13 явлений, которые ставят науку в тупик

Автор: beduin Дата: 02.11.2007 10:30 1. Эффект плацебо

Солевой раствор обезболит не хуже морфия, если ввести его после длительного приема этого наркотика пациенту, не сообщая ему о подмене. Но стоит к солевому раствору добавить налоксон, блокирующий действие морфия, как анестизирующее действие исчезнет. Почему так происходит, наука не знает. Есть много других примеров изменения в физиологическом и психологическом состоянии человека после приема безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо эффективного лекарства.

2. Проблема горизонта

Считается, что нашей Вселенной 14 миллиардов лет, а между крайними точками, которые можно увидеть, – 28 миллиардов лет. Было обнаружено, что всюду температура фоновой радиации одинакова. Для ее создания потребовалось бы расширение Вселенной до сегодняшних размеров за 10-33 секунд! Но могло ли такое быть? Равномерный “нагрев” остается для науки аномалией.

3. Ультрасильное космическое излучение

Космическими лучами называют перемещающиеся почти со скоростью света протоны (или тяжелые атомные ядра).Один из их источников – появление сверхновой. Максимальная возможная энергия космических лучей равна 5 ? 1019 электрон-вольт (предел Грейзена-Зацепина-Кузьмина), если зародились они не в нашей галактике. Десять лет назад впервые зафиксировали частицы с большей энергией, которые возникли не в нашей галактике. То ли измерения неправильные, то ли специальная теория относительности Эйнштейна, но ультрасильное космическое излучение есть, а объяснения ему – нет.

4. Белфастские результаты гомеопатии

Фармаколог Мадлен Эннис решила доказать абсолютную несостоятельность гомеопатии, а вместо этого получила ошеломляющий результат: сколь сильно бы не был разбавлен раствор с неким препаратом, он продолжает обладать лечебными свойствами. Даже если это противоречит здравому смыслу, ведь в воде не оставалось уже ни одной молекулы лекарства. Разве что незримый след от него.

5. Темная материя
Что такое гравитация, подробно рассказывают учебники физики. Но они умалчивают, что если научные теории верны, Вселенная должна развалиться. Потому как во вращающихся галактиках недостаточно массы для гравитационного притяжения, создающего центростремительные силы. Где же ошибка? Возможно, существует “темная материя”, которая должна составлять 90% массы Вселенной, но вот обнаружить ее так и не удалось.

6. Марсианский метан

Если почва на Марсе выделяет метан, то там должна быть жизнь. Но CH4 есть, а жизни - нет. Это обнаружили приборы, отправленные туда с Земли: ни одной органической молекулы не было найдено. Ученым остался еще один способ обнаружить жизнь: найти “хиральные” молекулы (они являются зеркальным отображением друг друга) и установить их соотношение. Если правосторонних (левосторонних) молекул больше, чем их левосторонних (правосторонних), то жизнь на красной планете все-таки есть. Или была.

7. Тетранейтроны

Четыре года назад во время эксперимента обнаружили тетранейтроны: четыре нейтрона, которые связаны в систему. Это противоречит принципу исключения Паули: уже два протона или нейтрона в одной системе не могут характеризоваться похожими квантовыми свойствами, а четыре – тем более. К тому же ядерные силы не могут удержать даже два одиночных нейтрона. Нейтронные звезды подтверждают существование тетранейтронов, а вся Вселенная – нет. Потому как она бы разрушилась, не успев расшириться, если бы такие частицы существовали продолжительное время.

8. Аномалия Пионера

Два запущенных еще в 70-х годах космических корабля Пионер-10 и Пионер-11 должны были улететь за пределы солнечной системы и быть благополучно забыты. Но ускорение неизвестной природы, менее нанометра на секунду в квадрате, отклонило Пионер-10 на 400 000 километров от курса. То же произошло и с Пионером-11. Известные причины (ошибки программного обеспечения, солнечный ветер, топливную утечка) уже исключены. Ученые продолжают строить догадки, что же вызвало наблюдаемое ускорение.

9. Темная энергия

В 1998 году стало известно, что Вселенная расширяется с нарастающей скоростью. А согласно постулатам современной физики, скорость должна снижаться. Одно из возможных объяснений – темная энергия (гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной), о которой толком ничего неизвестно.

10. Обрыв Kuiper

За Плутоном есть пояс астероидов, который неожиданно сменяется абсолютно пустым космосом. Одна из догадок – существование десятой планеты, очистившей участок. Но ее так и не удалось обнаружить, ведь изучить ту область солнечной системы с Земли проблематично. К 2015 году зонд Новые горизонты, отправленный к этому загадочному месту, возможно, поможет объяснить это явление.

11. Сигнал из космоса

В 1977 году американский астроном Эман зафиксировал необычный сигнал из созвездия Стрельца продолжительностью 37 секунд. Импульс радиации имел узкий диапазон радиочастот, около 1420 мегагерц. Все передачи такой частоты запрещены международным соглашением. Естественные источники радиации обладают гораздо более широким спектром частот. Загадочный источник сигнала остается неизвестным.

12. Непостоянные постоянные

Свет от квазаров на своем пути длиной в миллиарды лет проходит через межзвездные облака металлов (железа, никеля, хрома). В 1997 при его исследовании обнаружили, что он поглотил некоторые из фотонов света квазара. Но не те, которые ожидалось. Единственное непроверенное разумное объяснение состоит в том, что постоянная тонкой структуры, или альфа, имела различное значение в то время, когда свет проходил через облака. Но ведь альфа определяет, как свет взаимодействует с материей, и не должна меняться. Ее значение зависит от заряда электрона, скорости света и постоянной Планка. Какая же постоянная изменилась?

13. Холодный ядерный синтез

Эксперименты показали, что погружение электродов из палладия в тяжелую воду (в ней кислород соединен с изотопом водорода дейтерием) может сгенерировать колоссальное количество энергии. Возможно, ядра дейтерия под действием напряжения на электродах перемещаются в молекулярную решетку палладия и позволяют веществам сплавиться со значительным выбросом энергии. Но наука-то утверждает, что плавка при комнатной температуре невозможна!

[www.newsland.ru]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 11:17wusup >1. Эффект плацебо

Действие объясняется выбросом в кровь депомина, предвкушение может быть более сладостным, чем сам процесс.
употребление наркотических веществ приводит к тому же. Пути разные -- итог один, вот если только продолжать такой опыт,то выработка депомина (нарушенная приемом наркоты) прекратится -- будет ломка.

>4. Белфастские результаты гомеопатии

Эксперименты показали несостоятельность таких экспериментов.(в последствии не подтвердилось)


>6. Марсианский метан

На Земле тоже есть черные курильщики выбрасыающие метан, процесс чисто химический.
Уран, Сатурн, Юпитер и некоторые их спутинки, гораздо превышают как в процентном так и в массовом отношении и Марс и Землю по метану, но никто не ставит вопрос об его биологическом происхождении.


>13. Холодный ядерный синтез

Эксперименты показали несостоятельность таких экспериментов.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 11:42Napilnik По 13 пункту где-то была инфа: ерунда всё это. Электроды для опыта подходят не каждые, а только те, в которых большое внутреннее напряжение. То есть запасена механичесская энергия, она и нагревает электроды свер положенного при обычном электролизе.
Но холодный ядерный синтез штука интересная не только для учёных, но и для простых юзеров далёких от науки Улыбка В живых организмах некоторые элементы могут превращаться в другие. Был опыт: куриц кормили пищей бедной кальцием. Через какое-то время они стали нести яйца без скорлупы. Тогда в пищу добавили слюду, в ней кальция нет, но у яиц появилась скорлупа. Значит холодный ядерный синтез в живых организмах имеет место быть Улыбка А теперь о полезном применении этого явления в народном хозяйстве ;-) В краткосрочной перспективе человек усилием мысли может управлять кровообращением в какой-то части тела (побледнеть, покраснеть), а что если через похожий механизм и ядерной реакцией тоже. Тогда становятся понятны успехи китайских специалистов в разбивании кирпичей руками и головой. А значит можно ставить новые спортивные рекорды!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 13:34Vascom > В живых организмах некоторые элементы могут превращаться в другие. Был опыт: куриц кормили пищей бедной кальцием. Через какое-то время они стали нести яйца без скорлупы. Тогда в пищу добавили слюду, в ней кальция нет, но у яиц появилась скорлупа.
Значит холодный ядерный синтез в живых организмах имеет место быть.

По-моему это чушь, ядерных реакций в живых организмах не бывает, только химические. Скорлупа могла и не содержать кальция, а наверняка состояла из других солей, например солей фтора, которого в слюде достаточно.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 14:00texnik Реально человеческая цивилизация,построенная на научном методе познания мира существует последние 200 лет.Абсолютное большинство знаний, собранные до зтого, полученны эмпирическим путём.Как сказал кто-то из великих (не дословно):"наука только тогда становится наукой когда в ней появляется матиматика".Невозможно дать ответы на все вопросы сразу,придёт время человечество найдёт ответы на эти и многие-многие другие вопросы.Кстати,именно религиозный,идеалистический подход к познанию мира (сколько чертей может поместиться на острие иглы?) затормозил цивилизацию на 1,5 тыс.лет.После развала Римской империи развитие науки и человечества резко затормозилось - начался долгий период мракобесия.Шарообразность земли,паровая реактивная машина Гирона и многие другие открытия были забыты,за их пропаганду церковь жестоко карала.Кстати,именно сейчас пользуясь российским беспределом,РПЦ пытается пропихнуть религиозное воспитание в школе!Если это у них пролезет отвенчать на эти и многие други вопросы будет некому!Планы научных исследований будут утвержджать в церкви!Вы хотите теократическое государство?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 14:18midas 2 Vascom

>ядерных реакций в живых организмах не бывает, только химические.
Да как же. Бывают конечно. Приимущественно распада, на худой конец изотопные. А вот что б они входили в физиологию ... хотя и это тоже может быть. Живут же синезеленые в реакторных теплообменниках. Может они, да и/или другие бактерии, могут включать в свои обменные процессы радиоактивные материалы.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 14:26Vascom >> ядерных реакций в живых организмах не бывает, только химические.

> Да как же. Бывают конечно. Приимущественно распада, на худой конец изотопные.

Я конечно понимаю, что если кусок урана засунуть в желудок, или отдельную клетку, то ядерный распад не остановится, но имелось в виду немного другое. Я хотел сказать, что невозможны управляемые ядерные реакции, например, из атома железа получить несколько атомов кислорода или из водорода получить гелий. Живые организмы не способны самостоятельно синтезировать новые элементы или заставлять распадаться стабильные элементы, а нестабильные распадутся самостоятельно.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 14:28texnik [www.rambler.ru]
Церковь продорлжает рваться в школу чтобы калечить сознание наших детей
[www.rambler.ru]
чем больше придурков в обществе тем легче контролировать данное общество.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 14:56Napilnik >Церковь продорлжает рваться в школу чтобы калечить сознание наших детей

Вот опять религиозная пропаганда, сколько можно - атеизм это тоже религия. Не все в неё верят. Верующие в Бога родители имеют право на религиозное воспитание своих детей. И в школе в том числе. Они налоги платят, стало быть государство их интересы должно учитывать, если хочет чтобы граждане его уважали. Ничего страшного церковь для науки не делает. Ну запрещает или не рекомендует некоторые аморальные вещи, что в этом плохого? А происхождение человека из обезьяны сначала доказать надо, а уж потом заставлять других считать это установленным научным фактом. Пока это всего лишь гипотеза.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 15:22midas 2 Napilnik
>Верующие в Бога родители имеют право на религиозное воспитание своих детей
Имеют право и обязаны его реализовать. Но сами родители, а не школа. Для этого есть ЦПШ и другие аналогичные им объединения. Отчего-то вас не возмущает что в школах в качестве предмета не преподают авиамоделирование, нумизматику и т.п. Просто надо быть честным с самим собой. Есть предметы нужные вне зависимости от твоих внутренних убеждений. Вот они и должны преподаваться в обязательном порядке. Все остальное - факультатив за пределами школы. Что б не возникло соблазна. Да и потом, совесть никакими богословскими предметами не воспитаешь. Только родители, только на личном примере, причем в дошкольный период. Так что уроки православия о которых говорит РПЦ - чиновничья профанация. Для понимания этой банальной мысли достаточно почитать ту демагогию в лучших традициях ЦК КПСС, которая звучит из уст синода. Так что давайте все же оставим все на своих местах: Кесарю - кесарево, богу - богово, а школе - общеобразовательные предметы: язык/литературу, математику, физику, историю, труд и физкультуру. Ну а если новаторский зуд спать не дает, то добавьте тогда уж лучше логику, риторику и психологию. Больше пользы будет, честное слово.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 15:34beduin Я полностью согласен с мидасом - это во-первых, а во-вторых, там где начинается наше православие там кончается: честность, нравственность и самая элементарная порядочность. Просто Napilnik видно никогда не опчался с детьми священников. Кстати их подавляющие большинство в МДС и МДА, примерно 99%. Это такие отморозки, что даже бесы завидуют им. Просто я на четыре года с головой окунулся в эту среду - знаю, что это такое не по книжкам поповским, а реально общаясь с этими гадами. И хочу сказать, что если прийдется встать на защиту отечества от этой мрази, то я пойду первый.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 15:38Napilnik Да вообще-то я не православный, католик. С РПЦ во всём согласиться не могу, но что-то дельное в их словах есть. Из школы человек выходит с целым букетом приобретённых заболеваний, а тут ещё и "моральные заболевания". С какими познаниями человек выйдет в мир: деньги, деньги, деньги, успех, слава, гордость, потребление и так далее. А у родителей может нет времени, а кому-то может и лень, исправлять ситуацию, вот они и действуют самым эффективным способом. Меня лично новаторский зуд не жгёт, но если кто-то другой рвётся делать благое дело, почему бы им не воспользоваться, на халяву Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 15:47texnik Вера в бога или атеизм это ЛИЧНОЕ дело каждого индивидуума.Но чтобы стать личностью надо получить неангажированное образование.Но если ввести религиозное образование ввести в школе,то людей с критическим образом мышления будут единицы и не о каком прогрессе страны говорить не приходится.Религилзные догмы будут вбиваться с "младых ногтей" и никакого ЛИЧНОГО выбора не произойдёт.А это прямое насилие над убеждениями личности которое может привести только к диктатуре.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 16:32Napilnik Личный выбор - произойдёт, можно поверить а можно нет. Кто не захочет изучать ненавистные "религиозные догмы", может вместо этого идти на какой-нибудь альтернативный факультатив. И какой прогресс остановится: не будут создаваться новые ракеты, реакторы, строиться машины, самолёты?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 17:27Sm@cker > Кто не захочет изучать ненавистные "религиозные догмы", может вместо этого идти на какой-нибудь альтернативный факультатив.

Ага, щаззз. Вы как будто про современные школы не знаете. Введут "факультатив", сделают посещение обязательным (не нравится - не держим), да еще заломят за него дополнительную плату. А само занятие отдадут каким-нибудь сектантам типа "нового акрополя", которые будут про сварога и стрибога рассказывать, да идолищ из пластилина лепить. Зато с добрых родителей содрано еще по 100 или 200 рублей в месяц.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 19:53OX wusup писал(а):
> Эксперименты показали несостоятельность таких экспериментов.
Звучит прямо как "Вскрытие показало,что пациент умер от вскрытия":-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.11.2007 20:51midas >8. Аномалия Пионера
>Два запущенных еще в 70-х годах космических корабля Пионер-10 и Пионер-11...

Орешек знанья тверд. Но мы не привыкли отступать. Его нам расколоть поможет ... Мембрана (а может и не поможет) ...
[www.membrana.ru]
[www.membrana.ru]
[www.membrana.ru]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 06.11.2007 08:38Grinja по идее я бы за факультатив рассказов про Религию причем не только Православную, но и про другие тоже, католики, протестанты, буддисты, иудаисты и т.д. для общего сведения. хотя может и не в школе надо рассказывать. просто выбрать какие то общечеловеческие ценности и про них рассказывать
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 06.11.2007 08:55beduin Grinja писал(а):

> по идее я бы за факультатив рассказов про Религию причем не
> только Православную, но и про другие тоже
уж лучше про астероиды
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 06.11.2007 10:11Napilnik Протестантов по возможности не надо Улыбка В тех школах где есть обучение катехезису, на должность преподавателя по этой науке так и лезут всякие сектанты и неверующие. Без контроля со стороны основных церквей такое обучение теряет всякий смысл.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.11.2007 16:15gihr Вот примерно так, логически, противники чего-либо и подводят обычно к тому, что "не стоит" это самое "что-либо" делать:

texnik писал(а):
>
> Вера в бога или атеизм это ЛИЧНОЕ дело каждого индивидуума.
>
Трудно с этим не согласиться.., впрочем, если внимательно прочитать, то видно: 1 - неуважение к Творцу и 2 - если вдуматься в следующую словесную конструкцию:
>
> но чтобы стать личностью надо получить неангажированное образование.
>
становится совсем понятен заказной и пристрастный характер утверждения: как же так получается - все остальные школьные предметы неангажированные, то есть не предложенные, а навязанные жестко с системой оценок по пятибальной шкале. И никоим образом они не мешают стать личностью. А "ангажированный" предмет, то есть - предложенный к добровольному ознакомлению - должен непременно затруднить становление личности. Ну не смехотворное ли утверждение?
>
> Но если ввести религиозное образование ввести в школе,
>
Вот, уже чувтвуется волнение писавшего - слова повторяются...
>
> то людей с критическим образом мышления
>
Читай - неверующих...
>
> будут единицы и не о каком прогрессе страны говорить не приходится.
>
О каком вообще прогрессе может идти речь, если страна базируется на безБожном варианте управления? Или уже забыли, что сам термин "богатый" произошел от "имеющий Бога в душе", соответственно и "богатство" - "данное Богом". И не иначе, поскольку Спаситель сказал: "Без Меня же не можете творити ничесоже..."
А ведь именно с ослабления веры и начинался во все времена регресс любой христианской страны, не говоря уж о том, сколько раз, за время своей истории, иудеи были порабощены другими народами после отступления от пророков и закона. Вспомнить, хотя бы, книгу Юдифь.
>
> Религилзные догмы будут вбиваться с "младых ногтей" и никакого ЛИЧНОГО
> выбора не произойдёт.
>
Ага, если у человека не будет нравственных и религиозных устоев, то его очень легко будет совратить на **любые** соблазны и мерзости. Бога нет - бояться некого, а начит - всё позволено. Остается только собирать обильный урожай падших человеческих душ...
>
>А это прямое насилие над убеждениями личности
>
Какими именно - умалчивается, потому что, на этом этапе становления личности, человек еще представляет из себя "читый лист".
>
> которое может привести только к диктатуре.
>
Страшилка про "диктатуру религии" придумана самим же диктатором - он же ни на что больше не способен, кроме как на: 1 - обман и 2 - запугивание. И то - в тех рамках, что ему отведены Создателем.

Имеющий ум - поймет.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.11.2007 16:37Vascom ... эх, тема так хорошо начиналась, а скатилась к введению религиозного образования в российских школах. Грустный
У меня такой вопрос к тем кто верит в Бога:
как вы считаете, нестыковки, перечисленные в первом посте, это само собой разумеющееся, типа "пути Господни неисповедимы", или всё же имеют научное объяснение (хотя бы наподобие ошибки эксперимента)?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.11.2007 18:14Bircoph > или всё же имеют научное объяснение (хотя бы наподобие ошибки эксперимента)?

Почти все перечисленные в первом посте "нестыковки"
нестыковками на самом деле не являются, и у них есть строгое
научно доказанное, общепринятое объяснение. Мало того,
некоторые перечисленные "факты" противоречат
действительности, например, открытие тетранейтрона НЕ
подтвердилось. Я это утверждаю не понаслышке, а поскольку
вопросы 2,3,5,6,7,8,9,10,11,12,13 непосредственно связаны
с моей профессиональной областью.

Просто сама статья из "жёлтой прессы" и даже по безграмотному
тексту вопросов видно, что автор данного "проблеммника" не
имеет ни малейшего представления о предмете. Перед наукой
действительно есть на данный момент неразрешённые вопросы,
есть загадки. Но они рано или подздно будут разрешены,
в то же время будут появляться новые проблемы. Этот процесс
вечен.

Наибольшая опасность таких статей в том, что к 20% правды
примешивается 80% неприкрытой лжи и глупого домысла, но
люди, не владеющие материалом, на это легко ведутся, и это
хорошо видно даже на примере этой ветки.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.11.2007 19:24gihr Есть гораздо б!ольшее количество явлений природы, которые ставят науку в тупик - и что с того?
Никто не говорит о том, что уже все секреты природы известны и хорошо изучены.
А сколько экспериментов проводятся неприкрыто грубо?
А вот признание самих физиков-экспериментаторов, работавших на ускорителе в Дубне(когда их попросили в двух словах обрисовать свои действия): "Представьте себе, что вам дан точнейший хронометр и крупнокалиберный пулемет. Вам надо расстрелять его и потом, по оставшимся обломкам, определить: что это было, для чего, и как работало."
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.11.2007 19:29Bircoph > "Представьте себе, что вам дан точнейший хронометр и
> крупнокалиберный пулемет. Вам надо расстрелять его и
> потом, по оставшимся обломкам, определить: что это было,
> для чего, и как работало."

Вы не поняли смысла этой фразы. Это слэнг физики частиц.
совершенно нормальное высказывание: крупнокалибкрный пулемёт
-- это пучок высокоэнергичных частиц, обломки -- это
конечные, регистрируемые непосредственно в детекторах
продукты взаимодействия. И по этим данным восстанавливается
физика процесса первичного взаимодействия, восстанавливается
строго и с высочайшей степенью точности: если вероятность
ошибки больше 10^-6, работы к публикации не принимаются --
мировая практика.

Задача сложная, но вполне выполнимая, на своей шкуре знаю.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 25.11.2007 00:15DDDstart beduin писал(а):

> Я полностью согласен с мидасом - это во-первых, а во-вторых,
> там где начинается наше православие там кончается: честность,
> нравственность и самая элементарная порядочность... Это такие
> отморозки, что даже бесы завидуют им. Просто я на четыре года с
> головой окунулся в эту среду - знаю, что это такое не по
> книжкам поповским, а реально общаясь с этими гадами. И хочу
> сказать, что если прийдется встать на защиту отечества от этой
> мрази, то я пойду первый.
>
Я думаю, не стоит их так.
Поскольку их отцы являются священниками, то и детям достается. лукавый искушает (больше, чем нас с вами), чтобы те натворили делов, чтобы даже несмотря на родительские молитвы и молитвы Церкви, те не спаслись и Царствия небесного не наследовали.

Тоже самое происходит и тогда, когда был-был ты послушником в монастыре, вроде как и ничего, а когда постригают в монахи, вот тут и узнаешь, почем пуд соли.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 29.11.2007 16:20Vascom Россия, 2020 год, урок физики. Батюшка:
- А скажи мне, отрок - как течет электричество по проводам?
Ученик:
- С божьей помощью!
Батюшка:
- Правильно! Садись, пять...

(C) [anekdot.mail.ru]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 29.11.2007 18:49texnik Vascom,всё к тому и ведёт!Дипломы гос. образца они уже будут получать (благодаря поддержке ВПП),далее научные звания себе выбьют и всё...приплыли!!!Будет,как в этом анекдоте!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 29.11.2007 21:40midas "Давая согласие на развод, консистория тем не менее наложила на Менделеева шестилетнее покаяние; в течение этого срока он не мог венчаться вновь. Только в апреле 1882 года вопреки этому решению священник Адмиралтейской церкви по фамилии Куткевич за десять тысяч рублей обвенчал Менделеева и Попову. За нарушение запрета Куткевич был лишен духовного звания."
Но однако никто не отменил венчание. И вот это оплот нравственности и чистоты духа Катается от смеха
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 30.11.2007 07:10Grinja ой. забегали зашугались... чего боитесь то?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 30.11.2007 09:09beduin to DDDstart
не надо всё валить на искушения. Каждому человеку, искушения посылаются по его силам и если человек впал в искушение, то только от своей беспечности и не желания им противостоять.
А дети священства очень наглые и высокомерные - они считают, что им все и всё должны. Если какой-либо человек не из их круга, то он быдло.

to texnik
Ученые звания и должности у них уже давно есть, осталось их только признать государством и тогда всё - жопа!

Автор: Grinja. Дата: 30 ноября, 7:10
> ой. забегали зашугались... чего боитесь то?
Возврата к крепостному праву: в прямом смысле этого слова!
За четыре года проведенные мной в .... я узнал много того, чего открыто в РПЦ не говорят.
Как только Россия прийдет к монорхии, то крепостничество будет не загорами....
В первую очередь преберут к рукам (конечно с благими намерениями) всех БОМЖей: повсеместно(по городам и селям). На улицах сразу станет "чисто", а они будут гарантированно обеспечены едой, каким-то жильем и конечно работой. Правда хорошо? БОМЖы станут сытыми, одетыми и при работе. Потом дойдет очередь до малообеспеченных слоев населения продолжат с перефирии, там тоже есть кого закрепощать. Их будут закобалять под лозунги борьбы с пьянством и подъёма сельского хозяйства. Потом доберуться до городов. Тут тоже хватает должников за неуплату коммунальных услуг. У нас, например, в городе каждый месяц вывешивают списки (с фамилиями и адресами) тех кто не платит за жильё - как правило пьющие и малообеспеченные. Так вот у некоторых сумма задолжности за квартиру
составляет по 160 000 руб. Где им взять такую сумму денег? Крепостное право в России решит любую
проблему: экономическую, социальную, внутреннеполитическую, продовольственную, жилищьную.
Но моё мнение - такое: как только в России станут на уровне государства (пока только, слава Богу, на уровне РПЦ) говорить о монархии, надо сразу бежать из этой страны.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 30.11.2007 09:34texnik beduin,ждать осталось недолго - всего пару дней!Возьмёт самая единая партия большинство и будет продвигать своего лидера в монархи!А продажная РПЦ (любая религия продажна) с удовольствием поддержит этот маразм!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 30.11.2007 11:31midas Чуров уже призывает к восстановлению участия церкви на дореволюционном уровне. А я крупно сомневаюсь что он IMHO огласил. [www.newsru.com]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 30.11.2007 15:06texnik Слов нет.Полный пипец!Приведённый Vascom анекдот уже не кажется анекдотом!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 03:18DDDstart Vascom писал(а):

> Россия, 2020 год, урок физики. Батюшка:
> - А скажи мне, отрок - как течет электричество по проводам?
> Ученик:
> - С божьей помощью!
> Батюшка:
> - Правильно! Садись, пять...

Уважаемый Vascom, может быть для Вас это будет и смешно, но это действительно так.
ВСЕ в этом МИРЕ движется и живет с Божией помощью.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 03:26DDDstart beduin писал(а):

> А дети священства очень наглые и высокомерные - они считают,
> что им все и всё должны. Если какой-либо человек не из их
> круга, то он быдло.

Не согласен, так можно сказать о любом.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 03:48texnik маразм крепчает...И мы идём туда же.К сожалению...
[www.rambler.ru]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 06:01texnik Уважаемый DDDstart!
У меня возникает серёзнон сомнение,что:
---ВСЕ в этом МИРЕ движется и живет с Божией помощью.---
Исходя из того,что к настоящему моменту наука "не поставила все точки над i"в вопросе зарождения жизни на Земле, версия о первичной инициации земной жизни Творцом (как и многие другие версии) имеет право на существование.Версия о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ контроле и управлении ВСЕЙ жизнью на Земле Творцом не рассматрмвается ввиду бесконечного количества мерзостей творимых на Земле с начала времён.Тогда логичнее предположить,что жизнь контролируется Антиподом Творца.Если предроложить,что зарождение жизни инициировал Творец,то прежде всего возникает вопрос:для чего?С какой целью?С какой целью Существо,способное,как минимум,просчитать развитие человечества из первичного бульона,а как максимум создаюшее вселенные,задалось такой ничтожной целью - созданием человечества?
Хочется прочитать Ваши предположения.Только не надо кричать "гордыня,богохульство,неисповедимы пути господни".Это всего лишь мысленный эксперимент,предположение.Ваши версии,Господа!?!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 16:44beduin texnik писал(а):
> для чего?С какой целью?С какой целью
> Существо,способное,как минимум,просчитать развитие человечества
> из первичного бульона,а как максимум создаюшее
> вселенные,задалось такой ничтожной целью - созданием
> человечества?
Всё просто.
Архангел Денница* (Люцифер,Сатана)увлек (через соблазн и искушения) третью часть ангелов за собой. Недостающую часть воинства Господь Бог восстановливает из числа людей. После того, как будет набрана это самая часть произойдет последняя битва. После чего все те кто был с Люцифером и те кто не смог (по своему малодушию, нежеланию и т.д.) войти в эту самую недостающую третью часть будут отправлены в Ад как предатели.

*Денница, по христианскому учению в свое время - до падения, был, если это можно переложить на человеческие понятия правой рукой Бога.
Но возгордившись "поставлю престол свой выше звезд небесных и буду подобен Вcевышнему". Узнав об этом, Бог низверг Сатану и его приверженцев на землю, а Сатана в отместку соблазнил Еву.
Кстати в Ветхом Завете есть место где Сатана свободно посещает Бога и Господь Бог позволяет ему испытать праведного Иова.
**Вывод такой: Паны деруться - у холопов чубы трещат.**
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 17:15redstrannik Во... Похоже Бедуин в курсе.
В моей среде тоже Жизнь на земле величают
"экспериментом Люцифера"...
Кстати, по последним данным, Люцика оправдали...
Ибо тут всё таки есть много тонкостей.
А все эти противоположности, многоплановости жизни,
приносят прекрасную интригу:
как не опуститься среди этого, а стать человеком с "большой буквы".
А великая битва и ад, ИМХО, всего лишь аллегория.
Все мы это проходим с детсва. Как минимум.
И мы сами решаем как направить СВОЮ жизнь. Какими качествами её наделить.

Хух. Хоть бы опять не началось религиоведение на этом форуме.
)))
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 20:31OX В какой-то книге была интересная фишка:
"Вскричали в страхе кардиналы,
Прощай богатство,власть,почет,
Отца,отца мы потеряли,
Ах,умер черт,ах умер черт..."
И тогда кардинал Игнатий Лойола попросился на его место,обещая сделать ад намного более страшным..Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 22:48midas "Денница, по христианскому учению в свое время - до падения, был, если это можно переложить на человеческие понятия правой рукой Бога.
Но возгордившись "поставлю престол свой выше звезд небесных и буду подобен Вcевышнему". Узнав об этом, Бог..."
Ну вот объясните тупорылому мне, как Бог мог **не знать**? Всеведующий не ведает что творят его руки?
"ВСЕ в этом МИРЕ движется и живет с Божией помощью"
Значит и эта гордыня была его творением? И сатана и ад и грех - все части его плана? А может это все напутали "великие путаники"? Слишком хотелось, вот и очеловечили бога сверх меры. Так невтерпеж было, что понадеялись "авось пронесет". И самое пакостное, что проносит. Пока у прихожан вместо "так не гоже" звучит "на все воля божья", и не такое "пронесет" Грустный
Ладно. Не буду больше. Прошу всех прощенья. Зрячие и так видят, а "блаженным" на прихлебателей глаза открыть не в моей власти. Грустный
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 23:17beduin midas писал(а):
> Ну вот объясните тупорылому мне, как Бог мог **не знать**?
> Всеведующий не ведает что творят его руки?
Во-первых, Он всё знает и каждому дал свободную волю выбрать свой путь: кому в Рай, а кому в АД.
Кроме того, когда ещё небыло ни ангелов, ни темболее людей, Бог уже знал (в подробностях) чем мы на этом форуме будем заниматься и как Его обсуждать. Ну, это как режиссер или писатель, который в подробностях знает каждого своего героя, у каждого своя роль и свой конец. Только в данном случаи все намного сложнее и понять всех этих вещей человеку просто нельзя.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
**(Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 11.)**

А во-вторых:
14 Что' же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя,чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе
**(Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 9.)**
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 01.12.2007 23:25DDDstart texnik писал(а):

> возникает вопрос:для чего?С какой целью?С какой целью
> Существо,способное,как минимум,просчитать развитие человечества
> из первичного бульона,а как максимум создаюшее
> вселенные,задалось такой ничтожной целью - созданием
> человечества?

Уважаемый texnik, вы задаете вопросы, какие мне задают ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ неверующие люди, и из своего опыта я знаю, что объяснить что-либо таким людям нельзя. В лучшем случае они просто не поймут. Им говоришь, а они как глухие. Точно сказано, "имеют уши, а не слышат".
Отослать вас к православной литературе - так ведь вы не станете читать, а если и прочтете, не уразумеете, потому что нужно быть человеком воцерковленным, да перед чтением духовных книг Господу помолится о даровании ума.

Насчет "бесконечного количества мерзостей творимых на Земле с начала времён" вы ошибаетесь, потому что с начала времен на земле как раз таки был рай. А почему началось "бесконечное количество мерзостей", так уж и быть, читайте Бытие, глава 3.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 00:15BigAndy >Отослать вас к православной литературе - так ведь вы не станете читать,
Надо отослать читать исходники.... Ну, хотя бы мануалы Улыбка (в правилах форума прямо рекомендуется). Ну и погуглить..
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 00:21DDDstart beduin писал(а):

> Всё просто.
> Архангел Денница* (Люцифер,Сатана)увлек (через соблазн и
> искушения) третью часть ангелов за собой. Недостающую часть
> воинства Господь Бог восстановливает из числа людей.

beduin да вы страшный человек, упаси Господи, наших детей когда-нибудь встретиться с вами. Вы нам тут сейчас религию новую придумаете.
Вдумайтесь: Всемогущий Господь не может восполнить свои потери?!
"...ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".

> После того, как будет набрана это самая часть произойдет последняя
> битва. После чего все те кто был с Люцифером и те кто не смог
> (по своему малодушию, нежеланию и т.д.) войти в эту самую
> недостающую третью часть будут отправлены в Ад как предатели.

Мда...
Излюбленная тема Свидетелей иеговых, им только дай повоевать.
Читайте Откровение Иоанна Богослова 20:7. В решающей битве никто вообще кроме одного Бога участия не принимает: "И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный" (это сказано про плохих, которые окружили хороших, наших с вами святых людей, которые не тратили время, отведенное им на земле для спасения зря, а спасалиси и спаслись).
"И ниспал огонь с неба от БОГА и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков". Все. А вы нам тут рекрутов понабирали
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 00:23redstrannik > Отослать вас к православной литературе - так ведь вы не станете читать, а если и прочтете, не уразумеете, потому что нужно быть человеком воцерковленным, да перед чтением духовных книг Господу помолится о даровании ума.

Не надо никого никуда посылать...
Есть люди очень внутренне наполненные и целостные.
А "религиозными сведениями" не обладают.

Быть воцерковленным ещё не гарантия. Да и вообще по жизни гарантий никаких нет, если сам их не будеш воплощать.
А если не воплощаешь, так и жаловаться не на кого.

Я ж не говорю, что вы, мол меня уму Линуха никак не научите?
Нет. Ибо сам усердие не проявил.
Так и по жизни.

А человеком надо быть. Это универсально.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 01:33beduin DDDstart, не охота снова разводить эту бадягу.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 05:14texnik Наверное я плохо сформулировал тему,если вместо обсуждения Творца вне контекста какой-либо конкретной религии или конфессии обсуждеие,как обычно,свелось "к измерению длины религиозных пиписок"с обильными цитатами религиозных фолиантов.Хорошо,попробую подойти к проблеме с другой стороны:
1.Религий много.Служители любой религии считают только свою истинно-правильной,остальные - ложные.
2.Творец един.Примем это за аксиому.Не надо плодить сущности сверх необходимого (бритва Окамма).
3.Исходя из вышесказанного сам собой напрашивается вывод,что ВСЕ религиозные книги ВСЕХ без исключения религий ложны,ибо все книги написаны ЛЮДЬМИ!Ни в одной религии нет ни одной книги (да что книги - строчки!!!) написанной Творцом собственноручно!Следовательно,пытаться анализировать цели Творца опираясь на ложные источники,мягко говоря,бессмысленно.
Возвращаюсь к изначально заданному вопросу:С какой целою бесконечно могучий (в нашем понимании)Творец создал человечество?Версии,господа!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 12:56OX Подход прямо как у иеговистов,вначале надо вообще определится есть ли Бог,ибо доказательств мягко говоря маловато.Пусть Дарвин ошибся в своей теории,но это не гарантирует наличие Бога автоматом.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 13:07midas 2 Beduin
Не для продолжения диспута, а просто для информации. Из моего поста нельзя выдирать цитаты. Вне контекста они меняют смысл, т.к. я обсуждаю внутреннюю логику не веры, но религии.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 22:20texnik OX.я не предлагаю дискутировать о существовании/несуществовании Творца.Я предлагаю ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что творец существует и попробовать высказать гипотезы о том,какую цель он преследовал создавая человечество?Чисто мысленный эксперимент без перехода на конкретные конфессии.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 02.12.2007 23:40OX Насколько я знаю,все конфессии на это отвечают:"Пути ...(вписать нужное) неисповедимы.."
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 00:25redstrannik Есть уровень абстрактного, о котором что либо говорить глупо,
ибо вероятность профанации грандиозна.
Понятие бога как чего-то или кого-то конкретного как раз из серии профанации.

Поэтому считаю поставленный ракурс вопроса некорректным.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 02:24texnik OX,это стандартный ответ любой церкви когда они не могут ответить на вопрос.Меня же интересовало личное мнение.
redstrannik,вопрос корректен,ибо спектр логичных непротиворечивых ответов весьма узок.Он,в какой-то мере аналогичен вопросу о смысле жизни,который тоже имеет незначительное количество логически непротиворечивых ответов.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 11:52beduin midas писал(а):
> Из моего поста нельзя выдирать цитаты. Вне контекста они меняют смысл, т.к. я обсуждаю внутреннюю логику не веры, но религии.

midas, признайтесь... уж не Папа Римский ли скрывается под вашим ником?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 12:20Vascom ОХ, писал(а):
> Подход прямо как у иеговистов,вначале надо вообще определится есть ли Бог,ибо доказательств мягко говоря маловато.Пусть Дарвин ошибся в своей теории,но это не гарантирует наличие Бога автоматом.

Вопрос существования Бога относится исключительно к сфере веры, а не знаний. Поиск доказательств существования Бога автоматически исключает веру. Поскольку любая религия построена на вере, то это будет уже атеизм.

texnik писал(а):
> Я предлагаю ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что творец существует и попробовать высказать гипотезы о том,какую цель он преследовал создавая человечество?

Хорошо, попробуем Улыбка
На мой взгляд этот вопрос слишком сложен для обсуждения, поскольку напрямую затрагивает смысл жизни, что каждым человеком определяется по своему. Сколько людей, столько и мнений. Может быть позже напишу что-нибудь поконкретнее.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 12:59midas 2 beduin
>midas, признайтесь... уж не Папа Римский ли скрывается под вашим ником?
Tcccccc. Только тихо. Больше никаких имен. Типа вы никого не узнали. Я вас не видел, вы меня не слышали..... ;-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 17:53midas А это взгляд в другое окно ;-)
[www.inauka.ru]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 18:41Vascom > А это взгляд в другое окно ;-)
> [www.inauka.ru]

Опять же очень спорная точка зрения. Да эти открытия были сделаны монахами и священниками, да в европе порох изобрёл монах, но это не изобретения церкви и религии. Изобретения совершались в монастырях, поскольку церковь монополизировала образование и грамотность. Самым умным людям приходилось идти в церковь, не было выбора, если ты хотел читать, познавать, заниматься наукой...
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 03.12.2007 23:17OX midas писал(а):

> 2 beduin
> >midas, признайтесь... уж не Папа Римский ли скрывается под
> вашим ником?
> Tcccccc. Только тихо. Больше никаких имен. Типа вы никого не
> узнали. Я вас не видел, вы меня не слышали..... ;-)
Улыбнуло:-)

Vascom писал(а):

>Вопрос существования Бога относится исключительно к сфере веры, а не знаний. Поиск >доказательств существования Бога автоматически исключает веру. Поскольку любая религия >построена на вере, то это будет уже атеизм.
Ну так если верить в то,что Бог существует,то подобный вопрос поднимаемый техником просто бессмысленнен,ибо если верить,то тогда до конца.Если Бог настолько могуществен,если он видит будущее,то задаваться вопросами о чем он думал,бесполезно,поскольку этот разум врядли будет иметь много общего с человеком..

Как-то читал серию книг "Орион",которую написал Бен Бова.В качестве альтернативной точки зрения на религию,достаточно интересна,плюс интересен обзор некоторых исторических ситуаций из общей идеи.Лично мне понравилось,любителям фантастики рекомендую:-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 04.12.2007 02:29texnik >Если Бог настолько могуществен,если он видит будущее,то задаваться вопросами о чем он думал,бесполезно,поскольку этот разум врядли будет иметь много общего с человеком..
Почему бесполезно?Неужели нет даже предположений?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 04.12.2007 23:48OX Это все равно,что пытаться сейчас найти общий язык с комаром,абсолютно разный уровень..Как вам например версия,что он просто решил посмеяться по своему?Или мы какие-то микробы на которых он проводит эксперименты с болезнями?Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 01:47texnik OX,я имел в виду,что > спектр логичных непротиворечивых ответов весьма узок.
> версия,что он просто решил посмеяться
А в чём юмор?
>мы какие-то микробы на которых он проводит эксперименты с болезнями?Улыбка
Не логично.Цель не оправдывает средства.Нарушается принцип Окамма.
Логичной будет та цель,которую Творец не мог реализовать другими средствами или реализация другими срелствами черезвычайно сложна.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 10:57Napilnik >или реализация другими срелствами черезвычайно сложна.

Если не рассматривать версий со злым или равнодушным Творцом, то такой вариант: дать добро тем, кто захочет его взять.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 11:42Vascom Napilnik писал(а):
> Если не рассматривать версий со злым или равнодушным Творцом, то такой вариант: дать добро тем, кто захочет его взять.

Очень сомнительно. Что есть "добро"? Что такое "добро" для животного, человека, микроба, растения? Что значит "взять добро"? Человек вообще уникальное общественное животное, у которого принципы "добра" определяются воспитанием и закладываемой обществом моралью.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 12:24texnik >Если не рассматривать версий со злым или равнодушным Творцом, то такой вариант: дать добро тем, кто захочет его взять.
Очень малологично:создать существ и пытаться "дать добро?"Имея такие грандиозные позможности по прогнозированию?Да и где Вы видите добро?Вся история Земли - тотальный бой "на выживание"!!
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 13:43midas 2 Texnik
>Не логично.
Гомоцентризм хорош пока вы моделируете что-то из своего подмножества. Но это в принципе не возможно в отношение вышестоящего множества. Средств не хватит. Так что с нашей логикой понять мотивы/логику творца невозможно в принципе, как говориться "в чужой монастырь..." Улыбка Именно поэтому вера невозможна без догматов.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 13:54Волк to Napilnik, Vascom, texnik
"Добро" и "зло" - только один из вариантов. Делить можно и по-другому: "правильно" - "неправильно", "благородно" - "подло" и т.д. См. Ницше "По ту сторону добра и зла" и Шпенглер "Закат Европы" т.2.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 14:03Vascom >>Не логично.
>Гомоцентризм хорош пока вы моделируете что-то из своего подмножества. Но это в принципе не возможно в отношение вышестоящего множества. Средств не хватит. Так что с нашей логикой понять мотивы/логику творца невозможно в принципе, как говориться "в чужой монастырь..." Улыбка Именно поэтому вера невозможна без догматов.

Тогда возникает вопрос: откуда взяты догматы, если из нашего подмножества они в принципе не видны?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 14:45midas 2 Vascom
Если коротенько, то догматы - проекция + интерпретация. А мы не можем даже оценить качество проекции, так что же можно сказать о качестве интерпретации? Только и остается что полагаться на божье провидение. ;-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 20:14OX texnik писал(а):

> OX,я имел в виду,что > спектр логичных непротиворечивых ответов
> весьма узок.
Врядли,ибо логичные они будут лишь с вашей точки зрения.С точки зрения Бога(раз мы предположили его существование) они могут быть очень логичными.Если мы еще навязываем в наших рассуждениях Богу еще и полностью человеческий разум,то может тогда скажем:
1)Бога нет
2)Бог это человек.
> > версия,что он просто решил посмеяться
> А в чём юмор?
Юмор бывает разный,вам смешно,а кому-то нет.Опять же откуда вы можете знать какой он у Бога?Или мы опять должны приписать ему наши черты?
> >мы какие-то микробы на которых он проводит эксперименты с
> болезнями?Улыбка
> Не логично.Цель не оправдывает средства.Нарушается принцип
> Окамма.
> Логичной будет та цель,которую Творец не мог реализовать
> другими средствами или реализация другими срелствами
> черезвычайно сложна.
Принцип Оккама не является обязтельным к исполнению.Ну снова смотрим мои ответы выше..
Я именно поэтому сказал,что это бесполезный разговор.Вера есть вера,ей необходимы какие то символы,догматы,ритуалы и тп.Если вы подходите со стороны науки,то тогда опирайтесь на факты,опираясь только на часть догматов вы ничего не получите,ИМХО все равно что сидеть на двуногой табуретке..
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 07.12.2007 23:52kosmonavt >Тогда возникает вопрос: откуда взяты догматы

Были приняты на вселенских соборах.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 08.12.2007 00:02kosmonavt >>Отослать вас к православной литературе - так ведь вы не станете читать,
>Надо отослать читать исходники.... Ну, хотя бы мануалы Улыбка (в правилах форума прямо рекомендуется). Ну и погуглить..

Главное не перепутать с *BSD (григорианские течения) или, хуже того, c виндой (католики) Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 09.12.2007 01:50Napilnik Ну конечно, опять католики во всех ересях виноваты, зато православные всегда чтут Истину и хотя бы приблизительно знакомы со своей Верой. И по сему, когда по праздникам хор начальников призывает их чем-нибудь гордиться, это вызывает у них реакцию схожию с той что возникает у июдея при предложении откушать сала Улыбка Все ведь читали в Библии : "гордость - гниль для костей", и знают - никакой человек не в состоянии написанное там отменить.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 09.12.2007 08:46texnik midas,уж очень убогая и нелогичная интерполяция ВСЕХ религий.Именно это убеждает в их ложности.Абсолютное очеловечевание Творца,и,одновременно,признание за Творцом абсолютного всемогущества полностью логически несовместимы,что приводит к мысли о ложности общепринятой концепции бога.Религиозная трактовка создания и управление человечеством полность нелогична и бессмыслена и не раскрывает ЦЕЛЬ создаеия человечества.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 09.12.2007 19:48wusup >Религиозная трактовка создания и управление человечеством полность нелогична и бессмыслена

Нашли о чем поспорить, данная задача решена еще в XV веке, одной фразой: "Верую ибо нелепо", т.е. вера не требует доказательств не требует логичности.


З.Ы. скоро машины завоюют землю )).
[science.slashdot.org]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 09.12.2007 21:15beduin wusup писал(а):
> З.Ы. скоро машины завоюют землю )).
ага, "Матрица"
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 11:34midas 2 Texnik
Да нет, достаточно логичная. Но не надо забывать к какой эпохе эта логика относиться. Все же копты даже не в нашей эре появились. И в этой сверхстабильности догматичного ядра веры и кроется основная проблема. Для придания актуальности вере - придется пересматривать догматы, а это не возможно. Новые догматы - новая вера, или ересь в стенах старой. И не потому что верующие такие упертые, а от того что догматы строятся на интерпретации чуда, т.е. явления более высшего порядка, но редуцированного до нашего уровня. А чудо увы не обладает регулярностью и повторяемостью, что б выявить закономерности. ;-)

2 wusup
>вера не требует доказательств не требует логичности
Глубоко ошибаетесь. Вера требует и того и другого. Другой вопрос, что догматы после своего логического формирования не подлежат пересмотру. Но это фундаментальное свойство психики человека. Жизненые "догматы" сформированные в первые годы жизни, у взрослого человека не могут быть изменены в принципе. Кстати, не забывайте что вера - основной инструмент познания человеком окружающего мира, т.к. наш разум не обладает объективными, верифицированными анализаторами и эффекторами.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 18:13wusup >Глубоко ошибаетесь. Вера требует и того и другого.

Того и друго требует наука, а вера именно этим и отличается от науки, что не требует доказательств.
Откройте любой учебник по философии и прочитайте.

>Жизненые "догматы" сформированные в первые годы жизни, у взрослого человека не могут быть изменены в принципе.

Ну щасс не могут, и религию меняют и отрекаются и под землей конца света ждут, и с винды плюваться начинают.

>Кстати, не забывайте что вера - основной инструмент познания человеком окружающего мира, т.к. наш разум не обладает объективными, верифицированными анализаторами и эффекторами.

Ну не знаю, вот если кто поблизости пукнул, мои анализаторы четко об этом информируют, и верифицируются анализаторами окружающих )), ну и религия тут не при делах, или вы хотите сказать что если принять иудаизм, то запахи не будут ощущаться?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 19:08midas >Ну не знаю,...
Ну так поинтересуйтесь. Глаза - наличие иллюзий говорит само за себя. Слух - низкочасточный сигнал не локализуется в пространстве. Вкус, нюх - в каждый момент времени вы не знаете чем воспринят сигнал. Набрали чаю в рот, а вкус ощущаете носом. Тактильные ощущения - тоже куча иллюзий. Самая простая с перекрещенными пальцами попробовать потрогать шарик. Переф.нервная система - фантомные боли. Сознание - нет никаких способов для самоидентификации в ментальном пространстве. Вы никогда не сможете доказать самому себе что вы воспринимаете - реальность или глюк. А про гипноз я вообще промолчу. Так что все что у вас остается это вера в то что косвенные, от внешних носителей, с непротиворечивой внутренней логикой, данные тождественны реальности. Одним слово, решите задачку, значит вы уникум и живете в реальном мире: в комнате находиться 5 человек. Про них известно что они все врут в 50% случаев. Им задали вопрос "Вы курите?", на который все ответили "Нет.", хотя один из них курящий. Как на основании только этих данных точно назвать курильщика?

>Ну щасс не могут,...
Вы совершенно не понимаете предмета о котором говорите. Догмат - это ваше реакция на окружающий мир как мужчины, например. Сможете сменить на женскую? Не внешнюю сторону, а именно восприятие и анализ? С рождения правильно воспитанный в религиозных традициях ребенок ни при каких условиях не сменит свою веру...

>и религию меняют и отрекаются...
И маститые ученые под конец жизни приходят в церковь и истово веруют, и отрекаются от науки. Извините, но это аргументы а'ля МК. А я совсем не поклонник желтой прессы.

>Откройте любой учебник по философии и прочитайте
Ссылку в студию. Только чур не учебника, они ангажированы, а первоисточник. Т.е. хотя бы пару оригинальных работ философов из разных стран. Ну а пока у вас получается проповедь с амвона о том что атеизм не вера, а теология вера, лишь на основании того что теологи ищут, а атеисты так и не нашли доказательства наличия бога. ;-) Только не забудьте, что вопрос веры не философский эксклюзив. Психологи тоже в теме. Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 20:59wusup >Ну так поинтересуйтесь.

Проведите эксперемент: громко пукните в общественном транспорте, а потом утверждайте что де илюзия господа,
нихрена вы не видите и не слышите, и глаза у вас слезятся по другой причине )).


>Вы совершенно не понимаете предмета о котором говорите. Догмат - это ваше реакция на окружающий мир как мужчины, например.

С ориентацией не попутали?

[ru.wikipedia.org]


>Ссылку в студию. Только чур не учебника, они ангажированы, а первоисточник.

О как... все учебники в топку ибо фуфло... Даю ссылку на библиотеку Ватикана, поройтесь там в трудах Фомы Аквинского, Августина Аврелия, Квинта Септимия Флоренса Тертуллиана. Последнему кстати и преднадлежит фраза:

Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно)

Которую позже довели до Credo quia absurdum est (Верую ибо нелепо).


>атеизм не вера, а теология вера

Господь с тобой, теология это наука, а атеизм -- это отрицание существования бога(богов).

>Только не забудьте, что вопрос веры не философский эксклюзив. Психологи тоже в теме. Улыбка

МВД только не в теме, тут намедни у нас один свидетель иегов, другому шилом в мозг заехал, за то что он совершал
великий грех -- смотрел телевизор.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 21:02wusup Туда же:

Нам после Христа не нужна никакая любознательность, после Евангелия не нужно никакого исследования.
(Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 10.12.2007 23:09midas >С ориентацией не попутали?
>[ru.wikipedia.org]
А вы тоже самое скажите всем айтишникам. А то ведь они по простоте душевной сами не знают как пользоваться английским языком. Взяли с дуру да назвали файл печеньем. ;-) Заодно намекаю: греки старше хрестьян, так что копайте глубже. Улыбка

>Проведите эксперемент:
Вы так ничего и не поняли. Вы **доказать** самому себе ничего не сможете. Ни причину установить, ни сам факт события. "Нюхом чую" - это все ваши доказательства. Но тогда поясните, с позиции бздоха, отчего в слепых экспериментах с запахами, подавляющее большинство говорит что пробирка с дистиллированной водой пахнет?

>Даю ссылку на библиотеку Ватикана,...
Вы еще скажите что большинство попов искренне веруют и если и делают карьеру, то не по собственному желанию. Они бы с радостью отказались, да не могут пойти супротив воли старших. Но это лирика и к церковным мыслителям те попы отношения не имеют, но зато хорошо очерчивают контекст религии: "Кто, Что, Зачем". Гёдель хоть и математик, но его теорема подходит и к данной ситуации. Так что если нужен грамотный ответ, хошь не хошь, а придется прийти к синтезу...

w>Того и друго требует наука, а вера именно этим и отличается от науки,
w>теология это наука
Вы все же определитесь вера в доказательном пространстве существует, али нет. (-логия это не наука, а учение ;-))

>МВД только не в теме
А они просто мало общаются с психиатрами. Те такое количество разнообразных образцов подобрать могут, МВД от зависти удавится. ;-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 12.12.2007 20:23wusup >Вы так ничего и не поняли. Вы доказать самому себе ничего не сможете. Ни причину установить, ни сам факт события.

И тут Остапа понесло. Ну да я себе ничего не могу доказать, наверное дегенерат, если чайник поставить на плиту, то он по вашей теории не закипит, а улетит в соседнюю галактику.

>Но тогда поясните, с позиции бздоха, отчего в слепых экспериментах с запахами, подавляющее большинство говорит что пробирка с дистиллированной водой пахнет?

Вы ее сами-то нюхали? И как? Пахнет?

>Вы еще скажите что большинство попов искренне веруют и если и делают карьеру, то не по собственному желанию.

Какое это имеет отношение, к вопросу?

>Вы все же определитесь вера в доказательном пространстве существует, али нет. (-логия это не наука, а учение ;-))

Теология это не вера, это наука изучающая определенные религии, а имено христианство, иудейство и ислам, а вот обряды вуду или даосизм не изучает, это не вера, никакого противоречия нет. Так что поясните что вы имеете ввиду. Что, нельзя изучать религиозные тексты?
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 12.12.2007 21:22midas >И тут Остапа понесло.
Ну это вы приукрасили. У него это были эпизодические явления, а у меня уже даже и не сезонное обострение... ;-)

>Теология это не вера, это наука...
Знаете, я пока не буду на прочее отвечать пока не проясним один вопрос: Что такое наука? А то у меня серьезное подозрение что мы с вами говорим о разных вещах. Улыбка
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 13.12.2007 10:13wusup >Что такое наука?

[ru.wikipedia.org]
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 13.12.2007 14:01midas 2 wusup

> [ru.wikipedia.org]

Согласен, но есть два дополнения:
1. Если остановиться только на этой заметке и не идти по ссылкам, я соглашусь что теология наука. Ну а если не останавливаться и пройти сначало в "научную картину мира" а оттуда в "суть научного метода", то станет понятно почему я отказываю теологии в научности. Если коротко, то теология не может поставить воспроизводимый эксперимент.

2. Раз уж мы на вики, то посмотрим что она говорит о теологии:
"Богословие, или теология (калька греч. θεολογία-), — совокупность доктрин о сущности и бытии Бога. Богословие возникает исключительно в рамках такого типа **вероучений**, как теизм. Поэтому в строгом смысле о богословии (теологии) принято говорить применительно к авраамическим религиям (иудаизму, христианству и исламу). Древние традиции, известные как (Веды), также относятся к теизму." [ru.wikipedia.org]

Как видите там тоже теология не относится к науке
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 14.12.2007 03:16texnik Поднял тему о цели создания человечества творцом по 2 причинам:
1.По некоторым предыдущим постам с удивлением обнаружил,что на техническом форуме специализирующимся на поддержке одной из самых современных и перспективных ОС присутствуют верующие...Был этим черезвычайно удивлён,ИМХО техника,а тем более наука абсолютно несовместимы с религиозным видением мира.
2.Именно поэтому был поднят этот абстрактный мысленный эксперимент ,который не должен затрагивать ни чьмх убеждений.К сожалению реальных идей и их обсуждения я не увидел,В своё время подобный эесперимент был проведён во вполне адекватной технически грамотной аудитории.Результат впечатлил.После 3-х дневной дискуссии была выработана ВСЕГО ОДНА(!!!) непротиворечимая гипотеза!Хотел повторить.Увы,не получилось...
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 14.12.2007 11:11midas 2 Texnik
То что вы получили не тот результат говорит о неправильной постановке эксперимента. Толи предпосылки не те, толи постановка вопроса хромает. Так что смотрите, анализируйте где причина неудачи. А еще лучше запостите исходные предпосылки и мы попробуем их обсудить. Глядишь может чего путное и выйдет. ;-)
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 14.12.2007 11:45Napilnik 2 Texnik
Раз вы так хотели ответ на вопрос, вуаля: так захотел Творец. А у Него ни одно слова не остаётся бессильным, ни одно желание. А уж читать Его мысли никому не под силу. Устраивает?

Полностью конструктивного диалога всё равно не получится. Я не стану спорить с фанатами Вивальди: Бах, Чайковский и грайнткор с хевиметалом рулёз, а ваша музыка туфта. Хотя и могу высказать мнениение: Штраус древняя попса а Брамс вообще какой-то кривой исходник недокомпилированный. Потому что осознаю: встроенная звуковуха у меня не во всех режимах эффективно функционирует, также как и у вивальдистов и прочих всяких любителей слишком лёгкой классики Улыбка Вы же не имея Веры пытаетесь чего-то странного добиться от тех у кого она есть. Ну станут истинно верующие в дискуссии с вами таскать доказательства из рукава, причём правильные доказательства. Так вас же это не устроит - в большинстве случаев никто из ныне живущих не сможет привести непрерывную цепочку формул/доказательств скажем от теоремы Пифагора до взятого с полочки доказательства. Ну не потому что ёё не существует, а просто такое не по силам, да и необходимости в таком нет.
Re: 13 явлений, которые ставят науку в тупик 17.12.2007 14:46wusup >Если коротко, то теология не может поставить воспроизводимый эксперимент.


сколь угодно много можно пестывать эти самые доктрины, результат будет однин и тот же, библия и коран они
вроде ридонли...
RSS-материал