Миграция на Linux

Автор: NS Дата: 24.12.2003 00:17
Так привык к Linux, что уже как-то подзабывать стал, что существует какая-то Windows...
Но сегодня в руки мне попал журнал Upgrade #51(141), где я прочитал такую фразу: "Несмотря на то, что в настоящее время что-то не наблюдается активной массовой миграции домашних пользователей на платформу Linux, разработчики не теряют надежды на то, что когда-нибудь им удастся найти путь к сердцу домашнего пользователя..." (стр.31).

Хотелось бы знать мнение знатоков: миграция остановилась? все, кто хотел, уже мигрировали? или что?
Thanks!

Re: миграция на Linux 24.12.2003 01:39Илья Шпаньков
Ага, все!
Только начинается, можно сказать. Это как MLM - от меня уже человек 10-15 заразилось, и так по цепочке. И это только за полгода.
Re: миграция на Linux 24.12.2003 01:42unDEFER
Ну, скажем я "случайно" ;-) перешел на Linux где-то два месяца назад, когда в очередной раз пришел конец моему XP: ну, не могу я работать в системе, которая предназначена для одновременной работы нескольких приложений одновременно и зависает через пять минут, когда одновременно запущены совершенно стандартные вещи: мой любимый музыкальный проигрыватель, outlook и IE...
И я думаю, что другие пользователи не перестанут подумывать об альтернативе, пока не перестанет глючить Windows.. а перестать глючить он может только во снах Ббольшого Ббилла Улыбка
В конце концов, о чем свидетельствуют статьи из раздела LinuxStart, которые нам предлагают оценить в проводимом сейчас опросе?..
Re: миграция на Linux 24.12.2003 16:35B.X
Я ещё никого не заразил, да и собственно, не собираюсь. Тут дело в осознании простой вещи. Именно, человек сам должен до этого дойти:
Если ты ещё ребёнок и тебе нравится пользоваться чужим и запретным, собирать его из кубиков, а когда оно ломается, снова его собирать, добавлять различные шарики, кружочки, то тогда можно пользоваться Windows.
А если ты хочешь просто за час получить полноценную систему для работы(!), в которой есть всё, что тебе надо(!), то ты выберешь Линукс. Тем более про настройку я не говорю просто потому, что взрослые люди, они на то и взрослые, что должны знать и понимать больше, чем дети.
Re: миграция на Linux 25.12.2003 01:12tux
Любовь к Линуху - это от скуки, вот Longhorn придёт и всё станет восвояси. XP трудно повесить (если руки не кривые как у некоторых)
Re: миграция на Linux 25.12.2003 01:21KoMMyHucT
я перешёл на Линукс около года назад по счастливой(именно так) случайности и слазить с него(линукса) пока не собираюсь. кстати, то , что winxp у вас зависает каждые 5 минут говорит: а) вы баран б)сильно утрируете с)перепутали его с 98
Вот ещё, вспомнил такое выражение (сейчас оно правда уже не актуально): win98 доведёт любого до синего экрана
Re: миграция на Linux 25.12.2003 03:27XMan
> XP трудно повесить (если руки не кривые как у некоторых)

Ну это зря... Вешается на ура, если на машину много навешено (как программ, так и аппаратуры). Изредка, но бывает и с синим экраном Улыбка

> win98 доведёт любого до синего экрана

И это зря. На более слабой машине (P3-800, а не P4-2,4) Win98SE проработала 2 года под теми же задачами без переустановок. Вот Millennium - это да... Редкостное г... Улыбка

А всё почему ? Правильно - XP стала слишком "умной". Что будет представлять из себя LH с такой тенденцией я боюсь представлять.

PS. Кстати, было еще одно хорошее высказывание: "Период полураспада win пол-года" Улыбка

Re: миграция на Linux 25.12.2003 10:40unDEFER
KoMMyHucT писал(а):

> кстати, то , что winxp у вас зависает каждые 5 минут говорит:
> а) вы баран б)сильно утрируете с)перепутали его с 98

Я сам удивляюсь. Правильно где-то месяц XP работает в полном порядке. Самое главное я не устанавливаю кучу всяких Tweaker'ов и других прог, я просто работаю со стандартным софтом.. а через месяц он начинает "вешаться".. работает только Alt+Tab (с получасовой перепрорисовкой экрана) и Win+L.. соответственно ждать пока его расклинет я не жду и жму Reset. Каждые 5 минут - это я, конечно, преувеличиваю, но даже каждые 30 минут начинает раздражать.. После недели таких гликов следует переустановка.. а вот однажды я решил поставить Linux и просто счастлив теперь...

Re: миграция на Linux 25.12.2003 12:09tux
Где-то читал что в Longhorn будут встроены модули помогающие выявлять любителей
детского порно, правительство штатов "постаралось". Наверняка в рамках борьбы с
терористами тоже что-нибудь впихнут.Про защиту авторских прав я уже молчу- это
святое!
Re: миграция на Linux 25.12.2003 16:40unDEFER
tux писал(а):

> Любовь к Линуху - это от скуки, вот Longhorn придёт и всё
> станет восвояси. XP трудно повесить (если руки не кривые как у
> некоторых)

Про "кривые" руки это уже чистый Флейм начинается, поэтому мой ответ здесь:
[forum.asplinux.ru]

Re: миграция на Linux 06.02.2004 21:35geran
Миграция на Линукс -это все вымышлено. Многим этот Линукс по барабану- ну не хотят они морочить себе голову правкой конфиг файлов в консоли!!! И правильно делают! Человек не должен себе забивать голову тем, что недоделали разработчики. То, что в линукс масса недоработок есть факт и это форум тому подтверждение. Лично я этим еще занимаюсь чтобы разобраться что система может нормально делать. Пока что дела не очень..
Так что для меня вопрос миграции не стоит- виндовс рулез!
Дальше видно будет. А ХР и вправду может легко загнуцца, особенно если вы без фаервола дополнительного работаете.
По этой причине люблю миллениум- гораздо надежнее.
Re: миграция на Linux 06.02.2004 22:01greatjah
Господа TUX и GERAN, позвольте высказать ЛИЧНОЕ мнение. Думаю, впрочем, что очень многие со мной оогласятся.

Мне, господа, абсолютно неинтересно и весьма противно читать вашу активную агитацию за Windows. Здесь люди давно (или недавно) решили вопрос win vs Linux для себя - и ваши бессмысленные, переходящие во флейм комментарии просто не нужны никому.
Личная, искренняя и душевная просьба - давайте не будем больше никогда говорить "А вот у меня руки прямые, ХР рулит, а Линукс бесперспективен".
Задавайте вопросы, отвечайте, но прекратите пороть чушь, в конце-концов!!!

PS ХР - одна из самых кривых осей, хуже только ME!

Re: миграция на Linux 06.02.2004 22:19-=Serg=-
Лично я, так ещё полностью и не мигрировал, но заразил уже троих. Вот так.
>PS ХР - одна из самых кривых осей, хуже только ME!
Я, честно сказать, так и не понял, что имелось в виду. Нет, ХР красивая, не спорю, но причём тут МЕ. Это же отстой из отстоев! 98-ой и тот лучше был. А вообще хорошо, что эту мастдайную линейку вообще закрыли! А если так, то Линух тоже очень красивый, ещё как! А BeOS Вы не пробовали?
В общем-то, у всех, конечно, своё понятие красоты, но вот это моё.
И на этом форуме для большинства главное не красота, а работоспособность.
А агитацию за Виндовс действительно прекратить надо! Потому как никому этого не надо и неинтересно!
Re: миграция на Linux 06.02.2004 22:38greatjah
Я имел в виду, что в моей практике юзанья Виндоус дома именно XP доставила мне максимум неприятностей... Руки притом не кривые вроде... И кстати, у нее есть косяк, который трудно не заметить - через пару месяцев после установки она начинает жутко тормозить. Этому причина как минимум - катастрофическое разрастание реестра...
Re: миграция на Linux 07.02.2004 03:56knzsoft
Работаю программистом с 1992 года. Windows прошел с самого начала. Последний год работаю только под Linux и дома и на работе. Трем своим друзьям поставил Linux на домашний компьютер. На работе десяток машин заряжены только Linux. Мой директор, его заместитель и секретарша работают под Linux. На этой неделе буду ставить FreeBSD второй ОС на домашний компьютер (первая, разумеется, Linux).

Что касается Windows. Это ОС для домохозяек. Господа говорят про недоработки??? Скажу так, недоработки есть везде - все развивается. Linux уже давно самодостаточен. За год работы с Linux ни разу не пожалел, что у меня не стоит какая-нибудь другая ОС. А что касается правки файлов в консоли - так это очень удобно. Например я, практически, не вылазею из консоли в течении всей работы с компьютером. И одна из причин, по которой я не люблю Window как раз и заключается в неразвитости консоли. Консоль - это инструмент профессионалов, а Windows, как я уже говорил - для домохозяек. Только в Unix/Linux системах есть альтернативные инструменты (для тех же домохозяек, например), а в Windows их нет.

Думаю, что Microsoft сам скоро начнет производить Linux и по примеру Novell постепенно откажется от своей собственной ОС. Не зря они финансируют скандал между SCO-IBM. Это не более чем маркетинговое исследование. В этом году MS потратит пару-тройку $1000...000 на последний глобальный рекламный проект в пользу Windows, убедятся в пустой трате денег и займутся комерческим Linux. Уверен, что они сделают отличный desktop, который будет пытаться угадать ваши желания. Может быть кому-то это понравится. Лично у меня вызывает раздражение система, предлагающая мне что-нибудь за меня сделать. Работа с такой ОС - не работа, а борьба с ней. Хотя, для многих - это единственный способ работы с компьютером.

С уважением, Князев Алексей. knzsoft@mail.ru

PS: Никого не хочу обидеть. Сам долго был слепцом. С Unix знаком c 1993, с Linux - с 1997. Но, толко пару лет назад понял мощь nix систем.

Re: миграция на Linux 07.02.2004 06:28Маховец
ры.
почему это виндовс для домохозяек?
мой личный опыт показывает обратное.
разобраться среестром может только крутой спец.
а домохозяйкам я ставлю только линукс.
и они довольны в 100% случаев
Re: миграция на Linux 07.02.2004 09:21ReIVeR
жаль нет здесь модера. был бы я им - сразу сталинские времена устроил.
обять за старое? Linux vs Windows?
давайте закроем тред!
Re: миграция на Linux 07.02.2004 17:29Kotjara
Скажу просто. В Linux я для себя бог. В Windows я тоже бог (ух ты какой я скромняга). И в том и в другом я могу сделать то что МНЕ нужно. Но в Linux (хотя конечно всё таки в большей степени FreeBSD) я могу сделать ГОРАЗДО больше чем в win (3.1/3.11/95/98/Me/200/XP)
И по этому в качестве рабочей лошадки у меня Linux (ну и конечно FreeBSD)
За время общения с *NIX системами моё мнение менялось около 5-ти раз. От резко отрицательного до "Убить M$" чтоб не мучаться.
Ну а желающим поспорить советую поболтать с г(ов)ном Рыбниковым который обитат на ixbt.com
Это ,простите за выражение, чмо умудрилось обо....рать всех кто занимется открытыми OS.
Причём, что самое интересное, он с гордостью говорит о том что ЗАНИМАЛСЯ администрированием аж OS/2 и терминал сервера. Ржач да и только. У меня по области только около 5-ти и терминалок и прочего хозяйства, да и то я не считаю себя крутым спецом ни по одной OS (всё равно найдётся тот кто знает гораздо больше тебя). Но когда встал выбор или M$ или *NIX то выбор всё равно встал за *NIX.
Ну вот нравится мне когда я могу сказать что "эта прога 100% будет делать вот то-то и то-то", а в M$ я не ЗНАЮ как она работает, а вижу только результат, да и то не всегда тот который ожидаешь.
Да и сам Windows в последнее время не зря скупает UNIX. Да и движется в сторону именно *NIX систем. Так что скорее всего она ей же и станет, только в довесок будет ещё гуй и стоить будет немеряно. Так что в сетевых вопросах, ежели ты нормальный админ всё равно знания приобретённые в *NIX системах не пропадут даром. По собственному опыту скажу, то что я приобрёл во FreeBSD и Linux очень здорово мне пригодилось и для администрирования винды.
Ну а дальше каждый пусть решает для себя, что ему больше по душе.
Re: миграция на Linux 08.02.2004 01:19NS
На правах автора изначального вопроса хочу уточнить:

== Меня интересует динамика в темпах миграции на Linux. ==

Что чего лучше мне уже давно ясно.

Re: миграция на Linux 08.02.2004 13:43Ustas
Миграция идет, imho.. и в геометрической прогрессии. Уже прошли те времена, когда компьютер был чем-то новым, и пользователя нужно было беречь от необходимости править конфиги, например. Сейчас довольствуются тем, что им впаривает M$, только те, кому либо некогда разбираться с Linux'ом, либо те, кто ограничен в своем понимании того, как работает ОС - остальные ищут альтернативу. На кнопочки умеют тыкать даже 5-летние дети, поэтому те, кому постоянно приходится работать с компьютером хотят большего контроля.
В результате на Linux переходят очень многие - не слышал, чтобы кто-то переходил обратно на Window$. Улыбка) Я, например, окончательно снес XP после того, как у нас в локальной сети появился lovesan... Это было последней каплей, и я решил от этого отказаться (винду юзал ради игрушек и фотошопа). И НЕ ЖАЛЕЮ!! Улыбка))

Тем, кто хвалит виндавоз:
Советую попробовать разобраться с тем, как ОС должна работать по идее.
Например, кэш-промахи в виндавозе встречаются почти на каждом шаге работы системы, что каждый раз приводит к простою процессора в течение ~40 тактов (это все из-за того, что GUI встроен в ядро - оно слишком большое и не помещается в кэш). Linux'у до QNX тоже далеко, конечно, но все-таки он работает намного более эффективно.
Про лицензионную политику M$ я вообще молчу. Я пользуюсь ЛИЦЕНЗИОННЫМ Linux'ом, хотя я его и скачал из интернета, и я действительно уважаю авторские права, поэтому пиратским софтом не пользуюсь принципиально, и это доставляет мне удовольствие. Улыбка
Кстати, в конфиги не нужно лазить каждый раз - достаточно один раз настроить систему, а дальше - хоть потоп (если вы, конечно, не будете работать под учетной записью root'а). И не надо держать всякие regcleaner'ы, оберегать комп от установки лишних программ, следить, чтобы те, кто работает с вашим компом, нечаяно не стер важные документы - UNIX с самого своего рождения многопользовательская система.

Re: миграция на Linux 08.02.2004 16:48NS
Спасибо, Ustas, за столь меткий ответ. Upgrade явно сморозил чушь.

Действительно, все меньшее число людей и организаций довольствуются штампами. Многим хочется иметь возможность все переиначит под себя. И это возможно только в открытой ОС. И это есть гуд!

Re: миграция на Linux 08.02.2004 22:38Kaster Troy
че то я недогнал про beOS ты ее красивой назвал или глючной? =)))
Re: миграция на Linux 08.02.2004 22:46DesTroY
скорее красивой =)
Re: миграция на Linux 08.02.2004 23:03-=Serg=-
Кастер, прочитал вышестоящие мессаги, и подумал, а это ты мне? Вижу, про БеОС тут больше никто не писал, значит, мне. Так вот, БеОС я назвал красивой, так как она мне очень понравилась, жаль софта под неё мало. А так, в ней и красота и стабильность. А вот ещё, забыли мы, говоря про красоту, о самой красивой ОСи на свете. Это, товарищи, MacOS. Не зря же всякая ОСь в своих цветовых темах пытается её изобразить. Каждый спец сидит за ПиСишником в сладких дремотах о Маке, который для многих людей просто недосягаем. Многим юниксоидам нравится то, что 10 версия, особенно Пантера, взяла многое от Юникса. А имеющие данную красотищу гордо мажорят, так как их красивости несовместимы с нашими системами. Что-то, конечно, портируется. Вот, например, QuickTime.
Мда, оффтоп. А по топу скажу вот что. Линукс с каждым днём всё популярнее им популярнее. Самым популярным он вряд ли станет, но одним из самых уже является.
Re: миграция на Linux 09.02.2004 01:40Илья Шпаньков
10 версия, особенно Пантера, взяла многое от Юникса.

Вобще-то и Linux и MacOS изначально вышли из UNIX. А насчёт красоты - этот aqua дизайн уже задолбал, честно говоря. Я как представлю, что работаю с таким дизайном и больше никакого нет - сразу тошно становится. В KDE настроек побогаче будет. Тут тебе и гаммы красок различные, и вид окон, и рюшечки-прибамбасики разнообразные на любителя. Я тут от скуки решил покопаться в хранителях экрана KDE-шных, так глаза разбегаются - на любой вкус.

Но управляемость системой - на первом месте. Кто-то может скомпилить маленькое и юркое ядро ИМЕННО под свой компьютер? Я имею в виду сторонников Windows и MacOS? А в Linux такое доступно даже не программисту! Простому пользователю! Это же верх удобства - выбираешь в графическом меню (xconfig или gconfig) только то, с чем работаешь, отрезая всё лишнее, и получаешь быструю и удобную СВОЮ систему под СВОЁ железо. По-моему, это здорово.

Re: миграция на Linux 09.02.2004 01:42NS
> за ПиСишником в сладких дремотах о Маке

Знаете, мне на Маке приходилось работать, впечатления хорошие. Но боюсь, что его качество как уж "мифологизируется". Во всяком случае меня как-то неприятно удивили две детали, с которыми я совершенно случайно столкнулся в последние дни.

1) В частном письме такая фраза: "ошибки и опечатки на сайте, потому что я часто "ваяю" его на маке, а в нем проверки орфографии типа той, что имеется в виндах и майкрософтовских программах нет. Есть там "аспелл", но пока не стал привычкой...".

2) Я описал простейший алгоритм работы со словарями из консоли с помощью egrep ( [selnix.narod.ru] ).
Не секрет, что grep портирована на W$ и я лично знаю человека, который более-менее успешно применяет описанный алгоритм с помощью виндовой grep.

Казалось бы, ну а уж "unix-подобный" Мак и подавно должен это уметь! И вдруг наталкиваюсь вот на такую бодягу: [www.maccentre.ru]

Так что, от добра добра не ищут, господа...

Re: миграция на Linux 09.02.2004 04:05knzsoft
To Маховец:

Назвав Windows OS для домохозяек я имел в виду пользовательский интерес к ней. Согласен, что простота управления Windows - вопрос спорный. Что касается программирования под Windows - так это врагу не пожелаешь. Именно программисты, почуяв приятный "запах" Linux изменят ситуацию этого противостояния в ближайшие несколько лет.

Что касается миграции. Наверное, всем понятно, что Unix/Linux интереснее, стабильнее, концептуально проще, постояннее и красивее Windows систем. То, что происходит сейчас, скорее связано с инерцией мышления чем с достоинствами ОС от MS (по крайней мере для большой категории пользователей). Я хочу сказать, что изначально высокий потенциал Unix/Linux, уже давно перерос только области серверных применений, и, уже сейчас, desktop этих ОС удовлетворяет большую категорию пользователей. Проблема в инерционности. Но это - решаемо.

Можно попробовать оценить круг потенциальных пользователей Linux. Это администраторы сетей, программисты, офисные работники, студенты и, даже школьники. Я бы сказал так - если вы не заядлый геймер, то уже сегодня Linux вас должен устроить. И, по росту публикаций, по разговорам в трамваях, потому, что сейчас редко встретишь человека не знающего о Linux (я имею в виду тех, кто имеет отношение к компьютерам), и, наконец, по тому, что люди знающие Linux уже не редкость - все это говорит о стремительном росте популярности этой ОС.

Re: миграция на Linux 09.02.2004 07:22ReIVeR
ну чтож, пикну я еще раз. Сам по сути являюсь рьяным сторонником Linux. Причем сам приобрел ASPLinux 7.2, 7.3 и 9 причем все Deluxe. И вот что интересно, в оффисе у меня на стенде стоят эти коробки, давно стоят. Так вот примерно последние месяца 3-4 сделал порядка 15 копий (Урала), и основные заказчили - кто бы вы думали? 15-17 летние пацаны, причем судя по тому как они обращаются за консультацией ("а как нам сделать чтоб графика сразу не грузилась" или "а как второй хард подключить";-) берут его не для того чтоб хвастаться перед друзьями, а для того чтоб его изучать/пользоваться!
Магу сказать с уверенностью - раз молодежь заинтересовалась, значит процесс пощел!
Re: миграция на Linux 10.02.2004 01:23AlexBi
про динамикумогу сказать толькото,что динамика есть там где есть человек который может тебе поставить 1й раз linux и настроить его так как сделать это самому черезвычайно сложно в отличии от виндов я уже 3 дня монтировать диск по нормальному не могу прочитал уже кучу мануалов но пока безуспешно:-(
У нас город не большой и компов не так уж много но последнее время количество компов резко увеличилось... и начинают появляться первые linux пользователи
а бросают они это дела когда не могу найти бесплатные дрова под часть устройств или помошь меня с моим вопросом уже отфутболили на 2х irс каналах, так что рост количество линукс пользователез зависит уже от имеющегося количества пользователей данной системы готовых нормальным доступным языком обьяснить что и как работает Улыбка
а на счет стабильности виндов, у меня xp пол года стоит стобильно без единого зависона, хотя и устройств и прог у меня установленно до кучи просто не пользуйтесь стандартным ie возьмите Myie2 и все будет нормально
Re: миграция на Linux 10.02.2004 04:49Маховец
а вот у меня (тоже уж вякну) есть подруга...
совсем далека от администрирования и программирования.
и из виндов и линуха сделала выбор в пользу линуха.
меня сие зело порадовало))))
хотя я и старалась не подавать виду.
но вот что уж тут поделаешь...
есть нечто такое, что привязывает людей к линуху, несмотря на все его недостатки.
и дело тут отнюдь не в вирусоустойчивости и ресетоненадобности.
Re: миграция на Linux 10.02.2004 12:48NS
Re: есть нечто такое, что привязывает людей к линуху, несмотря на все его недостатки. и дело тут отнюдь не в вирусоустойчивости и ресетоненадобности.

Точно!

В свое время С.Голубев замечательно _это_ подытожил! -
[selnix.narod.ru]

Re: миграция на Linux 10.02.2004 12:54-=Serg=-
Свободный дух, наверное, людей притягивает. К тому же, каждому хочется быть не таким как все, хотя люди и забывают, что погоня за этой целью не имеет смысла, если не любишь то, к чему идёшь, а только гоняешься за идеей.
Re: миграция на Linux 10.02.2004 13:01knite
Вообщето миграция на Линукс не такая простая вещь. Дома конечно можно поставить и забыть про проблемы миграции, а как быть если в организации более 30 компьютеров? Да еще пользователи которые не желают переучиваться менять рисунок на рабочем столе - вот они привыкли так менять, а если для этого надо нажимать кнопки в другой последовательности, то это для них уже никудышняя ось:-) ...
Хотел еще много чего написать, но вижу меня тоже на флейм повело - ну любим мы возмущаться и быть уверенными в своей правоте:-)
Миграция на Линукс будет длиться еще очень долго и со скрипом.
Re: миграция на Linux 10.02.2004 14:04B.X
Вот увидите, скоро windows будет начинать свою рекламу такими словами: "Красота Windows и мощь Unix". Всё к тому идёт. И лицензия на Unix и SFU 3.5 и некоторые другие детали. Не знаю, как Microsoft будет это организовывать, но есть тенденция к этому. Придётся всё-таки вернуть Windows туда, откуда она была изъята, в семейство POSIX систем. Конечно, противостояние не прекратится. Но также, если учитывать и то, что с другой стороны подрастают такие проекты как ReactOS, wine (с семейством) и тд.

То скоро мы будем иметь возможность увидеть полностью закрытую систему Windows совместимую с GNU программами и полностью открытую систему GNU/Linux с подсистемой скажем ReactOS и Wine (такой проект уже предполагается) совместимую с Windows программами и окружением. Ну а теперь, почувствуйтк разницу для конечного пользователя, как вы думаете, что он выберет? Я думаю, что Microsoft постепенно будет переходить на корпоративных клиентов, а пользователей придётся отдать Линуксу или ей придётся изменить лицензионную политику на, скажем, BSD лицензию. Если, конечно, они не придумают чего-либо ещё...

Не надо недооценивать то, что сделала Майкрософт для мира. Своим желанием создать доступную и простую ОС для всех за деньги, она встретила желание получить тоже самое, но бесплатно... А так как она неугомонна и имеет финансовые резервы, то она ещё поборется. Но, как говорит одна мысль: "Мавр сделал дело, мавр может уходить"

Re: миграция на Linux 10.02.2004 15:11skmaster
Привет!
Когда я дома поставил линух никто и не "заметил" разницы. 2-х минутная инструкция и всё.
(как фильм посмотреть или музыку послушать, пару карточных игрушек)
Те из моих друзей, кого мало интересуют игры иногда ставят линукс.
Моих знакомых в линуксе смущает отсутствия того кол-ва игр как для виндозы и почему то боятся командной строки и конфиг файлы для них нечто страшное Улыбка им легче виндовс переустановить, чем 2 строчки набрать в консоли
Re: миграция на Linux 10.02.2004 16:15NS
а цифры? Есть у кого-нибудь цифры, показывающие как идет миграция?

По возможности, прошу давать линки, а не цитаты; тред и так массивный.

Re: миграция на Linux 10.02.2004 19:39Bircoph
2 Маховец:
ну вот знаете, не надо говорить, что реестр винды есть нечто
сложное - в MSDN всё неплохо описано, многие вещи интуитивно
понятны, но вот реальная проблема - это захламление его
"левыми" ключами, данными систем безопасности (типа
AsProtect), и т.п.
Если у системы есть администратор (напрмер, вы поставили
Линух домохозяйкам и не сказали пароль root), то юзеру
действительно лучше Линух, т.к. глюков в нем гораздо меньше;
но вот если обычному юзеру нужно админить систему, он не
выживет (или станет продвинутым юзером)

Лично я перешел на Линукс из-за развитой консоли, малой
ресурсоемкости, открытого кода, можно продолжать...
Главное, что моя уже не новая машина (Celeron 300->375, 64Mb)
зажила новой жизнью, где гораздо меньше глюков и тормозов.
По поводу винды: я от неё в ближаёшее время не избавлюсь, т.к.
1) требуются некоторые программы (а не их аналоги под
Линукс), которые не работают ч/з wine (по крайней мере пока)
2) я по долгу учёбы должен изредка писать под винду, да и
владею я Борланд Билдером C++ (пока) лучше чем KDevekop.

На домашних компах (у очень не продвинутых юзеров) винды
будут жить долго и счастливо, но вот люди, любящие свои
машинки, их бросят. К тому же в науке доминируют
*nix-системы, ведь никто не отправит же марсоход на Марс под
виндами!

Re: миграция на Linux 10.02.2004 22:17AlexBi
а давайте представи,Что в один прекрасный день наша Милиция возьмется да и проверит хотябы организации на начичие ЛЕЦЕНЗИОННОГО софта я думаю моло фирм имеет лецензионный виндовз про пользователей и говорить не стоит
Re: миграция на Linux 11.02.2004 07:55ReIVeR
что говорить, я тоде почти все время провожи в linux, но... От Выня не избавлюсь, ибо порочен, а порок тот - игрушки Улыбка Что бы там не говорили а играть лучше в мастдайке. Поэтому у многих вижу 2 системы: Linux(FreeBSD) и WindowZ 98/ME/2K/XP - в котором кстати кроме игрушек ничего нет. Да и заговнять (прошу прощения) любимую ОС игрульками мне чесно говоря все равно как по наждачной бумаге задом проехать.
Что-то на лирику меня потянуло Улыбка
Re: миграция на Linux 11.04.2004 00:16William Henry Gates
интересно, как это вам за час удалось получить систему для работы. вот я, хоть и чайник, но парень неглупый и упорный. в инет выйти не могу - зачитываюсь мануалами по wvdial, pppd, kppp. это пока еще не работа, я вам скажу. настройка принтера - отдельная песня, ибо вариантов системы печати хватает, и настраиваются все по-разному, и не факт, что сразу найдется нужный драйвер или что там еще. настроить доступ по локалке в бухгалтерию на win2000-server - это вам тоже не жук на скатерть начихал, я еще даже не принимался читать мануалы по этому вопросу. визардов-то - тютю, все ручками-с, да еще сперва надо узнать, как. так что, как ни крути, а первый раз поставить линукс, даже предельно русифицированный, настроить для РАБОТЫ - это не кваку запускать, может и не получиться ничего.
Re: миграция на Linux 11.04.2004 00:23William Henry Gates
от себя замечу, что основная система дома - хр-pro, в линуксе я только учусь. а кнопка ресет на моей машине сломалась около года назад (правда-правда Улыбка) так что "синяки" для меня теперь - только экраны mc ^))
Re: миграция на Linux 11.04.2004 01:24Bircoph
2 W.H.Gates: плохо вы, видно, мануалы читаете.

Я с полного нуля где-то за три дня настроил локалку, которая
плохо организована: виндузятники, фантомы, доступ к инету ч/з
VPN, samba-server (на него ушла львиная доля времени).
И всё из консоли - это куда легче, чем дибильными визардами.

Да, не всё сделал до конца, но продолжается благоустройство,
приятные мелочи, а винде вы такое фиг сделаете :Улыбка.

Слабо рекурсивно слушать музыку с машины, имени которой НЕТ в
сетевом окружении? Ну разве что диском подключать, и сканить
всё антивиром.

Re: миграция на Linux 11.04.2004 03:33William Henry Gates
мабыть, и плохо. я же новый пользователь, не хакер там и даже не сисадмин. я не про слабо говорю, а про то, чтобы начать РАБОТАТЬ в линуксе. надо несколько месяцев мануалы читать, да разбираться, что как пашет и с каким бубном в какой ситуации сплясать. не говорю, что шаманить в винде не надо - еще как надо, но в линуксе это шаманство имхо - принципиальная самоцель, а не работа с приложениями, как тут многие утверждают. но пока у меня виндовый опыт, там я хоть как-то настрою и будет что-то делаться, а асп9 я поставил уж месяц тому как, а в инет по модему удалось выйти только сегодня. мабыть, и квалификация мала, конечно. а мне еще плясать с принтером, сетью и тепе. так что до РАБОТЫ в линуксе еще пока как до луны раком. красиво, необычно, но трудно понять, где что лежит. система для меня - не самоцель, а средство достижения какого-то результата. в винде я этот результат знаю как достать или знаю, где узнать, как сделать. в линуксе же я пока прочухиваю, где что потрогать можно, чтоб не пало.
кстати, для прикола, я знаю, как тестовым редактором уронить винду - 8 вариантов пока что, а в линуксе я уже нашел десятка два мест, где лишний знак/пробел вешает систему наглухо Улыбка))
Re: миграция на Linux 11.04.2004 17:40manowar
Зато когда разобрался, в следующий раз сделаешь все за пять минут
Re: миграция на Linux 11.04.2004 18:36Manwe
NS писал(а):

> Хотелось бы знать мнение знатоков: миграция остановилась?
> все, кто хотел, уже мигрировали? или что?

ага, мигрировали только назад:-)
я вообщем полностью разочаровался в Linux.
я себе на этой недели снёс Linux с домашней машины, стоявщий там с 1999 года и поставил win2000. а всё потому что меня уже это всё достало.

что меня достало уже вконец:
поддержка несерверного железа никакая, драйвера выходят через месяцы после выхода железки и то качество их сомнительное. когда покупаешь что-то новое надо постоянно думать а будет ли оно работать под Linux и будет ли вообще?

что печально ситуация эта никак не изменилась за последние 5 лет.
до сих пор нет нормальной звуковой и видео системы, а также системы печати.
звук и видео развиваются только в сторону поддержки большего количества железа, но не в сторону качественной поддержки.

надеюсь не надо тут никому доказывать, что графическая система виндов в разы по скорости уделывает любой xfree86? (достаточно например и там и там сделать time cat "большой файл" и удивиться:-) )

со встроенным звуком (и не только) вообще жопа, для одновременного проигрывания нескольких файлов надо ставить какие-то костыли в виде звуковых серверов, причём их много и они не совместимы между собой, с дорогими карточками тоже проблемы, как например заводить _аппаратный_ MIDI? где _аппартная_ поддержка 3D звука?

печать вообще никак не менялась в Linux уже наверно лет 20, всё блин идёт через gs, отсюда просто страшные тормоза при печати.

выбора софта тоже нет, есть куча кривоработающих поделий, а весь реально работающий софт под *nix нормально живёт и на виндах.

я например занимаюсь параллельным программированием и работаю на кластерах (удалённо).
вот там стоит Linux и пусть стоит, там ему и место. ничто не не помешало собрать под тем же cygwin'ом LAM и тестить MPI проги под виндами перед загрузкой их на кластер.

Вывод:
Linux свободен, но своей свободой он ограничивает свободы пользователей.
как то выбор железа, софта и тп. Свободу Linux'а можно например сравнить с соседом по подъезду, который решил проявить свою свободу в 2 часа ночи путём включения музыки на полную громкость. ясно, что при этом ущемляются твои свободы.

PS
Вообщем работаю в виндах уже 5 дней и при этом ничего не тормозит и не глючит.
MPI считает, mp3 играются, видео смотрится, tex работает,
я наконец-то почувствовал себя свободным человеком, чёрт возьми!

PPS звиняйте, господа, наболело.

PPPS ничего не имею против Linux'а как серверной платформы

Re: миграция на Linux 11.04.2004 18:41Manwe
AlexBi писал(а):

> а давайте представи,Что в один прекрасный день наша Милиция
> возьмется да и проверит хотябы организации на начичие
> ЛЕЦЕНЗИОННОГО софта я думаю моло фирм имеет лецензионный
> виндовз про пользователей и говорить не стоит

1) ну ты не прав, не так и мало фирм, которые используют лицензионный софт.
2) никуда они не денуться, заплатят и за винды, если конечно работать хотять, а не #баться.

Re: миграция на Linux 11.04.2004 18:50Manwe
> следить, чтобы те, кто работает с вашим компом, нечаяно не стер важные документы

а нефиг кому попадя админские права давать, да ещё и FAT держать в качестве FS

Re: миграция на Linux 11.04.2004 18:53Manwe
Bircoph писал(а):

> машинки, их бросят. К тому же в науке доминируют
> *nix-системы, ведь никто не отправит же марсоход на Марс под
> виндами!

не уж то под Linux'ом отправят? вообще для таких задач используют специализированные ОС, до которых Linux'у как до Луны раком

Re: миграция на Linux 11.04.2004 19:23unDEFER
Manwe писал(а):

> > машинки, их бросят. К тому же в науке доминируют
> > *nix-системы, ведь никто не отправит же марсоход на Марс под
> > виндами!

> не уж то под Linux'ом отправят? вообще для таких задач
> используют специализированные ОС, до которых Linux'у как до
> Луны раком

А виндовсу, как до Плутона Улыбка)

Re: миграция на Linux 11.04.2004 20:05nafanya
А я хочу работать в windows,он все равно лучше.
<от меня уже человек 10-15 заразилось, и так по цепочке. И это только за полгода.
Нужно для этого предохраняться.-:-(.Последствия не предсказуемы.Улыбка
Re: миграция на Linux 11.04.2004 21:11ethereal
Блин, почему не во флейм это тему ???
Re: миграция на Linux 11.04.2004 21:22Nika
потому что модеры отмечают праздник ))) вот завтра придут и устроят нам переселение ))
Re: миграция на Linux 11.04.2004 21:31unDEFER
Manwe писал(а):

> со встроенным звуком (и не только) вообще жопа, для
> одновременного проигрывания нескольких файлов надо ставить
> какие-то костыли в виде звуковых серверов, причём их много и
> они не совместимы между собой, с дорогими карточками тоже
> проблемы, как например заводить _аппаратный_ MIDI? где
> _аппартная_ поддержка 3D звука?

Встроенный звук у меня работает.. а про одновременное проигрывание я скажу - значит в виндовс эти "костыли" встроены и вы этому рады. В KDE artsd запускается также автоматически. И какая разница после этого?

> Вывод:
> Linux свободен, но своей свободой он ограничивает свободы
> пользователей.
> как то выбор железа, софта и тп. Свободу Linux'а можно
> например сравнить с соседом по подъезду, который решил проявить
> свою свободу в 2 часа ночи путём включения музыки на полную
> громкость. ясно, что при этом ущемляются твои свободы.

За Open source будущее!
Интересно, что было бы если бы в свое время существовали способы предоставлять инструменты для решения математических/физических задач без раскрытия реальных формул? На каком бы уровне тогда была бы сейчас математика и физика?
Было бы здорово, если бы был бы какой-нибудь закон о том, что исходные коды можно скрывать только скажем 3 года, а затем вы обязаны их раскрыть..

> PS
> Вообщем работаю в виндах уже 5 дней и при этом ничего не
> тормозит и не глючит.
> MPI считает, mp3 играются, видео смотрится, tex работает,
> я наконец-то почувствовал себя свободным человеком, чёрт
> возьми!

Не умеете вы его готовить Улыбка

Re: миграция на Linux 11.04.2004 23:06ethereal
Manwe, ты такой же серый и нудный как и твой Windows. Не мозоль глаза
Re: миграция на Linux 12.04.2004 00:10William Henry Gates
не любите кошек - да вы просто не умеете их готовить! Улыбка))
Re: миграция на Linux 12.04.2004 12:57ALexX
Чуваки!!! Вот мне надоел Windows.... Да ещё какой! Windows Server 2003. Лучше ОС я ещё не видел. Решил поставить себе вторую ОС - Linux. Начал с ASPLinux. Не смог поставить драйвера от nVidia nForce2 ввиду отсутствия gcc. Дистрибутив дерьмо попался. Поставил ALTLinux Master 2.2. Поразился - оконный менеджер не запускается (там была ошибка ещё при установке). Но это ладно. Опять пытаюсь ставить дрова - could not find system utility - ld. Вроде нашёл ld, но и он не ставится - strip - command not found. Скажите, я ламер или у меня все дистрибутивы косячные??? И никто (из знакомых) не хочет помочь!!! Какая тут миграция??? Забью вот скоро на этот Linux!!! Трудно на него мигрировать...
Re: миграция на Linux 12.04.2004 13:25Manwe
Это уже руки. Доставить компонеты надо было или сразу ставить со средствами разработки. Ты же не будешь орать что винды кривые если обнаружешь, что в них после установки например нет веб сервера? а простой пойдёшь install remove software и доставишь соответствующий компонент.
Re: миграция на Linux 12.04.2004 15:27svb
Забавный флейм. Не надоело, граждане линуксоиды, избитые сказки повторять? Улыбка
Вот я. Чайник. Опытный юзер в винде, но не более. Мигрирую постепенно. Улыбка У меня две машины. На одной - Атлон 1500+ и Винтукей СП4. К моменту написания данной мессаги работает две недели, а бывает - и по два месяца без перезагрузок. Перезагрузки в основном связаны с отключениями электроэнергии более 10 минут, либо с желанием полюбоваться на Линукс. Улыбка На этой машине стоит 1с и "Банк-Клиент" (IE only!). Таким образом, отказаться от винды НЕВОЗМОЖНО (для тех, кто в танке: вопреки басням про абсолютную взаимозаменяемость). И ведь не особо хочется! Улыбка

Все вопли про синий экран - либо от тех, кто юзает 9х (а кому она нужна в 2004 г.?;-)), либо от ХР-шников. Но, помилуйте! Майкрософт давно признала, что в экспе в распределении памяти есть ошибка, не устраненная также и в СП 1. Поэтому на одних машинах экспя ведет себя стабильно, а на некоторых глючит (причем заметно по-разному, в зависимости от железа). Ну и что? Что вы впарились в модную экспю? Есть NT4, есть винтукей. Ставьте, наслаждайтесь. Нет ведь... ;-)

Вторая машина - k6-2+ 550 МГц, 384 ОЗУ (ну не богатей я;-). Винтукей на этой тачке ползал довольно шустро (даже с более медленным винтом, чем нынешняя Барракуда 7200 рпм). Даже в Варкрафт 3 кое-как поиграть можно было. Теперь же... Гном - еле ворочается, напоминает машину 486DX2-66 c 4 Мб ОЗУ, на которой в Ворде открыли докторскую диссертацию. Кто юзал, тот поймет. ;-) Виндоумейкер - не намного шустрее. Про КДЕ вообще молчу. ;-)

Где она, хваленая скорость? Я даже не покушаюсь на потрясающее удобство ручного монтирования сменных носителей. Это святое. Улыбка Это дает офигенную безопасность. На домашней машине. На которой спит кошка. Улыбка) А то бы кошке не спалось, если бы безглючный автомаунт за 13 лет сделали!

Линукс - хорошо. За линукс - будущее. Оно наступит, когда линукс повернется наконец лицом к юзерам - художникам, бухгалтерам, игрокам. Пока эта система стоит на три четверти задом. Правда, УЖЕ - на три четверти. Но на этот оборот ушло пять лет. Так что еще долго "безглючная" (о глюках см. весь этот форум, кстати!) "быстрая" "удобная" система будет уделом сектантов. Такова селяви, как говорят нижегородские французы.

Re: миграция на Linux 12.04.2004 15:37Molchun
Мигрирую на Linux потихоньку. Составил себе список тех вещей, без которых не могу жить и потихоньку настраиваю их в Линуксе. И если еще месяц назад это были глобальные проблемы (интернет, звук, фотошоп, шрифты), то теперь это мелкие проблемки (свертка приложений в трэй, мышь в USB, а не PS/2, звук в досовских игрушках (в винде, правда, с ними еще большие проблем), работа с флэш-памятью телефона). А эти проблемки можно решать уже тут, в Линуксе. Так что можно считать, что уже мигрировал.
Винда пока живет на компе только на крайний случай (сломаю в линухе что-нибудь, что починить пока не умею) и для написания курсовой (требуют именно CBuilder 6)

По поводу операционки для домохозяек. Linux - иделальная операционка для домохозяек! Если человеку от компа нужна только проверка почты, интернет, текстовый редактор и пасьянс, то ему абсолютно все равно под какой осью это работает. Единственное условие, что Linux нужно будет один раз сконфигурировать, а это вполне могут сделать и в магазине (продают же компы с линуксом. И ничего - кое кто так на нем и сидит, не понимая, чем пользуется)

А главный враг Линукса на машинах "продвинутых" пользователей - пиратство. Когда придется выбирать между $50-200 (или сколько там?) и "даром", то очень многие решат, что лучше трахаться даром Улыбка

Re: миграция на Linux 12.04.2004 19:22Manwe
svb писал(а):

> Все вопли про синий экран - либо от тех, кто юзает 9х (а кому
> она нужна в 2004 г.?;-)), либо от ХР-шников. Но, помилуйте!
> Майкрософт давно признала, что в экспе в распределении памяти
> есть ошибка, не устраненная также и в СП 1. Поэтому на одних
> машинах экспя ведет себя стабильно, а на некоторых глючит
> (причем заметно по-разному, в зависимости от железа). Ну и что?
> Что вы впарились в модную экспю? Есть NT4, есть винтукей.
> Ставьте, наслаждайтесь. Нет ведь... ;-)

в w2k sp4 тоже много чего не исправлено, в любом случае надо заюзывать windows update, тогда всё ok будет даже на XP

> задом. Правда, УЖЕ - на три четверти. Но на этот оборот ушло
> пять лет. Так что еще долго "безглючная" (о глюках см. весь

за последние пять лет мало что изменилось, поэтому не 5, а все 13

Re: миграция на Linux 12.04.2004 19:24Manwe
Molchun писал(а):

> А главный враг Линукса на машинах "продвинутых" пользователей
> - пиратство. Когда придется выбирать между $50-200 (или сколько
> там?) и "даром", то очень многие решат, что лучше трахаться
> даром Улыбка

не решат, я за последнее время понял, что эти 80$ за OEM винды
ничто по сравнению с бесплатным гимором в Linux'е

Re: миграция на Linux 12.04.2004 19:33unDEFER
Manwe писал(а):

> за последние пять лет мало что изменилось, поэтому не 5, а
> все 13

Да, ладно. А я ощутил разницу уже при переходе с ASP 7.3 на ASP 9.2
А между ними вовсе не 13 и даже не 5 лет.
А если даже и мала разница - в виндовс она еще меньше: windows 98 -> windows XP - во всяком случае не больше..

Re: миграция на Linux 12.04.2004 22:03svb
To Manwe
Кое в чем согласен, кое в чем - нет.

Не будет всё ОК на ХР. По крайней мере, до выхода второго сервиспака. У Вас же винтукей стоит, вот и горя не знаете. ;-) А под экспёй, действительно, машина может затыкаться ненадолго или надолго, иногда - насовсем. Очень сильно зависит от железа.

А что винда, чаще всего, стоит свои 80 баксов- это правда. Даже если денег совсем мало. Поднапрячься, заработать. Зато ПОТОМ сэкономится масса времени, которое ведь тоже денежков стоит.

5 лет - я отсчитываю с 1999 года, когда впервые Линукс стала позиционироваться как десктопная система. И за эти годы прогресс, конечно, был. Особенно сильный - за последние года полтора. Сейчас даже принтер Samsung ML-1250 (PCL 6-compatible) я сумел запустить за две минуты, и печатает он все оттенки серого, а не только три. Улыбка Вы просто истощили своё терпение аккурат в то время, как Линукс действительно стала идеальной системой для домохозяйки. Улыбка

Но прогресс этот шел ВОПРЕКИ воле большинства линуксоидов. Им всё нравилось еще в 1999 году. Серьёзно. Да сами знаете. ;-)

To unDEFER
Как и большинство сектантов (не взыщите!), Вы не знаете, о чем говорите, но это Вас не смущает.

Windows 98 и Windows XP не имеют практически ничего общего, кроме сходного вида рабочего стола и приемов работы мышью. Соответственно, если повезет с железом, в экспишке можно комфортно работать без глюков и зависаний. В 98, увы не получится никогда.

ВСЕМ УПЁРТЫМ
Я не враг Линукс. Но система ВСЁ ЕЩЁ очень сырая, в качестве настольной. За последние 5 лет Винда стала невероятно стабильнее и удобнее, чем раньше. А Линукс больше топталась на месте. Не в малой степени - "благодаря" фанатам.

Re: миграция на Linux 12.04.2004 23:19unDEFER
svb писал(а):

> To unDEFER
> Как и большинство сектантов (не взыщите!), Вы не знаете, о
> чем говорите, но это Вас не смущает.
>
> Windows 98 и Windows XP не имеют практически ничего общего,
> кроме сходного вида рабочего стола и приемов работы мышью.

Ну, дык, для обычного юзверя (коими и являются абсолютное большинство виндузятников) ничего "кроме сходного вида рабочего стола и приемов работы мышью" и не надо.. С этой позиции он остался таким же как был всегда Улыбка)

> Соответственно, если повезет с железом, в экспишке можно
> комфортно работать без глюков и зависаний. В 98, увы не
> получится никогда.

А если не повезет? Кривой этот XP просто и всё.. Не надо на железо гнать! Почему же под Линуксом тогда всё держиться?
Под Линуксом - если, что-то не идёт то не идет совсем,
а если работает, то и работает на полную!
А в виндовс "работает" ВСЁ, но далеко не все долго стабильно.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 00:19Manwe
unDEFER писал(а):

> железо гнать! Почему же под Линуксом тогда всё держиться?
> Под Линуксом - если, что-то не идёт то не идет совсем,
> а если работает, то и работает на полную!

расскажите эти сказки кому-нибудь другому, надоело уже слушать, 5 лет один и тот же бред гоните

Re: миграция на Linux 13.04.2004 00:48isn
svb писал(а):

> Вот я. Чайник. Опытный юзер в винде, но не более.
Улыбка
> Мигрирую постепенно. Улыбка
Ну и нафига спрашивается?

> У меня две машины. На одной - Атлон 1500+ и
> Винтукей СП4. К моменту написания данной мессаги работает две
> недели, а бывает - и по два месяца без перезагрузок.
Предлагаю эксперимент -- ставим на винду 5-6 Гб разного софта. Смотрим что происходит. Нет, запускать ничего не надо, просто поставить.

> На этой машине стоит 1с и "Банк-Клиент" (IE only!). Таким образом,
> отказаться от винды НЕВОЗМОЖНО (для тех, кто в танке: вопреки
> басням про абсолютную взаимозаменяемость).
И не нужно. Зачем куда-то переходить, если всё работает?

> И ведь не особо хочется! Улыбка
Или не можется Улыбка

> Все вопли про синий экран - либо от тех, кто юзает 9х (а кому
> она нужна в 2004 г.?;-)), либо от ХР-шников. Но, помилуйте!

> Что вы впарились в модную экспю? Есть NT4, есть винтукей.
> Ставьте, наслаждайтесь. Нет ведь... ;-)
Ещё есть DOS, стабильно работает, кстати. Но дело не в этом.
А в том, что ОС выбирается для решения определённого круга задач.
Для которых она подходит лучше, чем другие.
И каждый сам решает *зачем* ему это нужно.

> Вторая машина - k6-2+ 550 МГц, 384 ОЗУ (ну не богатей я;-).
> Винтукей на этой тачке ползал довольно шустро (даже с более
> медленным винтом, чем нынешняя Барракуда 7200 рпм). Даже в
> Варкрафт 3 кое-как поиграть можно было. Теперь же... Гном - еле
> ворочается, напоминает машину 486DX2-66 c 4 Мб ОЗУ, на которой
> в Ворде открыли докторскую диссертацию. Кто юзал, тот поймет.
> ;-) Виндоумейкер - не намного шустрее. Про КДЕ вообще молчу.

Cel-400 192 ОЗУ VIA691 MB noname, винт Quantum Ict20, ASP9 + KDE
По сравнению с 2к -- один хрен. 9х ес-но шустрее.

> Где она, хваленая скорость?

Цифры в студию!
Есть куча бэнчмарков, все можно проверить.
К примеру:www.myownlittleworld.com/pi/otherpi.html
Или подручными средствами.
Например можно сравнить время копирования/перемещения опр. набора файлов.
Скорость кодирования mp3, ogg, flac -- благо что одновременно существуют win32 и *nix версии.

И ещё. Может вам покажется странным, но линукс тоже надо настраивать.
Иначе быстродействия не видать. По дефолту стартует куча служб, некоторые способны прибить быстродействие на корню.
Включенные предпросмотры в KDE уже стали притчей во языцах.

> Линукс - хорошо. За линукс - будущее.
> Оно наступит, когда линукс повернется наконец лицом к юзерам - художникам, бухгалтерам, игрокам.
А может быть наоборот? Спрос рождает предложение.
Возможно, что линукс юзерам просто не нужен.
Да и зачем он им. Любые шедевры программирования продаются по 80р. за 700 Мб.
У нас в городе пираты практикуют такую схему: купил диск -- на след. день можно бесплатно поменять на другой, за каждый последующий обмен 20р. И так пока не надоест бегать на развал.
И кому тут нужен линукс.
Тем более по 300р. за дистр и выше. (См. тему "9.2 по нормальной цене";-)

> Так что еще долго "безглючная" (о глюках см. весь
> этот форум, кстати!) "быстрая" "удобная" система будет уделом
> сектантов.
Половина инета работает на этих "глюках" (если не больше).
Несмотря на то, что __опытные юзеры винды__ считают её медленной и неудобной.

> Но прогресс этот шел ВОПРЕКИ воле большинства линуксоидов.
> Им всё нравилось еще в 1999 году. Серьёзно. Да сами знаете. ;-)
Может быть действительно вопреки.
Для этого надо разобраться кто такие __большинство линуксоидов.__
Художники, бухгалтеры или игроки? Уверен, что нет.
Это большинство, как правило, программеры и сисадмины, для которых "опытный пользователь винды" (ворд, эксель) их кусок хлеба с колбасой и пивом. Делить который с другими им вряд ли хочется.

Разумеется, что простым юзерам это не очень нравится.
Иногда даже кажется, что некоторых юзеров больше всего не устраивает в линуксе то, что он кого-то устраивает Улыбка

Re: миграция на Linux 13.04.2004 06:15unDEFER
Manwe писал(а):

> > железо гнать! Почему же под Линуксом тогда всё держиться?
> > Под Линуксом - если, что-то не идёт то не идет совсем,
> > а если работает, то и работает на полную!
>
> расскажите эти сказки кому-нибудь другому, надоело уже
> слушать, 5 лет один и тот же бред гоните

Это не сказка, это только присказка Улыбка
А как же по-вашему? Линукс не глючит "из-за кривого железа" в отличии от винды.
Если даже при этом железо работает не "на полную" - главное, чтоб не глючило!

Re: миграция на Linux 13.04.2004 08:25Bircoph
Странно всё это как-то: вот люди жалуются, что в Линуксе нет
нужной им функциональности, которая есть в виндах, а у меня
вот как-то наоборот вышло: ради фунуциональности я и перешел
на Линукс. Несколько, но далеко не все, причины:

1) При просмотре фильмов используются аппаратные возможности
ПК (dga только чего стоит), а винда юзает программную
эмуляцию, ну вот не получите вы в винде прямой доступ к видео
памяти (без написания собственной программы), а если
вспомнить масштабирование...

2) Система безопасности: в Линухе можно использовать
биометрические параметры, а в виндах???

3) Инет быстее: на одном и том же ftp в винде 10-20 Кб/с в
Линухе 30-40. На одном и том же http 5-15 виндовых Кб/с
против 10-30 Кб/с Линуховых. И та и другая ось
оптимизировались.
Я уж молчу про надежность (вирусы, трояны и т.п. радости)

4) Программировать приятнее: все коды открыты, что-то неясно?
нужны примеры? смотрите на здоровье...

А вообще хочу сказать слкдующее: для тех, кому мила консоль -
Линух, кто любдит тыкать мыкой - винды. Кстати, последние
полгода в выньХР я работал в основном в консоли: FAR, есть
такая замечательная программка. Даже в виндах работа в
консоли оказалась эффективнее чем в GUI. Теперь, я надеюсь,
вы понимаете, почему я так полюбил Линух.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 08:47ethereal
Hi, Bircoph
Со всем согласен, но хотел спросить.

>на одном и том же ftp в винде 10-20 Кб/с в
>Линухе 30-40. На одном и том же http 5-15 виндовых Кб/с
>против 10-30 Кб/с Линуховых. И та и другая ось
>оптимизировались.

Что у тебя за канал ?

Re: миграция на Linux 13.04.2004 09:43Bircoph
Интересный вопрос, я сам толком не знаю. Короче, мой комп в
локалке на 100 Мбит, затем через VPN доступ к каналу на
1 Мбит, который использует ~200-300 человек. Часть канала
делится статистически, а часть - линамически,
в зависимости от числа пользователей.

Но когда односетяне под виндами орут, что инет страшно
тормозит, я достаточно спокойно работаю. А когда не тормозит,
я провел вышеуказанное исследование.

Тормоза могут быть даже со стороны локалки, т.к. она до
нельзя забита udp-пакетами, пакетами контры и прочей дрянью.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 10:19Manwe
Bircoph писал(а):

>
> 1) При просмотре фильмов используются аппаратные возможности
>
> ПК (dga только чего стоит), а винда юзает программную
> эмуляцию, ну вот не получите вы в винде прямой доступ к видео
>
> памяти (без написания собственной программы), а если
> вспомнить масштабирование...

бредятина и п#здёж, ты наверно в настройки медиаплейера не лазил, всё там настраивается. я раньше сам тоже так думал пока не поставил винды и не убедился, что это очередное гонево фанатиков.

>
> 2) Система безопасности: в Линухе можно использовать
> биометрические параметры, а в виндах???

тоже можно

>
> 3) Инет быстее: на одном и том же ftp в винде 10-20 Кб/с в

бред, не замечал такого.

> Линухе 30-40. На одном и том же http 5-15 виндовых Кб/с
> против 10-30 Кб/с Линуховых. И та и другая ось
> оптимизировались.
> Я уж молчу про надежность (вирусы, трояны и т.п. радости)

Linux не защищён от вирусов и троянов.

>
> 4) Программировать приятнее: все коды открыты, что-то
> неясно?
> нужны примеры? смотрите на здоровье...

в MSDN куча примеров

>
> А вообще хочу сказать слкдующее: для тех, кому мила консоль -

нормальная консоль для виндов это cygwin, там есть всё!

Re: миграция на Linux 13.04.2004 10:21Manwe
unDEFER писал(а):

> Это не сказка, это только присказка Улыбка
> А как же по-вашему? Линукс не глючит "из-за кривого железа" в
> отличии от винды.
> Если даже при этом железо работает не "на полную" - главное,
> чтоб не глючило!
>

если хотите, используйте кривое железо найденное на помойках и савёлах не на полную и можете гордиться, что оно у вас не глючит. меня это не устраивает! я хочу использовать прямое железо и на все 100%

Re: миграция на Linux 13.04.2004 10:26Bircoph
Используйте, кто вам не дает? Только будбте готовы к тому,
что для задействования 100% иногда нужно потрудиться, зато
получите больше, чем в виндах, т.к. они используют не 100%
Re: миграция на Linux 13.04.2004 10:34Manwe
Bircoph писал(а):

> Используйте, кто вам не дает? Только будбте готовы к тому,
> что для задействования 100% иногда нужно потрудиться, зато
> получите больше, чем в виндах, т.к. они используют не 100%
>

ну не получу я больше чем виндах, опять эти сказки пошли? ну за кого вы меня принимаете? я же говорю пользуюсь им с 1999 и всё прекрасно знаю про так называемую "поддержку железа на 100%"

Re: миграция на Linux 13.04.2004 13:52unDEFER
Manwe писал(а):

> если хотите, используйте кривое железо найденное на помойках
> и савёлах не на полную и можете гордиться, что оно у вас не
> глючит. меня это не устраивает! я хочу использовать прямое
> железо и на все 100%

а вот насколько у меня кривое у меня железо об этом не надо!!
Железо очень даже хорошее, и используется я уверен оно на 100 в Линуксе!
А вот винда тормоз, которое начинает виснуть и тормозить. По крайней мере XP. Честно скажу, что пока у меня стоял 2000-ый установленный фирмой проблем особых не замечал ( жалею что поддался на уговоры друзей и снес его Грустный )

Если "кривое" железо - это то которое "не поддерживает" виндовс (т.е. "поддерживает" она всё, но не со всем работает), то, я могу равнозначно сказать, что не покупайте "кривое" железо и в Линукс у вас будет всё тип-топ!
Просто Линукс не поддерживает "кривое железо" Улыбка))

Re: миграция на Linux 13.04.2004 14:09Daemon
[forum.asplinux.ru]
Re: миграция на Linux 13.04.2004 14:35Manwe
для вас "некривое железо" это по определению то железо, которое на 100% работает под Linux'ом, такого железа с гулькин нос.
Re: миграция на Linux 13.04.2004 14:38unDEFER
Щас ещё скажу про железо.
Из письма одного человека, который является админом в одной корпоративной windows-сети:
"Как я зол на это гребаного Билла! Кривое железо? Дибилизм! Это что, фирменные компы от компака с ОЕМ версией ОС и кривое железо? Просто у этих долбанных янки не только мягкое название, но и мозги."

При этом он совсем не является любителем Linux, он не работал в нем (и даже не видел). Если даже тех, кто не_является фанатами другой ОС, так явно разражаеют глюки Windows то, о чем можно говорить?

Ещё "о костылях":
почему в Линукс, чтобы сделать образ любого носителя информации достаточно сделать "cp" (или "dd";-), а в виндовс нужны "костыли"?
также, чтобы просмотреть образ в Линукс достаточно сделать "mount", а в виндовс нужны "костыли".
Это только один маленький пример, но он хорошо показывает насколько Виндовс неуниверсален, негибок и неповоротлив.

Об открытых исходных кодах тут приводить в сравнение MSDN глупо.
Примеры это хорошо, но если я хочу увидеть как работает та или иная программа, возможно подправить в ней что-то, сделать что-то своё на её основе, увидеть исходные коды серьёзной разработки, а не примера "Hello, World!", то в Линуксе для этого все есть!
А в Виндовс? MSDN? Улыбка))

Re: миграция на Linux 13.04.2004 14:48unDEFER
Manwe писал(а):

> для вас "некривое железо" это по определению то железо,
> которое на 100% работает под Linux'ом, такого железа с гулькин
> нос.

А сколько железа с которым абсолютно не глючит в виндовс?
По мне - ещё меньше. И потом мне разве надо многого железа? Лично мне хоть пусть это будет только "спец-железо" для Линукс. Мне главное, чтобы МОЁ железо являлось таковым!
Вы бы лучше прежде чем на железо валить лучше бы конкретно сказали, чем оно криво - обосновали как вообще может железо влиять на глюки ОС? И какое конкретно железо? Процессор ли, материнская плата, видеокарта, звуковая карта, сетевая карта, монитор?.. клавиатура, мышь... колонки, сетевой фильтр Улыбка))

Re: миграция на Linux 13.04.2004 15:02Daemon
Вскором времени на коробках с каким-нибудь девайсом будет стоять лейбл "Designed for Linux" Улыбка

>> для вас "некривое железо" это по определению то железо,
>> которое на 100% работает под Linux'ом, такого железа с гулькин
>> нос.
> А сколько железа с которым абсолютно не глючит в виндовс?
> По мне - ещё меньше.

поддерживаю. К тому же, если у тебя под линуксом есть шанс настроить "кривое" железо (если приложить к этому делу и руки и мозги), то в виндах если оно не работает - это навсегда (или пока фирма-производитель железа не выпустит драйвера).

Вот собственно и вся разница.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 15:28Manwe
> поддерживаю. К тому же, если у тебя под линуксом есть шанс
> настроить "кривое" железо (если приложить к этому делу и руки и

ну ка давай настрой мне winmodem от 3com! или шифрование на карточке intel2100 на родных драйверах! ещё примеры нужны?

> мозги), то в виндах если оно не работает - это навсегда (или
> пока фирма-производитель железа не выпустит драйвера).
>

это к Linux'у! это там надо ждать пока производитель не выпустит драйвера!

Re: миграция на Linux 13.04.2004 15:49Bircoph
Manwe писал:
>ну не получу я больше чем виндах, опять эти сказки пошли? ну за
>кого вы меня принимаете? я же говорю пользуюсь им с 1999 и всё
>прекрасно знаю про так называемую "поддержку железа на 100%"

Видно, плохо вы работали. Я серьёзно занимаюсь Linux несколько
месяцев, и уже получил. Конкретный пример: DGA (прямой доступ
к видео памяти, что значительно ускоряет отображение
видеоданных, например, просмотр фильмов)

За кого я вас принимаю? За человека, который за почти 5 лет
(с 1999 по 2004) так ничего и не понял, не научился, и, судя
по этим форумам и не поймет.

>ну ка давай настрой мне winmodem от 3com!

Как настраивать модемы, описано на многих сайтах а Инете,
например:
[linmodem.org]
должно помочь (только прочитайте всё, и посмотрите указанные
тамс сылки)

Re: миграция на Linux 13.04.2004 16:02Manwe
Bircoph писал(а):

> Видно, плохо вы работали. Я серьёзно занимаюсь Linux
> несколько
> месяцев, и уже получил. Конкретный пример: DGA (прямой
> доступ
> к видео памяти, что значительно ускоряет отображение
> видеоданных, например, просмотр фильмов)

фильм идёт со скоростью 24 кадра в секунду по определению, вы что его просматриваете в ускоренном режиме?

>
> За кого я вас принимаю? За человека, который за почти 5 лет
> (с 1999 по 2004) так ничего и не понял, не научился, и, судя
> по этим форумам и не поймет.

я как раз наконец-то всё понял

>
> >ну ка давай настрой мне winmodem от 3com!
>
> Как настраивать модемы, описано на многих сайтах а Инете,
> например:
>
> [linmodem.org]
> должно помочь (только прочитайте всё, и посмотрите указанные

может вначале вы почитаете те ссылки и поймёте что сморозили чушь?
НЕТУ ДРОВ ДЛЯ ВИНМОДЕМОВ ОТ 3com И НЕ БУДЕТ!

Re: миграция на Linux 13.04.2004 16:37Daemon
> ну ка давай настрой мне winmodem от 3com!

Ну я же говорил "если приложить руки и голову", в остальных случаях ничего не получится.

> почитаете те ссылки и поймёте что сморозили чушь?
> НЕТУ ДРОВ ДЛЯ ВИНМОДЕМОВ ОТ 3com И НЕ БУДЕТ!

Да не уже ли? У меня полгода в ASPLinux 9.0 работал 3com'ский winmodem (пока выделенку не провел) . Правда пришлось неделю повозится. Улыбка

Re: миграция на Linux 13.04.2004 16:44Manwe
эх, чувствую ты гонишь, давай конкретную ссылку на драйвера, а не стостраничный результат поиска чего-то там и вывод lspci -vv из под рута
Re: миграция на Linux 13.04.2004 17:02Daemon
У меня стоял 3Com U.S. Robotics 56K PCI (на COM5). Запустить удалось его после сл. комбинации:
Но перед этим я облазил кучу форумов, кучу документации - и везде я получал один и тот же ответ "Драйверов для winmodem'ов нет и не будет".
Я решил проверить на каком порту винды определили модем и поставил тот же порт в линухе...
---
. . .
Некоторые шаманские действия с портом COM5,
о который я в данный момент не вспомню.
Если кто помни как порт настраивать (какая утилита?)
то подскажите
. . .
# rm -f /dev/modem
# ln -s /dev/ttyS4 /dev/modem <-- для примера
---
попробовал - не работает. Выключил комп... потом через некоторое время включаю - опа, модем заработал. И еще полгода работал и довольно шустро работал.

P.S. Может кому показаться что это гон... что ж переубеждать не буду. Тем более что модема у меня сейчас нет (за не надобностью)... точнее он есть в ноутбуке, но там уже softmodem от Lucent, а это уже совсем другая история.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 17:05Manwe
Daemon писал(а):

>Если кто помни как порт настраивать (какая утилита?)

эх, блин, чтож вы за линуксоиды такие если элементарных вещей не знаете? setserial!

> попробовал - не работает. Выключил комп... потом через
> некоторое время включаю - опа, модем заработал. И еще полгода
> работал и довольно шустро работал.
>

вопросы сняты, у тебя был аппаратный модем.

Re: миграция на Linux 13.04.2004 17:06Daemon
> вопросы сняты, у тебя был аппаратный модем.

А ты про softmodem?

Re: миграция на Linux 13.04.2004 19:22Daemon
> эх, блин, чтож вы за линуксоиды такие если элементарных вещей не знаете?
> setserial!

Я не говорил что знаю и помню все! Улыбка

Re: миграция на Linux 13.04.2004 20:47Bircoph
>фильм идёт со скоростью 24 кадра в секунду по определению, вы что
>его просматриваете в ускоренном режиме?

Без использования dga моя система просто не тянет 24 кадра в
секунду при просмотре фильмов с большим разрешением, а с
использованием dga тянет!

з.ы. ссылки я почитал, и понял, что в большинстве случаев
МОЖНО с помощью ряда хитрых действий заставить работать
3Com'кий модем

Re: миграция на Linux 13.04.2004 20:56svb
Как и ожидал, кроме пустой безграмотной болтовни, ничего не прибавилось. Правда, кое-кто изволит болтать с претензиями. Ну, что ж... ;-)

isn писал(а):

> > Мигрирую постепенно. Улыбка
> Ну и нафига спрашивается?
Хороший вопрос, правильный. Мигрирую - потому что не могу приобрести весь софт, который бы хотелось иметь. А пиратский - надоел. По моральным соображением, а не по юридическим. Хотя и бесплатного (в том числе ГПЛ) софта под винду сейчас немало, причем есть настоящие шедевры.

> > недели, а бывает - и по два месяца без перезагрузок.
> Предлагаю эксперимент -- ставим на винду 5-6 Гб разного
> софта. Смотрим что происходит. Нет, запускать ничего не надо,
> просто поставить.
Я не могу себе в страшном сне представить человека, который РАБОТАЕТ с таким количеством софта. У меня и так стоит программ больше, чем надо для работы. Кстати, как-то машина проработала более 58 дней (специально фиксировал), при этом переустановил или установил впервые 9 программ (всего запускалось 36 программ). Работа прервалась в результате отключения энергии на полдня. После этого я бросил считать - неинтересно уже стало.

> > басням про абсолютную взаимозаменяемость).
> И не нужно. Зачем куда-то переходить, если всё работает?
См. выше.

> > И ведь не особо хочется! Улыбка
> Или не можется Улыбка
Тупой личный наезд.

> > Что вы впарились в модную экспю? Есть NT4, есть винтукей.
> > Ставьте, наслаждайтесь. Нет ведь... ;-)
> Ещё есть DOS, стабильно работает, кстати. Но дело не в этом.
> А в том, что ОС выбирается для решения определённого круга
> задач. Для которых она подходит лучше, чем другие.
> И каждый сам решает *зачем* ему это нужно.
Обычный прием демагогии: от конкретного предмета (нестабильность ВинЭксПи и простота ее замены) разговор уводится в область общих рассуждений. Так вот, для теоретиков: для решения того же круга задач, что решается с помощью ХР, можно использовать винтукей. "Кажется, ясно?" (с) Сталин ;-)

> Cel-400 192 ОЗУ VIA691 MB noname, винт Quantum Ict20, ASP9 +
> KDE
> По сравнению с 2к -- один хрен. 9х ес-но шустрее.
Правильно. Такая тачка и для винтукея слаба, так что разница будет малозаметна. Сюда надо НТ4, летать будет. Директ3д, конечно, придется забыть, и с USB напряг. Куды деваться?

> Цифры в студию!
> Есть куча бэнчмарков, все можно проверить.
> К примеру:www.myownlittleworld.com/pi/otherpi.html
> Или подручными средствами.
> Например можно сравнить время копирования/перемещения опр.
> набора файлов.
> Скорость кодирования mp3, ogg, flac -- благо что одновременно
> существуют win32 и *nix версии.
Мне глубоко наплевать на бенчмарки и на скорость кодирования. Я не ворую музыку и не снимаю видео. Мне нужна офисная машина. А скорость отклика на нажатие мыши/клавиатуры ужасающая. Кстати, уже Линус об этом догадался и внес соответствующие поправки в ядро. И КДЕшники тоже. Вот только чувствую, что в ближайшие месяцы пересборка ядра для меня - задача непосильная, да и на КДЕ новую многие пока ругаются. Но Вам-то всё равно. Вас интересует скорость процессора. А меня интересует скорость РАБОТНИКА. Это абсолютно недоступная Вашему пониманию вещь. ;-)

> И ещё. Может вам покажется странным, но линукс тоже надо
> настраивать.
Очередной тупой наезд.

> Иначе быстродействия не видать. По дефолту стартует куча
> служб, некоторые способны прибить быстродействие на корню.
Все ненужные службы, типа сендмейл и т.п., отключены при помощи более грамотных товарищей.

> А может быть наоборот? Спрос рождает предложение.
> Возможно, что линукс юзерам просто не нужен.
Юзерам нужен не линукс и не винда, им нужно удобство работы и функциональность. Это тоже Вам недоступно. Не правда ли, Вы - профессиональный программист или сисадмин? ;-)

> Половина инета работает на этих "глюках" (если не больше).
Любимый прием как защитников, так и противников Линукс: смешивать серверные системы с десктопными. Хотя в моём постинге даже выделено большими буквами, что речь идет о десктопных системах... Еще один прием демагогии... ;-)

> Может быть действительно вопреки.
> Для этого надо разобраться кто такие __большинство
> линуксоидов.__
> Художники, бухгалтеры или игроки? Уверен, что нет.
Вот это-то и плохо. Вот потому Линукс - и система для сектантов. Для болванов, которые неспособны (в массе своей) сделать продукт, полезный ЛЮДЯМ, но зато в состоянии в силу хорошей памяти и специфического склада ума запомнить множество замысловатых настроек и утолить тем самым тяжелый комплекс неполноценности.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС поясню: речь не идет о разработчиках ОпенОфиса, или Л. Торвальдсе, или других продуктивных программистах. Речь идет о пропитых небритых кулзизопах. Образец, видимо, можете увидать в ближайшем зеркале. ;-)

Re: миграция на Linux 13.04.2004 21:53Manwe
Daemon писал(а):

> > вопросы сняты, у тебя был аппаратный модем.
>
> А ты про softmodem?
>

winmodem по определению есть софтмодем, с аппаратными модемами нет проблем нигде.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 00:19isn
svb писал(а):

> Как и ожидал, кроме пустой безграмотной болтовни, ничего не
> прибавилось. Правда, кое-кто изволит болтать с претензиями. Ну,
> что ж... ;-)
Ну вы похоже граматей, а тут одни ламеры собрались.
Куда уж нам убогим в высоких материях разбираться, только и способны линукс настраивать Улыбка

> > > недели, а бывает - и по два месяца без перезагрузок.
> > Предлагаю эксперимент -- ставим на винду 5-6 Гб разного
> > софта. Смотрим что происходит. Нет, запускать ничего не
> надо,
> > просто поставить.
> Я не могу себе в страшном сне представить человека, который
> РАБОТАЕТ с таким количеством софта. У меня и так стоит программ
> больше, чем надо для работы.

А представить, что кто-то использует какой-то другой софт, а не тот что стоит у вас?
О dll-hell приходилось слышать?

> > > И ведь не особо хочется! Улыбка
> > Или не можется Улыбка
> Тупой личный наезд.
И в чём же он тупой?
С одной стороны оказывается, что на линукс переходить нужно.
С другой не очень хочется.
Неужели насильно кто заставляет?
Повторяю, не нравится -- не пользуйте.
Только не надо с больной головы валить всё на здоровую.
Такие ужимки действительно не доступны моему пониманию.
Захотелось мне, к примеру, изучить линукс -- взял поставил.
На следующий день наладил инет, потом монтирование виндовых разделов.
Занялся ковырянием в конфигах, что бы работало быстро. По дефолту действительно жуть. В конце первой недели изучения докатился до ядра. В завершении второй недели это успешно удалось. Ну и так далее.
И заметьте, никто за уши не тянул и изучать незнакомую систему не обязывал.

> > > Что вы впарились в модную экспю? Есть NT4, есть
> винтукей.
> > > Ставьте, наслаждайтесь. Нет ведь... ;-)
> > Ещё есть DOS, стабильно работает, кстати. Но дело не в
> этом.
> > А в том, что ОС выбирается для решения определённого круга
> > задач. Для которых она подходит лучше, чем другие.
> > И каждый сам решает *зачем* ему это нужно.
> Обычный прием демагогии: от конкретного предмета
> (нестабильность ВинЭксПи и простота ее замены) разговор
> уводится в область общих рассуждений. Так вот, для теоретиков:
> для решения того же круга задач, что решается с помощью ХР,
> можно использовать винтукей. "Кажется, ясно?" (с) Сталин ;-)
Ну и что? Это личное дело каждого что использовать.
Пословица есть такая: "Не говорите мне что делать, а я не буду говорить куда вам идти",
Это понятно?

> > Cel-400 192 ОЗУ VIA691 MB noname, винт Quantum Ict20, ASP9
> +
> > KDE
> > По сравнению с 2к -- один хрен. 9х ес-но шустрее.
> Правильно. Такая тачка и для винтукея слаба, так что разница
> будет малозаметна. Сюда надо НТ4, летать будет. Директ3д,
> конечно, придется забыть, и с USB напряг.
Увы не прокатит -- на USB принтер висит.

> Мне глубоко наплевать на бенчмарки и на скорость кодирования.
> Я не ворую музыку и не снимаю видео. Мне нужна офисная машина.
А мне нужна не только офисная Показывает язык

> А скорость отклика на нажатие мыши/клавиатуры ужасающая.
У меня мгновенная, в виндах ощутимо тормозней.
Но вы похоже придерживаетесь мнения:
"Если у меня тормозит - то у всех тормозит тоже. А если не тормозит, то они - тормоза." (c) multik, www.multik.ru/other/redeye/

Спешу уверить, что это не так.
Пример из жизни:
На компе выполнялась сборка свежескачанной программулины (или ядро, то ли что другое не помню). Проклятый человеческий фактор отвлёк от созерцания этого процесса. Вернувшись к компу о запущенном процессе уже забыл. Решив что давно не делал бэкап, запустил запись на cd-rw. Одновременно с этим запустил просмотр музыкального фильма в mp4.
О собирающейся программке вспомнил лишь когда закончилась запись на cd и, переключившись не на тот экран, увидел эмулятор терминала. Компиляция ещё продолжалась.
Если б интерфейс тормозил, то вряд ли можно было бы так увлечься.
Этот случай имел место на машинке Duron 1200 с 512 мб озу, мать GA на чипсете KT266A, ASP9, KDE 3.1.4, ядро 2.4.22 с патчем от Con Kolivas.

> Кстати, уже Линус об этом догадался и внес соответствующие
> поправки в ядро. И КДЕшники тоже. Вот только чувствую, что в
> ближайшие месяцы пересборка ядра для меня - задача непосильная,
> да и на КДЕ новую многие пока ругаются.
КДЕ тут не причём. 3.1.4 и 3.1.5 сполне справляются со своими задачами.
При этом лучше оттестированы.

> Но Вам-то всё равно.
Похоже вы всерьёз думаете, что знаете лучше всё равно мне или нет:-)

> Вас интересует скорость процессора. А меня интересует скорость
> РАБОТНИКА.
Меня всё интересует.
И особых проблем с достижением этого не испытываю, а в неудачах никого не обвиняю. Кроме самого себя ес-но.

> Это абсолютно недоступная Вашему пониманию вещь. ;-)
Куда уж убогому Грустный

> > И ещё. Может вам покажется странным, но линукс тоже надо
> > настраивать.
> Очередной тупой наезд.
Раз до сих пор вам это оказалось не под силу, стало быть не совсем тупой.

> > Иначе быстродействия не видать. По дефолту стартует куча
> > служб, некоторые способны прибить быстродействие на корню.
>
> Все ненужные службы, типа сендмейл и т.п., отключены при
> помощи более грамотных товарищей.
Уверены что сделано всё что нужно?

> > А может быть наоборот? Спрос рождает предложение.
> > Возможно, что линукс юзерам просто не нужен.
> Юзерам нужен не линукс и не винда, им нужно удобство работы и
> функциональность.
Но с неба она не свалится это точно.
Бесплатно только птички поют.

> Это тоже Вам недоступно.
Я по вашему что, инопланетянин?
Поясню я не фанат ни линукса, ни винды. Т.е. вообще не фанат.
И любое другое фэнство кажется диким и неестественным.

> Не правда ли, Вы -
> профессиональный программист или сисадмин? ;-)
Поздравляю -- вы полностью облажались Улыбка
Я никогда не админил сеть. И в ближайшем будующем не собираюсь.
Разве что домашнюю. С программированием ещё печальнее --
основы бейсика в вузе, никаким боком не относящимся к технике и IT. Как любитель тоже никогда не программил (даже веб) и не имею ни малейшего желания изобретать велосипеды.
Каюсь, в комповых железках люблю поковыряться, иногда помногу.

Тем не менее такой расклад никак не помешал начать изучать линукс.
Вполне хватает знать его на уровне пользователя не залезая в дебри.

>
> > Половина инета работает на этих "глюках" (если не больше).
>
> Любимый прием как защитников, так и противников Линукс:
> смешивать серверные системы с десктопными.
Скорее разделять глюки системы и недоработанность десктопных приложений.
Система одна -- ядро с kernel.org
Серьезный народ пока не отваживается называть линукс хорошей десктопной системой. И мы не будем. Не так ли?
Хотя признаю, что картошку чистить можно даже ногами.
Но руками *удобнее* Улыбка)

> > Может быть действительно вопреки.
> > Для этого надо разобраться кто такие __большинство
> > линуксоидов.__
> > Художники, бухгалтеры или игроки? Уверен, что нет.
> Вот это-то и плохо. Вот потому Линукс - и система для
> сектантов.
А кто им обязан делать за спасибо хороший продукт?
Вы согласны работать бесплатно на чистом альтруизме?
Всем подавай халяву, всё и сразу. А они ещё изволят быть недовольными, не сделав ни малейшего усилия чтобы изменить ситуацию.
Неча на зеркало пенять.

> Для болванов, которые неспособны (в массе своей)
> сделать продукт, полезный ЛЮДЯМ, но зато в состоянии в силу
> хорошей памяти и специфического склада ума запомнить множество
> замысловатых настроек и утолить тем самым тяжелый комплекс
> неполноценности.
А чем лично вы отличаетесь от этих болванов?
Неспособностью сделать даже того малого, что доступно им?
Зато на хамство и ругань времени и сил хватает.
И кто бы говорил о комплексе неполноценности Улыбка

> СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС поясню: речь не идет о разработчиках
> ОпенОфиса, или Л. Торвальдсе, или других продуктивных
> программистах.
> Речь идет о пропитых небритых кулзизопах.
Эти то тут каким боком вышли? Они что ли творцы линукса?
Непонятно почему они вас так беспокоят.
Завидуете им что ли? Улыбка))

> Образец, видимо, можете увидать в ближайшем зеркале. ;-)
Научитесь сперва вести себя культурно.
А потом поговорим кто на кого похож.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 00:39Manwe
isn писал(а):

> Спешу уверить, что это не так.
> Пример из жизни:
> На компе выполнялась сборка свежескачанной программулины (или
> ядро, то ли что другое не помню). Проклятый человеческий фактор
> отвлёк от созерцания этого процесса. Вернувшись к компу о
> запущенном процессе уже забыл. Решив что давно не делал бэкап,
> запустил запись на cd-rw. Одновременно с этим запустил просмотр
> музыкального фильма в mp4.

не дай Бог тебе audio-cd прожигать в таком режиме, постоянные срабатывания
bufferoverun на резаке делают своё дело, особенно эффект потом будет заметен на hi-fi железе.

график C1 потом смотрел на болванке?

Re: миграция на Linux 14.04.2004 01:02isn
Manwe писал(а):

> не дай Бог тебе audio-cd прожигать в таком режиме, постоянные
> срабатывания
> bufferoverun на резаке делают своё дело, особенно эффект
> потом будет заметен на hi-fi железе.
Записью audio-cd не увлекаюсь. С одной стороны резак не позволяет писать по-нормальному -- минимальная скорость 4X.
С другой требовательно отношусь к качеству звучания.
Даже на низшем hi-fi ($200-250 за компонент) заметна разница между немного запылёнными и очищенными стеклоочистителем сидюками Улыбка
Но речь не об этом Улыбка

> график C1 потом смотрел на болванке?
Нафиг? Это всё равно временная запись на RW, через три недели стёр и записал новый бэкап.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 09:26Daemon
Manwe писал(а):

> Daemon писал(а):
>
> > > вопросы сняты, у тебя был аппаратный модем.
> >
> > А ты про softmodem?
> >
>
>
> winmodem по определению есть софтмодем, с аппаратными
> модемами нет проблем нигде.

Насчет софт модема (у меня от Lucent) удалось настроить скачав драйвера с [www.linmodems.org] (правда тогда у меня стояло ядро 2.4.25)...но когда поставил ядро 2.6.5 эти драйвера перестали вставать, а разбираться нет времени... да и не очень надо - постоянно выхожу через сетевую карту

Re: миграция на Linux 14.04.2004 09:40Manwe
да дело не в этом, кто-то выше прогнал о существовании дров для винмодема от 3com, а ссылку до сих пор не предоставил, а перед этим кто-то тоже прогнал, что под Linux'ом можно настроить любое железо и как контр пример я привёл винмодем от 3com.

вы как всегда гоните, господа линуксоиды.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 09:53Daemon
> да дело не в этом, кто-то выше прогнал о существовании дров
> для винмодема от 3com, а ссылку до сих пор не предоставил, а
> перед этим кто-то тоже прогнал, что под Linux'ом можно
> настроить любое железо и как контр пример я привёл винмодем от
> 3com.

Вот этим и отличаются виндузятники от линуксоидов - дальше собственного носа не видят... Если уж очень надо - давно бы нашел (я неделю потратил, а драйвера для своего софтмодема нашел [www.physcip.uni-stuttgart.de])... Если лень лазить и/или ждешь, когда тебе на блюдичке принесут - тогда тебе действительно лучше в виндузах сидеть.
А если нужна помощь - так и скажи. Что у тебя за модем (полное наименование)... драйвера обязательно найдутся... Или ты думаешь что ты один сидишь с таким модемом под Линуском?
Всегда найдется способ заставить его работать (потому как кто-нибудь уже с этим сталкивался)... и работать не кое-как - а на полную катушку.

> вы как всегда гоните, господа линуксоиды.Блин... вот чем отличается

Да нет... это вы гоните.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 11:23Manwe
у меня есть под рукой 3Com 56K V.90 MiniPCI Modem. а также интересуют дрова для всех модемов на этой основе, то есть есть в варианте PCI.

второй день уже жду ссылку на дрова для _этого_ модема, но видимо не дождусь, так как их физически не существует.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 13:47svb
isn писал(а):
ОК, ОК! Культурно! ;-) После полудюжины личных наездов, получив жесткий отпор, изволите учить культуре? ;-) На самом деле - подобная реакция и прогнозировалась, так что ничего страшного. Ну не плачьте, не будем больше Вас сильно обижать, коснемся только технических аспектов.

> > > Предлагаю эксперимент -- ставим на винду 5-6 Гб
> > > разного софта. Смотрим что происходит. Нет, запускать > > > ничего не надо, просто поставить.
> А представить, что кто-то использует какой-то другой софт,
> О dll-hell приходилось слышать?
Художнику нужен, условно говоря, Пейнтер, дизайнеру - Фотошоп, бухгалеру - 1с, секретарше - Офис. Всем нужен Винамп, ВинРАР и Тотал Коммандер. Немного утрирую, но в целом так и есть. Это то, что НУЖНО.
Если зайти, скажем, в бухгалтерию, Вы увидите, что, как это ни удивительно (для Вас), бухгалтер целый день работает в 1с и ничуть не желает запускать ни КорелДро, ни БорландСиПлюсПлюс Билдер. Не нужно ему это. А кому ВООБЩЕ нужно 5 Гб софта? Коллекционеру - завсегдатаю Горбушки?

> Неужели насильно кто заставляет?
> Повторяю, не нравится -- не пользуйте.
> Только не надо с больной головы валить всё на здоровую.
> Такие ужимки действительно не доступны моему пониманию.

> И заметьте, никто за уши не тянул и изучать незнакомую
> систему не обязывал.
Сколько умных слов. Ведь сказал: надоело воровство. Поэтому хочу пользоваться Линуксом. Т.к. Линукс (для десктопа) сырой, то я его ругаю. Нормальная здоровая реакция. Поскольку многие юзеры его ругают, то он потихоньку улучшается. Ибо поставщики коробок тоже хотят кушать. Это нормально. А Вам как надо? Одобрямс в стиле брежневских съездов?

> Ну и что? Это личное дело каждого что использовать.
> Пословица есть такая: "Не говорите мне что делать, а я не
> буду говорить куда вам идти",
> Это понятно?
Вы, оказывается, действительно не понимаете, что я имею в виду. Умолкаю Улыбка

> А мне нужна не только офисная Показывает язык
А оцифровкой видео Вы тоже на древнем Целероне занимаетесь? Или ищете тачку помощнее?

> > А скорость отклика на нажатие мыши/клавиатуры ужасающая.
> У меня мгновенная, в виндах ощутимо тормозней.
Замечательно. Слово звериное знаете, значит. ;-)

> Но вы похоже придерживаетесь мнения:
> "Если у меня тормозит - то у всех тормозит тоже. А если не
> тормозит, то они - тормоза." (c) multik,
> www.multik.ru/other/redeye/
Вот не надо про мультика. Я на этом сайте был еще давно. Сам-то автор - мужик неглупый, но типичный фанат, со всеми вытекающими.

> Пример из жизни:
> Этот случай имел место на машинке Duron 1200 с 512 мб озу,
> мать GA на чипсете KT266A, ASP9, KDE 3.1.4, ядро 2.4.22 с
> патчем от Con Kolivas.
Вероятно, Вас сильно удивит, но 1) на такой машине всё тоже самое с тем же результатом можно проделать и в винтукее;
2) у меня на сопоставимой по быстродействию машине (Athlon 1500+(1333)/SDRAM 320 Mb/KT133A, ASP 9.2, KDE 3.1.5 быстродействие тоже приемлемое (не идеальное, как в винтукее, но комфортно работать можно).

> > да и на КДЕ новую многие пока ругаются.
> КДЕ тут не причём. 3.1.4 и 3.1.5 сполне справляются со
> своими задачами. При этом лучше оттестированы.
Дааа... я, пользователь винды, хорошо вижу, что Линукс реагирует на действия пользователя медленно. Сие знает также Линус Торвальдс и разработчики КДЕ, и принимают меры. Насколько эффективные - пока оценить не могу, скоро, надеюсь, узнаю. Но, по крайней мере, мне известно, что такая работа ведется, и позволяет с оптимизмом смотреть на Линукс. А Вы, линуксоид, даже не подозреваете об этой работе. Вам это даже и неинтересно. Как еще назвать подобное отношение, если не дремучим невежеством фаната? (Ничего личного!)

> > Вас интересует скорость процессора. А меня интересует
> скорость
> > РАБОТНИКА.
> Меня всё интересует.
(голосом Станиславского) НЕ ВЕРЮ! Улыбка))

> > > Иначе быстродействия не видать. По дефолту стартует куча
> > > служб, некоторые способны прибить быстродействие на
> корню.
Почему-то в винде тоже стартует куча служб, но прибивать приходится только самые назойливые, типа автораспознавания СD. С остальными можно жить. А если начать винду так же вылизывать? Как некоторые, кстати, и делают? ;-) Уххх... какое быстродействие-то будет! ;-)

> > Все ненужные службы, типа сендмейл и т.п., отключены при
> > помощи более грамотных товарищей.
> Уверены что сделано всё что нужно?
Уверен. Консультировался с заядлыми линуксоидами. ;-) Люди действительно квалифицированные, мне до них далеко.

> Но с неба она не свалится это точно.
> Бесплатно только птички поют.
Расскажите это Столлмену, или хотя бы Торвальдсу. ;-)

> Поясню я не фанат ни линукса, ни винды. Т.е. вообще не
> фанат.
> И любое другое фэнство кажется диким и неестественным.
Наоборот - нет ничего более естественного, чем фэнство. Это сублимированный в современных условиях стадный инстинкт.

> > Не правда ли, Вы -
> > профессиональный программист или сисадмин? ;-)
> Поздравляю -- вы полностью облажались Улыбка
Ну так Вы интелихент, учитель-врач, как говорится. ;-)
Человек, который думает, что "время-деньги" - это такая забавная шутка; чья работа оплачивается, но не может быть измерена в понятных логике величинах. Вот поработайте компьютерным пролетарием - дизайнером в мини-типографии, например. И попробуйте объяснить клиенту, что визитные карточки будут готовы не через два часа, а послезавтра, потому что у Вас система - рулез немеряный, консоль полноценную имеет!

> > Любимый прием как защитников, так и противников Линукс:
> > смешивать серверные системы с десктопными.
> Скорее разделять глюки системы и недоработанность десктопных
> приложений.
> Система одна -- ядро с kernel.org
> Серьезный народ пока не отваживается называть линукс хорошей
> десктопной системой. И мы не будем. Не так ли?
Неужели наконец начало доходить то, что я пытался вдолбить предыдущими постингами? ;-)

> > > Художники, бухгалтеры или игроки? Уверен, что нет.
> > Вот это-то и плохо. Вот потому Линукс - и система для
> > сектантов.
> А кто им обязан делать за спасибо хороший продукт?
Это предлагает Столлмен, по доброй воле. ;-)

> Вы согласны работать бесплатно на чистом альтруизме?
Пример из мира виндовс, причем далеко не единичный. Ирфан Скильян сделал ИрфанВью бесплатно на чистом альтруизме. Он не умер с голоду. И тысячи людей благодарны этому хорошему человеку и желают ему здоровья. Благодарность принимает даже... самые неожиданные, скажем так, формы. Сходите на сайт и почитайте. ;-)

> Всем подавай халяву, всё и сразу. А они ещё изволят быть
> недовольными, не сделав ни малейшего усилия чтобы изменить
> ситуацию.
Я меняю - ругаю систему. Улыбка Здоровая критика никогда не помешает. Улыбка

> А чем лично вы отличаетесь от этих болванов?
> Неспособностью сделать даже того малого, что доступно им?
Бесполезная деятельность меня не интересует, я привык приносить пользу, хотя бы небольшую.

> > Речь идет о пропитых небритых кулзизопах.
> Эти то тут каким боком вышли? Они что ли творцы линукса?
> Непонятно почему они вас так беспокоят.
> Завидуете им что ли? Улыбка))
Потому что эта безответственная инфантильная шатия даже не подозревает, что компьютер (особенно - сервер) создан не для развлечения зизопа, а для работы. И потому создает массу проблем нормальным юзерам, параллельно с этим пытаясь учить их жизни. Вообще, программеры и зизопы поведением своим очень напоминают советских таксистов или официантов: роль их чисто лакейская, а поведение - барское.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 13:54svb
Manwe писал(а):

> у меня есть под рукой 3Com 56K V.90 MiniPCI Modem.
> второй день уже жду ссылку на дрова для _этого_ модема, но
> видимо не дождусь, так как их физически не существует.

Дело даже не в том, существуют ли они. Возможно, "потрахавшись неделю", можно действительно найти что-то подходящее. А можно неделю торговать семечками на вокзале и на вырученные деньги купить винду. Сектантам интересно всё время возиться с компом. То, что комп полезен не только как "вещь в себе", они слыхали, но понять не могут. ;-)

Re: миграция на Linux 14.04.2004 13:59Manwe
unDEFER писал(а):

> Ещё "о костылях":
> почему в Линукс, чтобы сделать образ любого носителя
> информации достаточно сделать "cp" (или "dd";-), а в виндовс
> нужны "костыли"?

и в Windows можно использовать те же dd и cp:

$ cat /proc/partitions
major minor #blocks name

17 32 643242600 sda
17 33 82252296 sda1
17 34 560989800 sda2
17 37 560989296 sda5

$ dd if=/dev/sda1
лR?NTFS &#9787;&#9786; ш ? я ? ? ? @в? "ч&#9829; ?с. &#9787; Ьhh ъ3
hj&#9787;Л?&#9644;$ёН&#8252;s&#9827;&#8470;яя?сf &#182;Ж@f &#182;С?в?чв?НАн&#9824;Af ·Йfчбf? Г?A>&#1028;U?&#9644;$ Н&#8252;r ?ыU&#1028;u цБ&#9786;t&#9830;ю&#9824;&#182;
Гf`&#9650;&#9824;f&#1038;&#9658; f&#9829;&#9824;&#8735; f;&#9824; ': &#9650;fj fP&#9824;Sfh&#9658; &#9786; ?>&#182; :&#9792; и?я?>&#182; "a ?B?&#9644;$ &#9644;&#9660;<фН&#8252;fX[fXfX&#9660;л
-f3Тf ·&#9835;&#8593; fчсюВ?Кf<РfБк&#9658;ч6&#8594; ?Ц?&#9644;$ ?иАд&#9824;
Мё&#9786;&#9787;Н&#8252; '&#8595; ?А&#9827; ?Аfя&#9824;&#9658; я&#9835;&#9835; :-0я&#9660;faГ ш&#9786;и ы&#9786;и&#9829; ылю?&#9786;<р?< t ?&#9835;> Н&#9658;лтГ
"2+0 records
in
1+0 records out

> также, чтобы просмотреть образ в Линукс достаточно сделать
> "mount", а в виндовс нужны "костыли".

и mount есть
$ mount
C:\cygwin\usr\X11R6\lib\X11\fonts on /usr/X11R6/lib/X11/fonts type system (binmo
de)
C:\cygwin\bin on /usr/bin type system (textmode)
C:\cygwin\lib on /usr/lib type system (textmode)
C:\cygwin on / type system (textmode)
c: on /cygdrive/c type user (textmode,noumount)
d: on /cygdrive/d type user (textmode,noumount)

$ uname -a
CYGWIN_NT-5.0 machine 1.5.5(0.94/3/2) 2003-09-20 16:31 i686 unknown unknown Cygwin

Re: миграция на Linux 14.04.2004 14:27Daemon
svb писал(а):

> Manwe писал(а):
>
> > у меня есть под рукой 3Com 56K V.90 MiniPCI Modem.
> > второй день уже жду ссылку на дрова для _этого_ модема, но
> > видимо не дождусь, так как их физически не существует.
>
> Дело даже не в том, существуют ли они. Возможно,
> "потрахавшись неделю", можно действительно найти что-то
> подходящее. А можно неделю торговать семечками на вокзале и на
> вырученные деньги купить винду. Сектантам интересно всё время
> возиться с компом. То, что комп полезен не только как "вещь в
> себе", они слыхали, но понять не могут. ;-)

Вот об этом-то и был разговор - при большом желании можно и покопаться неделю. Но если вы больше склонны торговать семечками - то пожалуйста. У нас де(рь)мократия и каждый волен делать все, к чему способен Улыбка И заметьте - ничего личного Улыбка Только вот вопрос: сколько ж тебе нужно будет продавать семечки чтобы купить лицензионные винды? ;-)

Re: миграция на Linux 14.04.2004 14:42Manwe
svb писал(а):

> Дело даже не в том, существуют ли они. Возможно,

нет, дело именно в этом, так как кто-то тут заявил, что они существуют, вот пусть тогда предоставит

Re: миграция на Linux 14.04.2004 14:59Daemon
Manwe писал(а):

> svb писал(а):
>
> > Дело даже не в том, существуют ли они. Возможно,
>
> нет, дело именно в этом, так как кто-то тут заявил, что они
> существуют, вот пусть тогда предоставит

---
...у тебя под линуксом есть шанс настроить "кривое" железо...
---

Видищь разницу между "сто пудово есть" и "есть шанс найти"? Или мы читаем только то, что хотим?

Я тебе показал, что свой модем я настроил, значит _ЕСТЬ_ШАНС_ (подчеркиваю) и твой модем настроить. Вот и все что я хотел сказать...

Re: миграция на Linux 14.04.2004 16:07unDEFER
Manwe писал(а):

> unDEFER писал(а):
>
> > Ещё "о костылях":
> > почему в Линукс, чтобы сделать образ любого носителя
> > информации достаточно сделать "cp" (или "dd";-), а в виндовс
> > нужны "костыли"?
>
> и в Windows можно использовать те же dd и cp:
.....
> $ uname -a
> CYGWIN_NT-5.0 machine 1.5.5(0.94/3/2) 2003-09-20 16:31 i686
> unknown unknown Cygwin

Ха-ха.. сравнили..
Cygwin для виндовс это уже костыль!
Я также могу через winex запускать игрушки в линукс и говорить, что все это есть в линукс!

Re: миграция на Linux 14.04.2004 16:12svb
Daemon писал(а):

> > А можно неделю торговать семечками на вокзале и на вырученные деньги купить винду.
> Вот об этом-то и был разговор - при большом желании можно и
> покопаться неделю. Но если вы больше склонны торговать
> семечками - то пожалуйста.
"Ах! Я ждала тебя, классическая фраза!" (с) Ростан ;-)
Ваша реакция настолько предсказуема, даже смешно. Улыбка

Вот у меня АСП 9.2. Запускаю Гном. Пытаюсь вытащить на рабочий стол из меню Пуск ярлычок для ГномКомандера. Ярлычок появляется, но иконка - не гномкомандеровская, а стандартная. Мелкий глюк, каких полно пока что в линуксовом гуе.

Я могу найти и вытащить нужную иконку. На это - знаю - уйдет минут 15.Улыбка Мне жалко эти минуты тратить на приобретение бесполезного знания - на решение проблемы, которую разработчики не должны были допустить в принципе и которая исчезнет через два-три релиза... ;-) Я лучше эти 15 минут на свежем воздухе погуляю. Пусть программеры стараются, если желают. Жизнь коротка.

> Только вот вопрос: сколько ж тебе нужно будет продавать семечки
> чтобы купить лицензионные винды? ;-)
Если в Москве, то, думаю, как раз неделю, торгуя по 10-12 часов в день. ;-) Конечно, не тратя эти деньги...

Re: миграция на Linux 14.04.2004 16:33Daemon
svb писал(а):

> "Ах! Я ждала тебя, классическая фраза!" (с) Ростан ;-)
> Ваша реакция настолько предсказуема, даже смешно. Улыбка

Ну правильно... Что тут можно еще ожидать если так оно и есть ? Улыбка

> Вот у меня АСП 9.2. Запускаю Гном. Пытаюсь вытащить на
> рабочий стол из меню Пуск ярлычок для ГномКомандера. Ярлычок
> появляется, но иконка - не гномкомандеровская, а стандартная.
> Мелкий глюк, каких полно пока что в линуксовом гуе.

Классический глюк в Виндах который и не собираются исправлять - "Не возможно очистить корзину - не хватает места на диске"... только сегодня стокнулся... на 2000-ных... Это будет поинтереснее Улыбка

В общем глюков и там и там хватает, главное как оперативно решаются и решаются ли вообще.

> Я могу найти и вытащить нужную иконку. На это - знаю - уйдет
> минут 15.Улыбка

15 минут?!!! Не многовато? Это действие занимает отсилы минуту, две Улыбка))

> Мне жалко эти минуты тратить на приобретение
> бесполезного знания - на решение проблемы, которую разработчики
> не должны были допустить в принципе и которая исчезнет через
> два-три релиза... ;-) Я лучше эти 15 минут на свежем воздухе
> погуляю. Пусть программеры стараются, если желают. Жизнь
> коротка.

Я же говорил, что у каждого свои интересы в этой жизни Улыбка Но я тоже не прочь прогуляться на улице... только иногда, по-моему, нужно и мозги напрягать. Улыбка

> Если в Москве, то, думаю, как раз неделю, торгуя по 10-12
> часов в день. ;-) Конечно, не тратя эти деньги...

Ну что ж... флаг тебе в руки Улыбка

P.S. Nothing personal Улыбка

Re: миграция на Linux 14.04.2004 16:51svb
Daemon писал(а):

> В общем глюков и там и там хватает, главное как оперативно
> решаются и решаются ли вообще.
Да дело же не в конкретном глюке, неужели не ясно? Дело в том, стоит ли тратить жизнь на борьбу с ними, или найти занятие поинтереснее. ;-)

> > минут 15.Улыбка
> 15 минут?!!! Не многовато? Это действие занимает отсилы
> минуту, две Улыбка))
Ага. Если знать, где она лежит. ;-)

> Я же говорил, что у каждого свои интересы в этой жизни Улыбка Но
> я тоже не прочь прогуляться на улице... только иногда,
> по-моему, нужно и мозги напрягать. Улыбка
Мозги напрягать нужно продуктивно, а не изобретать велосипед до бесконечности, нихт вар? ;-)

> > Если в Москве, то, думаю, как раз неделю, торгуя по 10-12
> > часов в день. ;-) Конечно, не тратя эти деньги...
> Ну что ж... флаг тебе в руки Улыбка
А можно за недельку продать пару компов, собрать и установить их клиентам. А еще можно понаделать каких-нибудь визитных карточек или рекламных буклетиков. А еще можно - много чего! И в любом случае - это будет полезная и продуктивная для людей деятельность. А тупое лазанье по конфигам - ни уму, ни сердцу. Только зрение зря портится.

> P.S. Nothing personal Улыбка
Взаимно ;-)

Re: миграция на Linux 14.04.2004 17:27isn
svb писал(а):

> > О dll-hell приходилось слышать?
Значит не приходилось.
> Художнику нужен, условно говоря, Пейнтер, дизайнеру -
> Фотошоп, бухгалеру - 1с, секретарше - Офис. Всем нужен Винамп,
> ВинРАР и Тотал Коммандер. Немного утрирую, но в целом так и
> есть. Это то, что НУЖНО.
> Если зайти, скажем, в бухгалтерию, Вы увидите, что, как это
> ни удивительно (для Вас), бухгалтер целый день работает в 1с и
> ничуть не желает запускать ни КорелДро, ни БорландСиПлюсПлюс
> Билдер. Не нужно ему это.
Значит у них винда есть, была и будет. И пускай себе живёт.
Появится спрос на линуксовые проги сделают в момент.
Та же 1C и сделает.

> Сколько умных слов. Ведь сказал: надоело воровство. Поэтому
> хочу пользоваться Линуксом. Т.к. Линукс (для десктопа) сырой,
> то я его ругаю. Нормальная здоровая реакция. Поскольку многие
> юзеры его ругают, то он потихоньку улучшается. Ибо поставщики
> коробок тоже хотят кушать. Это нормально. А Вам как надо?
> Одобрямс в стиле брежневских съездов?
Ругать нужно по существу и в специально отведённых местах.
А здесь кроме ненавистных вам линуксоидов никто этот бред не читает.
Можно к примеру написать небольшую статью в слиле "что мне не хватает в линуксе", опубликованная (и возможно переведённая на англ.) она окажет более заметное влияние, чем пустой флейм в песочнице.
Вот к примеру: [gazette.linux.ru.net]

> > Пример из жизни:
> > Этот случай имел место на машинке Duron 1200 с 512 мб озу,
> > мать GA на чипсете KT266A, ASP9, KDE 3.1.4, ядро 2.4.22 с
> > патчем от Con Kolivas.
> Вероятно, Вас сильно удивит, но 1) на такой машине всё тоже
> самое с тем же результатом можно проделать и в винтукее;
Если бы. Фильм в медиаплейере периодически замирает в отсутствии фоновых процессов. Если происходит кодирование аудио даже открытие папки "мои документы" происходит чуть ли не минуту. При этом графический фейс висит.
И уж не заметить такое безобразие невозможно.
Это проблема именно ОС т.е. в том как она распределяет приоритеты между процессами.

> > > да и на КДЕ новую многие пока ругаются.
> > КДЕ тут не причём. 3.1.4 и 3.1.5 сполне справляются со
> > своими задачами. При этом лучше оттестированы.
> Дааа... я, пользователь винды, хорошо вижу, что Линукс
> реагирует на действия пользователя медленно. Сие знает также
> Линус Торвальдс и разработчики КДЕ, и принимают меры. Насколько
> эффективные - пока оценить не могу, скоро, надеюсь, узнаю. Но,
> по крайней мере, мне известно, что такая работа ведется, и
> позволяет с оптимизмом смотреть на Линукс. А Вы, линуксоид,
> даже не подозреваете об этой работе. Вам это даже и
> неинтересно. Как еще назвать подобное отношение, если не
> дремучим невежеством фаната?
Подозреваю что на линукс вы любуетесь значительно дольше меня.
Можете ещё лет десять просидеть в той же луже.
Насчёт фэнства уже не раз несказывался: здравомыслящий человек не может быть фанатом. Но вам выгоднее вешать ярлыки дабы восполнить отсутствие аргументов и элементарных знаний по обсуждаемому вопросу.

> > > Вас интересует скорость процессора. А меня интересует
> > скорость
> > > РАБОТНИКА.
> > Меня всё интересует.
> (голосом Станиславского) НЕ ВЕРЮ! Улыбка))
Ваше право.
Так же возмущался в т.ч. на станицах этого форума.
Знаете что потом? А потом просто надоело Улыбка
Стал искать способы решения проблемы и нашёл. Теперь наслаждаюсь нормальной работой в обеих системах.
С одной оговоркой: на полностью загруженной винде такой реакции на действия пользователя не добьётесь (см. пример из жизни). Увы, система такая.

> > > > Иначе быстродействия не видать. По дефолту стартует
> куча
> > > > служб, некоторые способны прибить быстродействие на
> > корню.
> Почему-то в винде тоже стартует куча служб, но прибивать
> приходится только самые назойливые, типа автораспознавания СD.
> С остальными можно жить.
Там дело не только и не столько в службах. Хотя антивирусный монитор затормозит систему любой мощности.

> А если начать винду так же вылизывать?
> Как некоторые, кстати, и делают? ;-) Уххх... какое
> быстродействие-то будет! ;-)
Опять рассуждаете общетеоретически. Значит и этого делать не приходилось.
Плавали, знаем, действительно быстрее, но... хочется большего.

> > Но с неба она не свалится это точно.
> > Бесплатно только птички поют.
> Расскажите это Столлмену, или хотя бы Торвальдсу. ;-)
А что сказать программеру, взявшемуся за написание очередного аудиоплейера, который не лучше не хуже нескольких десятков предыдущих?
Чтобы он не тратил время впустую, а написал что-то серьёзное и нужное.

> > Поясню я не фанат ни линукса, ни винды. Т.е. вообще не
> > фанат.
> > И любое другое фэнство кажется диким и неестественным.
> Наоборот - нет ничего более естественного, чем фэнство. Это
> сублимированный в современных условиях стадный инстинкт.
Если для вас это естественно, тогда не спорю.

> Вот поработайте компьютерным пролетарием - дизайнером в мини-типографии,
> например. И попробуйте объяснить клиенту, что визитные карточки
> будут готовы не через два часа, а послезавтра, потому что у Вас
> система - рулез немеряный, консоль полноценную имеет!

Рулез немеряный в типографии мак. Но он стоит бабок ещё более немерянных. Фотофошоп для писюка продаётся на каждом углу. И не за 600 у.е. для одной машины, а за 80р. для всех.
Вот и всё объяснение. Хотя желание иметь прогу такого уровня законно и бесплатно вполне понятно.

> > Серьезный народ пока не отваживается называть линукс
> хорошей
> > десктопной системой. И мы не будем. Не так ли?
> Неужели наконец начало доходить то, что я пытался вдолбить
> предыдущими постингами? ;-)
И всегда было понятно.
Потому как основное направление линукса -- серверы и рабочие станции программеров. Не потому что дешевле, но и лучше.
Дизайнеры и бухгалтеры спокойно работают в винде и не возмущаются.
Изменись сейчас политика гос-ва в отношении пиратов и неизвестно куда ситуация повернётся. И минитипографиям либо придётся покупать дорогой софт, чтобы делать работу быстро (и наверное более выгодно) либо пользовать бесплатный медленее и дешевле. Как будут развиваться события не знает никто.

> > Всем подавай халяву, всё и сразу. А они ещё изволят быть
> > недовольными, не сделав ни малейшего усилия чтобы изменить
> > ситуацию.
> Я меняю - ругаю систему. Улыбка Здоровая критика никогда не
> помешает. Улыбка
Оригинально. Но тут форум пользователей, в основном начинающих.
И сомневаюсь, что кто-то из разработчиков линукс-программ читает эти флеймы.

> > > Речь идет о пропитых небритых кулзизопах.
> > Эти то тут каким боком вышли? Они что ли творцы линукса?
> > Непонятно почему они вас так беспокоят.
> > Завидуете им что ли? Улыбка))
> Потому что эта безответственная инфантильная шатия даже не
> подозревает, что компьютер (особенно - сервер) создан не для
> развлечения зизопа, а для работы. И потому создает массу
> проблем нормальным юзерам, параллельно с этим пытаясь учить их жизни.
Видать натерпелись Улыбка
Повышайте собственный уровень компьютерной грамотности и никто не посмеет учить жизни.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 18:46svb
isn писал(а):

> svb писал(а):
>
> > > О dll-hell приходилось слышать?
> Значит не приходилось.
Приходилось. Крайне редко. Поскольку в реальной жизни сталкиваться действительно практически не приходится. ;-)И при чем тут эта туфта? В Линуксе глюков мало?

> 1с и ничуть не желает запускать ни КорелДро, ни
> БорландСиПлюсПлюс Билдер. Не нужно ему это.
> Значит у них винда есть, была и будет. И пускай себе живёт.
> Появится спрос на линуксовые проги сделают в момент.
> Та же 1C и сделает.
Опять - в огороде бузина, а в Киеве дядька. ;-) Я говорю, что реальный юзер ДЛЯ РАБОТЫ 5 Гб софта не ставит. Если только он коллекционер-идиот. ;-) А Вы про что?
Вы, вообще-то, в состоянии сконцентрировать своё внимание на теме разговора? ;-) Особенно на теме, Вами же и поднятой? ;-)

> > Одобрямс в стиле брежневских съездов?
> Ругать нужно по существу и в специально отведённых местах.
Под присмотром умных доброжелательных цензоров? ;-)

> А здесь кроме ненавистных вам линуксоидов никто этот бред не
> читает.
Ненавистных? ;-) Далеко хватили. Жаль, опять мимо. ;-)
Я не люблю ложь, и понемножку борюсь с нею. А сами по себе линуксоиды - люди безобидные, и ничем не хуже всех других. Улыбка

> > Вероятно, Вас сильно удивит, но 1) на такой машине всё
> тоже
> > самое с тем же результатом можно проделать и в винтукее;
> Если бы. Фильм в медиаплейере периодически замирает в
> отсутствии фоновых процессов.
Виндоус медиаплеер? ;-) Соболезную. Возможно, так и есть. А поставить Лайт Алоу не судьба? ;-) Ставится 1,5 минуты вместе с регистрацией, и конфиги править не надо. ;-) Да еще волшебные слова K-Lite Codec Pack очень помогают. ;-)

> Если происходит кодирование аудио
> даже открытие папки "мои документы" происходит чуть ли не
> минуту. При этом графический фейс висит.
> И уж не заметить такое безобразие невозможно.
Когда я последний раз занимался кодированием аудио, то параллельно лазил в инете (чатился и читал новости всякие). Никакого безобразия не заметил. ;-) У Вас привод-то УДМА поддерживает? Если в Винде выключено УДМА - вполне возможно, иначе - не верю. ;-)

> Это проблема именно ОС т.е. в том как она распределяет
> приоритеты между процессами.
Не факт, батенька (см. выше;-).

> Но вам выгоднее вешать ярлыки
> дабы восполнить отсутствие аргументов и элементарных знаний по
> обсуждаемому вопросу.
Когда Вам выставляешь аргумент, Вы начинаете писать отсебятину не по теме. И выше, и ниже - примеры тому. Определитесь уж, нужны ли Вам эти аргументы, вообще... ;-)

> С одной оговоркой: на полностью загруженной винде такой
> реакции на действия пользователя не добьётесь (см. пример из жизни). Увы, система такая.
Или руки. ;-) В винде-то Вам ковырять-настраивать лениво было, а Линукс заставил. ;-)

> > С остальными можно жить.
> Там дело не только и не столько в службах. Хотя антивирусный
> монитор затормозит систему любой мощности.
Ой-ё! ;-) Да кто про службы-то начал говорить? Улыбка У Вас мысль скачет, как известное насекомое. ;-) При чем тут монитор? ;-)

> > А если начать винду так же вылизывать?
> Опять рассуждаете общетеоретически. Значит и этого делать не
> приходилось.
Да мне и 950-го Атлона МНОГО было (в винде), зачем еще мучаться, службы выгрызать? Нехай соби пашуть. Улыбка

> > > Бесплатно только птички поют.
> > Расскажите это Столлмену, или хотя бы Торвальдсу. ;-)
> А что сказать программеру, взявшемуся за написание очередного
> аудиоплейера, который не лучше не хуже нескольких десятков
> предыдущих?
> Чтобы он не тратил время впустую, а написал что-то серьёзное
> и нужное.
А при чем тут "бесплатные птички"? Улыбка))) Вы вообще за темой хоть немного следите? Улыбка

> Это
> > сублимированный в современных условиях стадный инстинкт.
> Если для вас это естественно, тогда не спорю.
Кроме глупых оскорблений, Вы вообще что-нибудь умеете? Улыбка Постойте, я теперь точно угадаю Вашу профессию. Вы - журналист. Улыбка)

> Рулез немеряный в типографии мак. Но он стоит бабок ещё более
> немерянных.
ЧЕМ он рулез? Улыбка) Уже года четыре, как мак пред писюком не имеет преимуществ. Вы и об этом не слыхали. ;-)

> Фотофошоп для писюка продаётся на каждом углу. И не
> за 600 у.е. для одной машины, а за 80р. для всех.
> Вот и всё объяснение. Хотя желание иметь прогу такого уровня
> законно и бесплатно вполне понятно.
Я говорю, что производительность линуксового пользователя при реальной нагрузке, скорее всего, ниже, чем виндовского. Утверждение само по себе провокационное. Улыбка НО! Вы мне про фотошоп для писюка. При чем тут фотошоп? Экскьюз ми... но... Вы, вообще, трезвым свой пост писали? Улыбка

> > Неужели наконец начало доходить то, что я пытался вдолбить
> > предыдущими постингами? ;-)
> И всегда было понятно.
> Потому как основное направление линукса -- серверы и рабочие
> станции программеров. Не потому что дешевле, но и лучше.
Вот это и плохо. Нужна хорошая ось для клиента. Линукс можно сделать хорошей клиентской осью. Если фанаты не будут мешать.

> Как будут развиваться события не знает никто.
Вы и про это не курсе?
[www.compulenta.ru]
В катакомбе, что ли, живете? Улыбка

> > Я меняю - ругаю систему. Улыбка Здоровая критика никогда не
> > помешает. Улыбка
> Оригинально. Но тут форум пользователей, в основном
> начинающих.
> И сомневаюсь, что кто-то из разработчиков линукс-программ
> читает эти флеймы.
Как знать? Мы с Вами их об этом ведь не спрашивали. Улыбка

> Видать натерпелись Улыбка
> Повышайте собственный уровень компьютерной грамотности и
> никто не посмеет учить жизни.
А _меня_ никто и смеет, окромя Вас разве что. ;-) Купите себе медаль, что ли, по такому случаю? ;-)

Re: миграция на Linux 14.04.2004 19:43isn
svb писал(а):

> > > > О dll-hell приходилось слышать?
> > Значит не приходилось.
> Приходилось. Крайне редко.
Мне чаще -- софт такой. В XP кстати эта проблема решена координально.
Насчёт линукса сомневаюсь.

> Опять - в огороде бузина, а в Киеве дядька. ;-)
> Я говорю, что реальный юзер ДЛЯ РАБОТЫ 5 Гб софта не ставит.
> Если только он коллекционер-идиот. ;-) А Вы про что?
Читайте внимательнее к чему это относилось.

> > А что сказать программеру, взявшемуся за написание очередного
> > аудиоплейера, который не лучше не хуже нескольких десятков
> > предыдущих?
> > Чтобы он не тратил время впустую, а написал что-то серьёзное
> > и нужное.
> А при чем тут "бесплатные птички"? Улыбка)))
Неужто опять не доходит. Логически мыслить мы значит не можем.
Объясняю: сидит программер и __ради удовольствия__ пишет программулину, которая нужна ему. Попробуйте указать ему что и как делать. Наверняка он скажет типа "а не пойти ли вам нафиг, что хочу то и делаю". Сравните с тем, что делают в программерских фирмах -- выполняют тех.задания клиентов за деньги.
Музыку заказывает тот кто платит.

> Кроме глупых оскорблений, Вы вообще что-нибудь умеете? Улыбка
Водку пьянствовать и безобразия хулиганить Улыбка
> Постойте, я теперь точно угадаю Вашу профессию. Вы - журналист. Улыбка)
Как всегда мимо.

> Вы и про это не курсе?
> [www.compulenta.ru]
> В катакомбе, что ли, живете? Улыбка
Да нет, это вы видимо не в курсе. Выйдите в город и посмотрите.
В школах, вузах, в домах ворованный софт. Его можно купить на каждом углу абсолютно свободно и открыто. Пиратские развалы и ларьки никто не разгоняет.
Пока что борьба с пиратством в РФ носит больше показушный характер.

> > Повышайте собственный уровень компьютерной грамотности и
> > никто не посмеет учить жизни.
> А _меня_ никто и смеет, окромя Вас разве что. ;-)

Неуловимый Джо?
Мне тоже не очень интересно, больше не буду.
Тем более что это бесполезно.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 19:53Manwe
unDEFER писал(а):

>
> Ха-ха.. сравнили..
> Cygwin для виндовс это уже костыль!
> Я также могу через winex запускать игрушки в линукс и
> говорить, что все это есть в линукс!
>

cygwin в отличие от winex не является эмулятором.

с тем же успехом можно было сказать, что в Linux всё есть костыли, так как он всего лишь ядро.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 19:54Bircoph
Manwe писал:
>бредятина и п#здёж, ты наверно в настройки медиаплейера не лазил,
>всё там настраивается. я раньше сам тоже так думал пока не поставил
>винды и не убедился, что это очередное гонево фанатиков.

Не путай DGA и полноэкранный режим: это __совершенно разные вещи__,
хотя внешне они похожи. DGA в 9-м медиапрлейере НЕТ! Я просмотрел
все настройки (винды у меня тоже есть, по долгу учёбы)

>cygwin в отличие от winex не является эмулятором

А WineX - это не эмулятар, а прокладка, причем
достаточно тонкая. Вы хоть FAQ по wine(x)
почитайте, прежде чем пороть чушь.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 20:01Manwe
Daemon писал(а):

> Manwe писал(а):
>
> > svb писал(а):
> >
> > > Дело даже не в том, существуют ли они. Возможно,
> >
> > нет, дело именно в этом, так как кто-то тут заявил, что
> они
> > существуют, вот пусть тогда предоставит
>
> ---
> ...у тебя под линуксом есть шанс настроить "кривое"
> железо...
> ---
>
> Видищь разницу между "сто пудово есть" и "есть шанс найти"?
> Или мы читаем только то, что хотим?

ещё читай выше, где мне какой-то перец давал ссылку якобы с драйверами, но с тех пор в этом треде он не появлялся, наверно понял, что облажался и решил больше не позорится Улыбка

>
> Я тебе показал, что свой модем я настроил, значит _ЕСТЬ_ШАНС_
> (подчеркиваю) и твой модем настроить. Вот и все что я хотел
> сказать...
>

шанс:=вероятностная возможность осуществления чего-либо.
в данном случае вероятность равна нулю по причине физического отсутствия дров, а посему шанс равен нулю, то есть его нет.

вот что меня всегда удивляет в линуксоидах, когда им приводишь явные доказательства их неправоты они начинают пытаться как-то манипулировать терминами , что-бы повернуть ситуацию в свою пользу.

Re: миграция на Linux 14.04.2004 20:29Manwe
Bircoph писал(а):

> Не путай DGA и полноэкранный режим: это __совершенно разные
> вещи__,
> хотя внешне они похожи. DGA в 9-м медиапрлейере НЕТ! Я

ты ничего потяжелее поставить не мог?
ты же говорил, что тебе нужен DGA так как у тебя тачка слабая, а сам ставишь плейер со всеми наворотами, у меня и то 6'й стоит,
там смотри properties->advanced->divx->properties

да, у меня стоит Nimo Codec Pack

> просмотрел
> все настройки (винды у меня тоже есть, по долгу учёбы)
>

Re: миграция на Linux 14.04.2004 21:08svb
isn писал(а):

> Мне тоже не очень интересно, больше не буду.
> Тем более что это бесполезно.
Так нечестно, я первый начал! Улыбка)))))) Да и пост последний был без хамства, в целом - в тему.
Единственно... "Пока что борьба с пиратством в РФ носит больше показушный характер." Это совершенно верно, потому и говорю, что хотел бы отказаться от вареза не по юридическим соображениям. До массовых облав у нас далеко. Но этот суд - знаковое событие. Ведь из фирмы сделали просто козлов отпущения, и при этом показали, что на борьбе с пиратством стало можно ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ. И постепенно эта борьба будет усиливаться. Обыски теперь делаются не только в Москве, но и на периферии. В нашем городе довольно серьезным санкциям подверглись многие крупные предприятия. Дальше - больше.
Так что... миграция еще предстоит! Улыбка

Re: миграция на Linux 15.04.2004 04:11unDEFER
Manwe писал(а):

> cygwin в отличие от winex не является эмулятором.

WineX (Wine) это тоже не эмулятор!
Это подчеркнуто в его названии (Wine Is Not Emulator)
А что это есть написано совершенно ясно на www.winehq.org:
"Wine is an Open Source implementation of the Windows API on top of X and Unix"

> с тем же успехом можно было сказать, что в Linux всё есть
> костыли, так как он всего лишь ядро.

Значит в Linux есть игры и, вообще, все что есть в виндах!

Re: миграция на Linux 15.04.2004 15:24Manwe
2unDEFER

под wine и winex идёт далеко не всё, также эти пакеты никак не решают проблему с железом и кучу других проблем.

также мне не понятно как например winex разрешает проблемму поддержки аппратных возможностей звуковых и видеокарточек, поддержка которых есть в DirectX API и нет в OpenGL и OSS/Alsa? Это относится к аппартному 3D звуку со всякими там расширениями типа EAX/A3D и тп, а также поддержки всяких аппаратных расширений 3D графики? я так подозреваю, что эта проблема никак не решена

ты кстати за winex заплатил?

Re: миграция на Linux 15.04.2004 16:05unDEFER
Manwe писал(а):

> 2unDEFER
>
> под wine и winex идёт далеко не всё, также эти пакеты никак
> не решают проблему с железом и кучу других проблем.

Был бы linux не opensource под cygwin тоже фиг бы что шло..
И наоборот, если бы windows имел открытые исходные коды (при этом не обязательно быть бесплатным), то под wine давно шло бы всё.
А других проблем я не вижу.

Но cygwin для виндовс всё-таки костыль, а под словом Linux мы подразумеваем дистрибутив, иначе если это только ядро, то и сравнивать его надо только лишь с ядром windows.

> также мне не понятно как например winex разрешает проблемму
> поддержки аппратных возможностей звуковых и видеокарточек,
> поддержка которых есть в DirectX API и нет в OpenGL и OSS/Alsa?
> Это относится к аппартному 3D звуку со всякими там расширениями
> типа EAX/A3D и тп, а также поддержки всяких аппаратных
> расширений 3D графики? я так подозреваю, что эта проблема никак
> не решена

Здесь я не в курсе. но я этих проблем не ощущаю.

> ты кстати за winex заплатил?

Вот, вы вроде такой опытный пользователь Linux, несколько лет работали, а элементарных вещей не знаете Улыбка
winex платен только в том случае, если ты хочешь уже собраную версию, а исходные коды бесплатны! Качай с CVS наздоровье Улыбка

Re: миграция на Linux 15.04.2004 20:18Manwe
unDEFER писал(а):

>
> Вот, вы вроде такой опытный пользователь Linux, несколько лет
> работали, а элементарных вещей не знаете Улыбка
> winex платен только в том случае, если ты хочешь уже собраную
> версию, а исходные коды бесплатны! Качай с CVS наздоровье Улыбка
>

это вы не знаете такой элементарной вещи, что в CVS лежит только _открытая_ _часть_
winex, часть исходников winex не доступно, вообщем из-за этого чтобы получить относительно нормальную поддержку игр надо покупать бинари.

Re: миграция на Linux 15.04.2004 21:32unDEFER
Manwe писал(а):

> это вы не знаете такой элементарной вещи, что в CVS лежит
> только _открытая_ _часть_
> winex, часть исходников winex не доступно, вообщем из-за
> этого чтобы получить относительно нормальную поддержку игр надо
> покупать бинари.

не наю, не наю - я скачал исходники с алхимии.. или вы хотите сказать что они нарушают лицензию??

Re: миграция на Linux 15.04.2004 22:10Manwe
unDEFER писал(а):

>
> не наю, не наю - я скачал исходники с алхимии.. или вы хотите
> сказать что они нарушают лицензию??
>

ты мог скачать только открытую часть исходников, полные исходники они никому не дают. с такой урезанной версией winex не поддерживаются многие функции DirectX со всеми вытекающими последствиями.

Re: миграция на Linux 15.04.2004 22:20tux
Привет unDEFFER и все все все, это я (Tux), может помнишь такого ("Кривые руки vs прямая система";-). Вот решил значит проведать форум, а заодно кой чё пораспрашивать. Поставил я значит AltLinux, и начались проблемы с звуком: ось не смогла определить звуковую карту хотя у меня ac97 контроллер, дальше - больше, дрова ALSA не стали (точнее, нарушение зависимостей), пришлось переустановить пакет, вроде как стали но толку... На SDL переключить не могу (точнее не знаю как), звуков в играх под SDL нет, вобщем облом... Может кто чё знает... P.S. После загрузки выдаёт : kmix не может найти дрова к звуку, хотя libSDL_mix и все остальные установлеы... Hi !
Re: миграция на Linux 16.04.2004 02:12William Henry Gates
в свете сказанного поплачу: стоял у меня в офисе принтер лексмарк, потом в рамках борьбы за легальный софт на всех машинах в фирме был установлен лицензионый хрюндель, а дров для моего принтера под хрюнделем нет и не будет никогда, как сообщили мне на сайте фирмы-проиводителя. печатаем все на сетевом Грустный
Re: миграция на Linux 16.04.2004 06:49unDEFER
tux писал(а):

> Привет unDEFFER и все все все, это я (Tux), может помнишь
> такого ("Кривые руки vs прямая система";-).

Помню, конечно Улыбка

> Вот решил значит
> проведать форум, а заодно кой чё пораспрашивать. Поставил я
> значит AltLinux, и начались проблемы с звуком: ось не смогла
> определить звуковую карту хотя у меня ac97 контроллер, дальше -
> больше, дрова ALSA не стали (точнее, нарушение зависимостей),
> пришлось переустановить пакет, вроде как стали но толку... На
> SDL переключить не могу (точнее не знаю как), звуков в играх
> под SDL нет, вобщем облом... Может кто чё знает... P.S. После
> загрузки выдаёт : kmix не может найти дрова к звуку, хотя
> libSDL_mix и все остальные установлеы... Hi !

ac97 вроде как под ASLA не пойдет.. У меня мой внутренный звук через TOSS играет - мне нравиться.. дрова найти можно - сперва надо смотреть на сайте производителя Улыбка

Re: миграция на Linux 16.04.2004 11:30Genie
Что значит AC97 под ALSA не работает?
2.6.3, 2.6.5 первым, что пробовал - именно ALSA драйвера.
Правда, не понравилось Улыбка)
Но работать - работало.

PS: а миграции особой, думаю, не будет никогда. Скорее будет интеграция определённых черт систем в одной.

Re: миграция на Linux 16.04.2004 12:47tux
#>Что значит AC97 под ALSA не работает?
2.6.3, 2.6.5 первым, что пробовал - именно ALSA драйвера.
Правда, не понравилось Улыбка)
Но работать - работало.

У меня 2.4.20... Кстати, кто то слышал Alt или ASPLinux когда выпустят оси с новым ядром и KDE 3.2 ???

#>ac97 вроде как под ASLA не пойдет.. У меня мой внутренный звук через TOSS
играет - мне нравиться..

OSS не пашет, говорит нет дров Грустный Разговор то про отсутствие звука только в SDL...А так звук есть.

#>дрова найти можно - сперва надо смотреть на сайте
производителя Улыбка

Производителя чего?

Re: миграция на Linux 16.04.2004 13:06Genie
Хмм... А вот с этого места поподробнее.. Хотя - offtopic.
ядро 2.4.20, AC97, нет модулей.. и плата поди на nForce(2)?
Улыбка)
Re: миграция на Linux 16.04.2004 22:17tux
#>Хмм... А вот с этого места поподробнее.. Хотя - offtopic.
ядро 2.4.20, AC97, нет модулей.. и плата поди на nForce(2)?
Улыбка)

VIA KT-133 двухлетней давности.

Re: миграция на Linux 17.04.2004 01:14Molchun
tux писал(а):

> ядро 2.4.20, AC97, нет модулей.. и плата поди на nForce(2)?

Ну вот у меня плата nForce (Asus, но, впрочем, не суть), замечательна работала на 2.4.22 (сразу после установки ASP9.2), а потом так же чудесно продолжила работать на 2.6.[3,4,5]. Работает с модулем intel_8x0 (в 2.4 - intel_810). Модуль AC'97 для этого тоже используется (я его видел в списке загруженных модулей). А для чипов VIA был еще какой-то модуль (входит в alsa и, соответственно, в 2.6).
Если интересует intel_8x0, то подробнее здесь:
[www.alsa-project.org]

По поводу винмодема - проблему решили иле нет? Я буквально вчера разговаривал с человеком, который утверждал, что у него на ноуте винмодем на 2.6 пашет как зверь.

Re: миграция на Linux 18.04.2004 21:57Shurik
Внимательно прочитал всю тему от начала и до конца и хочу высказать своё мнение по данному вопросу - миграция.
Я пользователь одной из сетей Зеленограда, а именно сети "Zelan" [www.zelan.ru] 4 года назад компьютеров, под управлением Linux, именно как декстопов было 1. 2 года назад - 8, на сегодняшний момент - чуть более 300. Это из 3500 машин. Контингент - 85% это учащиеся школ и институтов. Они-то в основной массе и устанавливают себе Linux. Не из-за того, что это "прикольно", а именно по той причине, что они на нём РАБОТАЮТ. Печатают рефераты, лазят по и-нету, слушают музыку, грабят компакты, делают исошки, вэб-сайты, програмируют, смотрят фильмы, заглядывают на порносайты и ржут над пользователями Windows, которые рискнут туда заглянуть. Практически все, кто решается установить себе Linux, для начала пробуют его в виде Knoppix_а. Вот и проверка на совместимость "железа" и заодно выяснение - а оно мне надо? Получается - надо! Не всем, но надо!
Про сами ОС:
Лично у меня стоят и Windows ME с 2000 года и ХР и ASPLinux с начиная с версии 7.3 и до 9.2 В МЕ у меня ребята гоняют в игрушки. ХР мне нужна потому, что я обновляю файловый сервер сети и отвечаю за своевременное выкладывание "заплаток" под эту ОС, а так-же за своевременное (ежедневное) обновление антивирусных баз. Ни МЕ, ни ХР я ни разу не переустанавливал. Правда МЕ один раз, для интереса, "разобрал" по составным частям, выдрав из него всё Майкрософтовское, включая IE, заменив его Оперой и TheBat соответственно. За это время я заменил на этих ОС уже 6 материнских плат, 5 видеокарт, 4 харда.
По поводу - "5 GBt софта - идиот?" А от 25GBt до 60GBt софта? Как? А таких компов - 65-70% в нашей сети!!! Игры, програмы, фильмы, музыка - чего только нет! Фотошопы, Неро, Майя, 3DMax_ы - всё, что угодно!
Про юзабельность:
Когда перешел с Windows на Linux, то в первый раз было НЕПРИВЫЧНО. Я не говорю - неудобно, а именно - непривычно. Непривычные настройки, непривычные меню, непривычное управление. Разобрался с настройками, читать я люблю, особенно то, что мне интересно! Был, и остаюсь по сей день, просто в восторге от конфигов! Насколько-же всё продумано и как-же можно подстроить систему "под себя"!!! Ни одно руководство по реестру Windows даже и близко не стоит с руководством по конфигам! А по ВОЗМОЖНОСТЯМ - тут и говорить не о чём!
Консоль - ненавижу консоль!!! Мне и в Иксах очень нравится править те-же конфиги. Прятнее глазу. Для правки конфигов мне KWrite хватает за глаза, а в консоли я ещё в DOS_е насиделся по самые уши, ОСТОЧЕРТЕЛА МНЕ КОНСОЛЬ!!! Много непривычных програм. Но та-же Опера - 1 в 1, как и в Windows, та-же Mozilla - практически полный аналог IE, K-mail=TheBat. Не падает, не рушится, нет вирусов. Вопрос - что ещё мне надо? Смотреть фильмы из Сети - за ради Бога, mplayer с этим справляется на отлично, в отличии от Win_плейеров. У нас стоит ограничение на сервере - 300 кбс на пользователя. Есть фильмы в MPEG-4, у которых битрейт превышает местами это значение. В mplayer_е я установил себе буфер в 15MBt и ни одного "тормоза" за весь фильм. В Windows ЕДИНСТВЕННЫЙ плейер, у которого есть буфер в 8MBt - это Crystal Player, за который надо платить. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ плейеры - ТОРМОЗЯТ!!! Картинка "замораживается" на несколько секунд, а то и несколько ДЕСЯТКОВ секунд. Про музыку писать надо?
Про железо:
Помнится, году так в 1998, я впервые увидел софт-модем. Мне продавцы долго и нудно объясняли, а я никак не мог понять - почему практически ВСЕ основные функции должен выполнять ЦП? Ему что, занятся больше нечем?!? А если ещё и звук? И принтер? И видео? И что, мне так и зависеть от производителя этой полужелезяки-кастрата - смастерят ему приличные протезы для имитации работы, или нет? А если производители просто "забьют" на это дело? Лично для себя я решил - никаких кастратов!!! Это, напомню, в 1998 году, когда о Linux я и понятия не имел! У меня НИ РАЗУ в компьютере не стояло НИЧЕГО софтверного, только на "железной" основе. Надо говорить, что всё это полноценное железо без проблем установилось и заработало в Linux?
Про сравнения:
Не надо сравнивать Windows и Linux!!! Они РАЗНЫЕ!!! Почему-то никто не сравнивает МАС и Windows, а сравнивают Linux и Windows! Те-же MAC, FreeBSD, Unix и Linux - РАЗНЫЕ!!! Хотя, вроде как из одного семейства, но разные! Не говоря уже об Windows! Linux, как впрочем и ЛЮБАЯ ОС, требует к себе внимания и усидчивости! Чтения манов и инструкций. Это в равной мере касается как Windows, так и Linux, так и МАС, так и любой другой ОС! Тогда ЛЮБАЯ ОС откликнется отменной, быстрой и безотказной работой!
Re: миграция на Linux 18.04.2004 22:51Manwe
>В Windows ЕДИНСТВЕННЫЙ плейер, у которого есть буфер в 8MBt - это Crystal Player, за который надо платить.

а про сам mplayer, который сто лет как уже портирован под винды ты забыл?

Re: миграция на Linux 18.04.2004 23:38Shurik
Manwe писал(а):
> а про сам mplayer, который сто лет как уже портирован под
> винды ты забыл?

Какой Mplayer имеется в виду? Такой-же, как и в Linux? С таким буфером, какой я надумаю установить? Первый раз об таком слышу! Ссылочку в студию! Если имеется в виду WinMediaPlayer, то буфера там нет.

Re: миграция на Linux 18.04.2004 23:54Manwe
Shurik писал(а):

> Manwe писал(а):
> > а про сам mplayer, который сто лет как уже портирован под
> > винды ты забыл?
>
> Какой Mplayer имеется в виду? Такой-же, как и в Linux? С
> таким буфером, какой я надумаю установить? Первый раз об таком
> слышу! Ссылочку в студию! Если имеется в виду WinMediaPlayer,
> то буфера там нет.
>

нет, тот самый, который и под Linux'ом

неофициальная сборка1
[mplayer.sunset-utopia.homeip.net]
[mplayer.sunset-utopia.homeip.net]
[mplayer.sunset-utopia.homeip.net]

неофициальная сборка2 (cygwin)
[www.christianroessler.net]

официальная сборка
[ftp.mplayerhq.hu]

Re: миграция на Linux 19.04.2004 00:02Shurik
to Manwe

Спасибо!
Не знал про это! Сейчас проверим.

Re: миграция на Linux 19.04.2004 17:12Shurik
to Manwe

Мдя...........
Теперь понятно, почему за столько лет я ни разу не слышал НИЧЕГО про mplayer под Windows! И не удивительно - более паршивой и глючной поделки мне не встречалось!!! mplayer в Linux и Mplayer в Windows - это два АБСОЛЮТНО разных плейера! Насколько хорош Mplayer для Linux, настолько-же похабен Mplayer для Windows!
>В Windows ЕДИНСТВЕННЫЙ плейер, у которого есть буфер в 8MBt - это Crystal Player, за который надо платить.
- Остаюсь 100% при своём мнении, кроме Кристала в Windows НЕТ НИ ОДНОГО ПЛЕЙЕРА с буфером, хотя-бы, в 8MBt!!! Crystal - ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!

Re: миграция на Linux 19.04.2004 17:32Selecter
NS писал(а):

> Так привык к Linux, что уже как-то подзабывать стал, что
> существует какая-то Windows...
> Но сегодня в руки мне попал журнал Upgrade #51(141), где я
> прочитал такую фразу: "Несмотря на то, что в настоящее время
> что-то не наблюдается активной массовой миграции домашних
> пользователей на платформу Linux, разработчики не теряют
> надежды на то, что когда-нибудь им удастся найти путь к сердцу
> домашнего пользователя..." (стр.31).
>
> Хотелось бы знать мнение знатоков: миграция остановилась?
> все, кто хотел, уже мигрировали? или что?
> Thanks!

Linux для десктопа обещают в этом году. А так же Novell очень стремится победить Windows на десктопах.

Re: миграция на Linux 19.04.2004 17:33Selecter
tux писал(а):

> Любовь к Линуху - это от скуки, вот Longhorn придёт и всё
> станет восвояси. XP трудно повесить (если руки не кривые как у
> некоторых)
>

Придёт Longhorn и ты будешь вынужден купить несколько сотен RAM Улыбка muahahahaahahaaa

Re: миграция на Linux 19.04.2004 20:52tux
>Придёт Longhorn и ты будешь вынужден купить несколько сотен RAM Улыбка
muahahahaahahaaa

Неужели я такое говорил... Ну может давно... Selecter, видимо ты недавно на форум заскочил, и не знаешь что я - великий и ужасный Tux много чего сказать могу Улыбка Винду давно снёс и обернулса к истинной вере!

>Linux для десктопа обещают в этом году. А так же Novell очень стремится
победить Windows на десктопах.

А сейчас Linux на чём?

Re: миграция на Linux 19.04.2004 21:48Selecter
tux писал(а):

> >Придёт Longhorn и ты будешь вынужден купить несколько сотен
> RAM Улыбка
> muahahahaahahaaa
>
> Неужели я такое говорил... Ну может давно... Selecter, видимо
> ты недавно на форум заскочил, и не знаешь что я - великий и
> ужасный Tux много чего сказать могу Улыбка Винду давно снёс и
> обернулса к истинной вере!

Значит ты дорос до уровня выше среднего.

> >Linux для десктопа обещают в этом году. А так же Novell
> очень стремится
> победить Windows на десктопах.
>
> А сейчас Linux на чём?

Всмысле Novell хочет отнять 50% windows-домохозяек+работников, которые используют PC для своей работы.

Re: миграция на Linux 20.04.2004 09:46Manwe
Shurik писал(а):

> to Manwe
>
> Мдя...........
> Теперь понятно, почему за столько лет я ни разу не слышал
> НИЧЕГО про mplayer под Windows! И не удивительно - более
> паршивой и глючной поделки мне не встречалось!!! mplayer в

будем знать, кстати какую сборку выкачивал, может другие нормальные?

Re: миграция на Linux 20.04.2004 14:19Neosoft_admin
tux писал(а):

> Любовь к Линуху - это от скуки, вот Longhorn придёт и всё
> станет восвояси. XP трудно повесить (если руки не кривые как у
> некоторых)
>

Так ли это?? Вот я только скакнул на линукс, первое что бросилось в глаза это доработанность, чего только стоит прога записи сиди прям из гнома! Всётаки винды сырые, а не уних!

Re: миграция на Linux 20.04.2004 14:33Neosoft_admin
ALexX писал(а):

> Чуваки!!! Вот мне надоел Windows.... Да ещё какой! Windows
> Server 2003. Лучше ОС я ещё не видел. Решил поставить себе
> вторую ОС - Linux. Начал с ASPLinux. Не смог поставить драйвера
> от nVidia nForce2 ввиду отсутствия gcc. Дистрибутив дерьмо
> попался. Поставил ALTLinux Master 2.2. Поразился - оконный
> менеджер не запускается (там была ошибка ещё при установке). Но
> это ладно. Опять пытаюсь ставить дрова - could not find system
> utility - ld. Вроде нашёл ld, но и он не ставится - strip -
> command not found. Скажите, я ламер или у меня все дистрибутивы
> косячные??? И никто (из знакомых) не хочет помочь!!! Какая тут
> миграция??? Забью вот скоро на этот Linux!!! Трудно на него
> мигрировать...
>

Нет, мигрировать нетрудно, просто ты что-то нетак делал! Вообще тебе скорей-всего дистры кривые попались... хотя линь на то и линь, что из любого (пусть даже 1.0 Улыбка) можно сделать самый последний АСП, причём нормально работающий... поэтому все проблемы решаемы даже на кривых дистрах, ток вот если дистр кривой, то времени на решение проблем надо больше...

Re: миграция на Linux 21.04.2004 00:34tux
Я тут прикольных иконок в png формат наперегонял, хто хочет могу выслать. Единственная проблема - не масштабируются Улыбка
Re: миграция на Linux 21.04.2004 14:16Neosoft_admin
tux писал(а):

> Я тут прикольных иконок в png формат наперегонял, хто хочет
> могу выслать. Единственная проблема - не масштабируются Улыбка
>
Вышли мне плз!!! tvp@kis.ru

Re: миграция на Linux 03.05.2004 22:14tux
Помогите плиз! Собираюсь прикупить новый комп но боюсь несовместимости.Какую видеокарту из современных лучше выбрать(хотел бы R 9600), и материнку. И ещё как обстоит дело с поддержкой дуальной памяти?
Re: миграция на Linux 06.05.2004 20:52Ryzhakov Ivan
to Shurik
>заглядывают на порносайты и ржут над пользователями Windows, которые рискнут туда заглянуть.
Делал я такой эксперимент на Mozilla под ASPLinux9 - конечно, ОСь не отказала, но сам броузер вскоре завис и пришлось мне перезагружаться, а иногда ASPLinux9 нужно по три раза перезагружать после "подвиса", дабы он запустился.
>кроме Кристала в Windows НЕТ НИ ОДНОГО ПЛЕЙЕРА с буфером, хотя-бы, >в 8MBt!!! Crystal - >ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
Насчёт буфера не знаю, но очень приличен под Вин Light Alloy (он, по моему, freeware).
>Не надо сравнивать Windows и Linux!!! Они РАЗНЫЕ!!! Почему-то никто не сравнивает МАС >и Windows, а сравнивают Linux и Windows! Те-же MAC, FreeBSD, Unix и Linux - РАЗНЫЕ!!! >Хотя, вроде как из одного семейства, но разные! Не говоря уже об Windows! Linux, как >впрочем и ЛЮБАЯ ОС, требует к себе внимания и усидчивости! Чтения манов и инструкций. >Это в равной мере касается как Windows, так и Linux, так и МАС, так и любой другой ОС! >Тогда ЛЮБАЯ ОС откликнется отменной, быстрой и безотказной работой!
Практически во всём согласен, только всё зависит от упровня квалификации пользователя, а как правило, чем выше квалификация пользователя требуется, тем ниже квалификация самих разработчиков ОС.
Re: миграция на Linux 07.05.2004 01:52Shurik
Ryzhakov Ivan писал(а):

> to Shurik
> Делал я такой эксперимент на Mozilla под ASPLinux9 - конечно,
> ОСь не отказала, но сам броузер вскоре завис и пришлось мне
> перезагружаться, а иногда ASPLinux9 нужно по три раза
> перезагружать после "подвиса", дабы он запустился.

Не в курсе - это почему так? Мозилла у меня вообще-то редко работает - я приверженец Оперы.

> >кроме Кристала в Windows НЕТ НИ ОДНОГО ПЛЕЙЕРА с буфером,
> хотя-бы, >в 8MBt!!! Crystal - >ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
> Насчёт буфера не знаю, но очень приличен под Вин Light Alloy
> (он, по моему, freeware).

Да, это так. НО! Буфера нет и вместо фильма частенько смотришь слайд-шоу. Не напрягайся - у нас сеть 3500 человек и добрый 3\4 из них искали плейер под нашу сеть - нашли из всего, что только было хорошего.

Re: миграция на Linux 08.05.2004 04:55Chromis
-=Serg=- писал(а):

>...БеОС я назвал красивой, так как она мне очень понравилась,
> жаль софта под неё мало...

BeOS у меня есть, плюс около 80 игрух под неё. Единственный нелостаток - она у меня Personal Edition, соответственно, запускается из-под винды...
Если есть нормальный "самодостаточный" дистрибутив, не подскажешь, где можно взять/закачать ?

> А вот ещё, забыли мы, говоря про красоту, о самой красивой ОСи
> на свете. Это, товарищи, MacOS. Не зря же всякая ОСь в своих
> цветовых темах пытается её изобразить.

Но цена... И самой оси, и компов под неё.
И, кстати - она так же закрыта, как и мастдай. Так что, всё-таки Линукс. Или Фря. Кому что нравится.

Re: миграция на Linux 08.05.2004 11:13-=Serg=-
Chromis, и у меня Personal стоял, где достать я не знаю... Я весь наш приатский рынок излазил - ни у кого нет. Не надо никому... Я бы и сам, да было бы ещё хорошее подключение к Инету.
Re: миграция на Linux 08.05.2004 11:34Manwe
>И, кстати - она так же закрыта, как и мастдай.

частично закрыта, исходники ядра и основных утилит и библиотек есть.

Re: миграция на Linux 11.05.2004 17:01Ryzhakov Ivan
to Manwe
Нечего называть БеОС маздайным: он тебе ничего плохого не сделал и таблицу разделов винта, как Мандрейк9.2, не портит, поддержка в нём многопроцессорности, в том числе и Hyper Threading'а появилась ещё раньше самой этой технологии (а где в это время были Линукс и винда? - вышли погулять под ручку), к тому же винда не закрыта (разве что DOS-образные версии вплоть до Ме).
to Chromis & Serg
BeOS R5 Personal Edition - несерьёзно (даже на атлоны без спец. патча не ставится). Либо купите BeOS Zeta 5.1 за, по-моему, $50 (самая серьёзная версия, коммерческая), либо, по моему примеру, идите на сайт [www.bebits.com] и качайте "нормальную", создающую раздел befs на винте и не требующую установки из-под винды (или из-под Линуха - есть и такая), созданную группой энтузиастов, с большим кол-вом предустановленного софта и драйверов, и, что самое главное, абсолютно бесплатную Max-версию. В поиске по сайту просто пишите BeOS Max 3 и будет большое счастье на 277МБ в zip-архиве (открывается rar'ом версии 2.90 и выше). Записывать загрузочную болванку лучше через Nero (ну никуда без виндовс!!!)путём прожига прилагаемого текстового .cue-файла после предварительной его правки:
вместо строки FILE "BeOS5PEMaxEditionV3b3.iso" BINARY
пишем FILE "BeOS5PEMaxEditionV3.iso" BINARY
а ещё правильнее через беосную программу Helios (только уже нужно иметь предустановленный БеОС) - всю инфу об этом способе, некоторые другие версии БеОСи, а также кучу полезных программ и другие данные по ней можно найти на сайтах:
[qube.ru]
[beosmax.org]
[beos.spb.ru]
and others...
Re: миграция на Linux 12.05.2004 00:22Manwe
>to Manwe
>Нечего называть БеОС маздайным

ошибочка вышла,
это не ко мне, я в этом треде ни слова про БеОС не сказал.

>в zip-архиве (открывается rar'ом версии 2.90 и выше). Записывать загрузочную болванку лучше через Nero (ну никуда без виндовс!!!)путём прожига прилагаемого текстового .cue-файла после предварительной его правки:

мдя, сколько плясать с бубном надо, а в виде нормального исошника есть где-нибудь?

Re: миграция на Linux 12.05.2004 10:12Ryzhakov Ivan
Manwe писал(а):
>>в zip-архиве (открывается rar'ом версии 2.90 и выше). >>Записывать загрузочную болванку лучше через Nero (ну >>никуда без виндовс!!!)путём прожига прилагаемого >>текстового .cue-файла после предварительной его правки:

>мдя, сколько плясать с бубном надо, а в виде >нормального исошника есть где-нибудь?
Где бы говорили о "плясках с бубном" (хотя я понял, как прожигать, лишь спустя полгода с момента закачки BeOS5PEMaxV2 - ну не было во второй версии инструкции по записи, а в третьей, между прочим, есть). Кстати, в третьей версии есть "нормальный исошник" (включён в zip-архив), только это не изошник для виндовс, а изошник для БеОС, т.е. доступен для редактирования только из-под этой ОСи, но пригоден к записи и из-под виндовс. Но в любом случае, в cue-файле указываются две загрузочные дорожки: одна для образа загрузочной дискеты, другая - для образа самого диска с дистрибутивом. Можно прожигать и отдельно iso-образ, но тогда нужно изготовлять загрузочную дискету, а оно Вам надо?

Re: миграция на Linux 13.05.2004 17:57Genie
гы. а cdrdao под линухом зря придуман, что ли?
прекрасненько кушает .cue файлики с ассоциированным с ним .bin (или .dat или что там в голову взбредёт создателю..)
даже mount такие диски можно - гугля о таком отзывается на вопрос "mount cd image .cue .bin linux" - с какой-то из страничек на модуль выводит.

RSS-материал