто верит в техподдержку чайников за $2? Dream on.

> удобного для многих варианта с DVD тоже нет

Master 2.2 в Украине выпущен и на DVD: [lafox.net]

> но вот зато цена ~50$

ALM2.2 -- $40 в рознице. 2.0 уже и не помню, но не больше. Покупатели картошки по пять баксов кило идут плакаться в чью-нить еще жилетку, особенно если огород (болванки) не отменяли.

> при этом образы в инете хрен найдёшь.

У нас на ftp.linux.kiev.ua -- есть (для Украины). В России тоже были и ссылки публиковались в рассылках.

Это раз. Два -- Вам гигабайт сколько денег стоит? Если меньше $20, то смысл какой-то еще может быть (хотя зачем один диск из четырех установочных? ну да, сервер, но и не более); а герои-качатели, которые тратят по полсотни на диалап, но не купят коробку -- это вообще смех и грех.

> а теперь сравним это с вариантами комплектации ASP и их ценами.

Да сравнивайте сколько угодно. Тарой меряться -- это к маркетоидам.

> SuSE Pro, который в Германии стоит ~70$, что не сильно дороже мастера от альтов.

Да, почти в два раза. Не сильно.

> не говоря у же о том, что SuSE на порядок лучше и в техническом плане

Расскажите кому-нибудь, кто не видел сузешных спеков Грустный Тогда хоть не так стыдно будет врать.

> если не хочется много денег тратить.

См. выше, про болванки. Не будьте сами таким! Грустный

Все, свободны. С нормальными людьми общаться можно, а вот с криворукими претенциозными ламерами, так ничему и не научившимися за эти годы -- увольте.

---

Возвращаясь к Илье...

> По данному поводу, я полностью согласен. Очень плохая политика.
> Из-за неё, я Альт даже пробовать не стану!

Дружище, Вы ботинки тоже по коробке выбираете? Я вот как-то по материалу низа/верха (технология/интерфейс), прошивке (интеграция), общей адекватности задаче, в конце концов. Потом смотрю на цену и наличные дисконтные карточки, потом -- на коробку, уже просто так.

Жалко же читать такие откровения. Думаете, кому-то интересно иметь пользователей, которые на фантики бросаются? Мне -- нисколечко, например.

Растите Улыбка

> И, вообще, у АСП очень хорошая политика комплектации/цены.

См. выше. Никаким маркетингом не закроешь отсутствие разработки.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 21:57gvy
> Попрошу не склонять моё имя.

Не вопрос. Я тут просто чуть не прослезился при виде такого внимания к таре Улыбка
(кстати, это не "склонять", а "применять в ласкательно-уменьшительной форме" -- почему-то подметил, что обычно образованный люд грамотен что в технике, что в языке)

> 1. Я с Вами не согласен. Я считаю, что написал правильно.

Имеете право. Только "не красиво" в следующей строчке -- также слитно должно быть Улыбка

(это не докоп -- сам при таких поправках (когда они верны) благодарю людей, что помогают выбраться из неграмотности, до которой докатился -- так что не принимайте лично Улыбка

> Мне не интересно, что для других хорошо. Для меня однодисковый дистрибутив,
> в силу своей ущербности (опять же для меня), не серьезен.

Ну, субъективизьм присущ нам всем. Я вот наоборот хотел бы однодисковый _сервер_ вдобавок.

Ущербный -- это понесший ущерб, испытывающий недостаток чего-то; если генерируется рабочая станция или сервер -- тот же gcc там попросту незачем, по-хорошему. Будь базой хоть полный дебиан, хоть маленький compact. При такой постановке вопроса ущерба здесь нет.

А вот когда хочется иметь "все-в-одном" и под рукой -- только соглашусь, что "толстые" дистро -- это правильно. Ну так у меня и есть под рукой толстый и свежий Sisyphus, хотя это уже как у разработчика скорее Улыбка

> Речь идет о соотношении комплектация/цена.

Странны люди, мыслящие коробочными категориями применительно к свободному софту -- что продавцы, что покупатели.

Для меня (и многих IT-менеджеров вокруг) продукт с такими уровнями функциональности, как тот же Master или полный ASP, может быть попросту оправдан и при куда более высокой цене. А для человека, которому критична цена -- играться в коробочки неоправданно, разве что с моральной точки зрения -- поддержать разработчиков.

Только видите ли -- если разработчики живут на коробочки, то дело пахнет керосином. Этот бизнес в таком виде выжить не может, он должен жить на контрактах по поддержке и разработке. Собственно, см. историю того же Red Hat Software.

И в этом плане мне подход ASPLinux говорит о том, что "десятки" можно и не дождаться, а это было бы слишком грустно, учитывая давнюю дружбу с некоторыми ключевыми разработчиками. Это если уж совсем откровенно говорить.

> > Растите Улыбка
> Не стоит так.

Еще как стоит. Я вообще-то не даю советы, не проверенные на своей шкуре.

> Уважайте других, будьте тактичнее в своих оценках.

По умолчанию я уважаю других и, как правило, более тактичен. Но это быстро заканчивается, если начинается... ээээ... гон, не подкрепленный аргументами.

Тогда достается тяжелая кувалда и раздается уже ею. C'est la vie.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 23:28Woodoo
gvy писал(а):

> По умолчанию я уважаю других и, как правило, более тактичен.
> Но это быстро заканчивается, если начинается... ээээ... гон, не
> подкрепленный аргументами.
> Тогда достается тяжелая кувалда и раздается уже ею. C'est la
> vie.

И даже обширный фидоопыт не остудил кровь молотобойца... )
"А сабж-то... Сабж... Ироды..." (с)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 23:37XMan
"Вы еще подеритесь, горячие финские парни"

to gvy:

> Michael Shigorin

Знакомое имя... Где-то мы уже пересекались... То ли на opennet.ru, то ли в новостях... Улыбка

> ALT Linux Team

А здесь-то чего делаем ? Изучаем конкурентов, проводим соеобразную рекламную кампанию или просто так, поболтать зашли ? Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 23:49Manwe
gvy писал(а):

>
> * /etc/named.conf -> /var/lib/bind/etc/named.conf
>

нету такой ссылки

>
> Штатным методом является apt-get install. Надо будет

а оно делает что-то отличное от rpm -Uvh ??? может вы прекратите докапываться
к словам и начнёте говорить по делу?

>
> Не знаю.

но официальное письмо от альтов было о том, что типа выпуск обновлений
временно прекращён, поройтесь в рассылках

> 1) прекратите матюгаться, дабы не пинать модератора и
> пресс-службу.
> 2) марш читать tcb_convert(Поражён до слова "tcb_unconvert".
> 3) это не пионер со стажем, это дубовый стол, канцелярский
> такой.

смотрел я эту доку ещё тогда, *** там что написано по поводу конвертации.
в том числе не сказано каким *** оно конвертает используемую хешсумму
в md5 и конвертает ли вообще.

> > взять хотябы те же исходники ядра, которые
> > не ставятся с дисков по команде apt-get source
>
> apt-get source _что_? kernel24? Или "kernel24-source"?

а я помню чтоль что? говорю же не использую уже альты, но факт остаётся фактом
исходники ядра apt-get'ом с дисков не ставятся, не верите поднимите свою задницу
со стула, достаньте диски с полки и проверьте! а ну вы же как и все альтовские пыонеры
сидите на сизифе и никакими дисками инсталлерами и прочей чепухой не пользуетесь.

>
> > например какого х*ра они не положили исходники к туевой
> хуче пакетов на своё издание Debian'а?
>
> Без понятия. Я его не издавал и могу только догадываться.
> Но при чем здесь альт как дистрибутив?

а при том, что это очень хорошо их характеризует. они не могут даже
по нормальному на болванки закатать уже готовый дистрибутив, а прытаются
делать что-то своё

>
> Бред сивого Мерина.

ага, только несёте его вы

>
> А чем не устраивает? Денег мало -- заказывайте себе на

дело не в этом, читайте аналогию с SuSE, который стоит не сильно дороже
ниже.

> Но лучше отвечу заодно Илье: Илюша, для дяденек из ИВК и
> MaxSelect, которые знают, что в том контексте "несерьезно"
> пишется слитно -- эти однодисковые дистрибутивы на ура подходят
> тысячными тиражами Улыбка так что не бойтесь понять, что
> _профессионал_ подбирает средства под задачу. А лучшего
> средства для решения задачи "вздернуть рабочую станцию
> (ноутбук)", чем ALT Linux Compact, я пока не знаю. Чесслово --
> сам бы пользовал, если б знал.

о, ****, да этот ALT Linux Compact ***** сносится с этих ноутбуков
сразу же после покупки. к тому же его ставят исключительно на
low-end машины.

> Вы из тех, кто верит в техподдержку чайников за $2? Dream
> on.

а вы пользовались техподдержкой от SuSE? нет? ну тогда ***** тут *******!

>
> > удобного для многих варианта с DVD тоже нет
>
> Master 2.2 в Украине выпущен и на DVD:
> [lafox.net]

в России есть? нет -- *****!

>
> > но вот зато цена ~50$
>
> ALM2.2 -- $40 в рознице.

+-10$ не важно.

> У нас на ftp.linux.kiev.ua -- есть (для Украины). В России
> тоже были и ссылки публиковались в рассылках.

предлагаешь рассылки читать? ***** мне надо получать по 100M в день мусорного трафика.

>
> Это раз. Два -- Вам гигабайт сколько денег стоит? Если
> меньше $20, то смысл какой-то еще может быть (хотя зачем один
> диск из четырех установочных? ну да, сервер, но и не более); а
> герои-качатели, которые тратят по полсотни на диалап, но не
> купят коробку -- это вообще смех и грех.

я говорю, что есть либо вариант без всего, когда по любому качать придётся,
либо со всем, но за большие бабки,
когда получается выгоднее купить уже дистрибутив классом повыше!

> > SuSE Pro, который в Германии стоит ~70$, что не сильно
> дороже мастера от альтов.
>
> Да, почти в два раза. Не сильно.

дороже в два раза, а качество выше в 10 раз

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 09.03.2004 23:55asa
Нда...
я так ждал дистрибутив... заказал его как только он появился на LAFOXе. А тут его хают со всех сторон... уж начал задумываться не зря ли я выкинул 30 рублей блин...
кто то говорит что он толстый, другие говорят что он кривой...
Некоторые говорят брошу его и пойду на ALT...
Ну а почему если вы все такие умные взять и перейти на тот же Debian, насколько я понял один из самых правильных дистрибутивов... вот только всё прийдёться ручками прикручивать от первой до последней буковки... зато всё работает... и апдейты класно делаюца...
в чём проблема??? из-за чего шум??? не нравица не ешьте, никто не заставляет, чего только говорить что 10 не выйдет итд итп...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 01:19marckovich
Это... я сильно дико извиняюся...Не за ради усиления мордобоя, а просто интересно...
to Michael Shigorin
1.Объясните,почему у АСПа есть форум на котором его можно обматерить, а на altlinux.ru - ни хрена (I mean, чата, форума, гостевой etc) нет? Боязнь принародной критики?
2.Так когда предполагается выход 2.3мастера? Сравнить хочется "руками".
to asa
>>Ну а почему если вы все такие умные взять и перейти на тот же Debian
Не надо абсурдировать! Мысль хорошая, но АЛЬТ хорош своей дружественностью, а Деб?...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 01:42isn
2 asa
> чего только говорить что 10 не выйдет итд итп...
Наверное сомневается, что без Григория ASP Team не справится.
Хотя поживём увидим -- Федору ещё никто не отменял.

2 marckovich

1) верно подмечено Улыбка)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 01:45B.X
asa писал(а):

> Нда...
> я так ждал дистрибутив... заказал его как только он появился
> на LAFOXе. А тут его хают со всех сторон...
Будь моя воля, я бы всех, кто плохо об АСПЛинукс говорит
жестоко модерировал бы, невзирая на лица. Эти недоросли,
пропагандируя глючные ALT или Мандрейк, хотят свалить всю
вину за свои (подчёркиваю, "за свои";-) глючные ручки, на
разработчиков АСПЛинукс, между тем, ASPLinux как был так и
остаётся самым лучшим, самым правильным и свободным, в смысле
выбора, дистрибутивом. Дистрибутив 9.2 продолжая славные
традиции лучший дистрибутив, о котором только можно мечтать
настоящему, полноценному пользователю...

> в чём проблема??? из-за чего шум??? не нравица не ешьте,
> никто не заставляет, чего только говорить что 10 не выйдет итд
> итп...
Они не только не хотят есть (а на самои деле пользуются,
просто стыдно признаться), но и в первую очередь хотят не дать другим
есть. Знавал я и таких, которые плюют на то, без чего на самом
деле жить не могут, эдакие психо-мазохисты. Всё им не нравится,
всё не так. А то, что АСПЛинукс - это единственный по-настоящему
русский дистрибутив, их не волнует, таким и на Россию-то наплевать...

> Будь моя воля, я бы всех, кто плохо об АСПЛинукс говорит жестоко модерировал бы, невзирая на лица.

О да ! Это просто венец дистрибутивостроения !
Неужели ты действительно так думаешь - всё всё в нём просто идеальное ? Улыбка

> А то, что АСПЛинукс - это единственный по-настоящему русский дистрибутив, их не волнует, таким и на Россию-то наплевать...

Гм... Я тебя наверное огорчу, если скажу, что основные разработчики живут не в Росии ?
Да и всё равно основа - это RH.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 03:04Oleg
> А то, что АСПЛинукс - это единственный по-настоящему
>русский дистрибутив, их не волнует, таким и на Россию-то наплевать...
Полностью согласен!!!!
АСПЛинукс самый классный дистрибутив в мире!!!
Разработчики молодцы, так держать!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 03:13Oleg
Еще немножко и эта тема побъет все рекорды на форуме по количеству ответов!Улыбка
Уже стало неудобно ее открывать, уж очень она большая стала...
Может сделать 2-ю часть этой темы? и на ней продолжить высказывать свои первые впечатления от 9.2!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 08:15jekpol
Да почитал я все это и решил, что правильно на gentoo перешел. Имею скомпилированную систему под свой комп и самые последние пакеты. И ставится почти все без проблем. ASP 7.3 - вещь классная и на сервеках у меня стоит и наверное больше ничего не надо, а 9-ки видимо сырые. Но после gentoo мне уже кажется, что и 7.3 по скорости отстает. Удачи всем в настройке новой 9-ки
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 09:23Vinnie
2 B.X.:
Полностью согласен - практически единственный реально русский дистрибутив. Кто там говорит, что разработкой никто не занимается ? Совершенно не согласен.
В ожидании ново версии ASP, а ждать ее к сожалению пришлось достаточно долго, релиз долго переносили, я решил все же попробовать, каким же будет дистрибутив, благо он основан на Федоре. Вот и заказал на Linux-центре Федору. Поставил. Долго потом матерился и плевался. Практически я на месяц лишил себя компа. Из русских кодировок - работает только UTF8, с которой не все программы совместимы, вытекающие из этого проблемы с самбой (при связи с Windows - машинами), ICQ (кстати, наш отечественный SIM мне показался на порядок эргономичней расхваленного kopete) и FTP. ARTS постоянно падал с сообщением об ошибке, причем заставить его работать через ALSA невозможно, видимо поддержка не включена при сборке. Все или висит, или падает. Kicker постоянно виснет и пропадает.

И вот наконец появился ASP. Скачал. Поставил. Работает. Все. Кое что конечно поставил ручками, кое где пришлось лезть в конфиги.

Насчет ALT-a можете меня не убеждать - что может хорошего получиться из того, что прошло через третьи руки ? Сначала французы нагадили, сделав на основе нормального RedHat-а Mandrake, а потом еще и наши свою ложку дегтя добавили. Я как программист с 17-летним стажем знаю - профессионалы никогда не любили этот дистрибутив, он для чайников - именно в том смысле, что не заметят всех ляпов и багов, которые в нем присутствуют. Покажите мне человека, который не просто для выпендрежа поставил себе Mandrake или ALT, а действительно работает на нем ? У нас в городе, например, Интернет-провайдеры работают или на ASP, или на FreeBSD. Скажите этому человеку, мол переходи на ALT - он тебе еще и морду набьет !

У меня даже после этого сложилось такое впечатление - дело не в религиозных спорах между защитниками Windows и Linux - и Linux бывает глючный. А ASPLinux - это наша национальная гордость, жаль не поддержан он еще на государственном уровне. А еще - портировать 1C-предприятие на Linux - и завтра полстраны от Windows откажутся. Хватит поддерживать буржуев - спекулянтов, впаривающих нам свои т.н. "Достижения", а на самом деле чьи-то устаревшие решения, по заоблачным ценам. Пора начать уважать себя !

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 10:12Manwe
Vinnie писал(а):

> потом матерился и плевался. Практически я на месяц лишил себя
> компа. Из русских кодировок - работает только UTF8, с которой
> не все программы совместимы, вытекающие из этого проблемы с
> самбой (при связи с Windows - машинами),

и как у меня только самба в ней работает с UTF8?

> Все или висит, или

там был глюк, установщик после почему-то не делал ldconfig из-за этого
многие программы сразу после установки сегфолтились, но это решается
запуском ldconfig под рутом.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 11:12Dimonis
вот сижу на 7.3, почитал тут..подумал.. решил подождать 9.3
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 11:54serg_luk
Скачал исошки запсал, ребутаюсь с сд хоп ля ля не грузится интсал говорит типо не могу инициализировать загрузку и нажмите энтер для загрузки вашей ос, жму энтер реакции 0,
ерунда думаю ща из винды все сделаю, загружаюсь запускается авторан жму инстал и жду, реакции 0, что то думаю не так Улыбка
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 12:27lkanter
Спасибо всем, кто нас поддерживает.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 14:27XMan
Мы бы поддерживали еще лучше, если бы тестовую версию выложили на ftp за три месяца до печатания болванок. А то процесс устранения известного количества известных глюков действительно порождает неизвестное количество неизвестных глюков Улыбка

PS. Хотя, если верить многим отзывам о Федоре, то Вы проделали титаническую работу...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 15:16Wapo
Приветствую.
Пардон, на чем дальше тем хуже я думаю об интеллекте работников ASP. Купил год назад 9.0 (по почте заказал) и.... сначала баг с доустановкой RPM-пакетов, потом.... Вообщем осталась девятка в виде маршрутизатора без всяких Х-ов и пр. Хоть не падает, но за это спасибо не ASP а самому Торвальдсу.
Теперь скачал 9.2. И что? Доустановить пакеты также не удается, KDE весь англицкий без тени перевода, описаяни-хэлпики тоже наполовину англицкие, самба-клиент ни в какую не собирается заходить на другие машины локалки, стартовый графический экран со списком загружаемых служб весь в кракозябрах.
Итак - вместо принципа "поставил-работает" снова получил конструктор "сделай сам".
Странно почему ASP не стыдно столь сырые вещи выбрасывать на рынок и тем более странно, что 1С-вцы это собрались продавать Улыбка
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 15:35B.X
Wapo писал(а):

> Приветствую.
> Пардон, на чем дальше тем хуже я думаю об интеллекте
> работников ASP. Купил год назад 9.0 (по почте заказал) и....
А я думаю всё больше о кривых руках наших пользователей...

> сначала баг с доустановкой RPM-пакетов, потом.... Вообщем
> осталась девятка в виде маршрутизатора без всяких Х-ов и пр.
> Хоть не падает, но за это спасибо не ASP а самому Торвальдсу.
> Теперь скачал 9.2. И что? Доустановить пакеты также не
> удается, KDE весь англицкий без тени перевода, описаяни-хэлпики
> тоже наполовину англицкие, самба-клиент ни в какую не
> собирается заходить на другие машины локалки, стартовый
> графический экран со списком загружаемых служб весь в
> кракозябрах.
Ага. Кривые руки в действии...

> Итак - вместо принципа "поставил-работает" снова получил
> конструктор "сделай сам".
> Странно почему ASP не стыдно столь сырые вещи выбрасывать на
> рынок и тем более странно, что 1С-вцы это собрались продавать
> Улыбка
А я вот думаю, вам не стыдно позориться с такими сообщениями?
Ведь ни о чём больше, кроме как о ваших кривых руках они не
повествуют...

Я вот недавно установил 9.2 поверх 9-ки. Сначала всё что смог установил
через yum, потом просто очень, зашёл в каталог с пакетами и дал команду
rpm -Fhv --nodeps *.rpm и через полтора часа система была обновлена.

Мои впечатления такие: KDE и вообще, все остальные приложения стали
очень быстрыми. Этим подтверждаю точку зрения Tigro. Работает примерно
в два раза быстрее, чем 9-ка. Я рад, что обновил дистрибутив. Спасибо
коллективу АСПЛинукс за хорошую работу!

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 15:43Questy
Хороший дистриб, реально хороший. Уже 2 дня прошло, все работает на ура (ну кроме krusader'а Улыбка)
Локализация отличная. Бегает все просто супер.
Немного, конечно, руками делаю, но это меня устраивает.
Молодцы разработчики, FC1 я ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ до ума доводил...
Мои благодарности!
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 16:11Manwe
B.X писал(а):

> rpm -Fhv --nodeps *.rpm

первый признак кривых рук - установка без учитывания зависимостей.
потом что-нибудь перестанет работать сто лет придется разбираться в том
что же случилось.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 16:22XMan
> Мои впечатления такие: KDE и вообще, все остальные приложения стали
очень быстрыми. Этим подтверждаю точку зрения Tigro. Работает примерно
в два раза быстрее, чем 9-ка.

Удивительно. И за счет чего это KDE 3.1.5 стала в два раза быстрее KDE 3.1.1 ?
Это ж не 3.2, которая действительно быстрее работает. На удивление Улыбка
Разве что у тебя какой-нибудь Athlon стоит. На нем, говорят, девятка тормозила без пересборки. А взял бы нормальный Intel на нормальном интеловском чипсете - девятка тоже работала бы на ура. Как у меня Улыбка

Кстати, а локаль у тебя какая ? И как при этом выглядит сортировка русских названий в mc ?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 16:27Manwe
XMan писал(а):

> Удивительно. И за счет чего это KDE 3.1.5 стала в два раза
> быстрее KDE 3.1.1 ?

я предполагаю, что это мнимое ускорение, обусловленное использованием prelink'а.
естественно при этом наблюдается только более быстрый запуск прог, но не ускорение их работы

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 16:35jekpol
А причем здесь атлон? Ну у меня атлон, только не девятка, а gentoo и kde 3.2 летает за милую душу. Только я раньше считал, что asp - это мощная руссификация. А поставил gentoo и руссифицировал его за 1 час не хуже asp (и локаль и кде) и самое главное все летает, как в песне. И все равно спасибо aspовцам за 7.3. Мощная вещь, жаль,что девятка не такая получилась. А вообще, asp могли бы подумать над созданием source based дистрибутива. Это очень интересно! Поверьте.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 17:50Shurik
Сегодня съездил и купил ASPLinux 9.2
Установка - прошла гладко. Специально попробовал создать дискету аварийного восстановления. Не создаётся. Пожевал дискету минуты полторы и выдал, что не может создать дискету и установить загрузчик. При отказе от создания дискеты всё прошло отлично.
Так что создание аварийной дискеты - чистейший косяк дистрибутива.
Первое впечатление - дистрибутив действительно хороший.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 18:01Vinnie
У меня OpenOffice 1.1 в 8 раз быстрее грузится - сам замерял. КДЕ в принципе визуально не заметил, чтобы стал быстрее, он и раньше у меня летал гораздо быстрее, чем эксплорер под XP. Остальные программы типа mplayer-а стали работать как то без напряга и побыстрее. Ядро компилится в 2 раза быстрей. У меня стандартный Celeron-Tualattin-1200/100/128. Может это засчет включения поддержки NPTL ?
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 18:47Manwe
jekpol писал(а):

> А вообще, asp могли бы подумать над созданием
> source based дистрибутива. Это очень интересно! Поверьте.
>

ага, но только для тех у кого есть куча свободного времени, некуда девать машинные ресурсы
и у кого есть халявный инет.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 18:48Manwe
Vinnie писал(а):

> Может это засчет
> включения поддержки NPTL ?

нет, это prelink так работает

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 19:04Pr.
gvy писал(а):

>
> > Речь идет о соотношении комплектация/цена.
>
> Странны люди, мыслящие коробочными категориями применительно
> к свободному софту -- что продавцы, что покупатели.

Нет, для домашнего пользователя в Российской глубинке это вполне
оправданное требование. А как иначе можно получить дистрибутив Линукс
не иначе как заказать его по почте в (том же linuxcenter). Alt master
получается "слишком дорогим", Junior не всегда удобен (приведу лишь
один *довольно забавный* пример, многие лицензионные музыкальные диски
идут с bonus`ами (например фотографиями артистов или клипами). У меня
довольно много таких дисков, так вот средствами ALT Junior можно
послушать музыку, а вот посмотреть файлы на таком диске нельзя. В ASP этот
диск монтируется как обычный диск с данными).

Конечно не о каких болванках речи идти не может, их просто не от куда взять. Из инета, так в "Российской глубинке" есть только комутируемый доступ. Теперь поняли, что значит соотношение комплектация/цена ? Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 19:41loginov
Так всё же лучше 9.2 чем 9.0.или не особо? Есть смысл его покупать, ставить, некоторые драйвера, проги ставить, потом под себя настраивать? В чём преймущества или недостатки? Судя по отзывам и по пакетам , входящим в дистр. большого смысла нет переходить. К 9.0 прикрутить ядро по новее и под себя пересобрать, работает не плохо, если учесть, что некоторые глюки уже сам поправил, времени угробил море. Уже 101 сообщение и понять что то невозможно. Развели какой то базар не по теме. Кому охота поспорить есть флейм (читай п.9 настоящего сайта.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 19:56iVan
А я полностью за source based дистр!!! Хорошо, если всё будет собираться под нужное железо, при установке. Лучше подождать часа два лишних, но получить операционку, которая будет просто летать на этом компе! Можно будет чаще обновлять gcc, перекомпилировать всё с компакта и работать дальше! Будущее за исходниками! А на моих трёх дисках АСП 9.2 их конечно же нету. Делюкс стоит слишком дорого...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:11isn
XMan писал(а):

> Разве что у тебя какой-нибудь Athlon стоит. На нем, говорят,
> девятка тормозила без пересборки. А взял бы нормальный Intel на
> нормальном интеловском чипсете - девятка тоже работала бы на
> ура. Как у меня Улыбка
И это линуксоид со стажем такое пишет?
Если б не знал, подумал бы что какой-нить криворукий ламер-школьник.
Впредь желательно головой думать и учить матчасть, а не сплетни слушать.

PS. Кстати занимательная история про wine из той же оперы, тоже в лужу.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:15DrDiesel
2iVan
И насколько оно быстрее будет, на 0.5%? ;-)
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:22B.X
Manwe писал(а):

> > rpm -Fhv --nodeps *.rpm

> первый признак кривых рук - установка без учитывания
> зависимостей.
> потом что-нибудь перестанет работать сто лет придется
> разбираться в том
> что же случилось.
Глупости говорите, впрочем, иного и не ждал. Провокаторы они везде одинаковы.
Всё всегда можно переустановить потом с учётом зависимостей,
если что-то работать не будет, и уже через yum. А так,
устанавливать с учётом зависимостей почти 2000 тысячи пакетов,
это уж надо умудриться, насколько кривые руки иметь и мозги тоже.
Тем более, в нормальном дистрибутиве зависимостей никогда не будет много.
И зависимости эти в большинстве своём виртуальные.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:34B.X
XMan писал(а):

> Удивительно. И за счет чего это KDE 3.1.5 стала в два раза
> быстрее KDE 3.1.1 ?
> Это ж не 3.2, которая действительно быстрее работает. На
> удивление Улыбка
Не знаю, как 3.2, а я объясняю это хорошей сборкой дистрибутива.
Скорее всего его тестили долго, да и выглядить он намного лучше,
чем 9-ка. В ASPLoader (я сначала попробовал установить вчистую на другом
компьютере, для тестов) появилась возможность выбирать ещё
больше параметров, в том числе и локаль и настройки дисплея и много
чего ещё. Удобно и красиво.

> Разве что у тебя какой-нибудь Athlon стоит. На нем, говорят,
> девятка тормозила без пересборки. А взял бы нормальный Intel на
> нормальном интеловском чипсете - девятка тоже работала бы на
> ура. Как у меня Улыбка
У меня AMD Duron, я думаю, что конфигурация моего компа как будто
специально под Линукс подобрана. Не знаю, как это так получилось, но всё
работает просто идеально. Я и на 9-ку не жаловался, но 9.2 - это просто шедевр.

> Кстати, а локаль у тебя какая ? И как при этом выглядит
> сортировка русских названий в mc ?
Локаль ср1251, я считаю так, что раз большинство на сегодняшний день ей
пользуются, то пусть она и будет, тем более у меня много файлов текстовых
осталось от виндовского прошлого. Никаких проблем с mc не замечал. Всё
на русском, всё понятно...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:34Manwe
>Всё всегда можно переустановить потом с учётом зависимостей,

зачем что-то делать потом, если можно сразу поставить нормально?

>А так, устанавливать с учётом зависимостей почти 2000 тысячи пакетов,

для этого придуманы средства автоматизации на подобие apt-get и yum

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 20:37Manwe
iVan писал(а):

> А я полностью за source based дистр!!! Хорошо, если всё будет
> собираться под нужное железо, при установке. Лучше подождать

а смысл? получить выйгрыш в производительности в 1%?

> часа два лишних, но получить операционку, которая будет просто

за эти два часа можно что-нибудь полезное сделать, кстати за два часа ты её не поставишь

> летать на этом компе! Можно будет чаще обновлять gcc,

у меня и так всё летает без всяких пересборок

> перекомпилировать всё с компакта и работать дальше! Будущее за
> исходниками! А на моих трёх дисках АСП 9.2 их конечно же нету.
> Делюкс стоит слишком дорого...

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 21:16gvy
Ответ предвидится в двух-трех категориях.

Ну, приступим Улыбка

--- Manwe

> нету такой ссылки

У меня есть. Чесслово, не делал. Улыбка

Специально проверил -- в ALM2.2 это было уже именно так:

fly:~> rpm -qf /etc/named.conf
bind-9.2.2.rel-alt1

> а оно делает что-то отличное от rpm -Uvh ?

Да. (и ответ этот -- максимально "по делу" для того подземного стука, о котором Вы заявили)

> но официальное письмо от альтов было о том, что типа выпуск обновлений
> временно прекращён, поройтесь в рассылках

1) в рассылках даже фултаймеры выступают как частные лица
2) "временно" -- очевидно, до следующего же обновления (было через порядка двух недель IIRC)

> в том числе не сказано каким *** оно конвертает используемую хешсумму
> в md5 и конвертает ли вообще.

Оно не трогает хэш-суммы -- и не требуется семи пядей во лбу и диплома по криптографии, чтобы догадаться, почему именно.

Но для поставленной задачи -- втянуть аккаунты -- вполне годится.

Про md5 -- не смешно: тогда пароли проще на монитор сразу клеить на стикерах.

> а я помню чтоль что?

Так чего выступаете? Поднимите хоть все свои запчасти и марш проверять, а потом уже докапываться.

> а ну вы же как и все альтовские пыонеры сидите на сизифе

Аргументация потрясает своей глубиной. FYI: в моих сетях и те же Master+updates обычно лежат на локальных зеркалах с регулярным rsync.

> > Но при чем здесь альт как дистрибутив?
> а при том, что это очень хорошо их характеризует.

Простыми, доступными любому убожеству словами:
1) не характеризует никак (путаете контору, издателя и дистрибутив);
2) спросите у тех, кто в курсе -- в/на debian-russian.

Изменения вносили Debian Developers, если Вы не в курсе.

> да этот ALT Linux Compact

Сносится -- да. Но и работает. Впрочем, этот параграф (про OEM) и его значимость обывателю не понять... так и будет выдумывать сказки про low-end машины. Ну тештесь, тештесь. Только не вешайтесь Улыбка

> а вы пользовались техподдержкой от SuSE? нет?

У нас своя техподдержка по Украине.

> в России есть?

Думаете, сложно пробросить образ на тираж? Будет спрос -- появится.

> +-10$ не важно.

На $40 -- важно. В частности, меняет "почти так же" на "почти вдвое различается".
Два по арифметике в послужной список.

Хоть по начальным классам-то не позорьтесь, а?

> предлагаешь рассылки читать?

Где я Вам что-либо предлагал? Меня такие пользователи больше всего устраивают в /dev/null, а не рассылках. С другой стороны, на линуксах жизнь не заканчивается. Улыбка

> дороже в два раза, а качество выше в 10 раз

Методику оценки качества -- на бочку.

Так, теперь Manwe-образные.

--- В.Х.:

Владимир,

1) нет здесь Вашей воли, расслабьтесь;
2) подумайте, не занимаете ли слишком много места по Платонову;
3) прекратите нести бред, который слишком очевидным образом убивается по пунктам.

А иначе как истерическим бредом Ваше сообщение от 10 марта, 1:45 назвать не получается.

--- Vinnie:

Сверьте свою реальность с наблюдаемой. Реально русский дистрибутив имени sw.com.sg в девичестве, который так и не смог оторваться от земли (7.0) до слияния с донецкой командой BCL. Да-да.

> Работает. Все. Кое что конечно поставил ручками

Не, ну руки-то никто не отменял. Но дистрибутив, помимо всего субъективного, выбирается и по тому, насколько мало приходится подтачивать под себя.

А теперь подумайте, что происходит, когда из разработки основная -- это битва с проблемами федоры, каковой в общем-то положить на то, что происходит здесь. Вместо отталкивания от неплохой по качеству базы RH в прошлом.

> Насчет ALT-a можете меня не убеждать

Больно надо кого-то убеждать.

> Скажите этому человеку, мол переходи на ALT - он тебе еще и морду набьет !

"Не мечи бисер перед свиньями". Если им преложить перейти на Owl -- тоже морду попытаются набить, потому как обидно, что даже не слышали, а других аргументов не водится?

(да, и будет довольно смешно смотреть, как мне бьют морду провайдеры: на прошлой украинской провайдеровке как-то даже не кунули, да и кличку "хирург" с татами еще помню немного)

> А ASPLinux - это наша национальная гордость

Чья -- сингапурская или украинская? Улыбка

Окститесь, что ли. Спускайтесь с деревьев, Вылазьте из нор, друг Винни Улыбка

> жаль не поддержан он еще на государственном уровне.

Боюсь, и не будет. Читайте новости -- да даже внимательного прочтения моего последнего письма может хватить, чтобы понять, *почему* мне страшно, что -- не будет.

> Пора начать уважать себя!

Вот и начните.

Смотрим в updates к свежевышедшему 9.2 -- и что мы видим? 241984k i386/, из них -- XFree86, kernel, iptables, куча других *важных* пакетов.

Я бы себя после такого не уважал.

--- lkanter

(прости, Лёня, что попал в такую компанию -- но ты им сказал спасибо, не так ли? ;-)

> Спасибо всем, кто нас поддерживает.

Если бы кто-то из претендующих на моих друзей плюнул на ругающего меня, ему бы пришлось _перестать_ считать себя моим другом.

--- Manwe, на сей раз сказавший нечто здравое:

> первый признак кривых рук - установка без учитывания зависимостей.

Воот. А теперь попробуйте подумать над тем фактом, что учтенные зависимости бывают тоже разными -- ровными и кривыми, а то и отсутствующими.

Fedora (и, увы, следом ASP) сейчас только приступает к забегу по щедро усаженному граблями полю управления зависимостями в репозитории. А мы самую сложную часть этого этапа больше двух лет как прошли, и искренне жаль тех, кому это только предстоит. Это действительно большая и тяжелая работа.

(да, я читаю fedora-package-announcements@)

...ух ты, и второй раз нечто здравое:

> ага, но только для тех у кого есть куча свободного времени, некуда девать
> машинные ресурсы и у кого есть халявный инет.

Добавлю: "и нет ответственности за это все". Для сервера -- отказать.

--- В.Х.

Шикарно -- "защитники" перекусались на противоречиях сами....

> Глупости говорите, впрочем, иного и не ждал. Провокаторы они везде одинаковы.

...каковой тезис Вы тоже неплохо подтверждаете.

Эх, ну почему _серьезные_ провокаторы знакомые сидят на чем угодно (вплоть до шляпы -- Fedora/RHEL), но не на ASP? ;-)

> Тем более, в нормальном дистрибутиве зависимостей никогда не будет много.
> И зависимости эти в большинстве своём виртуальные.

"Дабы каждому дурь была видна"? ;-)

Гражданин, спакуйте пяток пакетов, поведите их годик в контексте какого-либо дистрибутива -- а потом можно будет вернуться к разговору о зависимостях.

То, чем _правильно_ расставленные (и присутствующие) зависимости полезны администратору -- объясняют на подготовительных курсах по линуксу.

---

Summary: учимся аргументировать перед выходом на публику.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 21:50Manwe
gvy писал(а):

> Оно не трогает хэш-суммы -- и не требуется семи пядей во лбу
> и диплома по криптографии, чтобы догадаться, почему именно.

ну а смысл то тогда какой? пароли пользователей с потолка чтоль брать?
или менять их все и тревожить пользователей?

>
> Но для поставленной задачи -- втянуть аккаунты -- вполне
> годится.

аккаунты без паролей нах не нужны, прикидываешь сколько ору начнётся и звонков
когда вдруг у всех пользователей сразу сменятся пароли??? а пользователей >>100

> Так чего выступаете? Поднимите хоть все свои запчасти и марш
> проверять, а потом уже докапываться.

говорю же я не использую уже более это глюкалово и проверять мне не на чем!

> Простыми, доступными любому убожеству словами:
> 1) не характеризует никак (путаете контору, издателя и
> дистрибутив);
> 2) спросите у тех, кто в курсе -- в/на debian-russian.

дистр издавала фирма ALT Linux Team! и они должны отвечать за свои ошибки!
не положить на диск исходники от около 50 пакетов это надо было умудрится!
при чём тут, **** ****, пользовательская рассылка debian-russian?

>
> Изменения вносили Debian Developers, если Вы не в курсе.

какие ***** изменения? все изменения внесённые в оригинальный Debian на дисках лежали
в отдельной папочке вообще и никак не были смешаны с оригинальным дистрибутивом!

> Сносится -- да. Но и работает. Впрочем, этот параграф (про

ага, хорошо он там так работает, но без звука и модема.

[www.google.com.ru]
%3Fmsg_id%3D7109%26page%3D11+linux+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA+iru&hl=ru&start=1&ie=UTF-8&inlang=ru
[www.google.com.ru]
%3Fmsg_id%3D4347%26page%3D52+linux+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA+iru&hl=ru&start=2&ie=UTF-8&inlang=ru

то есть оно изначально туда ставится для вида, типа лишь бы что было, а как работать будет
это не важно так как всё-равно после покупки туда винды ставиться будут Улыбка

> "Вы еще подеритесь, горячие финские парни"

Да ну, не с кем же Улыбка

Manwe -- обиженный "так и не привыкший", я его даже местами понимаю, но даже докапываться надо все ж уметь. В.Х. -- или не в настроении, или в истерике, но даже не смешно -- жалко.

С Лёней мы скорее попьем кофию на нашей очередной конференции осенью, где он будет рассказывать про новые достижения ASP (действительно на это надеюсь) -- а до того, может статься, еще весной под Киевом пересечемся, побалакаем, как получше организовать сеть зеркал по Украине и как удобнее собирать и применять статистику скачиваний. В общем, ни разу не подеремся Улыбка

> Где-то мы уже пересекались...

Может быть.

> А здесь-то чего делаем ? Изучаем конкурентов

Да ну, какие они конкуренты. Это же ж чиста русский дистрибутив, а мы, сирые, так, по приколу тут в Украине плюшками балуемся себе. Улыбка

> проводим соеобразную рекламную кампанию или просто так, поболтать зашли ? Улыбка

Эээ... скажем так -- при получении ссылки на необоснованные наезды их авторы (и аудитория) в качестве нагрузки при reality check получают порцию информации противоположного содержания. Правдивой, прошу заметить.

Поэтому проще не наезжать на некоторые вещи, себе больнее. Вон посмотрите, как MS с трудом усваивает это правило. Улыбка

--- markovich

> 1.Объясните,почему у АСПа есть форум на котором его можно обматерить

Ну вот. Почто ж материть-то? Тут уж и я за друзей встану, хамам объяснять, чем они являются.

> а на altlinux.ru - ни хрена (I mean, чата, форума, гостевой etc) нет?

Потому как есть lrn.ru, которого вроде бы хватает. Хотя основное общение, безусловно, происходит в рассылках -- не знаю, случайно ли совпадение, но большинство профи в ИТ, которых я таковыми привык считать, дружно не любят форумы.

> Боязнь принародной критики?

Почему, отнюдь. Знаете, сколько ее от одного меня достается?

> 2.Так когда предполагается выход 2.3мастера? Сравнить хочется "руками".

Насколько мне известно, ALM2.3 не будет.

Будет ("RSN";-) Compact 2.3 (со вторым диском... и не только), если не назовут "2.4"; возможно, будет Master 2.4. Позже -- 3.0 со своим инсталятором. (не спрашивайте, насколько позже -- точно не знаю, а догадки _здесь_ высказывать не буду)

--- asa

> чего только говорить что 10 не выйдет итд итп...

Я использовал несколько другие формулировки. Попрошу воспринимать точно.

--- isn

> Наверное сомневается, что без Григория ASP Team не справится.

Боюсь, у меня есть более точная информация о "без".

> Хотя поживём увидим -- Федору ещё никто не отменял.

Вот именно что федору. Как там говорилось -- "третьи руки"? Так _улучшение_ в третьем поколении плохо или все же грабли на граблях, в смысле вынужденный резко менять технологическую цепочку и переориентироваться на свежеорганизовавшийся общественный продукт дистрибутив?

Поймите, я не хочу "опустить" ASP. Мне искренне жаль разработчиков, что на них сейчас, по всей вероятности, взваливается бремя такого перехода -- но мой долг, в какой-то мере, предупредить пользователей, что за бравурными словами о коробках и их продаже не стоит забывать о перспективах.

А за просто коробками их нет.

--- jekpol

> Да почитал я все это и решил, что правильно на gentoo перешел.

Достаточно погулить "shigorin gentoo", чтобы оперативно наткнуться на пачку претензий -- как объективных, так и субъективных ;-)

Вкратце -- это у Вас одна система и никакой ответственности за нее. Песочница, в общем.

А опыт все-таки хочется получать масштабируемый, а не вида "дома gentoo, а на работе все равно редхат... ой, и тот думают, чем заменить".

--- Dimonis

> вот сижу на 7.3, почитал тут..подумал.. решил подождать 9.3

Боюсь, апдейты к 7.3 перестанут выходить раньше Грустный Разве что если безопасность неактуальна.
Хотя Fedora Legacy тоже со счетов сбрасывать не стоит... но это другой разговор.

--- Wapo

> Пардон, на чем дальше тем хуже я думаю об интеллекте работников ASP.

Да ну, у отдельных его хоть отбавляй Улыбка

> KDE весь англицкий без тени перевода

Не надо ставить "линукс по-английски" и ожидать от него чего-либо иного. Работники (вплоть до уборщицы) тут ни при чем.

> и тем более странно, что 1С-вцы это собрались продавать Улыбка

А 1С-овцы взялись продавать все подряд. Это лейбл такой, "1С:Дистрибуция". И ASP вовсе не является уникумом, заслужившим честь и эксклюзивное предложение -- это в поправочку новоиспеченному маркетинг-менеджеру.

--- Pr.

> > Странны люди, мыслящие коробочными категориями применительно
> > к свободному софту -- что продавцы, что покупатели.
> Нет, для домашнего пользователя в Российской глубинке это вполне
> оправданное требование.

Не уверен. Т.е. может быть, но для этого пресловутые $$ уже должны быть на руках в каком-то виде. А начинать действительно лучше с болванок -- проще перебрать несколько вариантов и остановиться на выбранном.

Поймите меня правильно -- BCL 6.0-pre мне писали лично Лёня с Сашей когда-то, а 6.02 и 6.2 я покупал именно в коробочном виде (изданными, кстати, Новодворским и компанией -- Manwe об этом, поди, и не помнит уже). И болванок я людям отдал -- не стопку и не две с тех пор.

Поэтому поверьте, и этот совет (сомнение) -- ровно плод своего же опыта Улыбка

> А как иначе можно получить дистрибутив Линукс
> не иначе как заказать его по почте в (том же linuxcenter).

Ну например.

> приведу лишь один *довольно забавный* пример

Спасибо за такой себе feature request, поместил сюда: [bugzilla.altlinux.ru] Улыбка

> Конечно не о каких болванках речи идти не может, их просто не от куда взять.

Да ну. А наложенным платежом записанные точно никто не присылает?

> Теперь поняли, что значит соотношение комплектация/цена ? Улыбка

На базе в курсе. Причем давно Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 22:29gvy
--- Manwe I, он же единственный [недоучивший квэнья ;]

> ну а смысл то тогда какой? пароли пользователей с потолка чтоль брать?

Смысл -- перенос аккаунтов. Я к столу обращаюсь?

Пароли брать неоткуда, кроме как подбором, что обычно неприемлемо. При таком ограничении реализовано наиболее логичное решение задачи, не находите?

> аккаунты без паролей

Это Вы сказали "без паролей". Я такой чуши не говорил, потому как считаю запись в учетнице частью аккаунта. Собственно, у нас она ровно пользователю и принадлежит, по полной логике:

-rw-r----- 1 mike auth 78 Nov 26 14:26 /etc/tcb/mike/shadow

> говорю же я не использую уже более это глюкалово и проверять мне не на чем!

Тогда закройте фонтан.

> дистр издавала фирма ALT Linux Team!

Зуб дадите? Я дам, что выпускало ООО "Альт Линукс".

> не положить на диск исходники от около 50 пакетов это надо было умудрится!

Есть предположение (непроверенное -- я подарил тот экземпляр, что был у меня), что попросту не влазило. Ваши предложения?

> при чём тут, ** **, пользовательская рассылка debian-russian?

При том, что Ваши соп^Wпретензии сильно смахивают на теоретические. Там я припоминаю отзывы в ином ключе, хотя, конечно, мог что-то пропустить.

> > Изменения вносили Debian Developers, если Вы не в курсе.
> какие ***** изменения? все изменения внесённые в оригинальный Debian на дисках лежали
> в отдельной папочке вообще и никак не были смешаны с оригинальным дистрибутивом!

Перечитайте мою фразу. Свой ответ. Уразумейте, что противоречия нет. Утихните, пора бы уже.

Я не знаю, участвовали ли DDs в _формировании_ дистрибутива -- не знаю, но предполагаю, что да. И им, наверное, виднее, чем Вам.

> > Сносится -- да. Но и работает.
> ага, хорошо он там так работает, но без звука и модема.

Это Junior 2.2, которому (вместе с ALM2.2) крепко досталось и от меня за неработоспособность звука. Можете google://shigorin+altlinux+via+ac97+sound для проверки.

support там ответил, причем точно -- какие проблемы? Впрочем, спасибо за ссылки, теперь у них в архиве будет еще одно решение.

А что самое смешное -- поздравляю со старыми данными. Compact 2.3 _действительно_ *гораздо* лучше Junior 2.2. Вот и все. И поверьте, что если бы это было не так -- я бы Вам тут сейчас не отвечал, да и из команды бы ушел, скорее всего -- за отсутствием перспектив.

Но они есть, и огромные. И не только в России, которую я люблю как Родину, но и здесь, у нас на Украине. И не только.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 10.03.2004 23:36Manwe
gvy писал(а):

> неприемлемо. При таком ограничении реализовано наиболее
> логичное решение задачи, не находите?

нет не нахожу

> Есть предположение (непроверенное -- я подарил тот экземпляр,
> что был у меня), что попросту не влазило. Ваши предложения?

про*бали они остальные исходники вот и всё объяснение. размер
однослойного диска 4.5G, на диске занято 2G, как они могли не влезть?

>
> > при чём тут, ** **, пользовательская рассылка
> debian-russian?
>
> При том, что Ваши соп^Wпретензии сильно смахивают на
> теоретические. Там я припоминаю отзывы в ином ключе, хотя,
> конечно, мог что-то пропустить.

там эта проблема не обсуждалась, наверно никому исходники не понадобились

> Боюсь, у меня есть более точная информация о "без".
У нас её нет. (как всегда)
Как впрочем и об альтовских дистрибутивах.
Одна жёсткая реклама, пророчество гибели всем __кто не с нами__

Причём на конкретные вопросы, как правило, ответы уклончивые.
(например о лицензировании ATI)
И сейчас, и раньше: www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=286809
/насчёт источника/ Возможно это и __помойка,__
но ответов на вопросы заданные тогда к AVL2 я до сих пор не вижу.
Прошу понять меня правильно.
Я сужу с позиции пользователя решившего приобрести ALT.
Полезную информацию о продукте приходится вытягивать щипцами из рассылок,
гугла и проч. интересных мест Улыбка

Пока от вас последовало, что Aльт -- рулез с огромными перспективами,
Федора и АСП мастдай. Утрирую, но суть та.
Выглядит всё это, прямо скажу, не очень красиво.
Как и личностно-ориентированный характер дискуссии с вашей стороны.

> Потому как есть lrn.ru, которого вроде бы хватает.
a-la гостевая на народе Грустный
Кому хватает? Гуру или чайнику впервые поставившему линукс?
Неужели не понятно, что форум это в большей степени библиотека
тех.информации и опыта, чем просто место общения.
Черпать инфу из рассылки жизни не хватит.

> Хотя основное общение, безусловно, происходит в рассылках --
> не знаю, случайно ли совпадение, но большинство профи в ИТ,
> которых я таковыми привык считать, дружно не любят форумы.
вот профи пусть там и сидят.
От такого шквала корреспонденции страшно становится
(особенно когда мажордому сносит крышу и он начинает плодить дубли).

---
> Fedora (и, увы, следом ASP) сейчас только приступает к забегу по щедро усаженному
> граблями полю управления зависимостями в репозитории. А мы самую сложную часть этого
> этапа больше двух лет как прошли, и искренне жаль тех, кому это только предстоит.
---
---
> > 4) наикривейший и глючный установщик, который уже лет 5 они грозятся переписать, но х** там !

> Да, это известная проблема. Вот только переписывание уже полным ходом пошло -- см. анонс
---
Вот когда дело продвинется дальше установщика...
А пока это анонсы, бег впереди паровоза, пузыри и распальцовка.
Прогнозирование ужасно неблагодарное занятие Грустный

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 01:16Eugeny
Появился шановний "gvy" и мне еще более захотелось установить ASP9.2.
(Почему вдруг такая реакция у человека?)
Были метания у меня в сторону RH, Mandrake, Slakware, Gentoo, FreeBSD.
На девятку уже не жалуюсь (когда-то один или два раза высказался с притензиями). А почему уже не жалуюсь - да потому, что понял, что у них есть костяк, остов, стержень, как хотите, так и называйте, а остальное - ваше дело как подогнать текущий дистрибутив под свои нужды. Да, для девятки пришлось использовать несколько разнозернистых напильников пока не увидел то, что хотел.
Работает в 9.0 ВСЁ что мне нужно. Знакомые, которые видят установленный и настроенный ASP9 (некоторые ярые противники Linux) вначале умолкают, несколько минут наблюдают мою работу за этой осью и через некоторое время спрашивают, где можно приобрести эту систему.
Стаж мой в Linux исчисляется с BCL6.02. С Л.К. имел тогда переписку.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 08:13Pr.
gvy писал(а):

>> Нет, для домашнего пользователя в Российской глубинке это вполне
>> оправданное требование.
>
> Не уверен. Т.е. может быть, но для этого пресловутые $$ уже
> должны быть на руках в каком-то виде. А начинать действительно
> лучше с болванок -- проще перебрать несколько вариантов и
> остановиться на выбранном.
.....
> поди, и не помнит уже). И болванок я людям отдал -- не стопку
> и не две с тех пор.
Но для того, чтобы взять у вас болванки надо жить в одном городе с вами....

> Поэтому поверьте, и этот совет (сомнение) -- ровно плод
> своего же опыта Улыбка
>

> > А как иначе можно получить дистрибутив Линукс
> > не иначе как заказать его по почте в (том же linuxcenter).
...
> > Конечно не о каких болванках речи идти не может, их просто
> не от куда взять.
>
> Да ну. А наложенным платежом записанные точно никто не
> присылает?

Наложным платежем высылает linuxcenter.... в коробках Улыбка

IMHO ALTLinux не хватает универсального дистрибутива в ценовой категории до 400 рублей...
Повторяю это только моё мнение. Но когда я выбирал дистрибутив Линукс
в первый раз, именно это и послужило основным критерием (в пользу
АСП). А дальше просто привык Улыбка (ну есть такое не хорошее свойства
- привычка, и тут ничего не поделаешь Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 09:52Vinnie
2 gvy:
> Если им преложить перейти на Owl -- тоже морду попытаются набить, потому как обидно, что даже не
> слышали, а других аргументов не водится?
Не надо только думать, что у нас вокруг все в норах живут (кроме Вас любезнейший). Наши провайдеры тоже чего то стоят. В нашем 100-тыс. городе весь интернет ходит по оптоволокну, люди дома пользуются высокоскоростным Интернетом и IP-телефонией. Я думаю дураку это вряд ли по силам. Я, к примеру, учился в московском отделении фирмы "Sun Microsystems" и имею сертификаты по сетевому и системному администрированию системы "Solaris". Для системного администратора в провайдерской фирме самые важные качества, которые он ожидает от дистрибутива - это надежность и удобство обновления критических компонент при работающих круглосуточно службах. И перепробовали мы тут в связи с этим - поверьте, немало Линухов и Бздей, пока не нашли оптимальный результат. Каюсь, как то даже пробовал сервер поставить под Mandrake - остались только позитивные впечатления. Сплошные утечки памяти, и такие казусы встречаются - многие могут не поверить. Например, как я мог подозревать, что service ... restart, запущенный из под midnight commander приводит к бесконечному размножению этого сервиса и в конечном итоге переполнению памяти и краху сервака ? А опытные пользователи Мандрейка (если таковые еще остались) об этом знают наизусть, как и о тысяче других ее глюков.

Кстати, сам был свидетелем, как один парниша из Тюмени задал вопрос представителю Sun: "А почему ваша техника настолько дороже обычных персоналок, хотя по вычислительным мощностям практически на том же уровне ?". - "За надежность, которой не обладает ни одно решение на персоналках" - ответил он. Этот ответ всех устроил. Но вот следующим вопросом был "А почему в Sun так плохо с русификацией, вроде как выходите на Российский рынок, а наши проблемы не хотите решать ? Ведь мы в сибири щи лаптем хлебаем, нам аглицкий ваш учить недосуг". На это представитель не нашел что ответить. Зато теперь у нас есть достойный ответ от наших разработчиков из ASP, и поэтому я считаю, что их труд заслуживает достойной оценки.

> Смотрим в updates к свежевышедшему 9.2 -- и что мы видим? 241984k i386/, из них -- XFree86, kernel,
> iptables, куча других *важных* пакетов.

Меня напротив очень радует, что сразу после выхода дистрибутива выложен набор совершенно даже некритических обновлений, накопившихся за время от окончания разработки до розничной реализации. Хотя можно было обойтись и без них, это говорит об уважении разработчика к нам.

> Чья -- сингапурская или украинская? Улыбка

Неважно, где и кто разрабатывает дистрибутив - в России, в Сингапуре, на Украине. Посмотрите на западные фирмы - большинство их производств давно и надолго обосновались в азиатском регионе. От этого они не становятся хуже. Весьма наивно путать бизнес и политику. Бизнес в наше время воистину стремится к интернационализации, это глобальное явление. А разработка национального дистрибутива - это государственная политика, которую на сегодня поддержали многие страны. Лично мое мнение (и я не пытаюсь его навязывать никому), что на роль такового пока может претендовать только один русскоязычный дистрибутив - и это ASPLinux.

И давайте не забывать, что есть специальный топик для флейма, а здесь обсуждают впечатления от нового дистрибутива, возможно для того, чтобы помочь с выбором тем, кто еще не определился. А господин с ником gvy на мой взгляд ведет себя крайне нетактично, в попытках показать, какой он знающий и умный. Поверьте мне, здесь немало людей, которые подкованы гораздо сильнее Вас, но они не кичатся этим, так как присутствуют среди нас и непрофессионалы, что тоже не считается зазорным. Смените пожалуйста тон на более терпимый по отношению к собеседникам.

2 Eugeny:
У меня аналогичная ситуация - все, кто приходят ко мне и видят, как работают мои 2 компьютера в домашней сети, говорят - хочу того же, что у тебя на компе установлено !

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 10:25gvy
--- Manwe

> там эта проблема не обсуждалась, наверно никому исходники не понадобились

Ага. Они понадобились только Manwe -- для того, чтобы вылить ведро грязи ни за что ни про что. Браво, браво. Это в точности в духе движения Free Software -- сам не умею, не делаю и не ошибаюсь, но других обделаю. Так?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 10:39Questy
Может хватит флейма? По-моему это уже далеко не первое впечатление от ASPLinux 9.2...
Если еще кто-то читает эту тему, подскажите, пожалуйста, как отписаться от темы (не получать ответы по e-mail)?

> Как впрочем и об альтовских дистрибутивах.

Это да. С планированием в этой стране пока плохо у всех, и это надо лечить.

> пророчество гибели всем кто не с нами

Знаете, я не пророк, а аналитик. Это та же кафедра, но другая специализация Улыбка

> Причём на конкретные вопросы, как правило, ответы уклончивые.
> (например о лицензировании ATI)

Да какой же уклончивый? Сказал -- не знаю, спрашивайте org@. Чего тут уклончивого?
Вам non-recursive DNS знаете сколько раз в сутки такие же "уклончивые" ответы дает? ;-)

> Возможно это и помойка

Это именно что помойка. Настолько, что после пары лет забивания на нее и нерекомендования другим тратить время -- с год назад поддался на уговоры, что "все уже лучше". Посмотрел -- те же чайники возбужденные, тот же хаос, тот же ад кромешный непонимания и эмоций. Оно мне надо?

> Прошу понять меня правильно.

Честно стараюсь Улыбка (и Manwe тоже стараюсь понять правильно, т.к. конструктив _местами_ есть)

> Я сужу с позиции пользователя решившего приобрести ALT.

Тогда лучший совет -- evaluation edition, оно же болванки. Опять же свой опыт -- на BCL я переезжал, посмотрев его на другой системе пару дней; на альт (Spring 2001) -- скачав на доступном unlimited-канале и поставив на запасной раздел (кажется, это был /usr/src), когда пришлось собирать XFree86 4.0.2 для BCL6.2, потому как неясно было, когда же появится что-то с ними.

Так проще и надежнее: понравится -- можно покрутить недельку в руках и переезжать, не понравится -- mkfs и под хоз. нужды.

> Полезную информацию о продукте приходится вытягивать щипцами

Да, это есть. PR не на высоте Улыбка

> Пока от вас последовало, что Aльт -- рулез с огромными перспективами,
> Федора и АСП мастдай. Утрирую, но суть та.

Уточню: альт -- технологичный дистро с огромными перспективами и неплохим community.

Федора -- проект уровня сизифа, только на пару лет назад во времени отброшенный. Интересный, хороший, нужный и полезный, но это _не_ редхат и выходить на стабильную разработку им еще долго. Хотя подход в ряде точек уже более правильный, чем наблюдаемый у ряда их последователей.

ASP, как и myLinux -- круто остановившиеся в развитии после конца RHL дистрибутивы. И понятно, почему это так; и осмелюсь предположить, что ровно такой результат и планировался в RHS как часть изменившейся общей картинки.

Если выйдет хороший ASP, основанный на Fedora и не более глючный с т.з. пользователя, чем 7.3 (т.е. малоглючный) -- буду аплодировать с честью справившейся команде. Вот только как человек, отвечающий в нашей фирме за работу со стратегическими партнерами (и, в частности, их определение) -- не могу оценить вероятность такого выше чем в 10%, о чем и было доложено.

Поймите, это не черный PR "конкурента" -- я вообще не занимаюсь дистрибутивостроением как юрлицо. Наоборот, я _заинтересован_, чтобы:

- конкуренция среди поставщиков базы для наших решений _была_;
- база была стабильная, масштабируемая на широкий круг задач;
- поставщик был стабильным, а не откидывающим завтра коньки.

С год назад я не менее серьезно беспокоился за альт. Как раз тогда, когда вышел четвертый (!) дистрибутив подряд, в котором был сломан пресловутый ac97 sound -- ALM2.0, ALJ2.0, ALM2.2, ALJ2.2. Видите ли, я тогда это отлавливал в бетах, чинил или предлагал варианты решения -- и при таком положении вещей, когда release critical bugs оставались и больно били по моим пробам -- полагаться на такого поставщика как партнера в бизнесе попросту не получалось.

Теперь поймите, как я был обрадован, что дальше эта деградация потребительского качества -- пусть даже при повышавшейся концептуальной стройности и качестве собственно пакетной базы -- переломилась. Compact 2.3 -- действительно работает. И он *действительно* устраивает и меня, и наш support@. И это *действительно* очень серьезный продукт, хоть и однодисковый.

Понимаете?

> Выглядит всё это, прямо скажу, не очень красиво.

Прямо скажу, макать провокаторов и сквернословов красиво не получается -- щепки летят. Те, кто знает меня лично, могут подтвердить, что общаться со мной вполне можно абсолютно нормально, и даже без кувалды с любой стороны Улыбка

> Как и личностно-ориентированный характер дискуссии с вашей стороны.

Нет уж, извините. Это *конкретный* характер, вместо размахивания голословными обвинениями и прочей спекуляции "российскими дистрибутивами".

Если у Manwe не срослось там-то и там-то и он возлагает на публике вину на других -- она будет на публике возвращена ему лично.

Если у Vinnie (да?) наблюдаются фантазии, не соответствующие действительности, по поводу команды, компании (на фоне начисто отсутствующего предстваления о менеджменте и финансировании, видимо) -- да, я знаю тех и тех разработчиков давно и считаю их друзьями; знаком с теми и теми по разным поводам; имею информацию из различных (зачастую продублированных) источников о тех и тех сотрудниках (в т.ч. бывших).

Это не всегда приятно, но как и хирургу -- порой приходится отрезать что-то конкретное, чтобы опухоль перестала расползаться.

В частности, мне крайне неприятно, что разработчикам явно тоже придется читать вот эти проходы по мозолям из-за отдельных идиотов-пользователей, которые вынуждают тыкать в них носом. Впрочем, отчасти -- и из-за не в меру нахального маркетинга, который тоже порой переставляет местами факты -- последний раз со Светланой Семавиной общались по поводу не совсем правды, а точнее, совсем уж вранья в пресс-релизе на www.asplinux.ru. К ее чести, обещалась, что поправят; правда, это уже не проверял.

> Неужели не понятно, что форум это в большей степени библиотека
> тех.информации и опыта, чем просто место общения.

Не, у нас для такого сообществом (и лично Лёшей Любимовым) создан проект atmsk.ru. И что занимательно -- в народном исполнении оно получилось так, как вряд ли бы получилось у "ООО". Хотя AVL -- тоже участник Team.

> От такого шквала корреспонденции страшно становится

Да, с дохлой почтовкой трудно Улыбка Я тогда оперативно спрыгнул с pine на mutt, помнится...

> (особенно когда мажордому сносит крышу и он начинает плодить дубли).

Там мыльман, но его все равно не любят. Если используете procmail MDA -- поможет вот такое, кстати:

--- начало ~/.procmailrc
:0 Whc: msgid.lock
| formail -D 65536 msgid.cache

:0 a:
duplicates
---

(рецепт имени Саши Бокового применительно к попаданию ко мне Улыбка

> Вот когда дело продвинется дальше установщика...

Оно-то продвинется, да даже и этого достаточно, чтобы поставить базовую систему на чуть ли не все, что под линуксом вообще заводится (речь о Compact: ядро из Master/Junior 2.2 по объективным причинам не умело, например, i875).

А дальше -- что надо: шашечки или ехать, где инсталятор отнесен мной к шашечкам, а годы работы -- к ехать.

Да, там же вопрос конфигуратора. Тоже мозоль Улыбка

--- Pr.

> Но для того, чтобы взять у вас болванки надо жить в одном городе с вами....

Да нет, вот завтра из Сум народ собирался "заодно заглянуть". В т.ч. и за ASP, который я зеркалю на ftp.linux.kiev.ua. И ведь знаете что -- нарежу ;-)

Впрочем, с развитием lafox.net тут полегчало, потому как мне-то болванки неинтересны (как и коробки).

> Наложным платежем высылает linuxcenter.... в коробках Улыбка

Спросите болванками? В LOL? Не в курсе, но неужто у вас никто этой нишей не занимается?

> IMHO ALTLinux не хватает универсального дистрибутива в ценовой категории до 400 рублей...

Насколько я помню обсуждение в р-не принятия такого решения -- эта ниша отдана на откуп именно болванкам. Получается еще дешевле и все то же в плане CD.

Не уверен, что это правильно -- но почему бы и нет?

> привычка

Да, это страшная штука Улыбка По себе знаю... как и каждый, наверное. Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 11:19Kotjara
что то вроде я встречался с gvy? уж не на gentoo ли орг.?
Был там такой же кричал мол типа ALT это как Debian,
на что резонно заметили что дебиан то взломали, долго ли осталось ждать когда ломанут ALT.
Да и похоже что их хвалёный ALT не справляется с нагрузками,
вчера например мне так на www.altlinux.ru и не удалось попасть, то пишет что адреса нет такого,
то что к базе подключиться не может. Видать проблемки.
Кстати насчёт самого ALT-а я выскажусь, не в обиду разработчикам, а просто меня там в своё время взбесили некоторые вещи.
К примеру, установщик полностью слизан с Mandrake образца 8.2 версии,
опять же установка пакетов в ALT с установщика аналогичного в версии 8.2 (если не старше),
Сверху навален apt-get в общем сис-ма на мой взгляд получилась настолько не логичная! Что мама не горюй!
Вобщем обещали юзерфрендливость, получили юзерненавистливость. Именно этим + различными другими глюками (уже сейчас и не помню какими точно)
мне и не понравился ALT Master 2.2
Вобщем перебрался я на Gentoo (сейчас уже 2004.0) и кстати проапдейтил вообще без проблем, т.к. система апдейтов очень хорошо продумана.
Да и вообще не так страшен Gentoo и при установке, конечно не подготовленному юзеру не то чтобы тяжело будет, а вообще ничего не получится.
Зато уже хорошо знакомому просто рай, а если ещё и фрей занимался так вообще кайф.
ASPLinux я обязательно поюзаю, но в варианте greenhorn
Ребятам из ASP и ALT успехов и пожалуйста сотрудничайте между собой побольше. От сотрудничества обе команды только выиграют.
Всем остальным LINUX это не винда, наличие знаний только приветсвуется, а умение доводить ручками LINUX до нужной вам кондиции со временем появится.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 11:22gvy
> Не надо только думать, что у нас вокруг все в норах живут

Ну похамите, похамите. Я уже помолчу, в своей норе с эзернетом в хорошем районе трехмиллионной столицы. Улыбка

Я задал вполне конкретный вопрос. Вы в норы? Пожалуйста, только это бегство, а не аргумент.

> Я думаю дураку это вряд ли по силам.

Я так полагаю, что бить морду интеллектуал неспособен. Если же Вы наговорили на провайдеров -- это относится к Вам лично.

> Я, к примеру, учился

А я, к примеру, *учу*. В крупнейшем образовательном центре страны. И то когда есть из чего выкроить неделю и настроение подходит. Улавливаете разницу?

> самые важные качества, которые он ожидает от дистрибутива - это надежность и удобство обновления
> критических компонент при работающих круглосуточно службах

Именно. (и не только ISP)

Так вот, у меня переезды между версиями (2.0->2.2) происходят удаленно и нон-стоп. Однажды пришлось на ходу, по-горячему переезжать с RH7.3 на ALM2.2 -- потому как голый rpm в качестве средства управления пакетами суть мазохизм, а yum из ASP7.3 туда за 15 минут не прикрутился. И знаете -- у меня вполне хватает аккуратности и квалификации на то, чтобы при этом не уронить то, что должно было работать. При том, что я, в общем, не системный администратор.

А система обнволения -- и качество updates -- *настолько* хорошо себя показали за эти два с лишним года, что сейчас у меня на серверах apt-get update && apt-get -y upgrade под cron заряжен. Было ровно одно исключение, которое проявлялось на нетипичной (редкой) конфигурации, имевшей место у меня; и то я его по анонсу отловил и проследил.

> Каюсь, как то даже пробовал сервер поставить под Mandrake

Кайтесь, до такого немного кто докатывается. Даже знакомые разработчики Mandrake несколько смущаются Грустный

А, во, нашел в рассылочных фортунках:

---
Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
-- ldv in sisyphus@
---

Как майнтейнер apache, могу только подтвердить это.

> service ... restart, запущенный из под midnight commander приводит

root mc? Тоже оригинальная идея.

> На это представитель не нашел что ответить. Зато теперь у нас есть достойный ответ от наших разработчиков из ASP

По части локализации? Так она и в RH ничего была -- трудами тех же людей. Если же речь о надежности -- можете считать свои сыртыхвикаты аннулированными по причине непонимания сущности разницы между санями и писишками. Впрочем, надеюсь, это не так.

> я считаю, что их труд заслуживает достойной оценки.

Да конечно, заслуживает! И конечно, уважаем! Кто ж спорит-то?

Вот поэтому то, что происходит, и вызывает опасения на тот счет, что разработчикам придется (приходится) хуже, чем должно бы.

> Меня напротив очень радует, что сразу после выхода дистрибутива выложен набор совершенно даже некритических обновлений

Н-да? Точно-точно некритических? А зуб дадите? А то есть тут чуточку другая информация.

> Неважно, где и кто разрабатывает дистрибутив - в России, в Сингапуре, на Украине.

Да'агой д'уг Винни Пух! Определитесь уже, "практически единственный реально русский дистрибутив" (вчера, 9:23) или "неважно, где и кто", а то как-то совсем по-детски получается наивно.

> Посмотрите на западные фирмы - большинство их производств

При чем тут *производство*? Вы вообще способны различить разработку со штамповкой? Боже мой, с кем приходится общаться... определенно, пора завязывать.

> А разработка национального дистрибутива - это государственная политика, которую на сегодня поддержали многие страны.

IMVCO "национальный дистрибутив" -- это вроде "национальной кастрюли". Бред, в общем. Под который разве что очередной дерибан можно устроить (что на Украине по крайней мере и наблюдаем).

> Лично мое мнение (и я не пытаюсь его навязывать никому)

А кто Вы такой, чтобы навязывать тем, кто принимает решения по данной части? Вот и не пытаетесь, все правильно.
Извините, но расставлю точки над "ы".

> что на роль такового пока может претендовать только один русскоязычный дистрибутив - и это ASPLinux.

Вот только где он был на последнем тендере минобразования РФ? Короче, не понимаете -- не лезьте, себе спокойнее.

> обсуждают впечатления от нового дистрибутива, возможно для того, чтобы помочь с выбором тем, кто еще не определился.

Рассказать историю? Извольте. Некто Manwe при чьем-то вопросе насчет сравнить с ALT (было такое?) разразился площадной бр*нью и откровенной ложью, помимо всего прочего. Мне прислали ссылку. Я ответил с некоторыми поправками. Вопросы?

И да, пусть меня здесь простят и поймут -- я желаю и разработчикам, и пользователям только добра. Вот только если разработчикам это -- выжить и развиваться с новыми силами, то пользователям на сейчас.... хорошо подумать. Хотя... федора все равно останется.

> А господин с ником gvy

Пресловутый господин, в отличие от анонимных оппонентов, имеет привычку подписываться и оставлять координаты.

> крайне нетактично

Знаете что, давайте такту меня будет учить кто-то другой? Учить -- есть чему, но *не Вам*.

> в попытках показать, какой он знающий и умный.

Улыбка))))))))))

Я точно знаю, что не шибко знающий и не очень умный. Поэтому что показывать-то, если даже это было бы так? ;-)

> Поверьте мне, здесь немало людей, которые подкованы гораздо сильнее Вас

Вполне может быть. Вот только они-то как раз и не спорят.

> но они не кичатся этим, так как присутствуют среди нас и непрофессионалы, что тоже не считается зазорным.

Не считается ни разу, если гонору нет. У Вас -- есть и не по месту. (кстати, в процитированном предложении отсутствует логическая связь -- "так как" неуместно)

> Смените пожалуйста тон на более терпимый по отношению к собеседникам.

Заметьте, как я общаюсь с isn (которого также знаю ровно по нику на community.asplinux.ru). Хотите по-человечески? Прочтите свой первый ответ на ответ *не Вам* и подумайте, были ли у Вас поводы занимать неконструктивную позицию.

Я доступно излагаю? "...тот от орала и".

> все, кто приходят ко мне и видят, как работают мои 2 компьютера в домашней сети,
> говорят - хочу того же, что у тебя на компе установлено !

Расскажу страшный секрет -- точно так же говорят и гентушники знакомые, и шлакваристы, и фришники. Опёнковцы разве не говорят, но там специфика.

А открыть еще более страшный секрет? Это все -- тоже тара. Зафиксированное состояние *внешности* ни о чем не говорит, кроме отсутствия общенегативных качеств (e.g. "зюк";-) в настроенной инсталяции.

Вон народ смотрит на мой любовно отлизанный WindowMaker в чудной сборке Лёши Воинова -- и прется. А я вынужден предупредить -- "смотри, это на моем 21" оно такое, что и погода в UKKK/UKBB помещается, и еще вагон всяких датчиков-рулилок. А у тебя в 1024x768 оно может отнимать заметную часть экрана, так что подумай".

Так шта... Улыбка

--
Миша,
убавляя звук на акустике нулевого класса и глядя в окно, решающий, что трасса уже свободна и пора ехать в контору

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 11:36gvy
-- Questy

> Может хватит флейма?

Да вот пытаюсь это же объяснить. Плохая это штука и непродуктивная потому как. Хуже только когда два умных человека спорят, а потом оказываеется, что доказывали друг другу одно и то же Улыбка

--- Kotjara

Не, на gentoo.org не обнаруживаюсь.

> на что резонно заметили что дебиан то взломали, долго ли осталось ждать когда ломанут ALT.

Та дырка не бралась. Простите, не могу уточнять почему -- хотя профи живо догадаются Улыбка

> Да и похоже что их хвалёный ALT не справляется с нагрузками

Он-то справляется, да есть такие факторы, как железо ;-) Оно там хоть и двухмоторное, а тоже не резиновое.

> К примеру, установщик полностью слизан с Mandrake образца 8.2 версии,

Да, установщик в альте -- сущий КОШМАР Улыбка Но дальше -- легче, а суть-то не в постоянной установке? ;-)

> Сверху навален apt-get в общем сис-ма на мой взгляд получилась настолько не логичная!

Ч-чего? Это скорее инсталер -- анахронизм в логичной системе.

> и не понравился ALT Master 2.2

Ну, к нему и у меня претензий хватало. Хотя будете смеяться -- ничего лучше для серверов так и не нашел пока.

> Да и вообще не так страшен Gentoo и при установке

Тогда про проблемы с инсталяцией вааще можно вычеркивать? ;-)

> Ребятам из ASP и ALT успехов и пожалуйста сотрудничайте между собой побольше.
> От сотрудничества обе команды только выиграют.

Спасибо на добром слове. Собственно, я и стараюсь к этому всех двигать -- у нас еще слишком много дел, которые недовершены, взять те же шрифты и переводы.

А такое общение -- тихо-мирно за чашкой кофе -- вроде получается на нашей конференции (см. [conference.osdn.org.ua]). Кстати, в конце сентября (как обычно) планируется очередная -- милости просим ;-)

> LINUX это не винда, наличие знаний только приветсвуется

Ну почто винду-то пинать. Там знаний порой еще больше требуется... аж жалко их порой. А порой -- есть над чем задуматься по части интеграции.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 11:57Vinnie
2 gvy:

Я не понял, причем тут мои представления о менеджменте и финансировании ? Хотя Ваши заявления совсем не соответствует действительности (в вопросах финансирования и менеджмента я разбираюсь достаточно хорошо, когда они касаются непосредственно моей сферы деятельности, сходной по существу со структурой деятельности кампании ASPLinux - разработка, внедрение, сопровождение), но ответьте - мне это нужно знать, для того чтобы оценить качество дистрибутива ? Во первых - вопросы финансирования и маркетинговая политика - это коммерческая тайна, и вряд ли возможно даже Вам, такому крутому бизнесмену, выявить все источники финансирования ваших конкурентов. Опять же, шире надо мыслить. Мы здесь как раз создаем основу будующему финансовому благополучию команды разработчиков, отдавая голоса за свой любимый продукт. Если есть спрос на продукт и хорошие каналы дистрибуции - источники финансирования всегда найдутся. Спрос на продукт явно присутствует, особенно с уходом с рынка RedHat, и менеджмент грамотный у ребят, если проследить, сколько и какого качества партнерских соглашений заключено за последний год (по сообщениям в прессе).
Вам, ребятам из Альта явно не нравится такое состояние дел, вот и лезете вон из кожи, даже сюда пришли со своей агитацией. Причем назвать это умелой маркетинговой политикой у меня язык не поворачивается - устраивать разборки со своими потенциальными клиентами - это глупая тактика. Закон бизнеса - клиент всегда прав, клиенту всегда нравится, когда учитывают его мнение. Не горланить на форумах надо, а реально заниматься недочетами в своем продукте, который все меньше нравится пользователям, господа ALT Linux Team. От того что много раз крикнешь "Моя дыня самая сладкая", слаще все равно не станет.

Хочу уверить всех, кто зашел на этот топик с целью поделиться впечатлениями по поводу свежевыпеченного дистрибутива - не полагайтесь на чужое субъективное мнение. Работать с ним будете вы, вам и решать. Стоит попробовать, тем более цена приемлемая - 290 р. за экспресс отдать не жалко, не понравится - отдать кому нибудь из друзей или знакомых, понравится - можно заказать и полный пакет.Мое личное мнение - дистрибутив очень качественный и достаточно хорошо отлаженный, равно как и его предшественники. И еще один факт, который радует - в рамках программы "1С-Дистрибуция" в ближайшем будующем он будет доступен практически в каждом городе России, скорее всего франчайзинговые фирмы "1С" возьмут на себя его продвижение и сопровождение, благо это расширение рынка (я догадываюсь, что с этой задумкой все и делалось, я некоторое время руководил такой фирмой).

Удачи всем в нелегком деле освоения OpenSource !

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 12:02Kotjara
>Тогда про проблемы с инсталяцией вааще можно вычеркивать? ;-)
Невнимательно прочитал gvy. Я же ясно и чётко написал что обычному юзеру там делать нечего.
А так честно скажу ставил вначале со Stage3, были проблемы. При дальнейшем раздумьи, что же было сделано не так просто сделал bootstrap и проапдейтил, ну а так как настройки (в частности по локализации) уже были сделаны и сис-ма собиралась уже с учётом правильно настроенной системы, то проблемы (буквы русские во второй консоли не отображались и т.п.) исчезли.
Так что дома и на рабочем месте Linux (не обязательно Gentoo), ну а на сервере, что бы кто ни говорил FreeBSD и никак иначе.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 12:03Kotjara
>Тогда про проблемы с инсталяцией вааще можно вычеркивать? ;-)
Невнимательно прочитал gvy. Я же ясно и чётко написал что обычному юзеру там делать нечего.
А так честно скажу ставил вначале со Stage3, были проблемы. При дальнейшем раздумьи, что же было сделано не так просто сделал bootstrap и проапдейтил, ну а так как настройки (в частности по локализации) уже были сделаны и сис-ма собиралась уже с учётом правильно настроенной системы, то проблемы (буквы русские во второй консоли не отображались и т.п.) исчезли.
Так что дома и на рабочем месте Linux (не обязательно Gentoo), ну а на сервере, что бы кто ни говорил FreeBSD и никак иначе.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 12:08Vinnie
Kotjara, присоединяюсь к Вам со своей неудачей, тоже хотел ради интереса зайти на Альт, уже сегодня, даже сейчас пробую - не работает. Потому наверное и приходят сюда ребята с тех мест, на огонек так сказать.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 12:33gvy
> Хотя Ваши заявления совсем не соответствует действительности

...о которой Вы, по своим же словам, не имеете понятия? Зачё-о-от Улыбка

> для того чтобы оценить качество дистрибутива ?

Для оценки перспектив -- однозначно. Для IT-менеджера это очевидно, не так ли?

> коммерческая тайна, и вряд ли возможно

Сдувайте щеки, я ж и не претендовал Улыбка

> ваших конкурентов

Учитесь читать. Поищите слово "конкурент" в моих постингах выше, остыньте, подумайте.

> Опять же, шире надо мыслить.

Я мыслю на ступеньку (минимум) шире, чем Вы в дальнейшей фразе. См. выше, про коробки и их *малозначимость*.

> Спрос на продукт явно присутствует, особенно с уходом с рынка RedHat

Да, летим по инерции на RH9-based продукте. Что через год?

> и менеджмент грамотный у ребят

...ушел. Грустный

> Вам, ребятам из Альта явно не нравится такое состояние дел

*Мне* (лично) не нравится состояние дел, когда разработчики и маркетинг уповают (вынуждены уповать) на продажи коробок. Чесслово -- они большего заслуживают.

Догадываюсь, что не только мне грустно за *коллег*.

> вот и лезете вон из кожи, даже сюда пришли со своей агитацией.

(оглядевшись) да нет, в коже я Улыбка И не с агитацией, опять же читайте выше, если глаза на месте и в правильные участки ЦНС подключены. (простите за резкость, но я уже пять раз объяснил причину моего появления на этом мирном форуме)

Мне нисколько не интересно переманивать или глушить дубинкой за углом пользователей ASPLinux -- да всем нам хватит и дистрибутивов, и задач на остаток жизни Улыбка а лично меня (и нашу фирму) индивидуальные пользователи и даже вроде как менеджеры, которые не понимают разницы между разработкой и производством, сродства между источниками дохода и перспективами, коробкой и продуктом -- не интересуют аж ни на грамм. (я *не* работаю в ООО "Альт Линукс", если еще не поняли -- и мы рассматривали ASP как потенциального стратегического партнера некоторое время)

> Не горланить на форумах надо, а реально заниматься недочетами в своем продукте

Спасибо за действительно конструктивный совет, которому я вот ровно сейчас и воспоследую Улыбка
Взамен посоветую -- читайте спокойно, людям быстро надоедает терпеливо повторять.

Что касается меня -- секретов нет, см. здесь:

[altlinux.ru]
[bugzilla.altlinux.ru]

> господа ALT Linux Team

Я здесь выступаю от своего имени, хотя и упоминаю о том, что я участник команды -- дабы читающие были предупреждены о том, что я субъективен и "заангажирован". Это вроде этично?

> [2all] не полагайтесь на чужое субъективное мнение.

Именно. И на мое в том числе. Мнение должно быть свое и обоснованное!

> Удачи всем в нелегком деле освоения OpenSource !

Присоединяюсь Улыбка

PS: ну вот, на этой точке я, пожалуй, вернусь ко своим кубикам, благо дел действительно хватает. Если кому интересно продолжить тему -- давайте сделаем это на нейтральной территории и конструктивно, с тем, чтобы было куда отправить спрашивающих сравнения за по возможности более взвешенной и объективной информацией. Кого обидел -- простите и постарайтесь воспринять не близко к сердцу, а как критику если не друга, то благожелательно настроенного незнакомого человека.

Luck!

2 leon, kad, goldhead, kir: привет и всего лучшего!

PPS: специально для менеджмента: моя информация проистекает из *других* источников, т.к. опираться здесь на какую-либо информацию от друзей, работающих в ASPLinux -- было бы неэтично. Единственным исключением является фраза насчет сборочной системы, но я считаю его более чем окупленным ценной информацией, полученной вами взамен.

Видимо одна из причин нелюбви __некоторых__ пользователей к ALTLinux:
---
> > Вот когда дело продвинется дальше установщика...

> Оно-то продвинется, да даже и этого достаточно, чтобы поставить базовую систему на чуть ли не все, что под линуксом вообще заводится (речь о Compact: ядро из Master/Junior 2.2 по объективным причинам не умело, например, i875).

> А дальше -- что надо: шашечки или ехать, где инсталятор отнесен мной к шашечкам, а годы работы -- к ехать.

> Да, там же вопрос конфигуратора. Тоже мозоль Улыбка
---
+
---
> Да, установщик в альте -- сущий КОШМАР Улыбка Но дальше -- легче, а суть-то не в постоянной установке? ;-)
---
Это лицо дистрибутива. И должно быть лицом, а не ...
Отношение к потребителю (в хорошем смысле) и приоритеты в разработках комментировать думаю смысла нет.
И как это способствует популяризации линукс на постсоветском пространстве, где компьютерная грамотность на известно каком уровне, тоже.
Все всё и так поняли.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 17:20hazard48
gvy писал(а):

> Все, свободны. С нормальными людьми общаться можно, а вот с
> криворукими претенциозными ламерами, так ничему и не
> научившимися за эти годы -- увольте.

В нашей Компании серьезно рассматриваеться вопрос о переходе на Linux. Я об этом писал раньше и не буду подробно рассказывать, а кратко мы думаем о:
- использовании Linux в качестве ОС для контроллеров систем промышленной автоматизации;
- использовать Linux + OOO в качестве базовых средств в офсиной деятельности Компании.

По достаточно очевидным причинам (если кому интересно, могу отдельно рассказать), мы рассматриваем исключительно отечественные дистрибутивы. Фактически, речь идет о выборе (если вообще Linux будет взят в качестве базовой ОС) между ALTLinux и ASPLinux.

Так вот, к чему я все это:
Компания, представители которого позволяют себе делать вышеприведенные высказывания, не может быть поставщиом для нас, "криворуких претенциозных ламеров".

------------------------------
с этого места старый пост (содержащий критику) обрезан, в связи с тем, что в личной переписке с gvy удалось добиться большего взаимопонимания.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 18:33gvy
> Компания, представители которого позволяют себе делать вышеприведенные высказывания

Я не являюсь ни работником, ни представителем ООО "Альт Линукс" и ясно об этом сказал.

Надеюсь, это все же будет услышано.

PS: уточнил у Лёни -- мое предположение, что ASPLinux 9.2 -- это доведенный 9, увы, неоправданно: он основан на FC1. Почему "увы" -- да потому что это не ".2" (изменение долизочного плана в пределах ветки), а "10.0" или ASP-Fedora 1.0 или что угодно, но не ".2" в терминологии выпусков RH, которую пользователи ASP имеют право ожидать сохраненной. (".0 -- сырое, .1 -- можно смотреть, .2 -- можно пользовать";-)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 19:30Manwe
gvy писал(а):

> Рассказать историю? Извольте. Некто Manwe при чьем-то
> вопросе насчет сравнить с ALT (было такое?) разразился
> площадной бр*нью

а что мне надо было хвалить дистрибутив? я работал с кучей различных ОС
и ни с одной таких левых проблем не возникало, как с альтами, что руки чтоль
мои виноваты? не думаю!

вот когда выйдет первый нормальный альт (ну или для начала хотя бы
с нормальным инсталлером) тогда и будет иметь смысл вести речь.

ALT Compact 2.3, который вы так тут всё расхваливаете на самом деле
не существует, нету про него ничего на altlinux.ru
(http://www.altlinux.ru/index.php?module=linuxdistr)

PS можете даже не пытаться что-либо тут доказывать, всё равно все остануться при
своём мнении

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 19:36Manwe
gvy писал(а):

> Федора -- проект уровня сизифа,

в отличие от сизифа, Федора это полноценный дистрибутив, который можно
прожечь на болванки, установить с помощью установщика, к которому существуют
security-update, можно закрыть дыры с помощью yum или up2date ну и тд и тп.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 19:48Илья Шпаньков
Manwe писал(а):

> вот когда выйдет первый нормальный альт (ну или для начала
> хотя бы
> с нормальным инсталлером) тогда и будет иметь смысл вести
> речь.

Слушал я , слушал, как ругают Alt, и ничего не понял. Из всех Linux, которые я пробовал поставить на комп (признаюсь, что пробовал я где-то четыре-пять вариантов, не много), "ровнее" и проще установился именно AltLinux. Я не знаю, почему. Возможно, у меня просто не так много опыта? ;-)

К Alt у меня есть претензии, но немного другого плана. Впрочем, как и к ASP. Идеального для себя дистра пока не встретил. Но работаю я (не развлекаюсь кином и музыкой, а работаю, каждый день) именно на AltLinux.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 20:14Vinnie
> Для оценки перспектив -- однозначно. Для IT-менеджера это очевидно, не так ли?

Мне оценивать финансовые перспективы ни к чему, я высказался в этом топе совсем не как IT-менеджер, а как пользователь продукта, желающий поделиться впечатлениями, а про менеджмент высказался только потому, что Вы затронули эту тему. Если бы я желал приобрести акции софтверной кампании, я бы интересовался ею совсем даже не здесь.

Фраза о том, что Ваши заявления совсем не соответствует действительности была произнесена по поводу Ваших беспочвенных заявлений в адрес моих экономических познаний, о которых Вы вряд ли можете судить, а не относительно осведомленности в финансовых делах кампании. Да и Вас ведь вряд ли кто-то будет ставить в известность по поводу реального положения дел ни той, ни другой кампании, даже если там работают Ваши друзья, ведь Вы всего лишь заштатный сборщик пакетов. Поэтому никому неинтересны Ваши домыслы на эту тему. Вот если бы Вы владели пакетом акций - тогда другое дело, многие с удовольствием с Вами поговорили бы, но опять же - не в этом топе.

Судить о финансовых перспективах по тому, на основе какого дистрибутива построен пакет, найденным в нем глюкам, по его упаковке - это уже полный бред. Для этого проводятся маркетиноговые исследования, по результатам которых оценивается, какую долю рынка продукт и сопутствующие ему услуги уже заняли, в каких секторах он преобладает, какую долю он может занять в ближайшей перспективе, оценивают налаженные каналалы дистрибуции, есть публикуемый для инвесторов бизнес-план в конце концов. Еще один из важных критериев - это коллектив разработчиков. В коллектив, в котором пусть даже и внештатно работает такой сотрудник, как Вы, я бы скорее всего не вложил ни копейки. Вам молодой человек надо поучиться вести себя вежливо с людьми, иначе в нормальном коллективе вам никогда не светит работать, тем более заниматься работой с клиентами.

Если хотите высказаться по теме - пожалуйста, а для самолюбования есть тема "Флейм". Извиняюсь, если слишком резко высказался.

Хотел бы обратиться к модератору этого топика - обратите внимание, многие получают ответы по почте, и вынуждены читать этот мягко говоря бред.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 21:20lkanter
>PS: уточнил у Лёни -- мое предположение, что ASPLinux 9.2 -- это доведенный 9, увы, неоправданно: он основан на FC1. >Почему "увы" -- да потому что это не ".2" (изменение долизочного плана в пределах ветки), а "10.0" или ASP-Fedora 1.0 >или что угодно, но не ".2" в терминологии выпусков RH, которую пользователи ASP имеют право ожидать сохраненной. (".0 >-- сырое, .1 -- можно смотреть, .2 -- можно пользовать";-)

Во-первых, они давно отказались от такой нумерации, во-вторых, в FC1 лежит анаконда версии 9.2, а версия анаконды обычно соответствовала версии дистрибутива.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 21:29gvy
Ну ладно. Заключительный аккорд в пользу Manwe и Vinnie, далее они приглашаются в почту при наличии к тому необходимости. Улыбка

--- Manwe

> что руки чтоль мои виноваты? не думаю!

Это аргумент? Не знаю как Вы, я на свои порой посматриваю подозрительно, особенно помахамши шашкой без предварительного прочтения документации.

> вот когда выйдет первый нормальный альт (ну или для начала хотя бы
> с нормальным инсталлером) тогда и будет иметь смысл вести речь.

Целиком с Вами согласен. Впрочем, поищите "ALM2.2" в треде, уже высказался по части "нормальности".

> ALT Compact 2.3, который вы так тут всё расхваливаете на самом деле
> не существует

У Вас, как обычно, неточная информация: данные об OEM-изданиях необязательно попадают на сайт. Общедоступный же вариант -- совсем скоро.

Можете попробовать убедить меня, что это глюки, а не несколько DVD-боксов OEM-издания -- вот, рядышком лежат. Салатовые такие, с приятным дизайном.

> PS можете даже не пытаться что-либо тут доказывать, всё равно все остануться при
> своём мнении

Оно мне надо? Улыбка

В общем, есть предложение -- как выйдет пресловутый 2.3, гляньте. Не ради переезда -- не сомневаюсь, Вы там обнаружите вагон мелких ляпов и даже может один крупный -- но просто оценить динамику.

Если совсем-совсем не понравится -- выставляю 2x0.5 "Оболони" на ближайшем LinuxFest ;-)

--- Vinnie

Тут было что-то написано, потом я уполз по стеночке, повторяя "акции!.. образование!.." и решил отправить почтой. Оставлю особо понравившееся [1], важное [2] и хорошее [3]:

[1]
> ведь Вы всего лишь заштатный сборщик пакетов

Не, дворник я. Дворник! Глухой к тому же Улыбка

[2]
> Судить о финансовых перспективах

Инвертирована причинно-следственная связь. Мне... продолжить? Точно обидитесь же.

> я бы скорее всего не вложил ни копейки.

В коллектив деньги вкладывает работодатель. RTFM.

[3]
> иначе в нормальном коллективе вам никогда не светит работать

Держитесь за табуретку: я сколько работал -- столько в нормальных коллективах. И несмотря на довольно подковыристую натуру, поддерживаю добрые отношения с большим количеством бывшых сослуживцев. Вон осенью из Швеции жаловались, что без подколов скушно ;-)

И очень благодарен всем этим добрым людям, равно как и своим учителям -- они как подобрались просто изумительные практически без исключений.

Dixi!

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 21:36gvy
> Идеального для себя дистра пока не встретил.

А его попросту не существует ;-)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 22:01gvy
> Во-первых, они давно отказались от такой нумерации

Угу -- заведя RHEL.

> во-вторых, в FC1 лежит анаконда версии 9.2, а версия анаконды обычно соответствовала версии дистрибутива.

Панимаешшш... это сродни киванию на Mdk. Так? ;-)

Суть в чем: была внятная нумерация, которая тихо исчезла. Попинай там народ подумать над этим, что ли.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 11.03.2004 23:17XMan
Как тут много написали за какой-то день...
Если мы собираемся продолжать этот флейм, то нужно создавать новую тему в соответствующем разделе, а то потеряемся же Улыбка

-------------------------------

to isn:

> Впредь желательно головой думать и учить матчасть, а не сплетни слушать.

Угу. К матчасти еще и прикладуха нужна, а где я её возьму, если с AMD не связываюсь очень давно ? Был бы под рукой - наверное разобрался бы, а так приходится пользоваться слухами. Тем более, наслышан из самых разных источников, сколько поначалу проблем было с VIA-чипсетами. Особенно из линейки KT. И особенно с KT133 Улыбка

> PS. Кстати занимательная история про wine из той же оперы, тоже в лужу.

А что за история ? Или я что-то подзабыл ?

---

to B.X.:

> У меня AMD Duron, я думаю, что конфигурация моего компа как будто специально под Линукс подобрана.

Специально подобрана ? На AMD ? Ну ну... А мать на VIA небось ? Улыбка

> Локаль ср1251, я считаю так, что раз большинство на сегодняшний день ей пользуются, то пусть она и будет

Незнаю, незнаю... Мне проще с десятком уже работающим сколько лет серверов общаться в той локали, в которой они работают Улыбка

Кстати, "о птичках". Ты в курсе, что KOI8 - это фактически советский ГОСТ ? Я могу сказать, что тем, кто использует другую локаль, "таким и на Россию-то наплевать..." ? Улыбка

> Никаких проблем с mc не замечал.

Именно потому, что он сортирует невзирая на локаль. А сортирует именно в CP1251. В девятке он сортировал по локали, как и должен.

> К матчасти еще и прикладуха нужна, а где я её возьму, если с AMD не связываюсь очень давно ? Был бы под рукой - наверное разобрался бы, а так приходится пользоваться слухами.
Личный опыт конечно ничто не заменит.
А вот в качестве теоретических источников лучше использовать мнения экспертов, причём независимых. (открытые методики, цифры и проч.)
У VIA и AMD достаточно реальных недостатков чтобы не рассказывать небылицы и бабьи сплетни. Меньше ли их у intel? Сомневаюсь. К каждой модели чипа или mb в своих оценках нужно подходить индивидуально. Очень уж всё неоднозначно.

> Тем более, наслышан из самых разных источников, сколько поначалу проблем было с VIA-чипсетами.
Поначалу у всех бывают проблемы Улыбка))
Неоднократно трахался с разными mb на i810/815, тщетно добиваясь стабильной работы.
И что теперь буду кричать, что всё что производит intel отстой?

> Особенно из линейки KT. И особенно с KT133 Улыбка

1/ 2001год.
2/ давным-давно не продаются, только на барахолках
3/ современная линейка процессоров для сокет-А ими официально не поддерживается
__это было-было__
(а ещё было КТ266 не А, шлейф ата-33 и южный мост 686 -- непомню какой А или В)

По поводу тормозит -- не тормозит в линуксе:
www.myownlittleworld.com/pi/otherpi.html
Можно устроить занимательную пенисометрию в разделе флейм.
Будут конкретные цифры, а не болтовня. Родится истина Улыбка

> > PS. Кстати занимательная история про wine из той же оперы, тоже в лужу.

> А что за история ? Или я что-то подзабыл ?
Ну как же.
Прижившийся слух о том, что wine в асповской сборке "не работает на атлонах".

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 12.03.2004 02:45XMan
> У VIA и AMD достаточно реальных недостатков чтобы не рассказывать небылицы и бабьи сплетни. Меньше ли их у intel? Сомневаюсь.

На моей памяти - гораздо меньше. Пример:
Берем мать на VIA, втыкаем туда сетевую карту RL100-ATX и какой-то звук. Ставим кучу дров, в том числе и под мать. Машину начинает просто колбасить со старта. Шарим картами по разъемам, лазим по биосу, меняя всякие IRQ - не помогает. Вытыкаем любую из карт - работает нормально.
Берем мать на интел. Втыкаем туда всё, что до этого было воткнуто на VIA (обе карты, память, проц и т.д.). Ставим кучу дров, в том числе и под мать. Всё работает как часы.

Можно сказать, что такая мать попалась. Возможно. Но уж больно часто они такие попадаются Улыбка

Кстати, весьма занимательно то, что S3, когда-то выпускавшее видеокарты, является одним из подразделений VIA. Помним еще, какие это были карты ? Улыбка

Кроме того, весьма показателен тот факт, что для P3 и медного селерона в комиссионках лежат поголовно матери на VIA и иногда на SiS. Редкость - на i440. А на i815 и даже на i810 не найти. А если найти, то в тот же день за ней лететь, ибо завтра уже не будет. Я за последние две недели многое об этом узнал, пока избавлял друзей семьи от VIA Apollo PLE133T Улыбка

> Неоднократно трахался с разными mb на i810/815, тщетно добиваясь стабильной работы.

Стабильности небыло ? Вот это номер... Я знаю, что были грабли со звуком. Собственно, это и все проблемы. У меня на i815 еще ASP7.2 пахал без проблем. А может и 7.1 Улыбка

Хотя, многое еще зависит от производителя. Если кто-то из района Acorp, то я не удивлюсь Улыбка

> 1/ 2001год.

Я знаю, что это старье. Из новья вроде бы nForce-ы ничего, только дрова они еще не дорихтовали. Но настораживает не это, а скорость их выходов. Три чипа в течении года - это многовато. Тем более для новичка в материстроении. Такое впечатление, что они находят столько глюков, что проще всё переделать с нуля и выпустить новый чип Улыбка

> По поводу тормозит -- не тормозит в линуксе:

Неее... Ты не понял изначального высказывания. На Атлонах тормозил именно ASP9, пока чего-то из него не пересобрали. По слухам, естественно Улыбка

> Прижившийся слух о том, что wine в асповской сборке "не работает на атлонах".

Никогда не слышал Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 12.03.2004 03:25isn
2 XMan
> Стабильности небыло ? Вот это номер...
Ещё мягко сказано.
Установка 2k/XP вылетала из-за ошибок копирования.
98/ME устанавливалась, но при попытке установить офис висяк.
при обращении к сидюку комп. самопроизвольно перезагружался.
подключал свой cd-rom -- тоже самое, память в норме, производитель mb
гигабайт. Понятно в чём проблемы?

--------
**2 moderator**

прошу закрыть эту ветку. откроем новую.
оффтоп идет страшный, а основную массу впечатлений ещё только
предстоит высказать.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 12.03.2004 03:47XMan
> Установка 2k/XP вылетала из-за ошибок копирования.

Однозначно - память, хоть ты это и опровергаешь Улыбка

> Понятно в чём проблемы?

Неа. Такой разношерстный набор глюков может быть только из-за памяти. Или процессора. Вероятность последнего стремится к нулю.
Единственное исключение составляет брак производства матери или чипсета, но ни как не ошибка при проектировании и разработке чипсета. Иначе если бы глюки и были, то вполне определенные Улыбка

PS. Я еще вчера предложил во флейм всё это отправить Улыбка

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 12.03.2004 04:23isn

> Однозначно - память, хоть ты это и опровергаешь Улыбка
Всё поддаётся проверке и анализу Улыбка
> Такой разношерстный набор глюков может быть только из-за памяти.
Если быть внимательным, то вовсе не разношерстный Улыбка
От поизводителя mb зависит столь много, что сводить всё к чипсету глупо.
Несмотря на существование референс-дизайна mb.

> PS. Я еще вчера предложил во флейм всё это отправить Улыбка
Нет. Именно закрыть.
Пожалейте тех, кто на это подписался и вынужден читать этот бред.
Я с писаниной в эту тему завязываю.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 00:38aiv
захотел флэщ в мозилле, ставил юмом
flash-plugin 6.0.79-2asp.i386
а флэш не появился Грустный
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 02:30asa
Доброго всем времени суток... наверное моё сообщение будет здесь казаться немного оффтопиком, но всё же Улыбка
Сегодня наконец то получил на почте свеженький ASP... Начал устанавливать на работе всё прошло как по маслу (конечно пытался не наступать на грабли по поводу создание загрузочной дискетки итд итп) вообщем мне показалось что всё более менее Ок... Приехал домой... решил дома попробовать проинсталить, но инсталл всё время выпадал в разных местах с сообщениями "INSTALL FAILED". Так и не удалось поставица покаместь не выбрал SAFE MOD... Ну ладно всё поставилось по идеи всё Ок, но помни старые грабли со звуковой карточкой(у меня их две, одна бортовая, вторая - лайв 5.1) Попытался поменять устройство по умолчанию и проиграть тестовый звук на что система мне ответила только шипением Грустный... Прийдёться либо ручками лайв подымать либо по дурному выключить интегрёбанный в БИОСе...
Мне кажеться что за 3 года можно было передалать программу инсталла или нет???
Ну по крайней мере XMMS играет песенки и корректно отображает кириллицу...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 09:41Vinnie
2 aiv: flash-plugin 6.0.79-2asp.i386 скомпилирован с использованием старых версий системных библиотек GLIBC. Чтобы он заработал, надо установить пакет glibc-compat.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 10:27aiv
2 Vinnie: такого пакета нет нигде
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 11:10Demetrio
GLIBC тут ни при чём, надо поставить compat-libstdc++
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 13.03.2004 11:15aiv
2 Demetrio: compat-libstdc++ уже стоит, без него я б флэш вообше не поставил.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 17.03.2004 03:49msa
Поставил 9.2, вроде все стало без проблем. Приятно удивил тот факт, что в ядре
присутствует модуль для сетевухи 3COM SOHO, которую я имел несчастье взять в
аренду у провайдера. NVidia Kernel стал нормально (в 9.0 не хотел, видео
GeForce 2 Ti 64 MB DDR), принтер USB HP 640, звуковуха SB Live! - одно удовольствие.
Загрузочная дискета мне нафиг не нужна (на крайний случай есть блины и Knoppix).
Все было бы классно, если бы не глюки с мышью Грустный
[forum.asplinux.ru]
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 17.03.2004 11:38Sammy
А меня в 9.2 сразила насмерть фишка, позволющая мапить мультимедийные кнопки на клаве! Мегарулезз! Теперь "как настоящий пацан" запускаю в линуксе браузер, e-mail клиент, прибавляю убавляю громкость нажатием кнопочки. Улыбка) А сделана сама прога даже лучше чем та, что производитель клавы (Chicony) наваял для виндов Улыбка
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 20.03.2004 18:07gal
Questy писал(а):

> Залил все на болванки. Загрузился с болванки. Выбрал русский
> и установку для ламеров.
>
> Во время установки пакета kernel...asp.rpm инсталяшка
> повисла... и висела 40 минут. Остальные консоли работают.
> Шевелил мышкой, жал по пимпам, "колесо пинял, стекла
> протирал"(с) бестолку.

Точно та же ситуация у меня!
Скачивал образы с ft2.asplinux.ru

>Сегодня поставил еще разок из коробки со 100% хороших cd. Все поставилось. Все работает Улыбка

Подскажите пожалуйста где взять "100% хороших cd".
Так что же это значит что на ftp
сознательно выкладываются нехорошие образы?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 20.03.2004 19:11krep
Для gal писал
Мне кажется Вы не правы.
Я скачивал и 9 и 9.2 с ftp. И ни каких проблем. Все прекрасно устанавливается.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 20.03.2004 20:49gal
krep писал(а):

> Для gal писал
> Мне кажется Вы не правы.
> Я скачивал и 9 и 9.2 с ftp. И ни каких проблем. Все прекрасно
> устанавливается.

Скажите пожалуйста откуда вы скачивали AspLinux 9.2?
Не может быть чтобы у двух (по крайней мере) независимых пользователей
случайно зависала установка в одном и том же месте!
С уважением

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 12:06Questy
У меня все отлично поставилось. Я уже писал об этом. ISO, которые на ftp2 лежат ОТЛИЧНЫЕ! А то, что инсталяшка зависла, ну всяко бывает Улыбка
Ставил с момента зависа 3 раза - все отлично...
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 12:31krep
Скачивал с ftp1.
Единственное, скачивал каждый iso без докачек - за один присест.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 12:35Kotjara
isn писал(а):
>У VIA и AMD достаточно реальных недостатков чтобы не рассказывать небылицы и бабьи сплетни. Меньше ли их у intel? >Сомневаюсь. К каждой модели чипа или mb в своих оценках нужно подходить индивидуально. Очень уж всё неоднозначно.

>> Тем более, наслышан из самых разных источников, сколько поначалу проблем было с VIA-чипсетами.
>Поначалу у всех бывают проблемы Улыбка))
>Неоднократно трахался с разными mb на i810/815, тщетно добиваясь стабильной работы.
>И что теперь буду кричать, что всё что производит intel отстой?
Я собирал компы в течении 3 лет, очень активно собирал, и скажу по своему опыту, с INTEL (в частности 810/815)
у меня проблем никогда не было, даже стандартной настройки BIOS хватало всегда, чтобы компьютер работал стабильно, в случае с AMD и VIA ситуация абсолютно другая, постоянный эксперимент типа "а стакими настройками эта сволочь заработает?"
AMD я пользовался кстати со времён 486 DX-ых камней, потом был плавный переход на K5-->K6-->INTEL
Так что на работе ни одной AMD на данный момент нет. Да я думаю пока и не будет.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 13:48gal
Questy писал(а):

> У меня все отлично поставилось. Я уже писал об этом. ISO,
> которые на ftp2 лежат ОТЛИЧНЫЕ! А то, что инсталяшка зависла,
> ну всяко бывает Улыбка
> Ставил с момента зависа 3 раза - все отлично...

>Сегодня поставил еще разок из коробки со 100% хороших cd. Все поставилось. Все работает Улыбка

Ставил 3(три) раза. Зависает на установке kernel...asp.rpm
и не двигается дальше, хотя мышка живая, отказ от дальнейшей инсталляции
работает. Последний раз ждал двое суток (оставил на выходные), результат
тот же.
Вернулся на 9.0, установился прекрасно.
Что дальше делать не знаю.

Questy! Так вы ставили "из коробки со 100% хороших cd" или с ftp ?

С уважением

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 13:52Questy
Я вроде говорил уже в этом топике, что ставил я с дисков, которые писал сам из iso-образов, скаченных с ftp2.
Все iso-образы были проверены на соответствие md5 хэшей по файлу md5sums
Со всех записанных дисков были сделаны md5 хэши и проверены против md5sums
Все хэши были нормальные, естественно Улыбка
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 14:18isn
Kotjara писал(а):

> Я собирал компы в течении 3 лет, очень активно собирал, и скажу по своему опыту, с INTEL
> (в частности 810/815)
^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот... Именно в частности, а не вообще.
Привыкли все делать выводы по этикетке.
Все немного сложнее, чем кажется.

> у меня проблем никогда не было, даже стандартной настройки BIOS хватало всегда, чтобы компьютер работал стабильно, в случае с AMD и VIA ситуация абсолютно другая, постоянный эксперимент типа "а стакими настройками эта сволочь заработает?"
Меня как всегда не правильно поняли Грустный
Просто я за научный подход. А не так: "у меня wine не работает -- наверное из-за процессора (чипсета, матери и т.д.)",
"интел рулез потому что майнстрим, а виа отстой потому что видеокарты не умеют делать".
И так далее в том же духе. Бездоказательные утверждения -- это просто пук в лужу. Не более того.

> Так что на работе ни одной AMD на данный момент нет. Да я думаю пока и не будет.
Вполне могу согласиться. Но!
Prescott + азотное охлажение + замена матерей лишь теоритически поддерживающих зверское энергопотребление современные пней на реально рассчитанные на такую мощность.
Это уж слишком.

А вообще все эти споры ерунда Улыбка
Вот выйдет винда 64-битная и сразу как грибы после дождя появятся 64-битные пни.
И все будет как всегда, ибо винда мэйнстрим, всё остальное отстой. Не так ли?

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 22.03.2004 15:43SergeiAB
У меня, господа, вопрос ... может я проглядел чаво из-за ругани ... но все же ответьте плиз кто знает..
У меня отказывается обновляться с ASP 9.0 на ASP 9.2. Эта опция в установщике не активирована ваще.
Не хоцца с нуля-то ставить, уж больно много там понастроено...

Я конечно дома попробовал его на чистый диск ставить (коробочный вариант), и в графике и в тексте,
ну работает с глючками маленькими, но обидными. Ассоциация возникла, что собран он так же,
как любимый народом автомобиль "Волга". Типа - не графья, подкрутите, подмажете, ежели чего.
Но ведь едет! Не очень понятно, чем он лучше Федоры, которую при наличии свободного времени то же можно
на любую локаль заточить. Хотя ... и не хуже уж наврняка.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 28.03.2004 20:49Spirit-RC
А вот кто мне докажет, что это у меня руки кривые, а не инсталлятор у ASPL 9.2 глючный,
путём установки коробочного ASPL 9.2 Express на мою машинку (VIA EPIA 5000, 128Mb RAM, 160GB HDD UATA100)
в конфигурации "сервер" плюс некоторый дополнительный набор пакетов на разделы в следующей конфигурации:

/dev/hda...
0 - ~1Gb swap
1 - ~2Gb /
2 - ~4Gb /usr
3 - ~4Gb /home
5 - ~10Gb /tmp
6 - ~110Gb /var/lib
7 - ~10Gb /var/log
8 - остаток /var

и при этом всё поставится (а не "ошибка установки загрузчика";-) и не будет
"ошибок" (спасибо ASPLinux'у за подробное описание проблемы! Viva la Windoze!) при установке
пакетов amanda, nagios, mysql-server и еще кучи других...

...тому я поставлю пиво!

> ^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот... Именно в частности, а не вообще.

Ну i440 тоже весьма неплохо послужил в свое время. Даже до сих пор служит местами. Таких частностей много Улыбка

> Просто я за научный подход. А не так: "у меня wine не работает -- наверное из-за процессора
> (чипсета, матери и т.д.)", "интел рулез потому что майнстрим, а виа отстой потому что видеокарты
> не умеют делать". И так далее в том же духе. Бездоказательные утверждения -- это просто пук в
> лужу. Не более того.

Явно на меня намек Улыбка

Во-первых я никогда не утверждал, что линух коряво работает на чем-то отличном от Intel. Я всегда говорил, что обвязка AMD, в частности VIA - это само по себе нечто корявое, ибо нежданчики от ОС не зависят никаким местом.

Во-вторых я точно так же всегда утверждал, что это мнение основывается но моем личном опыте работы и с тем и с другим. Не более того.

В-третьих я привел один единственный аргумент, который может проверить любой желающий - просто зайти в магазин с б/у и посмотреть, от чего народ старается избавиться. Это же о чем-то говорит ?

> Явно на меня намек Улыбка
Не стоит всё принимать на личный счёт Улыбка
Просто аргументы показались достаточно яркими, чтобы привести их в пример Улыбка)

> Во-первых я никогда не утверждал, что линух коряво работает на чем-то отличном от Intel.
Зачем опять переводить на себя? Речь шла о сложившихся мнениях вообще.
Достаточно почитать даже этот форум. В основном слухи ничем не проверенные,
соответственно выводы от таких "открытий" тоже мало походят на реальность.

> Я всегда говорил, что обвязка AMD, в частности VIA - это само по себе нечто корявое, ибо нежданчики от ОС не зависят никаким местом.

Всегда считал, что общий уровень чипмейкерства у intel выше, чем у других. Но что смущает так это: __само по себе нечто корявое__ Это следует понимать, что всё от VIA нестабильное так что ли? На двадцать лет вперёд.
Или не умеют готовить? Почему тогда на KT266A/333 меньше жалоб, чем на весёлое семейство i845?
Утверждать от общего к частному врядли правильно.
Почему? Да уж больно от многих факторов зависит поведение mb с теми или иными железками и ОС.
Чипсет это одновременно и много и мало, т.е. своеобразный конструктор.
(про бивисы совсем забыли, нехорошо).

> Во-вторых я точно так же всегда утверждал, что это мнение основывается но моем личном опыте работы и с тем и с другим. Не более того.
Совсем не о том. Тем более что ситуация тогда действительно была такой. А именно предсказуемой.

> В-третьих я привел один единственный аргумент, который может проверить любой желающий - просто зайти в магазин с б/у и посмотреть, от чего народ старается избавиться. Это же о чем-то говорит ?
В большей степени об объёмах продаж в конкретно взятом городе 3-5 лет назад Улыбка
Затем от удовлетворённости (скорее "не";-) их владельцев, что опять же не так много говорит о конкретной причине.
Ведь имеется в виду именно стабильность и поддержка ОС, чем моральное устаревание и общая крутость.
Так что этот аргумент если и можно признать статистически верным, то в отношении к истории 3-5 летней давности.
Зачем распространять то что было на то что есть? Неразберихи и невежества и так хватает. Куда уж усугублять. Улыбка
Тем более сейчас ситуация намного хуже, чем была даже год-два назад. Вообще невозможно проследить кто, что, где и как производит. Продают лэйблы, торговые марки, широко практикуется аутсоурсинг.
Поэтому сейчас чтобы утверждать что-то о конкретной железке (не только mb) надо как минимум её гонять недели две-три. Бренд, к сожалению, уже не является гарантией качества. Придётся это признать, примеры приводить думаю не стоит.

Вобщем ещё раз про то чего добиваюсь: Не мешать кислое с пресным. Не путать понятия кривой драйвер и кривой чип.
Стабильность и быстродействие самого чипа и качеством реализации его возможностей производителем железки.
Ошибки сборки софта с глюками и/или совместимостью железа.

Такая путаница плохо способствует тем кто решает что же ему выбрать дистрибутив ли, или просто не знает как будет работать та или иная железка в линуксе. Взбреди в голову сейчас проапгрейдить видюшку ведь х.з. кого выбрать ati или nvidia. Хоть впору договариваться со знакомыми в конторе на манибэк и самому всё тестить.

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 29.03.2004 03:23Nekto_Brat
Вставлю и я свои пять копеек ;-)
2 XMAn:

> Кроме того, весьма показателен тот факт, что для P3 и медного селерона в комиссионках лежат
> поголовно матери на VIA и иногда на SiS. Редкость - на i440. А на i815 и даже на i810 не найти.
> А если найти, то в тот же день за ней лететь, ибо завтра уже не будет.

[nep.com.ua]
Думаю знакомая фирма ;-)
Навалом и интел и виа, насколькоя знаю валяется это все у них довольно давно.
Из данного прайса наглядно видно что рулит не интел или виа, а бренд - ASUS AOpen GB CHTech которые там явно в меньшинстве, и не проданы по одной причине - высокая цена. По крайней мере рулил в "те времена"
Сам просидел полтора года на VIA Apollo (NoName) + C300A, поначалу мого матюкался - например NTloader впадал в транс минут на пять после чего начинал загрузку w2k, потом вычислил производителя мамки (PCPartner) и скачал биос посвежее, после чего все стало ОК. Видел много VIA В noname и brand сборке - с первыми всегда были проблемы, со вторыми как правило все класс.
Насчет интел - noname не попадались, то что видел в основном "белая" сборка IBM, в худшем случае АМИ/МКС. Хотя нет ;-) припоминается мне одна фирма у нас в городе - пропагандирует Intel(в частности С1,7+i845EliteGroup), когда у них спрашивают про АМД начинают плеваться и говорить, что они все глючат. Так вот там после покупки компа буквально через пару недель приходилось эту мать менять на что либо другое (подороже). Я не против и даже за, когда Атлону предпочитают пень на родном чипсете да на родной материнке, но когда в таком(см выше) виде...

PS: Интересно а на каком чипсете строят многоголовые сервера на Athlon64 ;-)

Re: Первое впечатление об ASP 9.2 29.03.2004 10:11Dodzh
Как и у многих тут после установки пакетов 9.2 завис на установке загрузчика (часики тикают и все).
Два дня мучался переустанавливал, попробовал 9.0 все тип-топ, опять попробовал 9.2, висит.
На третий день (начало дня) в два часа ночи со злости на очередном зависоне пощелкал мышкой по всему
что на глаза попалось и вот оно, перешел к следующему этапу. Дальше тип-топ.
Вывод иногда руки растут не из того места не только у чайников, но и у зубров, кривоватый дистрибутив.
Плюс еще один глюк: надеюсь кто нибудь поможет с ним разобраться.
Запускаю иксы и пытаюсь запустить настройку мониора, хотел с частотой поиграть.
Фиг, не запускается, часики песочные крутятся, а настройка не запускается.
В 9.0 работало, вот и спрашивается, чем это 9.2 лучше если глюков прибавилось.
Re: Первое впечатление об ASP 9.2 29.03.2004 11:29SergeiAB
ну да... и у меня то же вис, точнее засыпал, надо мышкой навестись на значки изменения окна и она просыпается. И опять он не находит бут, если два сидирома в компе.
А вот с конфигурацией видео такая хрень - она запускается только тогда, когда пропускаешь настройку Х-ов при установке, если же их при установке настроить, то не запускается (я пробовал на разных компьютерах, абсолютно одинаково), и опять не работает, как и в 9-ке, установщик программ, хотя, судя по версии он новый. Но - не установщик и был, полное дерьмо. Не понятно, зачем его тащить из федоры? Лучше уж переписать из мандряки, там он настоящий и удобный. Кроме того в мандрке очень удобный конфигуратор железа. А тут он отсутствует как класс. Как конфигурить из под Х-ов железо (не только изернет и модем, а телевизор, например, или инфракрасный порт), не понятно. Конечно можно и руками, но так микрофрост не победить, господа разработчики. Кроме того, в центре управления не запускается из-за двух смешных ошибок (описок) конфигуратор ядра. При конфигурации самбы (то же ручками) странная фича, русские файлы в сети читаются только если пишешь в конфиге code page = 1251, а не как положено cp1251. Обнаружил методом тыка и был удивлен.
Надо все-таки вещи называть своими именами - 9.2 это пререлиз, а не коробочный софт. Коробочный софт - это когда ставишь его и все работает. А если глюки и есть, то до них еще докопаться нужно. Приходиться констатировать, что пока самый "юзерабельный" линух из тех, которые я ставил - мандряка 9.2. И, как не удивительно, с русским там все нормально.
А в общем, если подточить, хорошая вещь и быстрая. Желаю поскорее выпустить нормальный диск обновлений и постараться все-таки выпускать релизы в полном смысле этого слова и будет вам, господа разработчики - великая слава и благодарность замученных микрофростом юзеров Улыбка)
УДАЧИ!

RSS-материал