Есть шанс: GPL - бухгалтерия

Автор: Voffka Дата: 06.01.2006 16:14 Давайте не будем говорить о ERP. Хотелось бы узнать, как вы позиционируете свой продукт? Его ниша? Какие предприятия будут использовать его по размеру/инфраструктуре IT? Возможно имеет смысл для вас на начальном этапе предложить полный спектр аутсорсинговых услуг?
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 07.01.2006 09:53Roman Может всем кому нужно бухгалтерия или ERP под люникс с хорошей русификацией и отвечающей Российскому законодательству скинуться по 100р. и заказать темже ASP?
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 08.01.2006 23:27ywg Roman!

Мне кажется, что есть огромное количество народа готового скинуться значительно большими деньгами, чтобы ASP Linux и прочие Юникс подобные системки были совместимы русификацией с "законодательством"=Microsoft. Я заблуждаюсь?

Raptor!

Возможно Вы здесь смешиваете понятия. Взгляните в прайс на ERP и посмотрите на цену продукта и цену годовой поддержки.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 09.01.2006 03:39Woodoo ywg писал(а):

> скинуться значительно большими деньгами, чтобы ASP Linux и
> прочие Юникс подобные системки были совместимы русификацией с
> "законодательством"=Microsoft. Я заблуждаюсь?

Да, если посмотреть историю реализации "руссификации" в продуктах microsoft.
Другой такой "коктейль кодировок" найти сложно. ;-)
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 10.01.2006 12:53Raptor ywg писал(а):

> Roman!
>
> Мне кажется, что есть огромное количество народа готового
> скинуться значительно большими деньгами, чтобы ASP Linux и
> прочие Юникс подобные системки были совместимы русификацией с
> "законодательством"=Microsoft. Я заблуждаюсь?

Честно говоря, мне не совсем понятно как ASP может быть совместим
с русификацией и, тем более, "законодательством"=Microsoft.

> Raptor!
>
> Возможно Вы здесь смешиваете понятия. Взгляните в прайс на ERP
> и посмотрите на цену продукта и цену годовой поддержки.

О ценах я знаю не по наслышке. И при чем тут прайс? Речь идет о системе под
ЖПЛ.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 11.01.2006 15:32AlexKozlov Наверное, праздники закончились Улыбка
Честно говоря, по результатам прошлого года на самой теме поставили крест в том виде, как она выносилась на обсуждение. Копья ломались по поводу GPL-ности, но никто не спросил о структуре БД, вариантах поставки, сопровождении и развитии и т.п. Поэтому, первый вопрос - в другом форуме, где обсуждалась эта-же тема, вполне резонно посоветовали начать не с бухгалтерии, а с сопутствующих ей материй - документооброт, зарплата и т.п. Нужна именно бухгалтерия ?
Второй вопрос - а зачем, собственно, GPL ? Кто будет ковыряться в метрах чужих кодов ? И зачем - для самостоятельного поиска и исправления ошибок, в качестве сэмпла для своей собственной разработки, для расширения функционала ? Или только для получения чего-то на официальную халяву ? Дали на сайте доступ к демке через терминал для начала предметного обсуждения - что-то не заметили интереса Улыбка
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 11.01.2006 18:41AlexKozlov Voffka писал(а):

> Давайте не будем говорить о ERP. Хотелось бы узнать, как вы
> позиционируете свой продукт? Его ниша? Какие предприятия будут
> использовать его по размеру/инфраструктуре IT? Возможно имеет
> смысл для вас на начальном этапе предложить полный спектр
> аутсорсинговых услуг?

Давайте будем говорить о ERP - хотя бы потому, что говорить о "просто бухгалтерии" - неинтересно и бессмысленно: ниша прочно занята 1с и старыми досовыми прогами, которые сопровождают местные умельцы.
И в связи с этим, мы позиционируем свой продукт:
1.по направлению деятельности в качестве тотально учетной системы, которая с помощью относительно небольшого (по сравнению с SAPом Улыбка набора объектов и методов позволяет вести учет всего, что измеряется в рублях, Кг и часах и подлежит выражению в терминах документ,остаток,движение.
2.по размеру предприятия - от частного лица, которое желает знать кому оно наоддолжало книг и на какие сроки, до концернаЮ который желает получить консолидированный баланс своего предприятия.
3.по инфракструктуре всеядность поменьше - мелким пользователям планируется предложить хранить свою информацию в интернете (научить каждого "мелкого" правильно устанавливать линух, сервер БД, апач, почту и прочие вкусности - малореально: школа и вузы активно и бесплатно готовят виндусятников Грустный ), для прочих предполагается действовать через систему партнерских компаний и тех частников, которые сейчас ставят паленую 1с или работают со старыми досовыми прогами. Мы издавна применяли для своего софта такую систему сопровождения - люди на местах лучше знают своих клиентов.
4.Насчет аутсорсинга - ДА, но в рамках своих технологий, что позволит клиенту "расти вместе с нами". Мы пишем уже очень мало - описать бы и задокументировать то, что есть.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 15:44SlavaZ > О ценах я знаю не по наслышке. И при чем тут прайс? Речь идет о системе под ЖПЛ.
GPL не означает "бесплатно". Всего лишь "нулевая стартовая цена". Про оплату за внедрение, обучение и сопровождение почему-то забывают... а у любой сколь-нибудь сложной системы эта оплата неизмеримо больше стартовой цены.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 16:04SlavaZ Продублирую и здесь:
---
Даю доступ для ознакомления (делали как-то давно демку
для какого-то клиента, если в прцессе ознакомления глючок
где и вылезет - извиняйте, за давностью уже и не помню Улыбка )

Итак:
ssh demouser@cis.by
Пароль: 1234

Выбираем "Демоверсия для forum.linux.by"
Ну и потом:
ВАШ регистрационный номер: 1
и паpоль, пожалуйста: 1234


После входа - права админа системы.
Если кто набедокурит (пароль входа поменяет или ещё чего) - не
обращайтесь, за каждым "подметать" я не буду Улыбка . Ждите 00:00 -
база перенакатится из дампа.... ну по многочисленным просьбам могу
интервал переинициализации базы уменьшить Улыбка
---
Кодировка - KOI8-R.
Для тех, у кого системная кодировка отличается от koi8-r, следующий солюшн:
---
1) Ставим screen (yum install screen)
2) Запускаем screen
3) Нажимаем: Ctrl+A затем : и вводим encoding koi8r
4) Далее коннектимся по ssh и работаем...
(с) Llama
---
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 17:16Raptor SlavaZ писал(а):

> > О ценах я знаю не по наслышке. И при чем тут прайс? Речь идет
> о системе под ЖПЛ.
> GPL не означает "бесплатно". Всего лишь "нулевая стартовая
> цена". Про оплату за внедрение, обучение и сопровождение
> почему-то забывают... а у любой сколь-нибудь сложной системы
> эта оплата неизмеримо больше стартовой цены.
>

Насколько я понимаю, GPL к ценообразованию отношения не имеет.
Бесплатного внедрения и поддержки я еще не видел. Получается, что
новая система будет рассчитана на энтузиастов, использовать ее
можно только на свой страх и риск, пока кто-то (если система "созреет";-)
не возмет ее под свою опеку на постоянной основе. Созреть системе не получится,
потому как она будет находиться в вечной бете (имел я такой опыт). Вывод:
любая самописная система и т.д. и т.п.

PS без четкой модели и спецификаций процессов система не жизнеспособна
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 17:42AlexKozlov Raptor писал(а):
> Получается, что новая система будет рассчитана на энтузиастов, использовать ее
> можно только на свой страх и риск, пока кто-то (если система
> "созреет";-) не возмет ее под свою опеку на постоянной основе.
как уже писал раньше - слово "энтузиаст" для меня скорее ругательное. если у человека нет коммерческого интереса или иной прочной основы - на его плодотворное участие рассчитывать не приходится. "постоянную основу" мы обеспечим, поскольку живем развитием этой системы.

> Созреть системе не получится, потому как она будет находиться в вечной бете (имел я такой
> опыт). Вывод:
> любая самописная система и т.д. и т.п.
не самописная система - это что ? и что такое чужеписная заодно ? Поиск путей выхода из режима бета (тестирование и документирование) - одна из наших целей участия в форуме. У клиентов-то уже работает.

> PS без четкой модели и спецификаций процессов система не
> жизнеспособна
так о том и пытаемся речь вести, да все как-то не получается Грустный прочитайте форум от начала. на свои вопросы, поставленные в начале, ответа я так и не получил Улыбка
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 18:10SlavaZ Господа, предлагаю больше конкретики. А именно:
- запустить через ssh приложение;
- полазить по меню, позапускать пункты... многих шаблонов не хватает, но по просьбам они будут установлены;
- Сказать, чего хотелось бы еще видеть - там есть редактор меню, чего не хватает, добавим;
- Сказать, например, "а вот тут запятая не в том месте" и т.д. Озвучьте Ваши придирки, короче Улыбка

После этого будет уже не разговор на некую философскую тему "GPL-бухия (ERP)", а конкретное направление, в рамках которого можно уже обсуждать дальнейшие шаги.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 20:53BigAndy Ну и!
Давай адрес, куда по SSL коннектится!
пока скачанное мною не встало в полном объеме(TINY глючит)
Если что, могу предложить свой опыт обработки отчетов в опенофисе
Глюкало еще то но работает ^)
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 12.01.2006 21:45SlavaZ > Давай адрес, куда по SSL коннектится! пока скачанное мною не встало в полном объеме(TINY глючит)
Я не понял поста и этой фразы персонально.
Реквизиты для запуска приложения я давал (смотри мой пост с паролями и описанием коннекта). Смотри мой пост который начинается "Продублирую и здесь:"
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 13.01.2006 10:29Raptor AlexKozlov писал(а):

> как уже писал раньше - слово "энтузиаст" для меня скорее
> ругательное. если у человека нет коммерческого интереса или
> иной прочной основы - на его плодотворное участие рассчитывать
> не приходится. "постоянную основу" мы обеспечим, поскольку
> живем развитием этой системы.
Не обижайтесь, жизнь в совке своего рода энтузиазм, иначе алкоголизм Улыбка
Жить можно и на овсянке Улыбка
> не самописная система - это что ? и что такое чужеписная заодно
> ? Поиск путей выхода из режима бета (тестирование и
> документирование) - одна из наших целей участия в форуме. У
> клиентов-то уже работает.
Самописная - это гаражная отсебятина, из которой что-то может получиться,
но, скорее всего, нет. Чужеписная - это писаная профами платформа,
на базе которой можно написать что-то толковое.
> так о том и пытаемся речь вести, да все как-то не получается Грустный
> прочитайте форум от начала. на свои вопросы, поставленные в
> начале, ответа я так и не получил Улыбка
Получится, все получится, главное в это верить. 2 года назад никто не верил в успех нашего проекта, а теперь у нас уже своя консалтинговая фирма. Посему, дабы вы не повторяли глупых ошибок, можно взглянуть на спецификацию платформы?
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 13.01.2006 12:00AlexKozlov Raptor писал(а):
> Не обижайтесь, жизнь в совке своего рода энтузиазм, иначе
> алкоголизм Улыбка
возможно, "совок" этим и отличается, и не факт, что в худшую сторону Улыбка
на обиженных воду возят, этап обидчивости пройден лет 15 взад Улыбка
> Жить можно и на овсянке Улыбка
Да, это полезный для здоровья продукт Улыбка
> > не самописная система - это что ? и что такое чужеписная
> заодно
> Самописная - это гаражная отсебятина, из которой что-то может
> получиться, но, скорее всего, нет. Чужеписная - это писаная профами
> платформа, на базе которой можно написать что-то толковое.
можно ли сделать вывод, что не место написания и количество авторов, а наличие концепции, позволяющей продукту развиваться силами не только "гениального автора", и есть отличие "самописанины" от профессионального продукта ?
> > прочитайте форум от начала. на свои вопросы, поставленные в
> > начале, ответа я так и не получил Улыбка
> Получится, все получится, главное в это верить. 2 года назад
> никто не верил в успех нашего проекта, а теперь у нас уже своя
> консалтинговая фирма.
> Посему, дабы вы не повторяли глупых ошибок, можно взглянуть на спецификацию платформы?
Системная платформа - Linux, PostgreSQL (то, что сегодня активно используем сами в промышленной эксплуатации) + MySQL + Oracle + UDB, clip, php, XUL, DHTML
Кстати, вопрос для модератора - ссылка на наш сайт в качестве источника информации в контексте данной темы пресекается или приветствуется ? Речь о том, что если обсуждение наберет определенные обороты, то переносить большие объемы информации будет сложно.
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 13.01.2006 13:07Mc В пику дискусси - а будет ли востребован ресурс посвящённый открытым решениям для бизнеса (CRM, ERP, Docflow, Workflow), аналогичный англояз. ресурсу ofbiz.org. Цель ресурса - координация усилий независимых разработиков и обзор и анализ рынка открытых решений.
Кстати, как вы очениваете различные откр. решения для бизнеса, например:
по docflow:
[www.ofbiz.org.ru]
login: admin
pas: admin

по CRM:

[www.opensound.ru]
login: admin
pas: 1513372

[www.opensound.ru]
login: admin
pas: 1513372

по ERP:
[www.opensound.ru]
login: demo
pas: weberp

P.S:
> "выкидывание" бухгалтерии под GPL повлёчёт за собой и
> подготовку сайта, где оно будет выложено, и форум
могу помочь в подготовке сайта
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 13.01.2006 13:41AlexKozlov Mc писал(а):

> В пику дискусси - а будет ли востребован ресурс посвящённый
> открытым решениям для бизнеса (CRM, ERP, Docflow, Workflow),
> аналогичный англояз. ресурсу ofbiz.org. Цель ресурса -
> координация усилий независимых разработиков и обзор и анализ
> рынка открытых решений.
почему в пику-то, одна из целей - понять, а надо ли ? По-моему, есть путаница между GPL, бесплатностью и настраиваемостью приложения под нужды пользователя без привлечения авторов.
> Кстати, как вы очениваете различные откр. решения для бизнеса,
перечисленные ресурсы не изучал, но с нашим подходом не совпадает само разбиение темы информационной жизни предприятия на разные проекты - список сотрудников, подразделений, объектов учета, документов един для всех вышеперечисленных тем. По крайней мере сильно коррелирует между собой. Если у Вас есть склад, то где хранить документы по нему, как не в документообороте ? Если есть зарплата, то есть и кадры и список исполнителей для контроля исполнения заданий ! И т.д.

> > "выкидывание" бухгалтерии под GPL повлёчёт за собой и
> > подготовку сайта, где оно будет выложено, и форум
> могу помочь в подготовке сайта
сайт есть, специально покупали выделенный ресурс с толстым каналом Улыбка
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 16.01.2006 10:56Raptor AlexKozlov писал(а):

> можно ли сделать вывод, что не место написания и количество
> авторов, а наличие концепции, позволяющей продукту развиваться
> силами не только "гениального автора", и есть отличие
> "самописанины" от профессионального продукта ?
Именно так. Правильно разработанная концепция (тут я не претендую
на истину в последней инстанции, необходимо дискутировать, искать,
находить, пробовать, ломать копья, но не строить песочных замков)
обеспечит успех казалось бы безуспешному проекту. Яркие примеры
можно найти в джава фреймворках(может и не удачный пример, но концепция
успешна).
> Системная платформа - Linux, PostgreSQL (то, что сегодня
> активно используем сами в промышленной эксплуатации) + MySQL +
> Oracle + UDB, clip, php, XUL, DHTML
Имхо, удачно. Поддержка данных СУБД означает некую стандартизацию DDL и DML?
Веб сервер (а есть ли альтернативы? это скорее утверждение Улыбка апач? Фреймворк свой или заимствованный?
Re: Есть шанс: GPL - бухгалтерия 16.01.2006 12:22Eugene Armor писал(а):

> Люди добрые, я уже подымал эту тему.
> [forum.asplinux.ru].
>
> Может всё таки всем хором на
>
> [www.compiere.com.ua]

Откройте _свободный_ доступ на закачку
(хотя-бы на посмотреть),
тогды и по-DOOM-аем на счёт хора ... ;-)

PS: SourceForge же рег-ии не требует,
а [www.compiere.com.ua] типа круче ? Улыбка.
RSS-материал