ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное.....

Автор: Starina Henk Дата: 20.11.2009 14:49
Да, господа, походил по форуму, осмотрелся....
Странные тенденции наблюдаются: вот появляется новый пользователь с вопросами "глупыми", его клевать начинают: "телепатов" нет, поищи в форуме и т.д.
Но ведь не всякий знает, что тут регистрозависимость и не всякий вообще имеет время лазать по кучам переписки и вычитывать нужные крохи. А всякие "завсегдатаи" только и глумятся "Биг Энди" разные и иже с ним, а слабо нормально и просто ответить: посмотри тут и ссылку дать, раз уж вы такие умные и все Linux-ы у вас без проблем настроены и работают....
Я вот не программист и не сисадмин и даже не технарь по образованию, я - юрист и если ко мне в слюнях и на коленях приползёт тот же Биг Энди и начнёт канючить, что милиция его по беспределу хочет в обезъянник закрыть за подкинутые ему граммов 200 "Марьиванны".... а я вместо помощи отправлю его "погуглить" на эту тему - как это будет смотреться? Вот и я думаю - что не очень..... А отговорки типа : "да сто раз обсуждалось" - это минимум хамство.
Суть в чём: все тут такого высокого мнения о себе (принадлежат к высокой касте линуксоидов!) - просто задница, выше некуда: ну а как же, как это ты не знаешь, что там в терминале Linux-а написать - какую команду...Это же недопустимо для линуксовода... А я вот в 1995 г. ещё в прокуратуре работал и впервые тогда за персоналку сел (у прокурора в кандейке стоял ржавел за ненадобностью), это "Амстрад" был хрен знает какого года выпуска, у него флоппики ещё пятидюймовые были. И с этим счастьем я разбирался сам, там даже Винда не стояла, а текстовый редактор был "Лексикон", если кто помнит.... Я очень быстро понял, что Амстрад этот - это мне как человек дополнительный в помощь, очень быстро с ним разобрался, создал базы элементарные разных документов, завёл в нём архивы и папки с делами и т.п., короче очень я этому ящику благодарен: он меня просто спасал. Поскольку годы были "стреляющие" и бывали периоды что по 22 дела в производстве было одновременно, а дела в прокуратуре: не мордобой с кражей, а убийства, да изнасилования со взятками, это только в кино их милицейский Глухарёв или Волков расследуют, а в жизни совсем наоборот.... Ну не суть, короче: НИКАКИХ книжек, манов, Гуглов и т.п. я не читал, ни на какие Форумы не ходил (да и не знал тогда вообще, что это такое) и разобрался со всем сам! Через год буквально "заставил" шефа своего оснастить прокуратуру компами (тогда 486-е в основном были), а потом уже себе и "пень - сотку" выкружил у зама... Там уже была Винда 95-я, потом 98-я, потом NT, Millenium, Windows 2000 и потом уже XP и сейчас она же.
Может я туманно изъясняюсь, но суть в том, что никаких книг, форумов, гуглов и т.д. мне для освоения Винды не понадобилось: ну понятно всё было. И не спорьте с этим явным фактом: Винда гораздо лучше адаптирована под домохозяйку или такого юриста. как я, чем Линукс. Ой, только не надо песен про висяки, синий экран смерти, отсутствие драйверов и т.п. - ну смешно и только, в ХРюше нет этих проблем и уж если нужен драйвер, то подключись в Инету и скачай! И это будет действительно просто! А не как в Линуксе: абсурд полный, система в Интернете разрабатывается, но чтоб попасть в этот самый интернет нужно пару шаманов, бубны, ритуальное жертвоприношение.... и писать-писать-писать что-то в консоли малопонятное, до этого измосолив до дыр пару-тройку книг..... или лазить до красноты в глазах сидя под Виндой по Гуглам и т.п. или вот по таким вот форумам - где тебя ещё и пинать будут все кому не лень...
Говорю это всё не от балды, а только потому, что сам столкнулся с этим. 2 месяца назад решил потренировать мозги и разобраться с "открытой" системой - Линуксом то есть. Сначала были Кноппиксы (Лив СиДи), поверхностно потестировал - ну вроде понятно более или менее, потом Мандриву 2009 поставил - всё отлично, но дальше домашней сети на ней не уехал и перечитал столько всего, что даже в Университете в бытность студентом столько не читал........ В итоге в Интернет большой так и не попал... не смог я победить тонкости настройки VPN...... Задался вопросом: а надо ли мне и многим миллионам других пользователей такую операционку, об которую можно сломать член, но настроить её, не обладая специальными познаниями - невозможно? А чтоб работать в ней хотя бы на том же уровне, на каком я работаю в Винде - нужно именно быть Кантером или кем-то ещё из отцов-разработчиков... Нет, бесспорно, остаток жизни можно положить на то, чтоб с гуманитария переучиться на технаря и умереть перед монитором сидя под Виндовс и читая Гугл о тонкостях настройки Линукс... Но надо ли? Если Вы, товарищи, хотите построить операционку, которая будет так же распространена как Форточки, Вам нужно повернуться лицом к конечному пользователю, то есть ко мне и миллионам других таких же, в конце концов сделать систему такой или почти такой как Форточки, чтоб она просто работала и так же просто настраивалась без написательства каких-то непонятных конфигов и не менее непонятного их компилирования и т.п....В противном случае - сообщество Линукса(ов) так и останется закрытой сектой энтузиастов, злобно шепчущих о скором крахе Виндовса и предрекающих ей апокалипсис из-за повального перехода всех на Линукс. Н-да, вышибает на эмоции и всё тут.
Так я о Мандриве - не победил я VPN, задолбался до степени посинения, потому снёс её к японской матери и поставил АСП 14 Кобальт, нет, вы будуте смеяться - но проблема-то та же! Руками домашнюю сеть я поднимаю и автозапуск её спокойно настраиваю при запуске системы, а вот VPN - чёрта с два! Что я только ни писал, какие только файлы не создавал во всех этих /etc и т.п., что я только не читал. В какой-то момент, недели 2 назад, удалось попасть в Интернет - как это чудо случилось сказать не могу. поскольку просто не в состоянии нормальнгый мозг запомнить все те манипуляции, которые я за это время проделал. Попал таки, обновился, качнул Кино (прикалываюсь я по монтажу видео), радости предела не было.... Но не долго... На следующий день при попытке подключения к VPN мой АСП сказал мне "ша" - соединение внезапно разорвано и до настоящего момента "склеить" его так и не удалось. Ну бог с ним, думаю, попробую видео..... сунулся в девайсы, к ноуту подключил IEEE 1394 девайс, камеру соньку - всё это хозяйство определилось правильно (что правда-то правда!), видеоредактор прекрасно работает с камерой (DV), т.е. управляет пуском и остановкой, но при попытке захвата видео снова затык - хватает первый кадр и после этого виснет намертво! Это хвалёный невиснущий Линукс! Просто виснет наглухо - насмерть, окончательно! лечится это только кнопкой выключения питания! Господа, я так понимаю, что сейчас мне нужно взяться за старую добрую Винду, залезть недели на 2-3 в Гугл, на форумы и т.д. и снова найти самому причины "затыка" и вылечить их? И это всё будет работать 2 часа, а на следующий день новый такой же "затык" ? А нахрен всё это нужно-то? Это что работающая система? Да срань это (извиняюсь) господня и больше ничего, где времени-то набраться свободного? Я ещё не на пенсии, детишек учить-кормить нужно, жену-красавицу одевать-обувать, себя любимого иногда на охоту свозить, в сауну сводить...... В Винде (любой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) я сажусь и работаю и садился и работал раньше, а в Линуксе я только трах@юсь и трах@юсь с настройками разными, конфигами, терминалами и т.д. и т.п. Это такая операционная система или самая многопользовательская в мире игра под названием: "Сделай сам - а хрен-то там!"?
Это всё эмоции конечно, я и зашёл в раздел под названием "Флейм", просто опускаются руки и ноги...... Это такая нереализуемая задача - написать универсальную прогу, которая бы сама создавала подключение к VPN по имеющимся туннелям, протоколам и ещё хрен знает чему? Чтоб я, как банальный пользователь, просто пользовался этой прогой, вносил в неё данные IP, подсети, DNS, логина и пароля и получал полноценное подключение, как в нелюбимой вами Винде? Не кажется ли Вам господа, что вариант, когда человек просто берёт какой-то продукт и пользуется им, выглядит просто нормальнее, чем когда он берёт продукт и начинает что-то там доделывать, дорабатывать, изменять чтоб он нормально работал? Ну глупо, согласитесь, купить коробку с надписью "телефон", открыть её и обнаружить там кучу непонятных деталей, которые нужно спаять, склеить настроить и потом (МОЖЕТ БЫТЬ) оно это всё заработает, а может быть и станет пирожки печь вместо разговора? Гораздо нормальнее (по-моему) купить коробку с надписью "телефон" и обнаружить в ней именно телефон, нажать кнопку и разговаривать, то есть делать то, для чего вещь и покупалась? (Почему речь о покупке - я свои дистрибутивы покупал уже готовыми на DVD дисках).
Короче, впечатление - самое отрицательное пока, я конечно попыток "освоения" не оставлю, теперь уже наверно больше из принципа, но разработчикам нужно в корне менять политику. Чтоб система действительно получила широкое распространение и конкурировала с другими системами, нужно развернуться не к узкой кучке энтузазистов, а к основной массе, тогда эта масса к вам и потянется! Не должен банальный пользователь постигать таинства написания командных строк и прочей лабуды, не нужны ему знания командных языков оболочек и т.п., не должен простой пользователь уметь "компилировать", делать исполняемым", монтировать устройства и т.п., это всё за него должны делать программы с понятным интерфейсом по типу: вопрос - ответ - действие!
И ещё напоследок, к господину Кантеру вопрос: ASPLinux: под root-ом пакет установить нельзя...... Но Рут (как я понимаю) - это администратор.....Для чего сделана такая шутка юмора? То есть не работает графическая оболочка установщика пакетов... А в пользователе надо набрать пароль Рута? Бред какой-то.... Потом, ifconfig - в терминале пользователя пишет: команда не найдена или что-то такое (сейчас ессссс-но я под Виндой)... и другие команды по настройке Инета так же... Это тоже шутка создателя? То есть следуя логике этих двух "затыков" : в Руте я не установлю пакет, а чтоб установить его нужно попасть в пользовпателя, но в пользователе я не настрою Инет, поскольку терминал (в пользователе под рутовским паролем) не работает? Как быть-то?
Не, чувство юмора у меня есть конечно, может это всё шутка такая - "проект Линукс", если да - вы скажите, я с удовольствием посмеюсь, тогда многое из того, что случилось за эти 2 месяца объясняется легко и понятно. Но если это всерьёз .....извините, я не совсем понимаю кому и зачем это нужно? Видимо тем, у кого слишком много свободного времени.....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 19:22blH,
Прошу прощения у всех завсегдатаев этого форума, но мне на этот поток сознания отвечать сегодня лень. Моё правильное мнение по всем вышеприведённым вопросам Вы и так знаете.

Единственное, что хотелось бы спросить у господина "юриста" -- согласен ли он оказывать профессиональную помощь страдающему от ментовского произвола Большому Энди забесплатно (как это и принято на форумах среди линуксоидов) -- и если его ответ будет "да" -- то извиниться перед ним и признать его правоту во всём.

Такие дела...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 20:49BigAndy
И эта... Хочецо спросить: Вся винда у господина юриста была есть и будет чиста-купленная? (в переводе на юридический "лицензионно чистая?";-)
Если да, то чего это он так засуетился линукс ставить...
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 21:14Starina Henk
Не менее уважаемому ЫН-у хочу заметить: Большому Энди я буду оказывать помощь бесплатно, если такое решение будет принято, то есть: если я буду участвовать в деле по назначению! Для Энди это будет совершенно бесплатно! И не надо ёрничать по поводу потока сознания! Оперционка должна быть проста и понятна в использовании любому, а не только отдельно взятому тайному ордену админов, мечтающих только о том, чтоб им весь свет носил компы для настройки за денюжку...... Эта идея была высказана Вами, дорогой ЫН в одном из местных обсуждений, что мол вот возют же машины для ремонта на СТО, не хило было бы и компы для настройки носить спецам-админам, а Винда де даёт возможность и домохозяйке драйвер установить для принтера без помощи и участия админа, что в корне неправильно..... Когда-то давно один умный человек говорил мне, что поступки людей, какими бы сложными они не казались всегда имеют простые мотивы: жалость, любовь, гнев, ревность, алчность...... и т.п. В данном случае в философии линуксятников (поверьте, я излазил специально треть форума точно) явно прослеживается эта тенденция: нехрен рядовому пользователю делать в настройках, VPN-ах и прочем, надо сделать так, чтоб он шёл к какому-нибудь админу и тот ему что-то там настраивал за бабки... вот собственно и всё... То есть система-то бесплатная (очень условно) но вот за её обслуживание будьте добры раскошелиться.... Это видимо мечта у вас такая..... мотивы просты оказывается.
А широкому пользователю не нужны такие заморочки, система должна быть как пылесос: нажал кнопку и оно работает.... И все эти аргументы типа: мне проще написать 10 команд, чем 10 раз кликнуть мышкой.... смешно просто. Тот же VPN пресловутый. У любого провайдера есть инструкция по подключению Винды: откройте соединения. нажмите создать, впишите IP, ваш логин и пароль, нажмите далее и ... наслаждаемся Интернетом внешним. А в Линуксе????????? Проверяем какие-то пакеты, потом создаём какие-то файлы, редактируем существующие, пишем какие-то скрипты и конфиги, и нифига это потом не работает...... Не слишком ли много лишних действий? Мне нужно просто работать в ОСе: войти в интернет, найти там что мне нужно, обработать, ввести видео, отредактировать и т.п., а не сидеть возле "ящика" роясь в мануалах, книгах и форумах! И всё это должно работать из одного флакона, сразу после установки ! И плевать мне с большой колокольни на то, как и при помощи каких файлов и скриптов это всё работает! Точно так же. как мне не нужно знать химическую формулу воды, чтоб вскипятить себе чай!
Вот Бил всё это просёк давно и постарался сделать так, чтоб народ тянулся к его Форточкам и это не злой рок или чьё-то коварное колдовство и шаманство, это банальная внимательность и уважение к тем, кто пользуется твоим продуктом просто дома, на банальном ноуте или десктопе. Тут и ум и блестящая маркетинговая политика, а вот Линуксятникам пока похвастаться нечем в этом плане и будет нечем до тех пор, пока Вам не станет ясна банальная истина: система может быть сколь угодно сложна внутри, но снаружи должна быть проста и понятна, как 2х2=5!
Можно конечно не замечать того, что говорю я, важно при этом надувать щёки от ощущения собственной эксклюзивности ввиду принадлежности к тайному клану знатоков Линукса, непомерно этим гордиться и с презрением взирать свысока на тех, кто с трудом отличает ifconfig от echo off, но от этого столь любимый вами Линукс не станет реальным конкурентом Винды среди пользователей (коих гораздо больше админов).
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 21:23Starina Henk
Специально для Большого Энди: на всех моих "ящиках" Винда стоит лицензионная,на ноуте, с которого пишу - предустановленная производителем, на двух других - купленная в "BOX" Vista (хоть я её и не люблю), люблю свою ХР-юшу. А о суете моей я в первом посте написал: "... решил потренировать мозги и разобраться с "открытой" системой - Линуксом то есть."

Цитата:
система должна быть как пылесос: нажал кнопку и оно

... И оно начнет глотать баксы пачками....
Уважаемый Юрист!. По назначению вы будете работать не более одного заседания, Сколько не видел, присылают обычно желторотых юнцов, которыене то что вякнутьь поперек обвинителя не может, но просто не знает линии защиты... Так что не надо "Ля-Ля".
Это, знаете, как кодексы разные - стОят ровно столько сколько интернет, а воспользоваться грамотно может только грамотный человек, да и то не всякий... Либо за плату при помощи специалиста. Причем, знаете, это не плохо.когда специалист занимается своим делом, а другой специалист в другой области покупает его знания и умения.

Знаете, ведь доверителю тоже приходится работать с нанятым юристом, чтобы спрофилировать его поведение, и в первую же встречу определить его квалификацию. Так что, если у вас что-нть не получилось, либо неберитесь знаний, и приступите с новой итерации, либо откатитесь в виндус... Ине забудьте купить лицензию...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 22:14blH,
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Не менее уважаемому ЫН-у хочу заметить: Большому
> Энди я буду оказывать помощь бесплатно, если такое
> решение будет принято, то есть: если я буду
> участвовать в деле по назначению!
А, ну тогда извените (обещал? выполняю!).
Как только кого-нибудь из здесь присутствующих назначат оказывать Вам помощь в установке линукса -- мы тоже будем делать это совершенно с применением всех норм, принятых в Вашем цивилизованном обществе. А пока -- извольте, рас уж зашли в наш монастырь, соблюдать его устав. Точнее, правила этого безобразного во всех отношениях форума...

> Оперционка должна быть
Разве? Она что, занимала в долг?

> проста и понятна в использовании любому, а не
> только отдельно взятому тайному ордену админов,
> мечтающих только о том, чтоб им весь свет носил
> компы для настройки за денюжку......
Давно спросить хочу: где я могу взять свою долю?

> Эта идея была
> высказана Вами, дорогой ЫН в одном из местных
> обсуждений, что мол вот возют же машины для
> ремонта на СТО, не хило было бы и компы для
> настройки носить спецам-админам, а Винда де даёт
> возможность и домохозяйке драйвер установить для
> принтера без помощи и участия админа, что в корне
> неправильно.....
Извините, не припоминаю. Ещё раз: если хотите поймать меня за язык -- не подменяйте мои слова своим их неправильным пониманием.

> В данном случае в философии
> линуксятников (поверьте, я излазил специально
> треть форума точно) явно прослеживается эта
> тенденция: нехрен рядовому пользователю делать в
> настройках, VPN-ах и прочем, надо сделать так,
> чтоб он шёл к какому-нибудь админу и тот ему
> что-то там настраивал за бабки...
Если эта ублюдочная тенденция и впрямь прослеживается -- то спорьте с теми, кто является её носителем. С какой стати Вы пытаетесь втянуть в этот спор меня, да ещё на неправильную сторону???

> То есть система-то бесплатная (очень
> условно) но вот за её обслуживание будьте добры
> раскошелиться....
С какого это перепугу?
За техподдержку -- да, если кому нужно, тот платит. А за обслуживание ни я, и никто вообще из здесь присутствующих -- не платит ничего. Насколько я знаю.

Всё, дальше я ниасилил...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 22:24msv2
Самое удивительное это объем постов. Если дальше такое продолжится, я просто не знаю....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 22:29blH,
msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Самое удивительное это объем постов. Если дальше
> такое продолжится, я просто не знаю....

Расслабьтесь на эту тему...
Качественный троллинг должен придерживаться золотого правила "краткость -- сестра таланта". Если тролль тратит энергии больше, чем те, от кого он ждёт пищи, то такой тролль долго не протянет.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 20.11.2009 22:29BigAndy
Есть прекрансый релятивисткий закон (правило) Гейзенберга, которое в применении к данному случаю звучит как "произведеие длинны мысли на ее глубину есть величина постоянная"...

И еще:
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 21.11.2009 05:15Sm@cker
> Большому Энди я буду оказывать помощь бесплатно, если такое решение будет принято, то есть: если я буду участвовать в деле по назначению! Для Энди это будет совершенно бесплатно!

Ололо. Для Энди-то будет бесплатно — это значит, предоставят бесплатного адвоката. Но для адвоката его работа не бесплатная — ему государство платит зарплату. Так что давайте-ка чисто эксперимент ставить. В нерабочее время — в выходной, после работы или в государственный праздник — защищать интересы незнакомого человека, какими бы они ни были, не получая за это денег или иной выгоды никоим образом. Готов, трололо?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 21.11.2009 06:44Starina Henk
Ой господа, смотрю я на вас и смешно, честное слово. Я Вам о сути: система-то дерьмовенькая, недоделанная, недоработанная, а Вы всё меня пытаетесь за язык прихватить, примеры (может и не совсем удачные) с ног на голову повернуть. Аргументов-то я ни одного от Вас так и не услышал, типа мол: да, есть такое г@вно в Линусе, но его исправляют или исправлено уже (вы ж завсегдатаи, знать должны). Из чего делаю вывод: всё ваше дутое зазнайство и напыщенность только от бессилия и злобы, что вот "вляпались" вы когда-то в это "добро", а теперь признаться вроде не к лицу, что оно "добро-то" и есть.....
"...Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна..." Да-да Энди, именно так, всё просто: в Линуксе нет ни понятного и простого графического интерфейса, ни толковых графических же средств настройки этой системы! Это Вам вкратце, чтоб в многословии не обвинили.... Любая мало-мальски серьёзная настройка (прости господи банальный VPN, который в Винде с закрытыми глазами делается), в Линуксе вашем требует писательства скриптов, создания файлов (21-й век! на дворе), лазания по папкам и каталогам, задание разнообразных команд в терминале ....... Суеты не много ради банального доступа в Интернет? Ну скажите теперь, что я злобный тролль, который нагло врёт и всё это неправда и ничего из вышеизложенного проделать не требуется.....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 21.11.2009 07:54blH,
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Аргументов-то я ни одного от Вас так и не услышал,
А считаете, что должны? По мне, так для того чтобы "услышать" чей-то аргумент, неплохо бы научиться слушать...

> Суеты не
> много ради банального доступа в Интернет?
Для этого только -- пожалуй да, многовато будет. Есть хорошая ОС -- Виндовз Виста. Специально для этого предназначенная...

> скажите теперь, что я злобный тролль, который
> нагло врёт и всё это неправда и ничего из
> вышеизложенного проделать не требуется.....
Скажем немного по-другому. Толстовато троллите для нашего форума. На кошках, что ли, потренируйтесь сперва...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 21.11.2009 07:57Sm@cker
Старина, а тебя никто не держит тут силой. Не нравится — милости просим, пойди к лингаму.
Плохой линукс — сиди на чём-нибудь получше.
Inb4, ты слишком толсто троллишь.

Цитата:
Ну скажите теперь, что я злобный тролль, который нагло врёт и всё это неправда и ничего из вышеизложенного проделать не требуется.....

Тролль раскрыл себя. Не требуется. именн то, о чем написано. означает только одно: троль взялся за линус не почитав книжек. Ибо, как писал выше - нехочет читать.

Цитата:
да, есть такое г@вно в Линусе

НЕ-е-е-е, есть, но не в линуксе. А при нем.

Цитата:
ни понятного и простого графического интерфейса

Надо уточнять: "понятного юристам"
Хотя опять соврал. У многих друзей-юристов стоит линукс. В общем, они даже не парятся. про впн не скажу, но wvdial и ppp для работы через GPRS , madwimax запускают"что только в путь"... Видно, разные юристы бывают.

Цитата:
ни толковых графических же средств настройки этой системы!

Вот именнно. Это фильтр на IQ... Остальным - ввинду.

Цитата:
Аргументов-то я ни одного от Вас так и не услышал, типа мол

А должны? не, так по-приколу посмотреть на дергающегося неудачнега с аргументами у рта..

Цитата:
Любая мало-мальски серьёзная настройка (прости господи банальный VPN

Таки если vpn (кстати, вы все им тыкаете , но не удосужились раскрыть секрет, какйо именно vpn&;-), для вас "серьезная настройка", то чтобыдет, когда потребуется "сокеты подкрутить"? Ну, ладно, это я загнул. ну, вот, скажем, по ssh подключиться... Вообще ведь моск сломать можно. А он без ГУЯ... Делаем вывод: Гуй нужен только для тех, кто "не может". Но, поскольку большинство все таки "может", гуй опускается. А троли идут лесом...

Мда.... Не получится потыкать троля веточной.. Не по-лу-чит-ся.... Не тот трольь пошел нонче. Не тот..
Все больше на неудачнегов смахивают.

В общем мед диагноз: В Венду его, болезного, в венду.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 21.11.2009 09:16msv2
Кстати, у меня тоже впечатление отрицательное. Почему нет большой красной кнопки "СДЕЛАТЬ ВСЕ"?
КАК МНЕ ЕЁ НЕ ХВАТАЕТ!!!!!

Пы.Сы. Не только в Линуксе, а еще и в 1С Предприятии: как было бы хорошо если бы баланс можно было сделать этой кнопкой. Нажал и ВСЁ!

Так что я тоже заявляю о отрицательных впечатлениях. Вот так вот.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 07:02Starina Henk
Любезному Биг Энди:
" ... Вот именнно. Это фильтр на IQ... Остальным - ввинду.... ...Мда.... Не получится потыкать троля веточной.. Не по-лу-чит-ся.... Не тот трольь пошел нонче. Не тот.. Все больше на неудачнегов смахивают. В общем мед диагноз: В Венду его, болезного, в венду..."

Энди, дружище, когда конструктивные аргументы заканчиваются, либо же их просто нет (а в случае с отсутствием в Линуксе простых и понятных простому смертному способов настройки без "конфигов";-), тогда такие как Вы экземпляры с непомерно высоким "IQ" (который вряд ли кто-то замерял), переходят на литчности. Это самый надёжный способо доказать (себе самому, ну може ещё паре-тройке единомышленников), что лучше Вас просто нет... Раздача "диагнозов" и т.п., ну мелко это для высоко IQ-шных "не троллей"....

Чудному (ударение ставьте куда хотите - от IQ зависит...) msv2 :
"...Почему нет большой красной кнопки "СДЕЛАТЬ ВСЕ"? КАК МНЕ ЕЁ НЕ ХВАТАЕТ!!!!!"
Если Вы удосужитесь ещё раз внимательно прочитать мой даже самый первый пост, то, если конечно не слепой, увидите там, что кнопку "Сделать всё" мне и не нужно. Вместо кнопки "сделать всё" нужна элементарная графическая оболочка к командам настройки, чтоб система имела действительно "дружественный интерфейс", вдумайтесь в это простое словосочетание. А следуя Вашей логике: зачем пользоваться японской машиной с гидроусилителем и кондеем? Можно и в нашем "москвиче 412" ездить с работающей паяльной лампой в салоне, чтоб стёкла в мороз не "затягивало".... (сам видел такую сцену как-то в "-43 градуса" (живу в северных широтах)). Ну, так как?
И про то что я книжек не читал - враньё ваше господа, "Линукс Полное руководство" Д.Н. Колисниченко и "Линукс для пользователя" В.Костромина - сейчас пока "настольные книги", ну и про "форумы" не забываю и "погуглить".

Кстати, победил я на выходных VPN, полноценный доступ в Инет получил наконец-то. В качестве полезной инфы (для себя) вынес: пока писал всякие дополнения в файлы разные и всяческие, в какой-то момент VPN заработал вообще не спросив у меня ни логина, ни пароля....но я посчитал, что это не есть правильно (честный я юрист ...э-эх, потому и не богатый) Улыбка Теперь всё вроде работает как надо, с логином и паролем, трижды выключался и включался.
О приятном: очень порадовала скорость работы Mencoder-а, просто сидел и радовался, но не долго, понадобились дополнительные кодеки (хобби такое - фильмы делать), пошарился, стал устанавливать посредством rpm -ihv, но система попросила compiz другой, нашёл, ставлю, пишет: уже установлено.... а с кодеком тот же "затык"... Решил вообще compiz обновить через yum, пишет какую-то lib.....lo.2 надо, проверяю, а она уже в системе стоит..... Короче: очередной замкнутый круг получается. Тут один товарищь уже "стучался" с этой темой (это я потом нашёл), так что интересно, на самого Кантера набрёл, тока у того парня (как я понял) сервак и коммерческий (за 6 000 деревянных купленный), г-н Кантер ему сразу в суппорт посоветовал обращаться, дескать всё там решат... Мол Вы, сэр, свой сервак не там обновляете, типа для "смертных" есть update, а для не просто смертных base.... Интерсная ситуёвина.... А с той темой по lib...lo.2 пока непонятки толкового объяснения, как решить пока не нашёл кроме как снести KDE и работать с KWIN (кажется - воспроизвожу на память с другого совсем ящика), а если KDE нравится?
А общее впечатление то же: слишком много ненужных лишних действий приходится делать, неоправданно много!

Конечно не держат, я ж говорил, что для "общего развития" парюсь. Вообще, в принципе я против использования Винды в масштабах государства, вот даже китаёсы свою ОСю уже доделывают, а мы так и сидим в Винде. Свою-то когда писать будем? Не знаю чем наше "руководство" тандемное думает.... И злюсь только потому, что если что-то делать хоть вот с этим "свободным" ПО, то надо делать так, чтоб это было не жалкое "подобие" чего-то, а лучше, если уж сами нихрена не пишем, так уж хоть готовое-то почти переделывали бы на свой лад и делали лучше и лучше от раза к разу. В моём эмоциональном "выплеске" - не только мои впечатления, а ещё и тысяч других пользователей "знакомящихся" с Линуксом! Пусть он будет сложным внутри, но снаружи - для банальной домохозяйки он должен быть прост и понятен и ЛЁГОК в настройке, простыми и понятными кликами той же мыши! ]:/

Цитата:
Энди, дружище, когда конструктивные аргументы заканчиваются, либо же их просто нет

...либо когда просто влом... (надо добавить)

Цитата:
что лучше Вас просто нет.

А кто может с этим поспорить? Показывает язык

Цитата:
инукс Полное руководство" Д.Н. Колисниченко и "Линукс для пользователя" В.Костромина - сейчас пока "настольные книги"

Ну, чтож. ЕЕ можно еще и почитать...Там все просто и понятно. И вы станете мегахакером..

тогда такие как Вы экземпляры с непомерно высоким "IQ"
Старина Хенк!. Ну, юристу не простительно такое. Вы уже сделали свои внутренние предположения по алгоритму фильтрации по IQ! и сами сделали не в свою пользу!. Кк говорится "СамиСказали"... (либо предположили) А между тем, алгоритм фильтрации по IQ может быть разным:
1) пропускать по <"большому IQ">
2) не пропускать по <"большому IQ">
3) пропускать по <"малому IQ">
4) не пропускать по <"малому IQ">
5) пропускать по любому IQ
6) не пропускать по любому IQ
а также суперпозици этих правил, не говоря о вариациях значений переменных "малый IQ" и "большой IQ". Вы почему-то применили к себе (и почему именно к себе? разве в тексте что-то про вас именно было сказано?).
Мда.. не хотел бы вас иметь при любых раскладах в пуле юристов... Не хотел бы...

Цитата:
Теперь всё вроде работает как надо, с логином и паролем, трижды выключался и включался.

Видите, ведь дело все-таки не в линуксе!!! (это как с правоприменением)

Цитата:
пошарился, стал устанавливать посредством rpm -ihv, но система попросила compiz

А просто скачать с офсайта менкодера и залить простым копирование? не говоря о том, что можно пользоваться yum'ом.. Эх! А веь в книге Колесниченко это все есть!

Цитата:
как снести KDE и работать с KWIN

Да вы, батенька мегахакер!!! Сести систему и умудриться работать с ее подсистемой!!!

Цитата:
А общее впечатление то же: слишком много ненужных лишних действий приходится делать, неоправданно много!

Решается двухдненым тюнингом. cat /dev/brqin > /dev/hands

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 13:20Starina Henk
"......либо когда просто влом... (надо добавить) ..."
Если "влом" привести аргументы, то что ж было вообще-то "встревать"? Ну и стояли бы в сторонке в обнимку со своим "IQ"....

"...Ну, чтож. ЕЕ можно еще и почитать...Там все просто и понятно. И вы станете мегахакером..."
Дык ить читаю и не токо её, а "их" я бы сказал, понятно, но далеко не всё - одна дополняет другую но не так, как хотелось бы, мне проще понять: "украл, выпил - в тюрьму..." или "вор должен сидеть в тюрьме..." Ну, кто на что учился в общем. Мегахакер не самоцель, самоцель - научиться и если бы ещё попадались на Линуксовых форумах, в частности на ASP-ишном толковые завсегдатаи, а не так - потрепаться только да "щеки важно надувать", вообще было бы здорово....

А про IQ, который я к себе якобы применил - это уж Ваши наглые инсинуации и не более, уж извините, умеющий читать - да поймёт, что про "высокий IQ" было сказано в переносном, так сказать: иносказательном виде... уж чего там супермегафильтрацию проводить, это вы сударь не в ту степь хватили.....

"...Теперь всё вроде работает как надо, с логином и паролем, трижды выключался и включался.... Видите, ведь дело все-таки не в линуксе!!! (это как с правоприменением) ..."
Э- нет! Шалите батенька! Имено в нём родимом! Потому как в нём настройки, как в старом анекдоте : гланды вырезают автогеном через ж@пу..... Я просто не склонен к подобным извращениям и предпочитаю несколько иные методы... Ну нет в Линуксе нормальной графической облочки для настроек - нет! Вот хоть что вы тут говорите, хоть всем форумом на меня обруштесь: толку-то не будет. Поскольку нормально через графическую оболочку настроить тот же VPN в Линуксе нельзя! И пока не появится такая возможность, так и будут Линуксовые форумы пестреть вопросами "Помогите настроить VPN!!!!!!!!!!!!!!!!!!": зайдите на любой, будь то Убунта, Мандрива, что угодно и Вы это увидите! Сомневаюсь что вокруг столько дураков и идиотов, которые пишут такие вопросы. Видимо дело-то не в глупых и ленивых пользователях? Или что - опять я не прав?

"...А просто скачать с офсайта менкодера и залить простым копирование? не говоря о том, что можно пользоваться yum'ом.. Эх! А веь в книге Колесниченко это все есть!..."
Я с офсайта и качал, но "залить" копированием опять таки не получилось, поскольку у себя в системе не нашёл файла куда нужно было бы залить (из рекомендаций по установке). А чего-то опять создавать и писать.....Это ж бред какой-то, я ж не программист... Видимо стереотип срабатывает в наследство от Винды оставшийся, что не надо там никаких файлов писать и создавать и "простым копированием" "заливать" кодеки..... Всё же их должна система как-то сама выбирать и устанавливать туда, куда нужно ей для работы. А то у меня один файлик пробный сжатый Mencored-ом Каффейн не смог открыть и написал, где нужно взять то, чем он смог бы открыть, я туда лукнулся, а там: от дохлого осла уши.....
Разберусь конешна на..... но времени-времени жаль! Всё это тупое сидение в форумах и над книгами - это как бесцельно прожитые годы! Я бы мож чё-нить великое совершил бы в это время.....

"...как снести KDE и работать с KWIN... Да вы, батенька мегахакер!!! Сести систему и умудриться работать с ее подсистемой!!!..."
Ну это не мои измышления, это я где-то тут же в форуме вычитал.... там дядечька один жалился г-ну Кантеру на "трах" с обновлением compiz-а.... там и советы были......

"Решается двухдненым тюнингом. cat /dev/brqin > /dev/hands..."
Двухдневным тюнингом чего? Простите? Просто и без "вы@бонов" веслом можно показать? (по-русски то-есть сказать?)

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 15:18BigAndy
Сомневаюсь что вокруг столько дураков и идиотов, которые пишут такие вопросы.
Есть подозрение, что другие не пишут Катается от смеха
Цитата:
это вы сударь не в ту степь хватили.....

Значит идем в правилном направлении.

Цитата:
Ну нет в Линуксе нормальной графической облочки для настроек - нет!

нету, нету!!! Все это знают. Ибо если это было бы актуально - давно сделали бы. Но не актуально. Вам просто не привычно и вы начинаете путать привычне с неудобным и мягкое с теплым.. Спокойнее надо быть. Нету ни у кого цели пересадить вас (не вас лично, а вот подобных топегстартеров)на линукс. есть боле глобальная- - держать вас подальше от доступа с root.

Цитата:
И пока не появится такая возможность, так и будут

Угу. Тогда появляется надпись - "в винду"!

Цитата:
поскольку у себя в системе не нашёл файла куда нужно было бы залить

А создать уже религия не позволяет?

Цитата:
Всё это тупое сидение в форумах и над книгами

О! Момент истины.

Цитата:
Двухдневным тюнингом чего?

cat /dev/brain > dev/hands.

Цитата:
Просто и без "вы@бонов" веслом можно показать?

угу.
man cat
man mknod

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 19:09msv2
Ну и что вы хотите доказать? Это все уже знают и давно (прошу прощения, повторяю уже сказанное). Примите это как погоду, как извержение вулкана, гравитацию наконец.

Мне вот тоже далеко не все в Линуксе нравится. Пример: xorg.conf куда дели, сволочи?! А?!
Киплю понимаешь возмущением. Причем это отнюдь не кривляние тут вот. На самом деле так. Привык я к нему, родному. Бывало, как чуть что не так: su -c 'nano /etc/X11/xorg.conf'.

Да. И специально для юристов:

Ну, и здесь . Это, наверное, какие-то. "неправильные" юристы.. (c) Виннипух

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 22:32BigAndy
Алексей Федорчук, 11.12.2003, Unix4All, оригинал -

Вот и вспомнил я вечные истины -
Пожар, мол, не страшен нищему,
Одна голова - не бедна,
А если бедна - все одна...

Борис Алмазов

Я льщу себя надеждой, что мое сочинение будут читать (в том числе и) совсем начинающие пользователи Linux (и уж совсем несбыточная мечта - что для кого-то это окажется первым чтивом из компьютерной оперы). И потому позволю себе дать введение в набор базовых понятий Linux и POSIX-совместимых систем вообще - своего рода обзор "вечных истин", как я их понимаю. Истин этих у меня получилось ровно семь - по количеству смертных грехов, вероятно. Те из читателей, у кого сложилось свое их понимание, могут смело пропустить эту главу.

Истина первая, или почему Linux не Windows.

Мысль изреченная банальна,
Но, однако ж, эта мысль верна.
Изрекаю: пить шмурдяк, дружище, аморально,
Пиво пить почетно, старина.

Тимур Шаов

Возможно, первая из моих "вечных истин" покажется вам столь же банальной, как заявление Тимура о вреде употребления неправильной водовки. Однако она столь же верна, как и его максима. И если, по совету Ходжи Насреддина, вы будете думать о ней неотступно, то проникнетесь ее величием и блеском. Итак, изрекаю:

Linux - это не Windows, а Windows - не Linux. И те приемы, что хорошо (эффективно) показывают себя в Windows, отнюдь не обязаны быть столь же действенными в Linux. Как, впрочем, и наоборот.

Приведу простой пример. Первейший инструмент Windows-пользователя (для простоты, вслед за Владимиром Игнатовым, будем называть его "подоконником";-) - это программа, которую в этой ОС (точнее, русскоязычной ее ипостаси) называют текстовым процессором (на самом деле текстовый процессор в общепринятом понимании этого слова - нечто совсем другое, поэтому впредь программы этого класса будут именоваться ворд-процессорами, спасибо Максиму Отставнову за совет). И потому первое, что делает в Linux мигрант-подоконник - это тянется к знакомому пистолету. То есть пытается отыскать среди изобилия Open Sources что-то, отдаленно напоминающее ему Word (WordPerfect, WordPro, Lexicon - ненужное в скобках зачеркнуть).

И, к чести Open Sources сообщества, нужно заметить, что нынче его усилия увенчаются успехом. Хотя еще пару-тройку лет назад наш экс-подоконник не получил бы ничего, кроме верблюдообразных софтин (у верблюда спросили: "Почему у тебя шея кривая?" - "А что у меня прямое?" - резонно ответил тот). Способных только на то, чтобы привить стойкое отвращение (к офисным пакетам или к Linux - это уже другой вопрос).

А сейчас он имеет в своих руках тройку программ, знакомых видом и почти таких же нравом, что и привычный ему Word, с функциональностью от идентичной до несколько ослабленной, но в большинстве случаев - вполне достаточной: OpenWriter из комплекта OpenOffice, KWrite из аналогичного KDE-набора, и AbiWord из эвентуального пока офиса для GNOME.

Рискну предположить, что вторым инструментом в "подоконной" среде окажется электронная таблица (случай злостного геймера или web-серфера не рассматриваем как клинический - речь идет о людях, пользующих компьютер в основном для работы). И что же - к услугам нашего мигранта оказываются соответствующие средства из тех же офисных пакетов - OpenCalc, KSpread, Gnumeric.

И так далее. При желании он отыщет и графическую среду, внешне сходную с Windows (а при минимальных настройках - неотличимую), и браузер a la IE, и почтового клиента в диапазоне возможностей от Outlock Express до The Bat, и так далее - вплоть до медиа-плееров всякого рода и вида. Те, кто не верит - зайдите на специально посвященную этому страницу сайт LinuxBegin - там вы увидите таблицу соответствия программ Windows->Linux (строго говоря, Windows->POSIX).

Хорошо это или плохо для начинающего Linux-пользователя? Конечно, хорошо, - скажите вы, и я не смогу с вами спорить, памятуя свои первые шаги в Linux, посвященные лихорадочным попыткам применить в мирных целях тогдашний StarOffice или Applixware. Ведь нынче начинающий пользователь Linux может скрасить свой горький эмигрантский хлеб сладостью знакомых сред и классово близких приложений. Чем он, скорее всего, и воспользуется по полной программе.

Однако скоро у нашего экс-подоконника зародится мысль: а не напоролся ли он на то, за что боролся? И какой смысл был ему менять уютное и привычное место на подоконнике на такое же, только видом сбоку? Ибо OpenOffice покажется ему неповоротливым и тормозным, KOffice - падучим и слабо совместимым. GNOME Office - просто недо-офисом, и так далее. Где же обещанная ему при переходе мощь Unix на персональном компьютере? - задаст он резонный вопрос.

И постепенно к нему приходит понимание, что мощь Linux осталась где-то рядом, за пределами мира графических интерфейсов и wisiwig-программ - в глубинах командной строки, в буферах текстовых редакторов, управляемых зубодробительными комбинациями клавиш, в строках скриптов и конфигов. И тогда у него остается два выхода: или бежать обратно, на обжитый подоконник, как муж возвращается к нелюбимой, но хозяйственной жене от страстной, но безалаберной любовницы. Или все же, если очень нужно, очень хочется, или просто гордость не позволяет возвращаться битым - стиснуть зубы и начинать работать в bash и vim, искать файлы find'ом и тексты - grep'ом, а главное - читать man'ы, inf'ы, doc'и и прочие how-t'уи.

Так не лучше было бы для нашего подоконника, если бы кто-нибудь сразу объяснил ему: нет ничего более нелепого, чем ставить Linux ради только того, чтобы сочинять служебные записки в OpenWrite, финансовые отчеты - в OpenCalc. Или, паче того, ради профессиональной обработки изображений в Gimp - на то есть более подходящие инструменты (и, возможно, не в Windows, а в MacOS?). Что сила POSIX-систем для пользователя (о разработчиках или сисадминах тут речи не идет) - в изощренных средствах создания и обработки текстов, а также в мощнейших коммуникационных возможностях. А не это ли, как я уже отмечал в преамбуле, требуется большинству пользователей от компьютера "по делу", а не ради развлечения?

Прошу понять меня правильно: я не призываю отказываться от OpenOffice сотоварищи. Более того, я всецело "за" - эти средства помогут, помимо относительно безболезненного вхождения в новый дивный POSIX-мир, не чувствовать себя чужими на празднике окрестных Windows-файлов. Я лишь прошу вас помнить о том самом внешне скромном Unix-инструментарии, оттачивавшемся веками (в масштабах времени компьютерной эпохи) - и именно для работы с текстами и коммуникаций.

Помнится, на заре своего приобщения к Linux первое, что я делал после установки системы - была инсталляция StarOffice и прикручивание к нему русских буковок (тогда это не всегда выглядело столь тривиально, как сейчас). А нынче? Нынче я месяцами не вспоминаю об OpenOffice или любом ином офисном пакете - пока не придет doc-файл, который нужно не просто прочесть, но и поправить с сохранением форматирования.

Итак, резюмирую затянувшийся базар. Первая истина, которую должен постигнуть начинающий пользователь Linux - то, что с неизбежностью краха мировой системы социализма ему придется осваивать остальные из "вечных истин" POSIX-мира. И что, настраивая обои в KDE или лабая по клавишам в OpenOffice, он должен морально к этому готовиться. А еще лучше - закрыть глаза и сразу броситься с головой в ледяную воду командных строк и командных редакторов. Метод "большого болота", знаете ли, доказал свою эффективность не только в Дальстрое...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 22:55msv2
О_о!!! Я решил тоже заглянуть, как ниасиливающий. Офигеть, сами что то да делают! Не из под палки....
Жаль мне такие пользователи как то редко встречаются.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 23.11.2009 22:55msv2
О_о!!! Я решил тоже заглянуть, как ниасиливающий. Офигеть, сами что то да делают! Не из под палки....
Жаль мне такие пользователи как то редко встречаются.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 03:00Sm@cker
Старина, пойми наконец простой принцип:
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН
Это справедливо как для этого форума, так и для FOSS в целом.
Никто не должен что-то там равнять под домохозяек. Всем насрать на домохозяек. Нет ни у кого цели, чтобы именно домохозяйкам понравилось. Система делается для вменяемых людей, и практика показывает, что таких людей - десятки миллионов. То есть десятки миллионов добровольно согласились пользоваться неудобной для домохозяек осью и не тужат.
Каждая домохозяйка, всякий инвалид или дебил, даже юрист, вольны перейти на линукс. Это их право. Но, заруби на носу, Линукс (понимая под этим всю совокупность софта, входящего в дистрибутивы) предоставляется БЕЗ ГАРАНТИЙ и КАК ЕСТЬ. Хочешь - можешь под себя настраивать, не можешь - научись. Наконец, можешь нанять компетентного человека и заплатить ему за внесение желаемых изменений. Не хочешь - никто не заставляет использовать.
Если есть какие-то сомнения по поводу валидности этих тезисов, шагом марш на приём к Микрософту и Эппл, они тоже объяснят, что и они никому ничего не должны и ни за что не отвечают. И конечно, им абсолютно насрать не только на желания очередной домохозяйки, но и на волю целых слоёв населения и на решения судов. Только они при этом берут со всех и за всё бабки. А FOSS, как правило, достаётся бесплатно, причём его использование к тому же куда более либерально.
Что выбирать - личное дело каждого.

Цитата:
Наконец, можешь нанять компетентного человека и заплатить ему за внесение желаемых изменений.

Ты что??? Человек позиционирует себя как "Честный юрист". И пишет, что откуда у таких деньги! А, значит, давай все строится и работать на него... "Эй, вы трое, Линус, Столмен и Кантер, сделайте мне приятно"!!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 14:49Starina Henk
Отвечаю всем, кто не остался равнодушным:

msv2: «...Ну и что вы хотите доказать? Это все уже знают и давно (прошу прощения, повторяю уже сказанное). Примите это как погоду, как извержение вулкана, гравитацию наконец....»
Чё ж такая безнадёга-то в голосе... «примите, аки стихийное бедствие»... И ждать милостей от природы? А где же ваш блеск в глазах и стремление идти на баррикады? В конце концов: не ждать милостей от природы.... А?
«...Мне вот тоже далеко не все в Линуксе нравится....»
Ну, сударь....да вы гурман «Xorg....config...»- это дело вкуса отдельно взятого индивида, а я -то совсем о другом, я говорил о том, чего в Линуксе нет...., а оно — то есть то чего нет - не может в принципе нравиться или нет.... Поскоку если нет — то уж нет..... А надо, чтоб было!

For BigAndy
Сходил по любезно предоставленными Вами ссылкам, очень порадовался описанию работы с видео, у меня есть кое-что, но по вашей ссылке — действительного очень много нужного и полезного! Сэнкс (биг сэнкс).

А вот по ссылке с «неправильными юристами» - огорчился ….
«Австралийский адвокат работает над созданием специализированного дистрибутива... Система, имеющая название Debian-Lex (и основанная, как несложно догадаться, на Debian), разрабатывается Джереми Малколмом (Jeremy Malcolm), юристом и IT- консультантом из Австралии, совместно с тремя коллегами. Г-н Малколм надеется, что его усилия положат конец проблеме несовместимых форматов документов в законодательной системе Австралии....»
Жалко Австралию... И юрист очень странный — он IT консультант или юрист? Ну это бог с ним, а вот чё там «несовместимого-то» быть может? У них часть законодательства на аглицком, а часть на бушменском что-ли? Тогда «переводчик» просто нужен... И чтоб это «совместить» непременно свой дистр написать надо? Чё-то как-то всё это подозрительно смотрится... чес слово...
Не, у нас в России «Гарант» и «Консультант» тоже имеют разный формат документов, но ни я, ни кто-либо из моих коллег, а так же знакомых судей, прокуроров и т. д. не озаботился этим фактом и не возымел идею создания собственного дистра.... Более того, Основное законодательство пишется, как мне кажется на бумаге и публикуется в официальных источниках — поскоку не опубликовано — не вступило в силу....(ну у нас по умолчанию) Так чего с чем совмещать-то? Бумагу с прогой что-ли? Я вряд ди смогу подобного монстра представить, даже если сильно-сильно напьюсь.....
Не — это либо провокация пиндосов, либо бред просто какого-то отдельно взятого сумасшедшего (а чё на них равняться-то на сумасшедших)? Ну вот например: «...по сообщениям нашего корреспондента в психиатрической колинике № 1 города «N», буйнопомешанный Иванов заявил о создании собственного дистрибутива Линукс, основанного на системе «...» в целях обеспечения совместимости форматов задницы и туалетной бумаги. Идёт тестирование, палата № 6 в восторге»
Ну ведь в каждой деревне есть свой местный дурачок, правда же? Ну если не дурачок, то просто «странный» парень, все об этом знают и относятся к нему снисходительно...
Вам так не кан-ца?

BigAndy пишет: «Специалльно ля юристов -2 или почему линукс - не масдай»
Там в основном цитаты из разных опусов... типа:
«....Linux - это не Windows, а Windows - не Linux. И те приемы, что хорошо (эффективно) показывают себя в Windows, отнюдь не обязаны быть столь же действенными в Linux. Как, впрочем, и наоборот....»
Да кто бы спорил-то(!), я ж не говорю, что в Линукс всё должно быть, как в Виндовс... Это ж глупо, если всё будет «как» в Виндовс, то это будет уже не Линукс, а Виндовс.... То ись: кабы у бабушки были хрен да яйца, это уже был бы дедушка....НО!!!!
Энди, почисть наконец уши, чтоб слышать, и протри глаза, чтоб видеть, я говорю о следующем: вот есть две машины, наша и иномарка, мне не нужно пройти курс обучения, читать маны, книги, конфы, форумы и Гуглы, чтоб сесть из одной в другую и поехать! Мне мою первую японку пригнали в 18 часов вечера к офису и я сел за правый руль и спокойно поехал. Да, я разбирался потом уже с массой кнопочек и т. п., читал мануалы, чтоб знать: что у неё в потрохах, что и чем менять, когда и как, но только для того, чтоб не «напортачить».
Но где у неё двигатель, где педатль газа и тормоза — мне не нужно было специально узнавать, ползая по «форумам»! Потому что есть писаные и не писаные правила совместимости, универсальности и т.п. Так вот и на Линукс по идее я должен «сесть» с Виндовса и поехать, а не тр@хаться с изучением спецкурсов, литературы и форумов!
Ну не нужны пользователю для настройки Интернета знания страшных таинств исходных текстов Линукса! Ну не нужны, надо чтоб эти тексты работали и всё! Если бы пользователю нужны были таинства, он бы пошёл учиться на программиста!
Да, не буду скрывать, наверное в машине мне всё «интуитивно» было понятно потому, что я с 1988 года «за рулём» и курсы заканчивал 10-и месячные от военкомата и …. ой, да много чего было и посидел в разных машинах: от ГАЗ-71 гусеничного начиная.... Но ведь и в Линукс я пришёл не «с улицы» и в Винде не просто пользователь, а минимум — продвинутый пользователь, способный не только прикрутить драйвер, но и вообще полностью собрать машину с индивидуальным подбором оборудования одно — под другое, заставить работать всё это и т. д.
Но, окунаясь в Линукс, такое впечатление складывается, что я будучи юристом по образованию, пришёл в мединститут и чего-то там пытаюсь «настроить» в микрохирургии глаза...

Дальше цитаты: «...И потому первое, что делает в Linux мигрант-подоконник - это тянется к знакомому пистолету. То есть пытается отыскать среди изобилия Open Sources что-то, отдаленно напоминающее ему Word (WordPerfect, WordPro, Lexicon - ненужное в скобках зачеркнуть)...»
Дайте мне «пыхнуть» того, что курил автор этих строк, перед тем, как писать. Просто попробовать хочется, «приход» видимо убойный полностью! Ибо иначе как по аацццкой укурке подобное написать просто невозможно......
Я, лично, искал простую и понятную без мытраств по форумам и гуглам среду настройки системы, я уже говорил как-то, принцип универсален и прост как «2 пальца об асфальт»: банальная графическая оболочка настроечных утилит с интерфейсом: вопрос-ответ-действие-подтверждение-вопрос …. и т.д..... ФСЁ! Больше мне ничего не нужно! Н-И-Ч-Е-Г-О! Вот если такая графическая облочка появится в Линуксе, ждите господа наплыва пользователей! И вот тогда, Вам Энди, как и Смокеру, МСВ2 и т.д. возможно придётся думать об открытии собственных контор по обслуживанию многочисленных стад домохозяек и будет Вам прибыль и щастье.... и перестанете вы быть такими злыми на людей...
Не, ей богу, всё ведь так.
Чё Вы все на меня тут «пыжитесь» - искренне не пойму, ведь чистую же правду говорю и истину. Ну не хочет Линукс — сообщество серверную часть Линукса делать доступной общественности — да на здоровье! Да ради бога! Да играйтесь Вы там сами в «кошки-мышки» и в шпионов! Но ASP - то позиционируется как система «для всех». Так не я же отцов — разработчиков за язык-то тянул, не я ведь придумываю национальные проекты по внедрению открытого ПО в школах! Да нахрен кому в школах нужно такое ПО, которое ни один препод информатики не настроит никогда, поскольку это чаще всего учитель биологии после 2-х недельных курсов каких-нибудь, которому «часов» не хватает учебных....

Опять к цитатам, некоторые просто пи-пец...:
«...Нынче я месяцами не вспоминаю об OpenOffice или любом ином офисном пакете - пока не придет doc-файл, который нужно не просто прочесть, но и поправить с сохранением форматирования...»
Счастливый парень — автор этих строк, курит…..я теперь просто уверен, что курит он не бамбук и не табак …. минимум Марьиванну — минимум!
Ну да. По аналогии: с утра выпил — день свободный. Если с утра накуриться до одури — можно месяцами не открывать почту, не читать служебных записок, те же новости законодательства, не писать ни каких документов - а на@х они нужны... Ага, а когда тебя попросят «скинуть на флэшку» копию искового, послать в.....мегамощный командный редактор.....

«...А еще лучше - закрыть глаза и сразу броситься с головой в ледяную воду командных строк и командных редакторов. Метод "большого болота", знаете ли, доказал свою эффективность не только в Дальстрое...»
Ну не знаю, как там в Дальстрое …. Но сдаётся мне сильно, что автор сильно-сильно лукавит или просто «стебётся».... Вот дадут вам господа на выбор: УАЗ и Ниссан Террано, что выберем? Просто, без всяких условий — на выбор. Да тот же парень из Дальстроя выберет первым Ниссанку, а почему: а гемора меньше, сидеть в ней приятнее, комфорту опять же больше. Хотя, по большому-то счёту: обе машины, обе с колёсьями, обе едуть..., а в болоте и грязи УАЗ вообще равных себе не имеет и предпочтительнее. Но чуда не происходит: наш автопром терпит крах последовательно и постепенно, а японский процветает.... А почему? А просто всё: японка красивее, удобнее в использовании, потому что там всё не через жопу (извиняюсь) а нормально и объяснимо с точки зрения банальной эрудиции ….
Повторяю: я не говорю о серверных системах, оставьте их себе и тр@хайтесь в них с командными строками сколько хотите — ну если хобби у людей такое — пожалуйста! А то мне нравится позиция: Рэд Хат графических сред для утилит оболочек не делает и Федора так же, а наши «умельцы» засветились как всегда — система «для всех», а сами-то ничего и не делают... Ну и напишите сами эту графику! Тем более ВЫ Ж говорите, что все эти проблемы давно известны!!!!!!! Так нет! Проще под собственную лень и некомпетентность целую философию подвести: мол это тест на ум и IQ, кто с Линуксом совлалдает...
А Вы, Энди «ведётесь» на это, как и МСВ и Смокер, с пеной у рта отстаивая абсурдные истины, придуманные не Вами! Не может быть удобнее одевать штаны через голову! НЕ МОЖЕТ! И ни каким IQ это не оправдать! Штаны удобнее одевать сразу на ноги и снимать так же с ног, а не через голову!!!!!!!
Ну, если кто-то скажет, что одевает каждый день штаны через голову — пусть первым кинет в меня камень!

For Sm@cker
«...Старина, пойми наконец простой принцип: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ...»
Давайте посмеемся вместе, сходите вот сюда: [www.asplinux.ru]
Читаем: «ASPLinux Cobalt Standard Широкие возможности Linux для неспециалиста»
Ой, я не «очитался»? Для неспециалиста? Правда? Если бы это было правдой... мусорные баки в России были бы уже завалены BOX-ами с Виндой, выкинутыми благодарными «неспециалистами».... А раз вот это обещание «кидается в массы», то соответственно этим «массам» уже «должны» - должны как минимум обеспечить возможность работы «неспециалиста»!!! И давайте не будем флудить на тему объёма понятия «работать», хотя бы в тот же VPN достучаться — сломав член, извините, это уже «неспециалистом» не пахнет даже Близко!
Продолжаем цитировать: «ASPLinux Cobalt Standard — Этот вариант дистрибутива — лучший выбор для пользователей, которые хотели бы работать в Linux, но не обладают навыками программиста или системного администратора....»
Нет, это я чего-то не понимаю, или «жопа» с 3-м «п» пишется? И ещё «щ» в конце, да? Дальше не будем цитировать? Я думаю и так всё ясно: я не вру, не придумываю. Действительно обещают, действительно «сулят» (Повторяю для слабопамятливых: я свои «дистры» покупал в какой-то дружественной конторе именно АСП-а, в лом искать сейчас квитанции об оплате, хотя они и есть где-то (привычка дурацкая — в друг в суде пригодятся...Улыбка:-)Улыбка)

«...Всем насрать на домохозяек. Нет ни у кого цели, чтобы именно домохозяйкам понравилось. Система делается для вменяемых людей, и практика показывает, что таких людей - десятки миллионов....»
А вот это — системная ошибка, критическая ошибка! Почему — объяснять не буду.

Честно: дальше просто уже надоело. Диалог глухого с глухим.....

Цитата:
Да кто бы спорил-то(!), я ж не говорю, что в Линукс всё должно быть, как в Виндовс... Это ж глупо, если всё будет «как» в Виндовс, то это будет уже не Линукс, а Виндовс....

Кто-тотут недавно почти вопил про недостаток гуйтулов для настроек... Ктото отсылал , как сделать так, чтобы в масдае былобы..

Итак, пункт первый. Вы согласились, что линукс это не масдай. И делакть в нем как в масдае не надо. Зарубка первая

Цитата:
Ну не нужны пользователю для настройки Интернета знания страшных таинств исходных текстов Линукса!

Вы плохо читаете. Вы перепутали поьзоватея с администратором. Если человек начинает что-то менять в какой-бы то не было системе, он становится, как минимум администратором. А администратору уже кое чего знать надо. Вон в масдае перемешали понятие администратора с домохозяйкой - и поучили десятки тысяч системообразующих грабель.....

Также (или олсо, как пишет смакер), макауды из вашего клана освоили линукс (вы что-то молчите об этом). Так что про IQ тезисы актуальны. ДА и не стал бы чеовек с высоким IQ здесь так шуметь... Удалился бы в венд.у... Молча

Кстати.. Скорее всего формат ООоXML - это ваше будущее в связи с планируемым приянтием ГОСта... Век безбумажны, знаете и грядет...
Кстати2... Анаогия с аффтамобилями - юбимый софистический прием троллей. Они рассматривают опять аффтамобиль как набор свистоперделок. И забывают (а гуманитариям это простительно) о важнешем параметре технического средства: надоежности (наработки на отказ), обслуживаемости, степени готовности, степени утилизации техсредства... Если принимать эти прааметры галвенствующими, то юбой неидиот поймет, что вендотролль пытался таким образом воспоьзоваться грязным полемическим приемом извеликого искуства демагогии - описания объекта при помощи неполного набора его свойств.

Цитата:
Честно: дальше просто уже надоело. Диалог глухого с глухим.....

!
О! Еще один вендотроль сдулся... Смакер! Респект тебе и уважуха!!!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 16:06Sm@cker
> О! Еще один вендотроль сдулся... Смакер! Респект тебе и уважуха!!!

"Даже из далёких Соединённых Штатов Америки продолжал Смакер свою ужасную подрывную работу" )))

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 16:21aboris
IMHO, рано радуетесь. Похоже этого товарища еще на пару страниц, как минимум, хватит...
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 16:23Sm@cker
> Читаем: «ASPLinux Cobalt Standard Широкие возможности Linux для неспециалиста»
> Ой, я не «очитался»? Для неспециалиста? Правда?

Совершенно верно. Просто дело в том, что ты даже на "неспециалиста" не тянешь. Так что советую поискать дистрибутив, который будет для "юристов и домохозяек". Наверное, такой тоже найдется.

> Ну, если кто-то скажет, что одевает каждый день штаны через голову — пусть первым кинет в меня камень!

Когда и где мы могли бы встретиться?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 18:51msv2
aboris Пишет:
-------------------------------------------------------
> IMHO, рано радуетесь. Похоже этого товарища еще на
> пару страниц, как минимум, хватит...

Это точно. Я столько то и букафф не знаю, сколько он тут понаписал. Мда...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 18:59blH,
Йоу.
А ведь ещё какую-то неделю назад я и предположить не мог, что получу гораздо бОльшее удовольствие от НЕвстревания в какую-нибудь полемику. Просто чтобы читать -- и радоваться. И даже можно не троллить при
этом самому... Спасибо всем!

Видимо, старею... эхехехехех!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 19:00Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да кто бы спорил-то(!), я ж не говорю, что в
> Линукс всё должно быть, как в Виндовс... Это ж
> глупо, если всё будет «как» в Виндовс, то это
> будет уже не Линукс, а Виндовс....
> Кто-то тут недавно почти вопил про недостаток
> гуйтулов для настроек... Ктото отсылал , как
> сделать так, чтобы в масдае былобы..
>
> Итак, пункт первый. Вы согласились, что линукс это
> не масдай. И делакть в нем как в масдае не надо.
> Зарубка первая
Энди, я и сейчас вам написал целый пост, мысль в котором: гуйтулы просто обязательны, необходимы, без них система - глупый набор текстов-файлов-команд и т.п., понятных узкому кругу узконаправленных специалистов, заточенных под общение только с себе подобными и не желающими принципиально видеть и слышать аргументы извне. При таком раскладе нечто (будь то ОСь или ещё что) превращается в догму, а догмы рушатся, могут существовать долго, но рушатся в конце концов, поскольку не воспринимают нового...
И мне не надо, "как в масдае", не надо понимать всё буквально или делать вид что вы так всё понимаете, когда вам выгодно. Пусть будет "не как в Винде" буквально, важен принцип: это должно быть понятно - интуитивно понятно, без написания руками малопонятных команд... Сделайте лучше, чем в "масдае"... я только за! А демагогствовать тут всякий может. Вы сделайте, а если не можете - так и сопите в тряпку, а не придумывайте оправданий обычной немощности и разгильдяйству: Ах, какие мы крутые, ядра компилируем, да с нами ещё пара таких же крутых в Австралии, бумагу с программой совмещают, а вообще-то нас - Миллионы, а винда (это точно совершенно, по секрету узнал) - скоро сдохнет.... вот буквально завтра и начнёт подыхать......

> Ну не нужны пользователю для настройки Интернета
> знания страшных таинств исходных текстов Линукса!
> Вы плохо читаете. Вы перепутали поьзоватея с
> администратором. Если человек начинает что-то
> менять в какой-бы то не было системе, он
> становится, как минимум администратором.
Ну нет, Энди, не надо ля-ля! Это вы в собственной голове всех тараканов перемешали! И сами себя же и "бьёте"! Вот в Форточках действительно - чтоб настроить доступ в интернет, не надо быть администратором в буквальном смысле этого слова, там просто всё и понятно: вопрос-ответ, ответ-действие, действие-запрос и так далее и всё это в наглядном и графическом виде, без таинств великих. Не, ну базара-то нет, конешна, кликать мышкой по иконкам всплывающим всяко труднее и ломообразнее, чем сидеть писать скрипты, создавать файлы, наполнять их содержимым "следующего содержания" (как в разных книжках по Линуху писано).... Это всё опять мои грязные измышления в светлую сторону Пингвина....
Вот честное слово, чем дальше переписка идёт, тем мне всё смешнее на вас смотреть, вы уж всей компанией чё тока ни приплетали сюда, и IQ и Австралию......

> Также (или олсо, как пишет смакер), макауды из
> вашего клана освоили линукс (вы что-то молчите об
> этом).
Это юристы что-ль из одной из ссылок?
Вы знаете, я бегло там всё просмотрел, но вдаваться в подробности - не стал, но сдаётся сильно мне, что это не юристы вовсе, а какие-то такие же как и Вы околоадмины.... Я вот честно, у разных юристов бывал и в разных консультациях юридических и в судах и в прокуратуре и в конторах нотариальных (уж довелось), ну не встречал я ни где Линукса, вот хоть лопни. Так что ваши завывания по поводу "масдай винда" это как в поговорке: собака лает, ветер - носит.... Потом, вспомните про деревенских дурачков, их мало в принципе-то, как правило по одному на деревню (ну щас наверное больше уже в связи с повальным пьянством), так вот их мало, но они очень ярко запоминаются, поскольку контрастируют с другими.....
Мож вам просто больше выделиться нечем, кроме как победами на Линуксовом фронте?

>Так что про IQ тезисы актуальны. ДА и не
> стал бы чеовек с высоким IQ здесь так шуметь...
> Удалился бы в венд.у... Молча..
Ага, вам бы тут как в тухлом болоте спокойно было....Вы пошевелитесь немного,мож труха-то с Вас отлетит, да мох свалится, хоть вокруг оглянетесь, миллионные Вы мои....

> Кстати.. Скорее всего формат ООоXML - это ваше
> будущее в связи с планируемым приянтием ГОСта...
> Век безбумажны, знаете и грядет...
Да хрен с ним с форматом-то, это уж не у меня голова болеть будет, а пока, я Вам говорю: вступает в силу со дня официального опубликования! А с нашими "нано-болтами" и "нано-Линкусами" до формата ООоХМL - ещё как до Луны пешком....

> Кстати2... Анаогия с аффтамобилями - юбимый
> софистический прием троллей. Они рассматривают
> опять аффтамобиль как набор свистоперделок. И
> забывают (а гуманитариям это простительно) о
> важнешем параметре технического средства:
> надоежности (наработки на отказ), обслуживаемости,
> степени готовности, степени утилизации
> техсредства... Если принимать эти прааметры
> галвенствующими, то юбой неидиот поймет, что
> вендотролль пытался таким образом воспоьзоваться
> грязным полемическим приемом извеликого искуства
> демагогии - описания объекта при помощи неполного
> набора его свойств.
Правда? Эт Вы сами того... загнули или опять цитата откуда-то? Не, судя по количеству ошибок - видно Энди сам старался, подушечки видать не чувствуются от долгого стучания по клаве в классном Линухе.....
Вот если брать Вами же написанное, то Винда бьёт Линукс по всем параметрам! Без исключения - и по обслуживаемости, даже "не админом" и по степени готовности, и уж по степени утилизации - тем более! Если уж и спорить, так это о надёжности, но это вопрос:у кого что в руках. Дайте моему младшему в руки Линукс и он его угробит часа за полтора и так же Винду - без проблем. А по степени повторяемости отказов - уж вы извините, но если сравнить пропорции: сколько сидит в Винде и сколько в Линуксе... то как бы вообще не в вашу пользу соотношение-то качнулось.... Это как с теми же машинами: в СССР практически не было личного автотранспорта и аварийность была - ниже плитнуса.... а как появились у народа машины - так и рост аварийности пошёл... Что, разве не так опять?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 19:04Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Ну, если кто-то скажет, что одевает каждый день
> штаны через голову — пусть первым кинет в меня
> камень!
>
> Когда и где мы могли бы встретиться?

Было бы нехило взглянуть как человек сам с себя через голову штаны снимать будет!
Не, что в вытрезвителях раньше такое проделывали - это шутки есть, но чтоб в реале.....
Смокер, курите реже - мысли ваши яснее будут......

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 19:17BigAndy
Зато как прикольно...
Вот интересно. Это закономерность такая. раз в два месяца появляется такое лицо. Физическое. И повторяет рефлектоидную реакцию предыдущего ниасилившего. причем в той же последовательности и практически в тех же словах. И всегда путает "удобное" и "привычное".

Самое интересное - куча народа из его клана использует линукс, как было показано на ссылке на jurforum... Забавно..
В общем для меня это было бы исчерпывающей рекомендацией (анти-) для соискателя... Если человек не смог самостоятельно разобраться, ладно, пусть не разобратться, а нащупать направление, в новой для себя области, он, наверняка, накосячит и в основной деятельности. Тоесть у меня это практически проведенное научное исследование. В прошлом июле нанял юриста для аудита трудовых договоров и сязаных с ним документов (трудового распорядка, приказов и пр), Через месяц проверяю - ничего не сделано. Ну просто ничего.. Отмазка - нет компьютера (хотя стоит в соседнем кабинете, ключ выдан, инсруктаж и обучение по работе с ним проведены, и даже ворд поставлен и прочая. Пинес нетбук. Через месяц сдает мне кучу бумаги написанную от руки.. На вопрос "А что это"? он сказал, что это отредактированные договора, шаблоны приказов и прочая... Начал вычитывать - и ахренел. Человек тупо переписал статьи трудового кодекса с коментариями (от руки). Ну и был попран в грубой форме без выходного пособия. И даже отсудить себе ничего не смог.. И это не единственный пример (хотя остальные были не юристы, но называли себя специалистами).
С другой стороны нанял девушку в секретари (студентку-первокурсницу с пукгалтерского факуьтета одного из центральных российских ВУЗов IT направленности. Ну ничего не знала. Даже на клавиатуре не могла работать. Только мышкой.
Через три месяца она не только имела скорость 400 зн/сек (при одновременном трепе по телефону), но и знала основные приемы администрирования в консоли, все правила документооборота и общения с клиентами. И это оже не единственный пример.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 19:19BigAndy
blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> этом самому... Спасибо всем!
>
> Видимо, старею... эхехехехех!
Да что вы!!! Что вы!!! просто внесите небольшую сумму на вебмани - не такой цирк с тролями создадим. Почемуто троли ведутся однообразно и однообразно реагируют. Можно сказать голы из стандартных положений.

> Энди, я и сейчас вам написал целый пост, мысль в
> котором: гуйтулы просто обязательны, необходимы,
> без них система - глупый набор
> текстов-файлов-команд и т.п., понятных узкому
> кругу узконаправленных специалистов,

Ну да. Я же согласился. Таки для вас - да. Они обязательны. Причем такие, чтобы после нажатия кнопочек в них таки ничего не происходило. Иначе крах даже мейнфрейма неизбежен. Если вы думаете, что гуйтулы делают нечто иное, чем редактирвоание текстовых конфигов (а в маздае еще и реестра) то таки пи-родолжайте так думать.
>заточенных
> под общение только с себе подобными и не желающими
> принципиально видеть и слышать аргументы извне.
А надо? Вы же наши не слышите!!! Кстати, вы сами можете сделать любой гуйтул для руководства своей осью. Либо заказать. почему вы думаете, что должны ориентироваться именно на ваши предпочтения? Вы вооще-то кто такой? От вашего мнения хоть один закон РФ поменялся?.

> При таком раскладе нечто (будь то ОСь или ещё что)
> превращается в догму, а догмы рушатся, могут
> существовать долго, но рушатся в конце концов,
> поскольку не воспринимают нового...
Мы этого уже с 95-го года ждем... Все не дождмся... Показывает язык

> И мне не надо, "как в масдае", не надо понимать
> всё буквально
почему??? Вот вы юрист на заседаниях с судьей иносказательно общаетес? А если общаетесть, то раскройте секрет соотношения выигранных/просранных дел! Ну, это я так, подразнить. И без того ясно.

>или делать вид что вы так всё
> понимаете, когда вам выгодно. Пусть будет "не как
> в Винде" буквально, важен принцип: это должно быть
> понятно - интуитивно понятно, без написания руками
А у вас есть стандарт интуиции? Или вы можете сформулировать свою интуицию в печатом документе? И насколько ваша интуиция будет соответсвоватьинтуиции соседа?
> малопонятных команд...
Ну, кто в этом виноват, что они вам малопонятны?
>Сделайте лучше, чем в "масдае"... я только за!
Мы тоже за, вы тоде можете сделать!!!

>А демагогствовать тут всякий может.
Ну да. Вот мы вас, можно сказать, внимательно слушаем...
>Вы сделайте,
А что? Все вот должны построиться и обслуживать ваши фантазии???
>а если не можете - так
не можем! не можем!! Никто не может и не хочет!!!

> и сопите в тряпку, а не придумывайте оправданий
> обычной немощности и разгильдяйству:
А данную фразу зафиксируем, а пост заскриншотим, дадим на лингвоэкспертизу, и, в случае оправдания наших предположений таки съезди в ТОМСК, с целью привлечения как минимум к адм. ответсвенности.. Показывает язык
>Ах, какие мы
> крутые, ядра компилируем, да с нами ещё пара таких
> же крутых в Австралии, бумагу с программой
> совмещают, а вообще-то нас - Миллионы,
Да!
Миллионы нас. ... Да, скифы мы!!! (c)
>а винда
> (это точно совершенно, по секрету узнал) - скоро
> сдохнет.... вот буквально завтра и начнёт
> подыхать......
Ой!! А можно я опубликую эту новость? НА ЛОРе со ссыкой на вас?
>
> > Ну не нужны пользователю для настройки
> Интернета
Ой, не ну-ужны!
> > знания страшных таинств исходных текстов
> Линукса!
Ой, не нужны!! тем более что не всилах пользователя, ни даже администратора, настроить Интернет... .

> Ну нет, Энди, не надо ля-ля!
почему? Свами-то? Можно как-то по-другому??? Или вы можете мне что-то воспретить???
>Это вы в собственной
> голове всех тараканов перемешали! И сами себя же и
> "бьёте"!

>Вот в Форточках действительно - чтоб
> настроить доступ в интернет, не надо быть
> администратором в буквальном смысле этого слова,
> там просто всё и понятно: вопрос-ответ,
> ответ-действие, действие-запрос и так далее и всё
> это в наглядном и графическом виде, без таинств
> великих. Не, ну базара-то нет, конешна, кликать
> мышкой по иконкам всплывающим всяко труднее и
> ломообразнее, чем сидеть писать скрипты,
> создавать файлы, наполнять их содержимым
> "следующего содержания" (как в разных книжках по
> Линуху писано).... Это всё опять мои грязные
> измышления в светлую сторону Пингвина....
Уф. прочел!!!
> Вот честное слово, чем дальше переписка идёт, тем
> мне всё смешнее на вас смотреть, вы уж всей
> компанией чё тока ни приплетали сюда, и IQ и
> Австралию......
ICQ!!! ICQ приплетали!!!
>

> Это юристы что-ль из одной из ссылок?
> Вы знаете, я бегло там всё просмотрел, но
> вдаваться в подробности - не стал, но сдаётся
> сильно мне, что это не юристы вовсе, а какие-то
> такие же как и Вы околоадмины....
Вот!Вот оно - торжество демагогии и софизма!!!
>Я вот честно, у
> разных юристов бывал и в разных консультациях
> юридических и в судах и в прокуратуре и в конторах
> нотариальных (уж довелось), ну не встречал я ни
> где Линукса, вот хоть лопни. Так что ваши
> завывания по поводу "масдай винда" это как в
> поговорке: собака лает, ветер - носит.... Потом,
> вспомните про деревенских дурачков,
Не поверите!!!! Я так часто об этом вспоминаю с прошлой среды (четверга) !!!
>их мало в
> принципе-то, как правило по одному на деревню (ну
Чё-т в нашей деревне их аномальная концентрация... Как анионов у анода....... И катионов у катода...

> Мож вам просто больше выделиться нечем, кроме как
> победами на Линуксовом фронте?
Да чем в наше время можно выделиться??? Вот юристы ытались где-то выделиться и выделились... Выделяться можно по-разному, а мы тут, лучше в своей пейсочнице поковыряемся...
>
> Ага, вам бы тут как в тухлом болоте спокойно
> было....Вы пошевелитесь немного,мож труха-то с Вас
> отлетит, да мох свалится, хоть вокруг оглянетесь,
> миллионные Вы мои....
Вот и подтвержение предыдущим моим словам...

> Да хрен с ним с форматом-то, это уж не у меня
> голова болеть будет,
Как раз у вас!!!
>а пока, я Вам говорю:
> вступает в силу со дня официального опубликования!
Ессно. Вам буетпубликация выслана персонально. И пять раз подряд..
Кстати. ГОСТы имеют немного другую схему публикации и в РГ не публикуются.. так что читайте дайджест ГОСТов..

> Правда? Эт Вы сами того... загнули или опять
> цитата откуда-то? Не, судя по количеству ошибок -
> видно Энди сам старался, подушечки видать не
> чувствуются от долгого стучания по клаве в
> классном Линухе.....
> Вот если брать Вами же написанное, то Винда бьёт
> Линукс по всем параметрам!
нет, что вы.. Она никогда не побъет линукс как минимум по одному параметру: по концентрации агрессивных ****тов на единицу инсталляции.

> это вопрос:у кого что в руках. Дайте моему
> младшему в руки Линукс и он его угробит часа за
> полтора и так же Винду - без проблем.
Ну, это, еще дядюшка Мендель доказал...
>А по степени
> повторяемости отказов - уж вы извините, но если
> сравнить пропорции: сколько сидит в Винде и
> сколько в Линуксе... то как бы вообще не в вашу
> пользу соотношение-то качнулось....
Что вы так беспокоитесь???
так оно и качнулось в нашу пользу... Эх!
>Это .... как появились у народа машины -
> так и рост аварийности пошёл... Что, разве не так
> опять?
Да так,так, абсолютно как с компьютерами.... Искусственный отбор стал меньше. А то раньше ( в то же время) к компьютерам и к автомобилям и в милицию, и, даже к юристам, пускали после более тщательного отбора, так что естественный отбор уже был е актуален.
Атеперь стихия рынка и природных законов - без естетсвенного отбора этих вот самых, о которых вы намекаете, ну, никуда. помните я про фильтрацию по определенным параметрам говорил? Так вот вы мои тезисы просто взяли - и подтвердили.!!!

Показывает язык

Цитата:
Почемуто троли ведутся однообразно и однообразно реагируют

ЫН!!! Вот скажите, я -гений или одно из двух? пока писал вам... ну, вы понимаете!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 20:46Starina Henk
Да, ....Энди, а сказать-то Вам нечего, вашего IQ (ну у Вас-то он видно - ICQ) хватило только на то, чтоб подёргать из моего поста цитаты, оборвав их на полуслове и вставить свои односложные реплики. Не густо для "гения", больше похоже на "одно из двух".......
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 20:56Sm@cker
Старина, так ты что, зассал что ли? Как позёрствовать так смелый, а как реально выискался желающий кинуть в тебя камень - сразу в кусты?
Ай-ай-ай, нехорошо.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 21:01Starina Henk
Кстати, Энди, цитата из Вас: "...раз в два месяца появляется такое лицо. Физическое. И повторяет рефлектоидную реакцию предыдущего ниасилившего..."
А с чего меня в "ниасилившие" записали? Я вроде из АСПа и сейчас пишу и в нём же видео делаю и т.д. и т.п.
Я его конструктивно критикую... Или тут только хвалебные возгласы принимаются?
А на критику только хамство коллективное в ответ и ничего больше.
Линукс - мерило всему.... ничего не напоминает? У нас уже были Ум, Честь и Совесть Эпохи.....
Если в Линукс-сообществе ( к коему Вы себя гордо причислили) все такие... То вы напрасно с 1995 г. ждёте краха Виндовса, раньше другой крах случится..... Ща Китаёсы свою ОСю отладят, а они это сделают, и не станут строить из себя гордых отшельников - мудрецов, переведут её на русский и привет: Так и останетесь тут втроём: Вы, Смокер да МСВ (или как там...), а ещё ЫН в компанию.... (миллионы в общем) Улыбка:-)Улыбка:-) )

Цитата:
Не густо для "гения"

... Произведение длинны мысли на ее г лубину есть величина постоянная.. Показывает язык

Цитата:
У нас уже были Ум, Честь и Совесть Эпохи....

А еще были "Шаг вперед - два шага на***"
«Лучше меньше, да лучше»
"Попятное направление в русской социал-демократии" (где недвусмысленно намекали будущим...Будущим вендузяднегам.. ""учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, "рабочую интеллигенцию".";-)

А еще...
Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк ...

Цитата:
А с чего меня в "ниасилившие" записали? Я вроде из АСПа и сейчас пишу и в нём же видео делаю и т.д. и т.п

Э-эм... А что же 23й порт не прикрыт и 135,139ые светятся?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 22:33Sm@cker
Старина, я вот сегодня столкнулся с компом под мастдайкой ХР и широкоформатным моником 1680х1050. И нифига там в настройках экрана не выставить родное разрешение. Вокруг да около, ±100 пикселей, но никак не 1680х1050.
Жду комментариев по поводу того, что домохозяйкам широкоформатные мониторы не нужны и что 1600х900 — наиболее идеологически верное разрешение. А все юристы так вообще в 1024х768 сидят.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 24.11.2009 22:58msv2
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так и останетесь тут втроём: Вы, Смокер
> да МСВ (или как там...), а ещё ЫН в компанию....
> (миллионы в общем) Улыбка:-)Улыбка:-) )

О_о!!! Спасибо! Я польщен тем, что меня сочли достойным попасть в такую компанию! Катается от смеха
А еще я завидую вашему трудолюбию....
Поверьте, ВСЁ что вы тут высказываете, очень мне близко. НО! Вот именно что...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 05:42Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Э-эм... А что же 23й порт не прикрыт и 135,139ые светятся?

Энди, а Вы хотите, чтоб за околодвухмесячный срок (вечерами, да и то не всегда) и 5 дней на форуме я стал "копенгагеном"? Не переживайте так, закроем порты и всё остальное, я ж говорил, что хочу разобраться, что-то мне очень понравилось, например Менкодер и то, что работает система действительно быстрее Форточек и оперативку не прячет и "под себя" не резервирует. А варианты "Лив СиДи" - вообще песня, жалко, что я раньше о них как-то и не подозревал, вот честно - не знал просто, мож и раньше бы с Линуксом познакомился поближе.... Есть достоинства, есть, если бы я их не увидел - я бы тут даже и появляться не стал, выкинул бы диски или "мелким" своим отдал "на растерзание". Просто нельзя в любой вещи видеть или одни достоинства или одни недостатки - это неправильно, необъективно (пример: слон и слепые мудрецы).

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 05:49Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> Старина, я вот сегодня столкнулся с компом под
> мастдайкой ХР и широкоформатным моником 1680х1050.
> И нифига там в настройках экрана не выставить
> родное разрешение. Вокруг да около, ±100 пикселей,
> но никак не 1680х1050.
СМОКЕР, дружище! А Вы погуглите на эту темку - погуглите! Всё же 100 раз уже обсуждалось! Улыбка:-)Улыбка:-)
Руководство к монику прочтите, там обычно для...г-м, как бы это сказать-то...для не очень умных домохозяек написано - что и как, посмотрите на видеокарту, что там вообще "прикручено", на неееееёёёё мануальчик найдите, "держит" ли она такие режимы, на сайтики сходите к производителям, там уж поди решили эти проблемы...., а если это интегрированное видео - всё примерно то же, возможно "дрова" уже давно есть новые с новыми режимами.... Да и дело тут вряд ли в Масдайке, по-моему может, как говорят водители дело в "прокладке" между рулём и сидением? (читайте: моником и системником? Улыбка:-)Улыбка:-) )
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 06:29Sm@cker
А почему я должен гуглить? Мне ты лично только что рекламировал эту систему как систему для домохозяек. Тут же на практике было обнаружено обратное, причём в элементарном. Удобный и интуитивно понятный ползунок, видите ли, не содержит нужного мне положения. И всё. Отдельных полей для установки значений вручную нет. Утилит никаких нет. Руководства к монику нет. Дисков с драйверами нет. Ничего нет. Только самодостаточная, простая и удобная система для домохозяек. Компьютеру два года, так что 1680х1050 он всяко потянет, там всё-таки не Virge какая-нибудь. И это не вай-фай какой-нибудь, это тупо вывод картинки на монитор.
Короче, ты обосрался, приятель. Дружелюбная система нихрена не дружелюбная. И почему-то от меня требуются какие-то заумные действия, да ещё наверняка знание английского и терминологии. Сфигали? В том же линуксе я даже не буду в конфиги лезть - у меня всё по умолчанию правильно определяется. Даже 1920х1080 моего HP HDX 16 сразу подхватывается. Руководство читать не надо. На какие-то сайты ходить не надо. Вообще ничего делать не надо. Всё само работает из коробки. Ещё вопросы?
Так что у тебя концы с концами не сходятся. Худей.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 08:55BigAndy
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Просто нельзя в любой вещи видеть
> или одни достоинства или одни недостатки -
Кто-то запрещает?
>это неправильно, необъективно
Совершенно верно! Это чисто субъетивно.. Если разбирать объективно, то вообще камняна камне не останется. Пример - спертый код win2000.
>(пример: слон и слепые мудрецы).
Обе части прикольны, но не актуальны. Мудрость, не обновляемая передовым опытом - чистой воды занудство.

Цитата:
Энди, а Вы хотите, чтоб за околодвухмесячный срок (вечерами, да и то не всегда)

Я же говрю, что я - гений. Мне хватило двух недель чтения книг, дня упражнения в конслои и чтения манов и на третий день использования линукса уже компилилоь первое ядро. Кстати, VPN в нотации M$VPN я запустил из консоли в те чение трех часов. На sourceforge на странице pptp до сих пор лежит how-to.

Цитата:
мне очень понравилось, например Менкодер и то, что работает система действительно быстрее Форточек

Стесняюсь спросить: а менкодер - это полноценный гуйтул???? почему, сволочи, не предусмотрели возможности насртаивать через гуйтул????

И как вы думаете: быстрота работы - не является ли следствием принципа KISS???

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 09:56msv2
Эх, наверное еще страничку перевалит, а потом.....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 11:12Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> А почему я должен гуглить? Мне ты лично только что рекламировал эту систему как систему для домохозяек.
А я отвечу вашими же словами: А никто и никому ничего не должен, и всем насрать на домохозяек......
Ну не "гугли".... Просто когда с таким же вопросом обращаются сюда, то получают именно такой вот ответ, хотя Линукс вы пытаетесь представить как супер-пупер-мега систему....а, ещё "man"-ы читать, вот и Вы что-нить почитайте, уму наберитесь....

>Тут же на практике было обнаружено обратное, причём в элементарном. Удобный и интуитивно понятный ползунок, видите ли, не
содержит нужного мне положения.
Да Вы что? Не может быть, как это Билл не предусмотрел (телепатическим сверхчувством) потребность какого-то там Смокера в каком-то там ползунке? Вот негодяй! Вы на него в суд маляву чиркните, не, не по правам человека, сразу в Трибунал в Гаагу...
Тупить в данном случае не нужно - вам не идёт, и вы не хуже меня знаете, что если компу 2 года, то деталям, из которых он собран минимум года 3, а то и больше... А за 2 года воды много утекло и софта под Форточки много появилось наверняка и фиксы есть и дрова - уж точно, почти 100%, что нужно только "дрова" поставить, причём: несколькими кликами мышки, без консолей и т.п., а потом просто обнаружить заветный ползунок.... Попробуйте: ищущий да обрящет...
И не надо "тянуть" на Форточки, они тут ни при чём

>Утилит никаких нет. Руководства к монику нет. Дисков с драйверами нет. Ничего нет. Только самодостаточная, простая и удобная система для домохозяек.
Ой, описаться можно от смеха, чес слово! А в Линухе этого добра - хоть ж-@пой ешь! Вообще нихрена нет, всё в Интернете, а туда ещё "достучаться" нужно и то если сильно повезёт, не все ж такие, как мегамозг "Энди".... Но если вы хотели, чтоб дядя Билл Вам лично к системнику (который кто-то вам принёс) и монику ещё и персонально разработал и дал бы "Руководства" ... Чёт ууж даже для неумной домохозяйки это перебором выглядит.... При чём тут Форточки и руководства к монику? Или, может быть, я извиняюсь САМ БИЛЛ Вам моник припёр, мол: "Разберитесь дружище Смокер с этим девайсом, а то у меня в конторе "бардак" в последнее время, не пишут понимаете ли руководств к разным моникам, бритвам и пылесосам, ну совсем от рук отбились!" Улыбка:-)Улыбка Я балдею!

>это тупо вывод картинки на монитор. Короче, ты обосрался, приятель. Дружелюбная система нихрена не дружелюбная.
Ой ли? Вот у меня ноут "Aser" - в нём Ваш чуднодружелюбный Линух, работающий из коробки с ваших слов, вообще не видит модема... а он там есть, уверяю Вас. Форточки его не только видят, но и чудно с ним работают...
И "Дружелюбная система" - Форточки Вам хоть ползунки какие-то предлагает, а Линух мне вообще ничего не предлагает - молчит как рыба об лёд и всё тут. Чё, в "man"-ы опять сходить? Гы-ы-ы-ы.... Если уж обосрался я, с ваших слов, то уж Вы-то батенька и подавно укаканы весь, если мы ща "дружелюбие" сравнивать начнём....

>И почему-то от > меня требуются какие-то заумные действия, да ещё наверняка знание английского и терминологии. Сфигали?
Всё то же, что и в Линухе, НО!!!!!!!!!! НО!!!!!!!! тут меня "тыкали веточкой" по поводу того, что я путаю понятия "домохозяйка-пользователь" и "администратор", так вот Вы, сударь сейчас совершенно откровенно подменяете эти понятия в угоду своим злопыхательским намерениям очернить Форточки. А это некрасиво - как минимум.

>В том же линуксе я даже не буду в конфиги лезть - у меня всё по умолчанию правильно определяется.
НУ--у-у-у! Да вы счастливец просто! Искренне за вас рад, хотя и не верю......

>Даже 1920х1080 моего HP HDX 16 сразу подхватывается. Руководство читать не надо. На какие-то сайты ходить не надо. Вообще ничего делать не надо.
Я бы так радостно и оптимистично об этом не кричал (вдруг кто услышит, затолкают глазея на сие чудо...Улыбка:-)Улыбка ) А вообще - ну это наверно из миллионов минусов Линукса - один из тысячи плюсов... не густо....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 11:59BigAndy
Ну, раз трольь перенял аргументацию опонетов, сейчас пойдет по третьему кругу.
Ладно цель достигнута.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 12:08Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Starina Henk Пишет:
> > Просто нельзя в любой вещи видеть или одни достоинства или одни недостатки -
> Кто-то запрещает?
Энди, вы старика Фрейда никогда читать не пробовали? У Вас странные реакции на совершенно нормальные слова и вещи... Это..., ну в смысле, попробуйте чё-нить кроме "man"-ов и книг по Линуксу...

> >это неправильно, необъективно
> Совершенно верно! Это чисто субъетивно..
А если верно, то я не пойму, чего Вы тут "стаей" вьётесь, пытаясь каждый меня клюнуть? "Свободное сообщество", больше именно на "стаю" похоже... Я-то своё субъективное мнение о Линуксе высказываю, или оно с Вашим совпадать должно? Хорошая однако свобода получается....

>Пример - спертый код win2000.
Кем и у кого? и судебное решение есть? Можно взглянуть? Очень интересно.....

>Мудрость, не обновляемая передовым опытом - чистой воды занудство.
Ну молодца! Энди! Я ведь буквально о том же и говорил чуть выше: успевать надо за временем-то.

>Мне хватило двух недель чтения книг, дня упражнения в конслои и чтения манов и на третий день использования линукса уже
> компилилоь первое ядро. Кстати, VPN в нотации M$VPN я запустил из консоли в те чение трех часов. На sourceforge на странице pptp до сих пор лежит how-to.
Ну! Энди, вы, как в мультике - догада да и только! А если не секрет, Вы у Нас не в IT-шной области трудитесь непосильно?
И если нет - ну видимо так Вас "прижало", что деваться некуда было....
Вы уж меня поймите - у меня нет "безнадёги" полной, мне вроде Линукс и без надобности вовсе, поскольку - для общего развития. Потому у меня видимо и "рвения" такого нет. А уж чтоб интеллектуальные способности человека мерять его успехами в освоении Линукса....(вы там распространялись про секретаршу и 400 знаков...(не в секунду?)) Энди, вы меня простите, но чтоб до такого додуматься - я просто столько не выпью.. Понимаете, как бы это объяснить, ну не всем же how-to писать, правда? Вот Вам это в кайф, а кому-то нахрен не надо, но всяко будет область в которой вы ему покажетесь полным идиотом, так же как он Вам - в Линуксе...
У нас зампрокурора была Наталья Кирилловна, старший советник юстиции, она любой вопрос из любой области права отвечала "слёту", кодексы ей были нужны только чтоб точно назвать номер какого-нибудь заковыристого пункта, какой-нибудь части статьи... "Консультант" при запросе работает медленнее, так вот она панически боялась компьютера вообще...

> Стесняюсь спросить: а менкодер - это полноценный гуйтул???? почему, сволочи, не предусмотрели возможности насртаивать через гуйтул????
Согласен с Вами дорогой Энди - истинно - сволочи! Была бы к нему полноценная графика (ползунки, как выразился выше Смокер) - цены бы ему не было!!!!

> И как вы думаете: быстрота работы - не является ли следствием принципа KISS???
Если я всё правильно понимаю, то принцип KISS (делай все просто) - т.е. кодировать максимально просто, так как любое усложнение ведет к увеличению времени кодирования.
Но Вы Энди не нервируйте себя так, вовсе не только Линукс умеет быстро кодировать, под Виндой через возможности видеокарты кодировать можно ни чуть не медленнее..... Улыбка:-)Улыбка

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 12:16Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну, раз трольь перенял аргументацию опонетов, сейчас пойдет по третьему кругу. Ладно цель достигнута.
Какую аргументацию? У моих оппонентов есть аргументация кроме идиотского: "Сам дурак"?
Нельзя перенять то, чего нет!
Вы уж извините, но может быть в "Опен Сорс" и принята такая система аргументации..., но в остальном мире она несколько иная и вообще само понятие слова "аргументация" тоже немного иное.... Не, наверное у вас и "глобус Опен Сорса" есть.... а чё, вполне может быть.... Гы-ы-ы-ы!!!!!!!!!!!!!! Тады Усё понятно.............Отлично! Отлично!

Цитата:
Согласен с Вами дорогой Энди - истинно - сволочи!

Хехе.. Хе-хе..

Цитата:
Была бы к нему полноценная графика (ползунки, как выразился выше Смокер) - цены бы ему не было!!!!

Есть, батенька, есть, но ... Но ни один гуй не покроет солько опций, которые есть в менкодере/эмлеере.. Кроме того весь инструментарий в линуксе есть сызмальства. То есть со врмен юникса. Вы просто не умеете его готовить....

Цитата:
Вы у Нас не в IT-шной области трудитесь непосильно?

Я?. Нет, батенька.. Нет... Просто я же пишу, что настолько та_антлив, что любое дело начинаю с изучения этого самого дела... Ну, и гениальности, конечно не занимать...

Цитата:
У моих оппонентов есть аргументация кроме идиотского: "Сам дурак"?

С некоторых пор - таки нет. Нету. А зачем?
Вы стакими рефлексиями сходите на сосцкий форум... ПРи таком отношении моментальнозабанят даже в гуголе. Хехе
Ладно. Ад'ю как говорится. Скучно стало.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 14:12Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Есть, батенька, есть, но ... Но ни один гуй не покроет солько опций, которые есть в менкодере/эмлеере.. Кроме того весь инструментарий в линуксе есть сызмальства. То есть со врмен юникса. Вы просто не умеете его готовить....
Тут возразить нечего, не умею пока "готовить", хотя весь он мне и не нужен. Просто встал вопрос быстрого кодирования аналогового видео в цифру и желательно на DVD диски... ну хочет народ, что поделать....

> Вы у Нас не в IT-шной области трудитесь непосильно?
> Я?. Нет, батенька.. Нет... Просто я же пишу, что настолько та_антлив, что любое дело начинаю с изучения этого самого дела... Ну, и гениальности, конечно не занимать...
Врёте уважаемый, нагло врёте. Именно там вы и трудитесь и скорее всего Вы - именно "Админ" или командуете (за 5 лет можно было и вырасти) подобным подразделением. Потому и "гениальность" в освоении Линуха - девать некуда, хлеб поскольку это Ваш, а кстати, ваш Однофамилец неплохо поёт.... на евровидении ...... Как там у нас в Ленинском кажется районе Москау, погодка?

> С некоторых пор - таки нет. Нету. А зачем? Ладно. Ад'ю как говорится. Скучно стало.
Извините Андрей, но у Вас видимо просто нет аргументации - ни какой, всё больше передёргивание смысла цитат оппонента, вырвите из контекста кусочек мелкий и хвать - на него коммент из двух - трёх слов, типа : вот я какой бравый....ну точно по принципу "Сам дурак"....
Ес-сс-но это скучно и мне .....

Цитата:
Как там у нас в Ленинском кажется районе Москау, погодка?

Хех. Плохо работает. Иначе бы и род занятий узнаи бы...Нащи - то пробили в момент Показывает язык

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 14:44Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Как там у нас в Ленинском кажется районе Москау,
> погодка?
> Хех. Плохо работает. Иначе бы и род занятий узнаибы...Нащи - то пробили в момент Показывает язык

Кто Ваши? По аналогии "Ты чьих будешь?"
А самостоятельно - слабо?
Я здесь сижу честно: сам - на - сам, никого сюда не приплетаю. Что сам узнал пока - то узнал и только пользуясь "ящиком" и только в том мизерном объёме знаний в области "сетей", который можно получить не будучи ни технарём, ни тем более админом... Это я к слову о гениальности.

Цитата:
Это я к слову о гениальности.

Я разве вас негиниальным не считаю? Вы же линукс освоили Катается от смеха

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 25.11.2009 15:19Sm@cker
Нет уж, старина, ты пёрнул в лужу. Твоя хвалёная мастдайка на простом офисном компе тихо и позорно слила линуксу на компе за штуку баксов. А главное, в чём? В ЭЛЕМЕНТАРНОМ! В выводе картинки на экран. Какой там в жопу модем-шмодем, ещё тв-тюнер приплети или сканер баркодов. ОС с графическим интерфейсом должна быть в состоянии правильно и грамотно обработать вывод изображения. Это базовая функция для неё. Это всё равно как если бы по умолчанию с клавиатуры можно было бы ввести только цифры от 0 до 9, а для полноценной работы какие-то драйвера или сторонние утилиты ставить. Это идиотизм.
А ты понятия-то не подменяй. Ты сюда пришёл и утверждаешь: мастдайка хороша для домохозяек, там всё понятно и просто, и для всего утилиты есть, а линуксу плевать на простых пользователей, он сложный и надо в интернет лезть чуть что, да и в компах петрить. Так что поздно уже теперь разворачиваться на 180 градусов и пытаться к мастдайке применить линуксовые взгляды. Потому что как минимум тебе тут тогда нечего делать - если ты сам признаешь, что мастдайка - такое же неудобное говно, как линукс. Или, наоборот, что они одинаково простые и интуитивные.
Стало быть если говорил, что в мастдайке любой всё настроит без дополнительных телодвижений и гугленья - изволь доказать свой тезис. А то он не то, что словами - он эмпирикой опровергается.
inb4 николаича за версту видно. Надо бы Энди подрядить триграммы проверить на предмет семёнства.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 09:32Starina Henk
Sm@cker пишет: «…Нет уж, старина, ты пёрнул в лужу. Твоя хвалёная мастдайка на простом офисном компе тихо и позорно слила линуксу на компе за штуку баксов. А главное, в чём? В ЭЛЕМЕНТАРНОМ! В выводе картинки на экран. Какой там в жопу модем-шмодем, ещё тв-тюнер приплети или сканер баркодов…»

Нет, дорогой филолог – Гена….., я ничего приплетать не буду. Мне это ни к чему. Я здесь не юлю, не извиваюсь как змея под вилами и не подменяю понятий, я чист и открыт и прям, как лом….
Хреновенько учили Вас на филологическом факультете СПбГУ, хреновенько, ну или вы просто хреновенько там учились, скорее второе – иначе не позволяли бы себе…., впрочем ладно….

Итак, что мы имеем? А имеем мы следующее: вернитесь в мой пост первый, окиньте своим оком, что там написано, почитайте остальные мои посты. И о чём же речь? А речь о том, что в Линухе нет достаточного количества качественных графических сред настройки, ну в частности шла речь о VPN…. Обратим на это особое внимание! То есть это - претензия к Оси и недоделка в Оси и только в ней родимой, ну нет там «ползунков» где они должны бы быть.
А Вы мне тут со вчерашнего дня всё «лепите горбатого» про какой-то моник с невообразимым видеорежимом. Гена, я всё понимаю, ну хочется меня клюнуть, хочется – но нечем, да Вы смиритесь, «нет у вас методов против Кости Сапрыкина» - как говорил один персонаж. Ха ! А знаете почему?
А потому что вы бы ещё электробритву к компу подключили и потом орали бы на весь интернет, что Билл – сволочь, и Форточки дерьмо, поскольку они вам бритву в «девайсы» прикрутить не дают, причем неизвестную бритву, неизвестного производителя, без документов и руководства….
Сударь, я настаиваю: графическая среда ОС и драйвера устройств – суть разные вещи!
Вы не «перепрыгивайте», я извиняюсь, как одно известное насекомое по яйцам, не надо! Винда к которой вы пытались присобачить утюг (по вашему-моник) или может быть обогреватель Делонги (я просто не видел что именно и за вашу честность поручиться не могу…) хотя бы дала ВАМ графический интерфейс с «ползунками» для настройки, мне Ваш Линух любимый в VPN вообще ничего не дал, я ручками там писал команды…. И про модем мой та же история: Линукс вообще ничего мне о нём не сообщил! НИЧЕГО! А Форточки в этом случае говорят: есть устройство, но оно неработоспособно или могут быть проблемы в работе, чтоб решить: давай сходим в Инет…
Что? Не так? Вру опять?
А Линуху – похер это все! Так кто дружественнее и кто более вежлив к пользователю? Так вот если верить вашему чудному Линуху, то у меня в ноуте нет модема! Мне даже настраивать нечего – его нет! Г-ы-ы-ы-ы .
Ну давайте скажите, что это я подменяю понятия, ну-ну, смелее…. ой пипец…..
А хотите я Вас научу: драйвер, это такая инструкция для Оси, как и чем работать с тем или иным девайсом. Не знали? И если Ваш девайс, будучи подключен к маме и определён Осью не хочет корректно работать, то дело не в Осе, а в отсутствии у неё драйвера правильного или же наоборот - наличии кривого драйвера. И если у Вас что-то не заработало: претензии пожалуйста к производителям девайсов. Я ж не знаю, что вам там припёрли, может там всё «палёное» или самодельное…(Улыбка).

Но это лирика всё была, а суть:
1. Форточки корректно вам отработали, определили устройство, предоставили вам графическую среду настройки девайса в соответствии с теми инструкциями (читайте драйверами), которые были заложены в неё по умолчанию конторой Билла. Вы почему-то свалили всю вину за некорректную работу устройства на Ось, видимо лукаво «забыв» или же просто умышленно умолчав о Вашей осведомлённости о наличии такой штуки, как драйвер….

2. Столь любимый Вами Линух (который с вашим моником тут же разобрался (ой, шняга это по-моему)), у меня вообще не видит модем, не то чтобы, как в Винде в диспетчере устройств нарисовать (графика кстати!!) иконку со знаком вопросика и подсказкой: поищем дрова в Сети?, а вообще, если бы я не знал, что у меня в ноуте есть модем, а домохозяйка обычная и не узнала об этом вообще никогда!
Так что умерьте свой пыл, не надо путать божий рад с яичницей, не надо перескакивать с драйверов и устройств на ОС.
Не надо подменять одну проблему – другой и на этом пытаться «выехать» - это Вы перед домохозяйками можете «блеснуть». А передо мной – не надо, я кое-что и кое в чём понимаю и Вы мне становитесь всё понятнее и понятнее и все Ваши «аргументы»….
«Чем выше обезьяна взбирается по дереву – тем лучше виден её зад…»

Вот ей-богу смех один: Откуда Ось, а вместе с ней и затейник Билл Гейтсов могут знать, что где-то в далёком китае в подвале какой-нибудь развалюхи два бизнесмена: Сунь Хуй В Чай и Вынь Сам Пей неделю назад открыли новый завод по производству моников с суперским разрешением 160000х 100000000? И тем более откуда ей (Оси) знать, что этот единственный произведённый заводом моник за штуку баксов в далёком Санкт Петербурге «впарят» за ШТУКУ баксов на блошином рынке !!!!! каким-то лохам из о-о-о-очень серьёзной компании (комп-то офисный, если верить Гене) и они будут пытаться подключить его к системному блоку?

При чём тут и с какого бока мой спор с вами об отсутствии в Линуксе нормальных графических сред для настроек всего чего угодно? Гена, Вам самому не смешно?

Дальше по вашему пасквилю про Форточки:
«…ОС с графическим интерфейсом должна быть в состоянии правильно и грамотно обработать вывод изображения. Это базовая функция для неё. Это всё равно как если бы по умолчанию с клавиатуры можно было бы ввести только цифры от 0 до 9, а для полноценной работы какие-то драйвера или сторонние утилиты ставить…»
А нет речи в моих постах о том, что должна ОС «обработать» и я об этом спора не заводил, это вы сейчас пытаетесь увести в сторону от проблемы.
Ну если честно: вы ж не слепой, правда, почитайте: абсурдно пытаться доказать несостоятельность ОС в плане графического интерфейса к командам настройки путём обсуждения: смогла ли ОСь корректно заработать с подключенным к ней унитазом или нет….. Я вообще тут с ВАМИ не обсуждаю этого, это Вы всё время «сваливаетесь» на любимого «конька»: ах, вот у меня в Линухе работает, а в Винде нет… Не о том речь-то АУ-у-у!!!

Далее:
«….А ты понятия-то не подменяй. Ты сюда пришёл и утверждаешь: мастдайка хороша для домохозяек, там всё понятно и просто, и для всего утилиты есть, а линуксу плевать на простых пользователей, он сложный и надо в интернет лезть чуть что, да и в компах петрить….»
Знаете, Гена, Вы конечно не крокодил, судя по аватарке, может быть даже и не негр, вроде на филологическом учились (кстати, закончили, нет?) Вы русский язык совсем не знаете? Ну то есть буквы-то Вы пишите уверенно, я это вижу, а смысл написанного понимаете?
Я утверждал и утверждаю, что Винда хороша для домохозяек! Да в ней есть утилиты и графика приличная ДЛЯ НАСТРОЙКИ ВСЕГО, ЧЕГО УГОДНО, в том числе и вновь подключаемого оборудования! И в этой части там всё просто и понятно! И ВЫ САМИ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ – вы там двигали «ползунки» но не нашли «ползунков» с нужными ВАМ режимами!!!!!! За нужные лично Вам или любой другой домохозяйке режимы вновь подключаемого оборудования Форточки всем скопом и Билл в частности ответственности не несут и не должны нести по определению! А нести такую ответственность они могут только в том случае, если это корпорация Мелкософт произвела, скомплектовала и всучила тот компьютер в комплексе с тем моником , который потом не заработал в штатном режиме! ГЕНА!!!!!! Мелкософт не делает мониторы!
А Линуксу – плевать на то, что простая домохозяйка «сломает член», копаясь в конфигах и файловой системе, разыскивая там «файл устройства»… А Форточки при подключении нового устройства, сами в правом нижнем уголке монитора скажут: обнаружено новое оборудование, идёт установка, а потом и настройки выдадут с окошечками –ползунками, галочками и т.п.!

«…Так что поздно уже теперь разворачиваться на 180 градусов и пытаться к мастдайке применить линуксовые взгляды….»
А я и не пытался никогда: «прикрутка» устройств к системе и наличие либо отсутствие графических средств «прикрутки» - совершенно 2 разных темы! Уже смешно становится обсуждать сам этот факт.
Понимаете, Вот в Линухе нет приличной графики для настроек, а в Винде – есть, в Винде она приветлива (эта среда) и понятна всем, в том числе филологам и домохозяйкам, а в Линуксе её нет ….

«….Стало быть если говорил, что в мастдайке любой всё настроит без дополнительных телодвижений и гугленья - изволь доказать свой тезис. А то он не то, что словами - он эмпирикой опровергается….»
Думаю, что после всего уже написанного мной выше, это последнее в комментарии не нуждается…
Хотя для особо одарённых, ещё раз суть спора:
- в Винде любой (грамотный – т.е. умеющий читать) используя графическую среду Виндовс настроит что угодно, потому что для каждого действия выдаётся вопрос, предполагающий ответ – действие, всё это происходит понятно и ясно перед глазами на экране!(слепые в расчёт мной не берутся).
- в Линуксе, чтоб вообще что-то попытаться настроить сначала нужно долго «гуглить» - поскольку сам он ничего сделать не предлагает, графических иконок, «ползунков» и «диалогов» не предлагает, подсказок пользователю не выдаёт, неопределившиеся девайсы никак не обозначает и не сообщает о их наличии в системе!

А «прикручивание» к ОС девайсов, как-то: утюги, ботинки, обогреватели, тульские самовары – это тема другого спора. И я был бы идиотом, если бы стал утверждать, что в винде или любой другой ОС для установки каких-то там девайсов (если ОС не предустановленная (OEM) на оборудовании) не нужно искать «дрова»….
Ген, и не пытайтесь меня убедить в обратном, я хорошо помню о чём говорю….

Вот так, Sm@cker, привет сообществу: «SPbLUG»

Кстати, не так давно Вы были гораздо лучше:

«…Re: Стоит ли на этом форуме помогать владельцам иных дистрибутивов?
Автор: Sm@cker. Дата: 19 сентября 2004, 12:46
Я уже привык к тому, что "кто не хочет или не может помочь - в треде ничего не пишет".
А вот гадости писать - это последнее дело. Так что я бы высказался так - "при возможности помогать, но не опускаться до взаимополивания грязью. В противном случае не отвечать вообще."

PS:
Да… чем выше обезьяна взбирается по дереву………

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 11:38Sm@cker
Да, Николаич, был я добрым и няшным. Пока не повидал всякого х@йла и быдла навроде тебя.
Ведь, камрады, после последний тирады, я полагаю, ни у кого не осталось сомнений, что это всё тот же он, николаич?

Как обычно, исходишь слюной на мою успешную академическую карьеру? Завидуешь тому, что я в США, а ты в сраной рашке х@и сосёшь?
Я так понимаю, ты у своего начальника на путёвочку в санаторий насосал, здоровье поправил — то-то мы тебя не видели — и с новыми силами поехал высеры строчить? Понятное дело, фигли.

Только ты снова обосрался, такие дела. Потому что твой тролиинг такой толстый, очевидный и неумелый, что диву даёшься, кто ж тебя такое говно высрал-то тупое. Но я полагаю, твоя проблема прежде всего в том, что ты занимаешь неподоходящее тебе место в жизни. Наверное, сидишь в офисе на низовых должностях, наклейки там со штрихкодами печатать и клеить, или водитель-наводчик ксерокса, или даже оператор супораздатчика. Имеют тебя и в хвост и в гриву, потому что мозгов у тебя нет; зарплата, конечно, маленькая; повышение не светит в принципе, потому что нет образования; бабы, само собой, не дают, потому что с виду ты чуть более чем хмырь, да и нищеброд к тому же. И, наверняка, в последнее время чем-то тебя задело IT в лице Линукса. То ли на работе за него посадили, а ты, как обезъяна, только по заранее известным кнопкам клацать научился; то ли передовицу в комсомолке про линукс прочитал, ничерта не понял, и убедился в собственной тупости; то ли ещё что.
Разумеется, в таких обстоятельствах твои фрустрации ищут выхода и находят в лице принятия личины интернет-мачо. Видимо, по-русски да по-мужски утопить их в водовке тебя мама с папой не позволяют, так что идёт наш великовозрастный дебилушка в интернеты и давай срач разводить, пока никто не видит. И даже кажется ему, что он такой умный, да изворотливый, речистый и убедительный, уверенно ведёт дискуссию и кладёт опонентов на лопатки. "Я сцуко мощный, я сцуко хитрый," - думает про себя Николаич в эти редкие моменты внутреннего триумфа над собственной ущербностью. Ну что ж, я могу только сказать: чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки были поверх одеяла.

Мне очень забавно на тебя смотреть, хотя, признаться, меня бесят твои высеры — настолько они тупые; это рефлекторная реакция, впрочем — не могу не удивляться, почему тебя в роддоме не определили немедля в бак с органическими отходами, хотя должны были по идее. Вот ты там строчишь, строчишь, потом ложишься спать и думаешь, как здорово ты всех ухайдакал; ну-ка, посмотрим, как они там назавтра выкрутятся, благо я потом снова всё с ног на голову поставлю. А я вот сейчас пошлю тебя на хуй и пойду дышать свежим ночным воздухом на балкон. И уже через несколько вдохов я даже забуду, что только что послал тебя нахуй и назвал уёбищем, а буду смотреть в тёмное небо над Мичиганом и вдыхать легкий аромат прелой листвы.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 11:52Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да, Николаич, был я добрым и няшным. Пока не
> повидал всякого х@йла и быдла навроде тебя.

?????????????????????????????????????????????????????
Гена, Вы спятили?
Отроду меня иначе нарекли родители, а у Вас, видать ни ума, ни фантазии не осталось после отъезда в Пиндостан....
Я, гена (а с большой буквы Вас писать больше не хочется), Вас предупредить хочу, как меня тут уже Энди стращал: за то что Вы сейчас написали и ответственность схлопотать можно, фильтруйте базар свой немного, если я на ваше хамство и тупость не отвечаю тем же, это не значит, что Вам всё можно.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 15:39blH,
Блин, Sm@cker, а кто такой Николаич-то? Скока себя помню на этом форуме -- стока Вы всех этим николаичем пугаете... а постов от него я здесь так и не видел ни разу.

Цитата:
а постов от него я здесь так и не видел ни разу.

Катается от смеха

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 18:06Starina Henk
blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Блин, Sm@cker, а кто такой Николаич-то? Скока себя
> помню на этом форуме -- стока Вы всех этим
> николаичем пугаете... а постов от него я здесь так
> и не видел ни разу.

А вы наберите в поиске "Николаич", там много всего вывалится, у Смокера на нём похоже башню и заклинило, что он совсем уж берегов не видит....

Цитата:
Форточки в этом случае говорят: есть устройство, но оно неработоспособно или могут быть проблемы в работе, чтоб решить: давай сходим в Инет…

Форточкам несмотря на всю дружелюбность западло назвать название устройства для которого отсутствуют драйвера. Прежде чем лезть за дровами в инет нужно лезть в системник и разбирать каракули и хорошо если они есть. Ну и в чём здесь плюс по сравнению с линуксом?В том что домохозяйку утешат: устройство есть, его не спёрли, но никакую информацию по нему не получите пока не установите дрова?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 18:26msv2
blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Блин, Sm@cker, а кто такой Николаич-то? Скока себя
> помню на этом форуме -- стока Вы всех этим
> николаичем пугаете... а постов от него я здесь так
> и не видел ни разу.

При глубоком и вдумчивом исследовании связей некоторых постов с некоторыми сайтами и публикациями есть надежда установить истину в этом вопросе с помощью терморектального анализа

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 18:30Starina Henk
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Форточки в этом случае говорят: есть устройство,
> но оно неработоспособно или могут быть проблемы в
> работе, чтоб решить: давай сходим в Инет…
> Форточкам несмотря на всю дружелюбность западло
> назвать название устройства для которого
> отсутствуют драйвера. Прежде чем лезть за дровами
> в инет нужно лезть в системник и разбирать
> каракули и хорошо если они есть. Ну и в чём здесь
> плюс по сравнению с линуксом?В том что домохозяйку
> утешат: устройство есть, его не спёрли, но никакую
> информацию по нему не получите пока не установите
> дрова?

А не надо лезть в сложности сейчас, я них не лезу в своих утверждениях. В частности у Смокера на монике (если это не самоделка) должно быть название написано производителя. как минимум, крупными причём буквами...
Но даже не в этом дело, дело в принципе: в Форточках Вам хоть что-то предложат из графики. простой и понятной, а тут (я щас из АСПа 14-го), нет модема и всё тут, просто нет - Ни кто и Ни чего мне не предлагает ВОООБЩЕ!
Вот суть спора об удобстве для домохозяек.....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 18:43Napilnik
>А не надо лезть в сложности сейчас, я них не лезу в своих утверждениях. В частности у Смокера на монике (если это не самоделка) должно быть название написано производителя. как минимум, крупными причём буквами...

Звукавуха вещь полезная и нужная каждому геймеру понять это не сложно. Принесёт такое горе луковое тебе аппарат без ничего - сделай чтоб играть можно было. И ищи названия по всему системнику. Устройство может быть встроено в материнку, а та иметь такую версию которой нет на офсайте фирмы, в каком китайском подвале её переоснастили другими компонентами никого не волнует.

>Вот суть спора об удобстве для домохозяек.....

Да и хрен с ними - и без них весело))))))) Хотя бы разработчики дистров не пляшут под их дурные запросы и бабки. Только ради этого стоит чуток лишней документации почитать, или вы с этим не согласны?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 20:20Starina Henk
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
Принесёт такое горе луковое
> тебе аппарат без ничего - сделай чтоб играть можно
> было. И ищи названия по всему системнику.
> Устройство может быть встроено в материнку, а та
> иметь такую версию которой нет на офсайте фирмы, в
> каком китайском подвале её переоснастили другими
> компонентами никого не волнует.

Уважаемый, ну я прошу Вас, не надо с одного на другое, ладно?
Я не мастер, не админ, не сервисный центр, я не починяю примусов и сломанных компьютеров и неработающих материнских плат, улавливаете? Я обычный, банальный пользователь П-О-Л-Ь-З-О-В-А-Т-Е-Л-Ь. То есть я "пользую" то, чего купил -ФФсё! Я пришел к провайдеру, он мне "протянул" проводок, сделал пимпочку на проводке, которую я "встремил" в дырочку на "маме", этот же пров мне выдал бумажечку, иде черным по белому написано: Логин, Пароль. И там же в бумажечке написано, что мне нужно пройти в панель управления, сетевые подключения, щёлкнуть мышью "создать" и в диалоге! Улавливаете: В диалоге с ОСю - то есть она со мной говорит, общается, она мне подсказывает и помогает! Так вот в диалоге с ОСью в окошечках вписать данные с бумажечки: Логин и Пароль. А вписывать нужно в окошечки, которые мне ОСь любезно и представляет! ФСЁ! После этого я наслаждаюсь Интернетом, и сейчас вот пишу из Винды, поскоку подох мой АПС после собственного обновления...Сам обновился и сам же подох опосля....
Дык вот: А если Вы там лазать начинаете в оборудовании - то да! Вы ж самостоятельно меняете себе статус с пользователя - на продвинутого, с продвинутого - на гуру, с гуру - на великого шамана, ну и там дальше и так постепенно -МАСТЕР. Вот в этом случае вам непременно нужно читать, и т.д.
А я с банальным интернетом в АСПе член если не сломал, то погнул изрядно....... Подушечки на пальцах стёр - выписывая кренделя в виде хитроумных скриптов и т.п., перечитал столько всего.... НУ надо оно мне - вот это как пользователю? Вот о чём речь!
А меня тут все скопом пытаются убедить, что одевать штаны через голову - это не только нормально, но и жутко удобно и вообще быстрее, проще и логичнее, чем одевать брюки сразу на ноги....да, а рычаг переключения скоростей в машине должен быть в багажнике, ну или в самом крайнем случае - под капотом, поскольку так лучше, быстрее и надёжнее во всех отношениях....

> Да и хрен с ними - и без них весело))))))) Хотя бы
> разработчики дистров не пляшут под их дурные
> запросы и бабки.

Странный тезис.... Как может быть "хрен" с теми, кто в конечном итоге платит деньги за тот же дистр? А ASPLinux - далеко не совсем альтруистически - бесплатный проект..... Это в СССР можно было с такой логикой подходить к конечному потребителю, поскольку был 1 магазин в районе и 1 парикмахерская и как бы там к тебе не относились - ты всё-равно шёл туда в следующий раз. А когда есть выбор....Зачем мне велосипед с квадратными колёсами или с лыжами вместо колёс? Я-лично, куплю лучше дороже, но с колёсами и машина у меня с "кочергой" на руле...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 21:36Sm@cker
blH, Николаич - это наш зелёный упитанный камрад постом выше. Дело в том, что в начале своего тролльства он додумался зарегистрироваться на форуме, используя адрес email, под которым незадолго до этого размещал на разных сайтах объявления о продаже алюминиевого профиля. Естественно, давал телефон и имя-отчество. Вот оттуда и николаич.
Впредь он, конечно, своё мыло скрывал, регулярно возвращаясь под новыми именами. Но шила в мешке не утаишь, особенно если ума ни на йоту — тезисы всё те же уже полгода, да и стиль не изменяется. Ну, разве что сейчас он простыни строчить насобачился, но это он из отпуска вернулся, я же объяснил уже.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 21:50BigAndy
Я обычный, банальный пользователь П-О-Л-Ь-З-О-В-А-Т-Е-Л-Ь.
Не, необычный пользователь. А что-то с моском пользвоателя лезущее в одмины. Пользователи VPN не настраивают, а пользуют..
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 26.11.2009 22:35Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я обычный, банальный пользователь
> П-О-Л-Ь-З-О-В-А-Т-Е-Л-Ь.
> Не, необычный пользователь. А что-то с моском
> пользвоателя лезущее в одмины. Пользователи VPN не
> настраивают, а пользуют..

Энди, клянусь Вам, в Винде - настроить VPN, это не подвиг, и даже не поступок, да Вы и так это прекрасно знаете! Это набор тех же действий (см. выше про бумажечку), только порядок настройки VPN лежит у прова на сайте, да для особо одарённых ещё и с картинками, а у хороших провайдеров - с анимированными картинками! Но там не пишутся скрипты, не ищутся судорожно файлы какие-то, просто окошечки последовательно открываемые и всё..... Я говорю о пользователе! Как там и чего настраивали админы - чего они там трассировали, прописывали и т.п. - мне совершенно по...ровну

Цитата:
да Вы и так это прекрасно знаете!

Ка раз у меня обратный опыт.

Цитата:
Я говорю о пользователе!

Ну и говорите о пользователе. У вас маздайный опыт. У нас более продвинутый, который говорит, что как только пользователь получил права администратора, он становится администратором.

Цитата:
Я обычный, банальный пользователь П-О-Л-Ь-З-О-В-А-Т-Е-Л-Ь. То есть я "пользую" то, чего купил -ФФсё! Я пришел к провайдеру, он мне "протянул" проводок, сделал пимпочку на проводке, которую я "встремил" в дырочку на "маме", этот же пров мне выдал бумажечку, иде черным по белому написано: Логин, Пароль. И там же в бумажечке написано, что мне нужно пройти в панель управления, сетевые подключения, щёлкнуть мышью "создать" и в диалоге! Улавливаете: В диалоге с ОСю - то есть она со мной говорит, общается, она мне подсказывает и помогает! Так вот в диалоге с ОСью в окошечках вписать данные с бумажечки: Логин и Пароль. А вписывать нужно в окошечки, которые мне ОСь любезно и представляет! ФСЁ! После этого я наслаждаюсь Интернетом, и сейчас вот пишу из Винды, поскоку подох мой АПС после собственного обновления...Сам обновился и сам же подох опосля....

Если провайдер не знает как подключить интернет в линуксе, хотя бы в одном из дистров, то это неграмотный специалист который только и знает как бабло грести а саночки возить ленится. Много таких, так теперь на всех лодырей и разгильдяев будете равняться?
Насчёт обновлений. Качать и ставить все обновления подрят, не зная зачем оно нужно - лузерство чистой воды. И в винде тоже самое: скачаете новый сервис пак, а он бабла или таблеток попросит, опять полезете на сайт провайдера за инструкциями, тьфу, на микрософтовский? Только не надо гнать про то как все исправно платят за софт. Когда приспичит и простые геймеры читают хелпы и распихивают крякнутые файлы по папкам. Не можешь - не играй или плати за ассортимент ближайшего магазина.

Цитата:
Странный тезис.... Как может быть "хрен" с теми, кто в конечном итоге платит деньги за тот же дистр? А ASPLinux - далеко не совсем альтруистически - бесплатный проект..... Это в СССР можно было с такой логикой подходить к конечному потребителю, поскольку был 1 магазин в районе и 1 парикмахерская и как бы там к тебе не относились - ты всё-равно шёл туда в следующий раз. А когда есть выбор....Зачем мне велосипед с квадратными колёсами или с лыжами вместо колёс? Я-лично, куплю лучше дороже, но с колёсами и машина у меня с "кочергой" на руле...

Так ведь платят за дистр не мне, так что всё норм. Слишком многа бабок попадающих не в те руки тоже не всегда хорошо - чел или помрёт от алкоголя-наркоты или сотворит какую-то лажу от которой окружающим вреда больше чем пользы. А выбор есть, и для отдыха я выбираю систему в которую блондинки не пролазят - пусть дома борщ варят. Если хотите маздаеобразний линукс, качайте LinuxXP и не компосируйте людям мозги со своей хренью. Мало гуёвин - напишите хоть одну и их станет чуточку больше. Линукс написан программистами для программистов. Вы хоть одну прогу под линукс написали чтобы тут предъявы кидать? Нужна система для домохозяек, так и покупайте специализированные под них котлеты, асплинукс не ваш профиль - не лезьте в чужую песочницу в грязной обуви ;-)

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 06:00Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну и говорите о пользователе. У вас маздайный опыт. У нас более продвинутый....

Отлично! up:ЖЖЖЖЖЖоте! Вот у меня сейчас такое же лицо, как было у Шпака, когда Шурик сказал ему про Царя и попросил никому не сообщать....Этуш бесподобен в этом.....

> Ну и говорите о пользователе. У вас маздайный опыт. У нас более продвинутый, который говорит, что как только пользователь получил права администратора, он становится администратором.

Да..... о терминологию сломали не один...... карандаш (читай: "УД";-)......

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 07:22Starina Henk
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Если провайдер не знает как подключить интернет в линуксе, хотя бы в одном из дистров, то это неграмотный специалист который только и знает как бабло грести а саночки возить ленится.

Истинно!!!! Ну чистая правда, полностью и целиком поддерживаю. К тому же серваки у них скорее всего Юниксовые

> Линукс написан программистами для программистов.

Напильник, дружище!!!!!!!!! :hot: А как же вот это: "ASPLinux Cobalt Standard — типовой вариант дистрибутива ASPLinux Cobalt для установки на компьютеры корпоративных или домашних пользователей. Этот вариант дистрибутива — лучший выбор для пользователей, которые хотели бы работать в Linux, но не обладают навыками программиста или системного администратора."
То есть, если я правильно понял:-7, то меня на сайте АСПа просто ввели в заблуждение Мозги набекрень относительно свойств и качеств товара?????? Пошёл листать Закон о защите прав потребителя, если всё так, как говорите Вы - я скоро стану богат........;-)

Дорогой мой Напильник:-), вас сейчас будут бить:-D, возможно даже по лицу ногами...... Ваши же ..г-м...коллеги..из этого форума.

Меня тут не первый день пытаются всячески дискредитировать и вообще заставить поверить, что я недочеловек, если имею наглость систему написанную "для программистов", как Вы выразились, так и называть.....
Не, Вас точно сейчас будут бить.......... ну и меня наверное тоже........Отлично! Отлично!

Цитата:
А как же вот это: "ASPLinux Cobalt Standard — типовой вариант дистрибутива ASPLinux Cobalt для установки на компьютеры корпоративных или домашних пользователей. Этот вариант дистрибутива — лучший выбор для пользователей, которые хотели бы работать в Linux, но не обладают навыками программиста или системного администратора."
То есть, если я правильно понял, то меня на сайте АСПа просто ввели в заблуждение относительно свойств и качеств товара?????? Пошёл листать Закон о защите прав потребителя, если всё так, как говорите Вы - я скоро стану богат........

А вы хотите знать как обстоят дела юридически или как оно есть на самом деле ;-) Просто для справки: суд не занимается поиском Истины, это прерогатива религиозных философов. Суд разбирается с нарушениями закона, которые зачастую пишутся не задумываясь о высшей Истине и справедливости. С юридической точки зрения, у линукса всё чисто - мелкософт носа не подточит. Так что можете мазать лоб зелёнкой, разбегаться посильнее и бодать юридическую стену до победного конца в погоне за золотым миражом.

Цитата:
, вас сейчас будут бить, возможно даже по лицу ногами...... Ваши же ..г-м...коллеги..из этого форума.

Так я ж не интеллигент, у мну ударные повехности возможно и пожелезнявее. Так что вас наверно и будут бить, а для меня возможно и сделают исключение.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 08:23blH,
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------

> Если провайдер не знает как подключить интернет в
> линуксе, хотя бы в одном из дистров, то это
> неграмотный специалист который только и знает как
> бабло грести а саночки возить ленится.
Здесь Вы категорически не правы. В техподдержке многих провайдеров (во всяком случае, в нашем Нерезиновске -- именно так) есть должностная инструкция, В ЯВНОМ ВИДЕ ЗАПРЕЩАЮЩАЯ оказывать эту самую техподдержку линуксоидам. Под страхом лишения премии и прочих жутких кар.
Только не спрашивайте, чем вызвано существование такой инструкции. Просто примите её как данность.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 09:21Starina Henk
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> А вы хотите знать как обстоят дела юридически или как оно есть на самом деле ;-) Просто для справки: суд не занимается поиском
> Истины, это прерогатива религиозных философов. Суд разбирается с нарушениями закона, которые зачастую пишутся не задумываясь > о высшей Истине и справедливости. С юридической точки зрения, у линукса всё чисто - мелкософт носа не подточит.
А при чём тут Мелкософт? Просто по закону я имею право, как потребитель, быть уведомлённым о всех свойствах и качествах товара (там много нюансов), а тут мне на сайте ОТКРЫТО, предлагают АСП для "не программистов и не администраторов", а на деле он - именно "для программистов", начинающих, опытных, и т.д и администраторов. Я именно об этом - за это "зацепиться" и доказать - что он не только не дружелюбен к банальному пользователю, но и враждебен ему! (;-) ) Он настолько недружелюбен, что ничего не сообщает и ни о чём не предупеждает открыто и явно, а вот рекламируется открыто и явно ...г-ы-ы-ы...
Ну чтоб понятно было: из мульта: "Вот горшок пустой, он предмет простой и никудла не денется... и т.д."
Вот я покупаю горшок в магазине, на нём ценник, на ценнике надпись: Горшок, цена "---", на горшке снизу наклейка "..горшок из ...сделано в Мухосранске ООО ... и т.д." Я спрашиваю у продавца (имею право на доп. инфу, исчерпывающую): А в нём можно хранить Мёд? Да, говорит продавец... Фсё. Я покупаю горшок, покупаю мёд, храню его в горшке, ем и .... бегу на "белый камень" -долго там сижу и мучаюсь (получаю физические мучения), вызываю врача, он меня спрашивает: чё ел-то? Я грю: дык медку хапнул всей пастью... Эскулап: из горшочка? Я - из него... Медик: дык горшок-то "для непищевых".... И начинается: претензии к продавцу (если умный - сразу мне всё оплатит и "возместит";-) если - не умный, будут долгие "дрязги" с собиранием, фиксацией и проверкой доказательств, проведением экспертиз и т.п. (но мне даже лучше - я это всё в моральный вред "впаяю" - дескать стоко времени "мытарили меня по инстанциям, давление у меня скакало, на приёме -то у врача я 1001 раз был и документики пжалста вот...!";-) ну и в итоге 98%, что я выиграю и получу бобосы... А первопричина всего этого: неверная инфа продавца, который ввёл меня в заблуждение относительно свойств и качеств товара!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот в чём шутка юмора. Полная аналогия с горшком и Линуксом в данном случае!

> Так я ж не интеллигент, у мну ударные повехности возможно и пожелезнявее. Так что вас наверно и
> будут бить, а для меня возможно и сделают исключение.
Не исключено, что Вас могут и простить на первый раз, но могут и анафеме придать или записать в "николаичи" - тут это самое страшное ругательство...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 09:26Starina Henk
blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здесь Вы категорически не правы. В техподдержке многих провайдеров (во всяком случае, в нашем Нерезиновске -- именно так) есть > должностная инструкция, В ЯВНОМ ВИДЕ ЗАПРЕЩАЮЩАЯ оказывать эту самую техподдержку линуксоидам. Под страхом
> лишения премии и прочих жутких кар. Только не спрашивайте, чем вызвано существование такой инструкции. Просто примите её как > данность.

ДА??????? Вы серьёзно и это не стёб?
Это ж "ограничение конкуренции" + гражданам ограничивают Конституционные права на свободу получение информации....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 09:45msv2
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> ДА??????? Вы серьёзно и это не стёб?
> Это ж "ограничение конкуренции" + гражданам
> ограничивают Конституционные права на свободу
> получение информации....

Я не знаю, шутит или нет уважаемый ЫН, но из моего опыта мне известно:
1. Все провайдеры, к которым я имел счастье обращатся за подключением при упоминании Линукса сразу переставали меня понимать, а когда я в 2 местах упомянул, что работаю под ФриБСД меня культурно послали.
2. Из приватных разговоров с некоторыми людьми (не привожу конкретики, уж простите) было ясно сказано о том же, что и говорил ЫН.

Так что Старина Хенк, добро пожаловать...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 11:04Starina Henk
msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Starina Henk Пишет:

> Я не знаю, шутит или нет уважаемый ЫН, но из моего опыта мне известно:
> 1. Все провайдеры, к которым я имел счастье
> обращатся за подключением при упоминании Линукса
> сразу переставали меня понимать, а когда я в 2
> местах упомянул, что работаю под ФриБСД меня
> культурно послали.
> 2. Из приватных разговоров с некоторыми людьми (не привожу конкретики, уж простите) было ясно сказано
> о том же, что и говорил ЫН.
> Так что Старина Хенк, добро пожаловать...

Не, у моего прова было то же самое, тока там ещё смешнее было, я писал в техподдержку СВОЕГО провайдера, типа: вот есть на все Форточки инструкции по подключению VPN, а на --nix системы - ни одной. помогите подключиться, а мне ответили: Обратитесь в техподдержку своего провайдера !!!!!!!!!!! Я тогда минут на 5 аж дара речи лишился.... О чём и написал туда...
Я просто не знал, что подобные инструкции существовать могут....
Надо про ето дело двум "большим пацанам" капнуть - они оба вроде за доступ России в Интернет и за Свободное ПО и его продвижение (если это не очередная пиар акция конечно)....;-)

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 11:21Sm@cker
Провайдер Eltel всех поддерживает. И на сайте инструкции есть, как для линукса, так и для фри. Так что уж не знаю, с какими там содомитами вас угораздило связаться. Я бы на таких гондонов настрочил жалоб куда следует.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 12:14Starina Henk
Да уж.... где он этот elte ... Он в Питере, но не все ж живут на берегах Невы.....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 14:33blH,
Насчёт служебной инструкции -- я абсолютно серьёзен. Причём, это касается ТОЛЬКО звонков в техподдержку, на сайте тех же самых провайдеров вполне могут быть достаточно вменяемые инструкции по настройкам интернета в линукс.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 15:23msv2
В авангарде мне что - то бубнили мол если вы такой умный, то и сами смогёте...
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 17:57Napilnik
>А при чём тут Мелкософт?

Слышали фразу "комар носа не подточит"?

>Просто по закону я имею право, как потребитель, быть уведомлённым о всех свойствах и качествах товара (там много нюансов), а тут мне на сайте ОТКРЫТО, предлагают АСП для "не программистов и не администраторов", а на деле он - именно "для программистов", начинающих, опытных, и т.д и администраторов. Я именно об этом - за это "зацепиться" и доказать - что он

Вот рассмешили. Мои слова к делу не подошьёшь, так как я простой юзверь, человек с улицы, никаких дел с компанией не имею и случайным втречным-поперечным могу трепать всё что вздумается. Запретить мне использовать их ПО не по назначению (используя консоль и редактируя конфиги на каждом шагу) разработчики не могут. Доказать вашу неправоту думается намного легче - вы не в пиндостане обитаете где суд может признать осла птицей на основании прилипших к нему перьев. И не в Японии где блондинка насмотрелась рекламы и решила что машину не надо заправлять, тачка заглохла - обратилась в суд и слупила бабла. Скифы мы, скифы, до таких просвещённых штучек не доросли.

>А в нём можно хранить Мёд? Да, говорит продавец... Фсё. Я покупаю горшок, покупаю мёд, храню его в горшке, ем и .... бегу на "белый камень" -долго там сижу и мучаюсь (получаю физические мучения), вызываю врача, он меня спрашивает: чё ел-то?

>А первопричина всего этого: неверная инфа продавца, который ввёл меня в заблуждение относительно свойств и качеств товара!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот в чём шутка юмора. Полная аналогия с горшком и Линуксом в данном случае!

Задокументированного поноса вследствии использования програмного продукта не зафиксировано? А на нет и суда нет. Предъявите-ка для начала справочку от вашего участкового психиатра что вам вообще можно электроприборы включать, а то какие-то нехорошие сомнения возникают))))))

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 27.11.2009 18:12Sm@cker
> И не в Японии где блондинка насмотрелась рекламы

В Японии блондинок нет. Генотип не позволяет.

> Да уж.... где он этот eltel ... Он в Питере, но не все ж живут на берегах Невы.....

Один из крупнейших провайдеров Питера, между прочим. Так что не хухры-мухры показатель, а очень даже.

> В авангарде мне что - то бубнили мол если вы такой умный, то и сами смогёте...

А макось они, интересно, поддерживают?

> Насчёт служебной инструкции -- я абсолютно серьёзен.

И какова ваша объяснительная гипотеза, коллега?

> Предъявите-ка для начала справочку от вашего участкового психиатра что вам вообще можно электроприборы включать, а то какие-то нехорошие сомнения возникают

Пусть заодно анализы из КВД предоставит и рекомендацию от участкового. А то мало ли что...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 00:47blH,
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> А макось они, интересно, поддерживают?
Насколько я в курсе -- да.

> > Насчёт служебной инструкции -- я абсолютно
> серьёзен.
> И какова ваша объяснительная гипотеза, коллега?
В свете предыдущего абзаца первое, что приходит в голову -- боязнь провайдера, что пользователи с линуксом превратят техподдержку-с-настройкой-тырнета в бесплатные курсы по обучению работе с линуксом вообще. Поскольку, во-первых, у провайдера есть уверенность, что разбирающиеся в линуксе люди звонить в ТП и спрашивать "как подключить интернет" не будут.
Да и линуксов разных в последнее время слишком много развелось. Представьте себя сотрудником ТП, котрому звоню я и спрашиваю: как настроить интернет в линуксе. Ваш первый встречный ответ, естественно: "в каком именно линуксе?". На что я спокойно отвечаю: "не знаю. Йа блондинко!"
А время телефонное идёт...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 00:59BigAndy
что разбирающиеся в линуксе люди звонить в ТП и спрашивать "как подключить интернет" не будут.

Да не-е-ет... Они дергаются от того, что когда им звонишь, они слышат "А кда подевались мои пакеты п порту 22 и 5060??? Что? не знаете? нет нет.. У вас maxops нормально встроены... Все тридцать штучек, ряд к ряду.. Хорошо, а почему тогда у цыски с адресом 192.168.x.x идет флуд как раз по порту, уходящму на наш дом А почему у нее время отклика такое-то и соединения рушатся ровно на xxxxxxxxxxxx ,байте? Что ? у какого-то идиота руки сокеты неправильно настроили???

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 02:35wave2u
Уважаемый Starina Henk,
я не поленился и прочитал эту тему...

1. сначала выскажу свое "фэ":
"Учи и учись лучшему."
Фалес.

2. теперь, покажу Вам на своем примере, в чем возможность *ix
Проблема:
Вам нужно внести изменения в большое количество файлов.

Решение:
конечно, с помощью магии Perl :hot:

# find -type f -name '*.txt' | xargs perl -p -i -e 's/old_value/new_value/g'

не подскажите, как это в одну строчку под Windows*?
не волнуйтесь, всё прийдет... со временем ;-)

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 08:32msv2
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> что разбирающиеся в линуксе люди звонить в ТП и
> спрашивать "как подключить интернет" не будут.
> Да не-е-ет... Они дергаются от того, что когда им
> звонишь, они слышат "А кда подевались мои пакеты п
> порту 22 и 5060??? Что? не знаете?
нет нет.. У вас
> maxops нормально встроены... Все тридцать штучек,
> ряд к ряду.. Хорошо, а почему тогда у цыски с
> адресом 192.168.x.x идет флуд как раз по порту,
> уходящму на наш дом А почему у нее время отклика
> такое-то и соединения рушатся ровно на
> xxxxxxxxxxxx ,байте? Что ? у какого-то идиота руки
> сокеты неправильно настроили???

Вы меня таки прослушиваете, да? Улыбка

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 08:38blH,
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да не-е-ет... Они дергаются от того, что когда им
> звонишь, они слышат "А кда подевались мои пакеты п
> порту 22 и 5060??? Что? не знаете? нет нет.. У вас
> maxops нормально встроены... Все тридцать штучек,
> ряд к ряду.. Хорошо, а почему тогда у цыски с
> адресом 192.168.x.x идет флуд как раз по порту,
> уходящму на наш дом А почему у нее время отклика
> такое-то и соединения рушатся ровно на
> xxxxxxxxxxxx ,байте? Что ? у какого-то идиота руки
> сокеты неправильно настроили???

Вот из-за таких монстров, как Вы, нормальные линуксоиды и не могут интернет настроить с помощью техподдержки провайдера.
Показывает язык

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 11:46msv2
Я когда пытался наладить проброс портов у себя в роутере и доступ к компу с динамическим внешним адресом меня в техподдержке вообще стали ненавидеть.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 12:03BigAndy
Я? Я што врач што ли???
Большой брат слушает вас всех.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 12:20BigAndy
blH, Пишет:
> Вот из-за таких монстров, как Вы, нормальные
> линуксоиды и не могут интернет настроить с помощью
> техподдержки провайдера.
> Показывает язык
Дорогой ЫН. Вы никогда не сталкивались с мегаспециалистами Волготелекома, которые при виде файрфокса линукса (а надо было проверить, почему DSL несущей нет) в голос дуэтом заорали "мы кроме виндовс нчего не настраиваем..."... Мы только модемы...
Когда им было показана строка с модема uname -a они тих ретровались. О том как их тыкали пальццем принастройке сети я уже писал.
К сожалнию воинствующий непрофессионализм сейчас доминирует.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 21:17Starina Henk
wave2u Пишет:
-------------------------------------------------------
> 1. сначала выскажу свое "фэ": "Учи и учись лучшему." Фалес.
> 2. теперь, покажу Вам на своем примере, в чем возможность *ix Проблема: Вам нужно внести изменения в большое количество
> файлов.
> Решение: конечно, с помощью магии Perl :hot: > # find -type f -name '*.txt' | xargs perl -p -i -e
> 's/old_value/new_value/g'
> не подскажите, как это в одну строчку под
> Windows*?
Мой дорогой wawe2u! Не подскажу и не знаю как это сделать - мне это просто не нужно. Представляете? Мне не нужно вносить разом изменения в 1 000 000 файлов, да и не нужно высчитывать какие-нибудь квантовые, химические и т.п. формулы как Биг Энди. Я банальный пользователь: сфера моих интересов: Охота, рыбалка, фото (и сопутствующее - печать фото, редактирование их же), видео, его редактирование, авторинг (кодировка - де...), Интернет в виде новостей вообще и законодательства в частности, а так же поиск разных советов по устранению всяких мелких досадностей с оборудованием и т.п., я его использую чисто в корыстных целях - когда мне что-то нужно найти и прочитать! Ну ещё кое-что, так - по мелочи!
Вы меня конечно простите, но для того, что я перечислил, в Виде мне не нужно не Перла, ни Си ни чего либо иного в этом духе. Повторяться не буду - выше всё уже написано. Ваша реплика - не по существу, как будто вы читали меня, а думали о своём....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 21:20Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> что разбирающиеся в линуксе люди звонить в ТП и
> спрашивать "как подключить интернет" не будут.
> Да не-е-ет... Они дергаются от того, что когда им
> звонишь, они слышат "А кда подевались мои пакеты п
> порту 22 и 5060??? Что? не знаете? нет нет.. У вас
> maxops нормально встроены... Все тридцать штучек,
> ряд к ряду.. Хорошо, а почему тогда у цыски с
> адресом 192.168.x.x идет флуд как раз по порту,
> уходящму на наш дом А почему у нее время отклика
> такое-то и соединения рушатся ровно на
> xxxxxxxxxxxx ,байте? Что ? у какого-то идиота руки
> сокеты неправильно настроили???

Да.......Энди, после этого поста я сразу понял, что Вы - банальный пользователь, совершенно не обладающий навыками программирования и администрирования, просто пользователь - как я в Виндовс, так вы - в Линукс....Отлично! Отлично!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 28.11.2009 21:26Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> мегаспециалистами Волготелекома, которые при виде
> файрфокса линукса (а надо было проверить, почему
> DSL несущей нет) в голос дуэтом заорали "мы кроме
> виндовс нчего не настраиваем..."... Мы только
> модемы...
> Когда им было показана строка с модема uname -a
> они тих ретровались. О том как их тыкали пальццем
> принастройке сети я уже писал.
> К сожалнию воинствующий непрофессионализм сейчас
> доминирует.

Ну что Вы их так сразу ругать-то - мегаспециалистами...мож они хороши по-своему, только в Винде...

> что Вы - банальный пользователь, совершенно не
> обладающий навыками программирования и
> администрирования, просто пользователь - как я в
> Виндовс, так вы - в Линукс....Отлично! Отлично!
Ну так я о чем.. Хотя как только набираю пароль рута - почему-то становлюсь администратором..

Цитата:
Ну что Вы их так сразу ругать-то - мегаспециалистами...мож они хороши по-своему, только в Винде..

Вряд ли. Навыки привитые на первом-второму курсе алмыматер позволют мне работать практически в любой отрасли народного хозяйства, а через два года становится в этой отрасли профессионалом, у которого спрашивают совет (я не про линукс). Пожтому я и говорю - я гений Показывает язык А уж такая мелочь как новая ОС кого может остаовить...

Всегда надо вспоминать Козьму Пртукова.
"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння"

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 12:51AnyKey
> > 1. сначала выскажу свое "фэ": "Учи и учись
> лучшему." Фалес.
> > 2. теперь, покажу Вам на своем примере, в чем
> возможность *ix Проблема: Вам нужно внести
> изменения в большое количество
> > файлов.
> > Решение: конечно, с помощью магии Perl :hot: > #
> find -type f -name '*.txt' | xargs perl -p -i -e
> > 's/old_value/new_value/g'
> > не подскажите, как это в одну строчку под
> > Windows*?
> Мой дорогой wawe2u! Не подскажу и не знаю как это
> сделать - мне это просто не нужно. Представляете?
> Мне не нужно вносить разом изменения в 1 000 000
> файлов, да и не нужно высчитывать какие-нибудь
> квантовые, химические и т.п. формулы как Биг Энди.
> Я банальный пользователь: сфера моих интересов:
> Охота, рыбалка, фото (и сопутствующее - печать
> фото, редактирование их же), видео, его
> редактирование, авторинг (кодировка - де...),
> Интернет в виде новостей вообще и законодательства
> в частности, а так же поиск разных советов по
> устранению всяких мелких досадностей с
> оборудованием и т.п., я его использую чисто в
> корыстных целях - когда мне что-то нужно найти и
> прочитать! Ну ещё кое-что, так - по мелочи!
> Вы меня конечно простите, но для того, что я
> перечислил, в Виде мне не нужно не Перла, ни Си ни
> чего либо иного в этом духе. Повторяться не буду -
> выше всё уже написано. Ваша реплика - не по
> существу, как будто вы читали меня, а думали о
> своём....

Задорнов часто высмеивает "тупых американцев". Может чтоб такими не стать надо не просто тупо давить на кнопки, а хотя бы в общих чертах представлять какие процессы происходят? А вносить разом изменения в 1 000 000 файлов??? Вы же написали "РАЗОМ" ??? Если б по очереди - то да много времени - секунда на каждый файл и у меня получилось 11 с половиной дней (может и ошибся)

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 13:25Starina Henk
AnyKey Пишет:
-------------------------------------------------------
> Задорнов часто высмеивает "тупых американцев".
> Может чтоб такими не стать надо не просто тупо
> давить на кнопки, а хотя бы в общих чертах
> представлять какие процессы происходят?
Дорогой Эни кей! Я смеюсь вместе с Задорновым. И ни где не предлагаю "тупо давить на кнопки". Вот весь форум Линукса всё время почему-то "перескакивает", "передёргивает"... Почему? вы почитайте внимательно, я везде говорю о том, что банальному пользователю нужна среда соответствующая: вопрос-ответ, ответ-действие и т.д. То есть что ? Графическая оболочка команд! Понимаете? Ну не позиционируйтесь ВЫ (я имею ввиду Линукс. АСП в частности), как система для людей не обладающих навыками программирования ...... Ну не правда это! Просто неправда!
Понимаете, глупо представить такую ситуацию: я беру утюг, включаю его в розетку, но чтоб погладить им шелковую рубашку, мне нужно переставить колёсико такое с мощностью: с 3 на 1... так вот представьте, если для этого нужно не просто повернуть колёсико, а разобрать корпус и там что-то перепаивать......каждый раз..... Глупо? Да идиотизм! Но мастер Гаврилов может быть будет с этим спорить и даже докажет и Вам и мне, что именно так: то-есть неполной разборкой корпуса и перепайкой на самом деле более логично, удобно и вообще - проще простого переключать режим утюга!!!!!!!!
Ну, улавливаете? И мне и Вам (я надеюсь), как пользователю утюга плевать на то, какие процессы там внутри происходят, после поворота колёсика - ну плевать! Надо чтоб только он не сжёг нам рубашку.... ВСЁ!
Зачем спорить-то с очевидным?
Не, если Вы, как и Смокер, считаете, что одевать штаны через голову, равно как и снимать их через голову - это нормально..... То я не буду с вами спортить......тогда это просто бессмысленно....

> А вносить
> разом изменения в 1 000 000 файлов??? Вы же
> написали "РАЗОМ" ??? Если б по очереди - то да
> много времени - секунда на каждый файл и у меня
> получилось 11 с половиной дней (может и ошибся)
Не надо цепляться к словам, 1 000 000 - это метафора, гипербола. просто образное выражение - как хотите.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 14:32AnyKey
Может на форуме я больше чем другие с Вами согласен, но Вы тоже сильно передергиваете. К тому же нет цели ни Вас ни кого то другого обидеть, хотя и ерничаю иногда.
Так как тема флейм, то про штаны через голову: юбки женщины через голову больше любят снимать и одевать - это точно и можете даже не спорить Улыбка
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 14:38Sm@cker
А по-моему, Старина - просто неграмотный идиот, испытывающий острый баттхёрт. Такие дела.

Цитата:
форум Линукса всё время почему-то "перескакивает", "передёргивает"... Почему?

Вам как гуманитарию, должны быть известны такие понятия как архитипы мЫшления. Они разные у разных грпп людей.
У технарей они строго ранжированы, типизированы и между ними построены логические взаимосвязи. Излишки архитипов не прживаются.
У гуманитариев - наоборот. Вот вы тут хотите со своими понятиями что-то внушить людям которые своим опытом подтвержили правильность первой модели и, по меньшей мере избыточность второй модели архитипов. Тоесть вы не понимаете тех логических связей, которые находящиеся здесь опускают при общении с вами. Они же видят те связи архитипов, котоорые Господь Всемогущий, же для чего-то создал второй Архитип. Наверное, для смирения первого. И наоборот.
Но для второго Архитипа можно сказать на его же языке:
Использовние линукса и присутствие на днном форуме - это, считайте, публичная оферта. Либо принимаешь ее, либо идешь лесом. Если у вас есть какое-либо дельно е предложение, вы можете сами или за свой счет или подтянув группу единомышленников сдеалть все что угодно под себя и для других. Иное формулируется как "Сиди и сопи в свою дудочку".
Стародавняя формулировка даной оферты - "В чужой монастырь со своим исавом не ходят". Поэтому выступления в ином ключе воспринимаются только как попытки насаждения "троллизма-лининизму". надеюсь, почему "ленинизьму- вам ясно". Совершенное владеие древней наукой демагогии.
Если у вас есть вопрос, вы можете, в соответсвии, опять же с правилами данного форума, задать его конкретно, приведя точные технические характеристики. Вам помогут. опять же если заотят. А захотят, если опонент ведет себя корректно и не дразнит почтенное коммунити.

Вот примеры демагогии:

Цитата:
Понимаете, глупо представить такую ситуацию: я беру утюг, включаю его в розетку, но чтоб погладить им шелковую рубашку, мне нужно переставить колёсико такое с мощностью: с 3 на 1... так вот представьте, если для этого нужно не просто повернуть колёсико, а разобрать корпус и там что-то перепаивать.

Диагноз - недостаточная формализаци и недостаточно полное описание технического устройства и, как следствие, недоказаность связи регулировки внешним устройством, как подразумевает респондент с удобным ему интерфейсом и внутренним методом регулирвки с неудобным (непривычным) ему устройством. Кроме того не исследованы внутрение связи данного предполагаемого устройства, на что противная сторона абсолютно демагогически, но резонно и логически непротиворечиво может заявить, что ни колесики крутить, ни разбирать она устройство не будет, ибо просто удаленно через провода или путем электромагнитных возмущений окружающей среды передаст соотвестующие команды на ПУР утюга.

Цитата:
Зачем спорить-то с очевидным?

Вот на первых курсах юракадемий (не знаю как в техникумах, а в институтах и академиях - таки да) дают курс формальной логики. И риторики. Так вот в первом курсе учат выстраивать внутренние связи между сущностями (тоесть доказывать, в данном случае очевидность), а в другом, в части риторики, называемом демагогией, учат как без этого обходится. Тоесть в даднном конкретном случае вы декларируете очевидность алгоритма работы утюга, не допуская мысли, что для опонента ваш алгоритм неясен, неизвестен и дае может быть противоречив Тоесть,говоря просто, вы очем-то можете быть неосведомлены. Более того, он предоплагает совершенно другое устройство утюга. Чтобы не голословить, а доказать существование способа управления температурой утюга с помощью удаленного устройства, которое работает по принципу обратной положительной или отрицательной логической связи привожу его модель:
silter mini 2101A.

Цитата:
Не надо цепляться к словам, 1 000 000 - это метафора

Странные слова удается слышать от прокурорского работника!!!!
1) странные потому что "не надо цепляться к словам" (А чем иным ваша ( в значительной части своей) профессиональная группа занимается, скажем на процесах в качестве обвинения, кстати благодаря этой особенности, удается разрушать при достаточной квалификации адвоката,
обвиняемого или ответчика)
2) Переводя фазу (дезовируя) в другой логический разряд, вы дезавуируете целый ряд логических выкладок доказательтсв вашей правоты, сделанных прежде. А, значит, признаете правоту ваших опонентов. Таковы законы неумолимой формальной логики. На основе которой строится (должна строится) вся юриспруденция.. при немотивированности ее звеньев ..

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 14:41BigAndy
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> А по-моему, Старина - просто неграмотный идиот,
> испытывающий острый баттхёрт. Такие дела.

Катается от смеха

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 15:31msv2
Ну не знаю, как и что этот Старина Хенк, а я могу и почище пургу разводить. Но вот желания и терпения нет. Проще кинуть силы на преодоление затруднений и с помощью man, log, google и всякой прочей дребедени с помощью уважаемых форумчан по возможности.
И вот что странно, юникс системы вызывают у меня расширенный диапазон матерных выражений. В сравнении с чем надеюсь понятно. А почему расширенный? А дело в смысловой и эмоциональной наполненности этой матерщины.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 17:27Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Использовние линукса и присутствие на днном форуме
> - это, считайте, публичная оферта. Либо
> принимаешь ее, либо идешь лесом. Если у вас есть
> какое-либо дельно е предложение, вы можете сами
> или за свой счет или подтянув группу
> единомышленников сдеалть все что угодно под себя и
> для других.
Энди, я предлагаю: нужна графика к командам! Но вот группы единомышленников, пишуших програмные коды у меня к сожалению нет.
А суть-то того же ВПН проста: у прова любой клиент получает логин, пароль, адреса: IP, DNS, DHCP, шлюза и VPN-сервера, нужен скрипт, универсальный для любого типа ВПН, который бы, имея указанные данные, при его запуске - сам "стучался" бы туда, куда ему указывают эти данные.... пока не будет свободно пинговаться ну скажем asplinux.ru, после этого сохранял бы необходимые изменения в нужных файлах и всё....

> Стародавняя формулировка даной оферты - "В чужой
> монастырь со своим исавом не ходят". Поэтому
> выступления в ином ключе воспринимаются только как
> попытки насаждения "троллизма-лининизму". надеюсь,
> почему "ленинизьму- вам ясно". Совершенное владеие
> древней наукой демагогии.
ДА Я вроде и не лезу? Высказываю своё субъективное мнение, что не запрещено прямо правилами форума.
А ленинизм - очень даже неплохо, но дело в исполнителях идеи....

> А захотят, если опонент ведет себя корректно и не
> дразнит почтенное коммунити.
То есть не "тыкает веточкой"?

> Диагноз - недостаточная формализаци и
> недостаточно полное описание технического
> устройства и, как следствие, недоказаность связи
> регулировки внешним устройством, как подразумевает
> респондент с удобным ему интерфейсом и внутренним
> методом регулирвки с неудобным (непривычным) ему
> устройством.
Да? куда уж формальнее-то, крутнул колёсико, палец облизал, шлёпнут по подошве утюга - фсё ясно сразу. А изучать устройство, и его формальные связи с Создателем и т.д. и т.п. - это пожалуйста к электротехнику Гаврилову....., мне, как пользователю- они фиолетовы совершенно! То есть По-вашему, если я пользуюсь электробритвой, кофеваркой и вентилятором, я как минимум болжет быть Электриком? Абсурд!
А если я собираюсь скушать булочку за ужином - я болжет обладать познаниями не только пекаря, но и агронома. который растил пшеницу, комбайнёра. котрорый её убирал и так далее до бесконечности - цепная реакция батенька, неуправляемая причём.....

> Зачем спорить-то с очевидным?
> Вот на первых курсах юракадемий (не знаю как в
> техникумах, а в институтах и академиях - таки да)
> дают курс формальной логики. И риторики.
Жаль, риторику-то я и не изучал...... не было тогда слова такого, эт ща оно в моде. У меня культура речи юриста была.....

>Тоесть в даднном конкретном случае вы
> декларируете очевидность алгоритма работы утюга,
> не допуская мысли, что для опонента ваш алгоритм
> неясен, неизвестен и дае может быть противоречив
Да-да....(задумчиво), вполне может быть.... (ещё более задумчиво)....
Я декларирую постую мысль, единственную: для пользователя, не обладающего навыками программиста и администратора должно быть просто и удобно! Если пользователь обладает такими навыками, то он не совсем пользователь....

> Странные слова удается слышать от прокурорского
> работника!!!!
> 1) странные потому что "не надо цепляться к
> словам" (А чем иным ваша ( в значительной части
> своей) профессиональная группа занимается, скажем
> на процесах в качестве обвинения, кстати благодаря
> этой особенности, удается разрушать при
> достаточной квалификации адвоката,
> обвиняемого или ответчика)
Ну Энди! Про то, что нужно вот изменить группу файлов сказал не я, а кто-то из посетителей, и привёл пример, мол в Линуксе это вот так: и что-то там написано на птичьем языке..... А я просто на это возразил, что мне не нужно изменять разом 1 000 000 файлов. Из-за чего сыр-бор то? По-моему козе ясно всё и понятно.

Цитата:
мол в Линуксе это вот так: и что-то там написано на птичьем языке

Этому птичьему языку учат сейчас в школах. Даже не сейчас, а уже лет пятнаццать как. Для других есть всякие Xrename, миднайт командеры и прочее. В институтах этому языку учат уже лет как сорок. То, что люди не учат того, что им дают - проблмма просто грамотности. как и стиностранными языками и прочими "вспомогательными" (как думают ученики) предметами...

Цитата:
нужен скрипт, универсальный для любого типа ВПН,

Во первых, скрипты есть для всех типов впн. но засунуть их в один по меньшей мере идиотизм, ибо у всех VPN разная природа и даже на различном уровне работают. Если речь про M$VPN, то мало того, что протокол кривой, небезопасный и невоспроизводимый 9ибо закрытый, таки сделали для криворуких гуйтул с самой федоры 6-й. О нем я писал выше.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 18:47Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Этому птичьему языку учат сейчас в школах. Даже не
> сейчас, а уже лет пятнаццать как.
Энди, в 2007 г. было 20 лет, как я окончил 10 классов общеобразовательной школы, уверяю вас, в ту пору этому птичьему языку нас не учили!

> В институтах этому языку учат уже лет как сорок.
Виноват, вот этому (????? привожу цитату): > # find -type f -name '*.txt' | xargs perl -p -i -e
> 's/old_value/new_value/g' ??????????????
Энди, Вы меня пугаете! Вы вообще где обучались?
Я, вот убейте меня, на юрфаке такого не учил....., не я конечно не на всех 100% лекций и семинаров бывал (случались и радости), но чтоб такое давали а я ни сном ни духом........
Не, я не спорю, отдельные знакомые слова тут есть из инглиша, но нить смысла, Вы уж меня простите теряется.....

> Во первых, скрипты есть для всех типов впн. но
> засунуть их в один по меньшей мере идиотизм, ибо у
> всех VPN разная природа и даже на различном уровне
> работают. Если речь про M$VPN, то мало того, что
> протокол кривой, небезопасный и невоспроизводимый
> 9ибо закрытый, таки сделали для криворуких гуйтул
> с самой федоры 6-й. О нем я писал выше.
Ну может я не так выразился, мысль такая: вот скрипт проверил одну связку: адрес, шлюз и т.п., хлоп - там затык, ясно, он о нём забыл и пошёл дальше комбинации перебирать и сочетания, на 101-м раз- пропинговался сервер АСПа -всё, на нём и остановимся... Може и не надо все скрипты писть в один, мож надо, чтоб они по какому-то принцину генерились.....
Но это всё - рассуждения дилетанта и вообще полного ламера в этой области.....

Цитата:
но нить смысла, Вы уж меня простите теряется...

Да, именно таких.
Учился я в Вузе ни коим образом не связанным с программированием, но без него обработка данных не могла проводиться ни коим образом. Так что преподавали. А в школе преподавали слепой десятипальцевый мето печати. И основы матобработки данных. И англицкий в полном объеме. Так что до сих пор байронов и прочих шекеспиров читаем....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 19:31Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Учился я в Вузе ни коим образом не связанным с
> программированием, но без него обработка данных не
> могла проводиться ни коим образом. Так что
> преподавали. А в школе преподавали слепой
> десятипальцевый мето печати. И основы матобработки
> данных. И англицкий в полном объеме. Так что до
> сих пор байронов и прочих шекеспиров читаем....

Энди, мне-то этого ничего не преподавали...... моей гениальности в программировании не на чем базироваться....
Да, я там в теме про сдохший АСП, лог выложил...

Цитата:
Энди, мне-то этого ничего не преподавали..

Ну, не знаю... Все известные мне юристы (одноклассники и чуть попозже) проходили тогда принципы работы на компьютерах. А учитывая, что персоалки только появллись, все они могли вести поиск в базах данных. И именно при помощи таких команд и работать в тестовых простых редакторах. А тогда, простиет были одни TEX, vim, emaks ChemWriter (кому повезло) и как приз - лексикон.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 20:47Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Энди, мне-то этого ничего не преподавали..
> Ну, не знаю... Все известные мне юристы
> (одноклассники и чуть попозже) проходили тогда
> принципы работы на компьютерах. А учитывая, что
> персоалки только появллись, все они могли вести
> поиск в базах данных. И именно при помощи таких
> команд и работать в тестовых простых редакторах.
> А тогда, простиет были одни TEX, vim, emaks
> ChemWriter (кому повезло) и как приз - лексикон.

ООООООООООООО! Энди, Это в МОСКАУ всё?
Я вас умоляю! Я заканчивал ТГУ (Томский госуниверситет) - какие персоналки у юристов, какие нахрен (извините) редакторы? Технари мож ещё чё и видели.... хотя вру, в научку нас кажется водили и что-то такое показывали, типа, вот, можно получить доступ к документам, которых в свободном доступе не всегда найдёшь.... Про систему ЛЕКС - это свод законов тогда был и кодексов, нам тока на лекции рассказывали! А с лексиконом я уже на работе познакомился .....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 29.11.2009 21:03Sm@cker
> Я заканчивал ТГУ (Томский госуниверситет)

но почему-то куда больше похож на типичного Омича

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 30.11.2009 04:22Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Я заканчивал ТГУ (Томский госуниверситет)
>
> но почему-то куда больше похож на типичного Омича
Слушайте, Гена, вы раз такой умный, хоть IP-шник мой пробейте, мож мозги на место встанут...
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 30.11.2009 06:41Sm@cker
А Омич это образ мысли, а не место жительства. Так-то.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 30.11.2009 16:32AnyKey
А я в Томске жил и учился. Сейчас в Новосибирске живу и работаю. Томск мне больше нравится, но работа и у меня и у супруги, дети учатся - не так то просто взять и переехать (квартиру то можно продать и купить, а вот с работой неизвестно)
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 30.11.2009 17:04Starina Henk
AnyKey Пишет:
-------------------------------------------------------
> А я в Томске жил и учился. Сейчас в Новосибирске живу и работаю. Томск мне больше нравится, но
> работа и у меня и у супруги, дети учатся - не так то просто взять и переехать (квартиру то можно
> продать и купить, а вот с работой неизвестно)
Да, это так!
У меня в Новосибирске тоже знакомые имеются, на выходных бываем там, но в основном шкурные интересы и если честно - Томск тоже больше нравится, уютный он, особенно старый - чисто Питер, я в этом году в августе в Питере был - лепота! А местами по старым кварталам идёшь - ну точно Томск!
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 01.12.2009 06:07Starina Henk
BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Семляки!!!

Вот всё бы почтенному комьюнити глумиться!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 01.12.2009 14:16Sm@cker
Омич-кун, а правду говорят, что в Омске из двух жителей три упоротых?
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 01.12.2009 14:52Starina Henk
Гена, а Вы не под вот это "косите" ?

[www.stihi.ru]

24 Гена Шмаков

Он был не гением, а геем,
И пил несильно.
И умер не от гонореи.
И не в России.

ГЕННАДИЙ ШМАКОВ
1940-1988

Этому человеку не выпало при жизни ни славы, ни удачи, хотя он должен был стать – и отчасти стал – перворазрядным мастером. Воспитанник ЛГУ, филолог-античник, почти полиглот, он, как пишет Э. Линецкая в предисловии к посмертному сборнику поэтических переводов Шмакова "Странница-любовь" (Ленинград, 1991), "усвоил лучшие традиции ленинградской переводческой школы". Но тут была и удача, и беда: Шмаков жил в Ленинграде, где простор для публикаций был тесен, Москва же ленинградцам свою "издательскую площадь" всегда предоставляла неохотно. К тому же пребывание в СССР при его необычной – и уголовной для советского законодательства – сексуальной ориентации вообще было некомфортно, и в 1975 году он эмигрировал, поселился в Нью-Йорке, продолжал заниматься исследованием творчества Михаила Кузмина, написал монографию о танцовщике Михаиле Барышникове. Печатал и переводы, хотя больше "из стола". Лучше всего удавались Шмакову поэты одной с ним сексуальной природы – Кавафис, Кокто, Верлен, Пессоа. Строки переводов жившего в Александрии гениального грека Кавафиса порой чуть ли не дословно совпадают с "Когда мне говорят: "Александрия"..." Михаила Кузмина. О творческой плодотворности однополой любви писал Иосиф Бродский, сам переводивший Кавафиса и отредактировавший переводы Шмакова в 1988 году, когда тот умер, так и не увидев родного Ленинграда. Посмертно друзья выпустили тонкую книжку избранных переводов Шмакова, – прах его, согласно завещанию, развеял в воздухе американских улиц Евгений Рейн.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 01.12.2009 17:31Starina Henk
Гена, или как Вас там в миру..... Вы мне не интересны, в принципе.....
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 02.12.2009 18:22Sm@cker
Видишь ли, старина, ты тут тоже всем по барабану, ан нет, лезешь и лезешь. Отсюда вывод: ты гомосек. Так-то.

в итоге...
после дебрей непроходимых *ix; водной пучины, грозящей любому, ведомому дланью windows; и непроглядного мрака сообщества opensource... вы остались при своем?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 06:35Starina Henk
wave2u Пишет:
-------------------------------------------------------
> Starina Henk,
> в итоге...
> после дебрей непроходимых *ix; водной пучины,
> грозящей любому, ведомому дланью windows; и
> непроглядного мрака сообщества opensource... вы
> остались при своем?
При чём именно? Если о Форточках - продолжаю в них успешно работать, без "затыков", а если про ASP, то продолжаю его "ковырять", познание ведь процесс бесконечный ;-)

Если бы ещё не отдельные имбицылы....

>Sm@cker [ Личное ] Re: Горшочек для короля троллей Геннадия Шмакова (Sm@cker)
>25.10.2008 21:42 IP/Хост: 127.0.0.---
>В хуй свистнул?

>Do Lin [ Личное ] Re: Горшочек для короля троллей Геннадия Шмакова (Sm@cker)
>30.10.2008 12:05 IP/Хост: 127.0.0.---
>Не матерись, двоечник.

>Sm@cker [ Личное ] Re: Горшочек для короля троллей Геннадия Шмакова (Sm@cker)
>30.10.2008 17:29 IP/Хост: 127.0.0.---
>Ты - хуй

Странно, что отдельных личностей до сих пор не выкинули с форума, общение в подобном ключе не делает форуму чести и рейтинга не добавляет и имидж портит..... Человек-то явно болен....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 06:44blH,
Starina Henk Пишет:
-------------------------------------------------------
> >Ты - хуй
> Странно, что отдельных личностей до сих пор не
> выкинули с форума, общение в подобном ключе не
> делает форуму чести и рейтинга не добавляет и
> имидж портит..... Человек-то явно болен....

Да ладно Вам, болен... луркоморья просто перечитался, с кем не бывает...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 07:12Starina Henk
blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да ладно Вам, болен... луркоморья просто
> перечитался, с кем не бывает...

Ну нет, тут явно не Лукоморье, тут шизофрения с навязчивыми идеями по-моему: поскольку если верить его постам, то все, кто не Он - Николаичи, и все они живут в Омске.... Мож ему глобус подарить? Хотя в Линуксе есть виртуальный.... мог бы взглянуть ради интереса, мож какие новые города ему приглянутся....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 08:04Sm@cker
Ололо, Николаич разбушевался. Если ты не гомосек, то вали на lib.rus.ec!
inb4, лососни-ка тунца.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 08:28Starina Henk
Смокер, а мож причины твоего поведения просты:

[in.answers.yahoo.com]
Home > Sm@cker's Profile
Sm@cker Member since: 10 April 2008 Total points: 380 (Level 2)
Sm@cker : Resolved QuestionShow me another »
Tips for Lineman position?
Im a freshman and im pretty big for my size( Fat and muscular combined ) but I'm very short.
I am really a softy and I get so nervous when I play because im worried if i'll get hurt by the bigger linemen or mess up on a play.
Usually taller people and push me over, because they're pushing down and i'll have to push up at them. Is there any tips for this?

И не только с ростом, поди проблемы-то, а ещё и с размерами "тунца" наверно (поскоку тема эта просто лейтмотивом по всему твоему "творчеству" на форуме проходит...) Что, "тунец-то" твой поди ма-а-а-а-хонький - смо-о-о-орщенный такой стручок, который Ты по утрам из лобкового пуха гребешком вычёсываешь? И от осознания собственной ущербности кидаешься на людей, как шавка подзаборная, тявкать только из грязной подворотни и можешь, да прятаться за кучей виртуальных адреесов, так себя ведут ничтожные и недостойные пиндосы. В принципе ты и плёл, что в пиндосию свалил - самое место, ты там к психоаналитику сходи, там эта околомедицинская специальность в почёте, мож тебя научат - как примириться с "несправедливостями" мира под девизом "то ли ещё будет", тогда перестанешь тявкать из подворотни своей на всех подряд...

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 03.12.2009 17:12Sm@cker
Видишь ли, Старина, не дорос ты ещё до того, чтобы меня пародировать. Не дорос.
Тем более забавно смотреть, как ты ажно ТРИ (3)(!) раза редактировал свой высер. Что, с первого раза не пишется?
Или ты желчи подбавлял, лол? Или ты просто-напросто тупой и медленно соображаешь?

Олсо, как я погляжу, не я один тебя дебилом потчую, это повсеместно происходит, что бы ни обсуждалось:
[www.huntclub.ru]

Цитата:
Re: Уважаемый Урус ! Я же Старина Хенк , а не Дебил Хенк

там же:

Цитата:
проживаю на Севере Томской области - г. Стрежевой стык с Ханты-Мансийским автономным округом, охочусь в среднем в 40 км. от города

Ты как, Дебил Хенк, премию-то за открытие неизвестного науке вида уже получил, или опять лужу газифицировал?

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 06:14Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> [www.huntclub.ru]
> > Re: Уважаемый Урус ! Я же Старина Хенк , а не Дебил Хенк там же:

Знаешь, Чмокер, вот ты как маленькая мерзкая гнида, или как Саакашвилик, жрущий галстуки - ухватить кусочек темы, вырвать из неё всё, что сначала и что в конце, оставить из всего 5 слов и на них "пиариться" - раздувать ноздри и гневно потрясать "фактами"... Что ж ты обмылок гунявый всю-то ветку не приводишь тогда? А - тебе это не выгодно, приведи ты всю ветку, любому станет ясно, что там на охотничьем форуме "трёп" идёт шуточный, что Старина Хенк ухлопал неизвестную природе птицу и сам же себя ( подчёркиваю для тупого Чмокера, который кичится образованностью и грамонтностью) и возроажая Урусу пишет, что он (Старина то есть) не дебил -что уток домашних стрелять. Так что ни кто меня дебилом не называл!
А так вот "дёргать" темки - когда удобно это вся Ваша Пиндосовская суть - всё сплошное враньё, но очень хорошо срежиссированное и подготовленное, потому ты там и прижился - аборт козлиный....

> Ты как, Дебил Хенк, премию-то за открытие неизвестного науке вида уже получил, или опять лужу газифицировал?

Нет, имбецилушко Чмокер, это только ты единственный из всего большого Интернета и того маленького форума в частности, решил, что я премию собрался получать, я ж говорю - лечиться тебе надо, пока не поздно.

А вот с "Николаичем" -то ты явно обосрался, не Николачь я и никогда им не был - а ты , многоумный придурок, только через 3 недели сообразил, как можно не обладая вообще ни какими знаниями найти в интернете сведения о человеке по банальному НИКу.... Вот это тебя красноречивеее характеризует, чем пуки твои постоянные в мою сторону, ты пукать -то на меня пытаешься, а сам весь обгаженный....

Лечись, солнышко, а то кинешься неровён час на кого - нить, укусишь.... будешь вдыхать запах "прелой листвы" всю осташуюся жизнь через решётку дурки возле озера Мичиган....

> проживаю на Севере Томской области - г. Стрежевой стык с > Ханты-Мансийским автономным округом, охочусь в среднем в 40 км. от города..
И сильно - то там не радуйся, а то упадёшь, лобиком укдаришься - остатки единственной извилины, переходящей в прямую кишку выпадут, посмотри дату тех постов, много воды утекло с тех пор....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 08:00Sm@cker
Попоболь такая попоболь, старина.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 10:34Starina Henk
Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> Попоболь такая попоболь, старина.

Ну, батенька, раз у Вас "попоболь"..... я извиняюсь - "ориентацию" себе Вы сами выбирали....
Мне "гетеру" сложно понять ваши проблемы в этом плане.....

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 17:50Sm@cker
Да нет, попоболь как раз у тебя наблюдается. Ололошеньки лоло.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 21:49smaharbA
Шмаков непонятно, ты чо живешь в америке то или чо типа панты ?
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 04.12.2009 22:17Sm@cker
Go back to school, угрёбище.

[www.youtube.com]

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 08.12.2009 18:39Napilnik
Чем он там питается?
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 08.12.2009 18:53blH,
Вам же сказали: чем-то таким, что выковыривает из ног. Какие ещё вопросы?
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 08.12.2009 21:17Napilnik
>Вам же сказали: чем-то таким, что выковыривает из ног. Какие ещё вопросы?

1 Плохо с буржуйским, не заметил такого текста.
2 Могут быть варианты: кусочки кожи, грязи, ногтей, пойманная блоха.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 08.12.2009 23:18msv2
Это его Мелкософт довел до жизни такой.
Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 09.12.2009 07:50blH,
Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> 1 Плохо с буржуйским, не заметил такого текста.
Это не текст, а заглавие Улыбка

> 2 Могут быть варианты: кусочки кожи, грязи,
> ногтей, пойманная блоха.
Ааа, ну ежели нужно именно до такой степени детализировать -- тогда конечно...

ps а вообще RMS -- как всегда, молодец. Чем-то он мне своим умением общаться "с народом" нашего Жирика напоминает... только на Жирика большая и очень неслабая команда имиджмейкеров работает, а Столманн -- он сам по жизни такой.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 09.12.2009 14:36kosmonavt
> Это его Мелкософт довел до жизни такой.

Не богохульствуйте, это благодать Патрегова!

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 09.12.2009 14:43msv2
kosmonavt Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Это его Мелкософт довел до жизни такой.
>
> Не богохульствуйте, это благодать Патрегова!

При более внимательном рассмотрении окажется что это две стороны одной мммедали наверное..... А может и нет

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 09.12.2009 14:44kosmonavt
> Чем-то он мне своим умением общаться "с народом" нашего Жирика напоминает...

Балмер круче Жирика!

Кстати, недавно снова отжег. Обещал через двадцать лет в винде новые инновации - речевое управление! Если бы он лет пятнадцать назад поставил бы себе полуось, то может не так буянил бы.

Правда в сравнении с интеловцами эти ребята тихопомешанные. Благодаря им, диагноз "виндовс головного мозга" может стать реальностью: [www.lenta66.ru]

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 09.12.2009 14:56msv2
kosmonavt Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Чем-то он мне своим умением общаться "с народом"
> нашего Жирика напоминает...
>
> Балмер круче Жирика!
>
> Кстати, недавно снова отжег. Обещал через двадцать
> лет в винде новые инновации - речевое управление!
> Если бы он лет пятнадцать назад поставил бы себе
> полуось, то может не так буянил бы.

Балмеру больше подходит слово Жирик. И вообще я заметил за собой такую вещь: к Билли я отношусь все же с уважением. Как к хитрожопому сукину сыну. А вот к Балмеру у меня только отвращение.

Re: ASPLinux Cobalt и другие Linux-и впечатление отрицательное..... 15.12.2009 13:41Starina Henk
Ну да! Наш Жири - неподражаем!

RSS-материал