В поисках идеальной оси...

Автор: iVan Дата: 09.04.2004 02:18 Я много раз пытался юзать линуху! Были проблеммы, я разбирался и ришал их. Мне нравилось. Я попробывал четыре дистра: ALT Junior 1.0,Mandrake 8.2,ASP 9.0,ASP 9.2. Многие месяцы в ожидании, предвкушении новых дистров... Из них мне понравился мандрейк и АСП 9.2.
Переюзал все мелкомягкие, пробывал MenuetOS, пытался ставить BeOS, но так и не нашёл свою идеальную оську! Грустный
Сейчас у меня установлена самая XPеновая ось, но она пережила все остальные...
Не могу работать нормально, неопределившись. Все юзвери, окружающие меня работают под виндой, дрова для моего железа делают под винду, и они (дрова) хорошо работают! Ни одна ось, которую я пробывал не поддерживала железо так хорошо как XP! Грустный Но я ненавижу мастдай!!!
Мне нужна ось для всего! Для инета, программирования, игр, офиса, с богатыми мультимедийными возможностями, надёжная, а главное, чтоб хорошо железо держало!!!
Знаю, знаю. Грустный таких небывает...
Может, кто-то сможет меня переубедить??
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 05:14Bircoph Попробуем:
1) мультимедиа
а) __музыка__
в винде ХР юзаю winamp с навороченным dfx для улучшения качества звука, очень нравмлось, пока не попробовал
в ASPLinux 9 Ural следующее:
mplayer -autosync 30 -playlist myfavouritemusic
Качество - классное, звук кристально чистый. Теперь когда в виндах слушаю тот же музон - уши вянут.
б) __видео__
в виндах юзал graphedit, вручную указывал наиболее быстрые кодеки, помогало, слегка;
в Линухе: mplayer -vo dga -mc0 -autosync 30 -cache 8192 movie.avi
и всё залетало; с параметром -framedrop, пошел даже фильм, который в виндах принципиально показывался как серия картинок, с отставанием звука минут на 20.

2) Инет. Из под Линуха реально быстрее, чем из под выни (там по умолчанию mtu настроен для самого медленного dial-up - маразм!). Я подключен к инету через локалку, и, когда я в Линухе, т.е. почти всегда) он у меня куда быстрее, чем у сетян-виндузятников.

Есть только одно но: некоторые извращенцы делают сайты со скриптами, которые никто кроме эксплорера (даже опера) не
понимает. Тут уж ничего не поделать, но таких сайтов мало: в основном ролевые он-лайн игры.

3) Программирование. Линукс - это рай для программиста: всё открыто и доступно, юзайте на здоровье; прогьте сразу после установки: почти все уже готово для работы. No comments.

4) Офис. KOffice - всё вполне прилично, без лишних наворотов, в OpenOffice.org тоже можно работать.

5) Игры - есть, много. В ASPLinux Standart и Deluxe вроде как целый диск посвящён играм. Есть Unreal 2004 под Linux, а, значит, будут все игры на его движке.

6) Железо. Есть проблемы с железом, к которому не открыты спецификации. Но такого железа становится всё меньше, зато специфицированное железо поддержвается куда лучше, чем в виндовс, например, при просмотре фильма Линух юзает аппаратное растяжение картинки (scaling), а винды - программное. Кстати, я свой комп покупал давно, и в те времена лишь краем уха слышал о Linux, о совместимости с этой ос даже не думал, но проблем никаких не возникло.

7) Надежность. А скажите мне, что надежней нормально настроеннго (или даже по дефолту) Линуха - ну разве что QNX и то только для real-time систем, или Solaris - для __очень__ крупных серверов.
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 07:09Sanek А что такого есть (кроме игр) в XP, чего нет для Linux?
Вчера привезли ASPLinux 9.2 - впечатления пока только положительные.
Кстати, установил его винт где был WIN. Все, что надо для работы : Интернет, бухгалтерия, оффис, факс и для развлекухи : караоке, плееры и пр. - все работает под Linux. Железо - тоже, по современным меркам полный хлам.
(Выше указанная тема, похоже для раздела "флейм";-)
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 07:55Nika 2 Sanek

и какая бухгалтерия у Вас под линухом работает, если не секрет? Улыбка

2 iVan

странный ты... если хочешь работать в линухе - работай, кто тебе не дает ))
если твоя единственная проблема - это железо, то я не знаю... что у тебя за такое экзотическое железо, которое в линухе не поддерживается ? мне кажется, это проблема надуманная ...
другое дело, что с линухом возни больше, чем с виндой - настройки там всякие и т.п., особенно если не очень хорошо разбираешься в нем (вот как я например), то времени много уходит на всё это.
но зато если что настроил - то сразу 2 плюса - во первых, радуешься этому как ребенок, а во-вторых, оно работать будет теперь долго и вряд ли куда денется ( в отличие от винды)

а чем тебе маздай так не нравится? тоже ось хорошая, а главное - думать в ней не надо ни о чем Улыбка
правда, гарантий нет никаких, что она не упадет завтра...
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 10:09Sanek Я наверное "громко" выразился. У меня работает "БизнесПак 2.26" под wine в 9.0, вчера попробовал установить RPM пакет на 9.2 - работает, но детали не было время проверить. На "переход" ушло около года, права, я не админ, а только пользователь; эмоции только положительные. Удачного выбора !
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 11:06ROY Это наверное как в поисках идеальной жены... Может достаточно чтоб суп варила??? =)
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 14:49hazard48 Sanek писал(а):

> А что такого есть (кроме игр) в XP, чего нет для Linux?
Visio.

> Вчера привезли ASPLinux 9.2 - впечатления пока только
> положительные.
Да, несомненно. Но неожиданно, на 9.2 я увидел, что Linux тоже может падать Грустный
(На том же лэптопе, на котором не было ни одного зависания 9.0).
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 15:11Дед Крапива Короче говоря, человечество не имеет средств для создания безглючного ПО объемом более 100 Кб. Надежно работают только стиральные машины и всё такое.
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 15:13Woodoo ROY писал(а):

> Это наверное как в поисках идеальной жены... Может достаточно
> чтоб суп варила??? =)

"Сколько os не выбирай - все равно ошибешься..." ;-)
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 17:11iVan В винде есть очень хороший firewall "Outpost Firewall Pro" я к нему превык, и замены под линуху не нашёл. Кроме того, мне надо, чтобы работала игра TES3 Morrowind, я занимаюсь разработкой плага к ней...
Проблеммы с железом очень большие. У меня новое железо, знаю, что на старых машинах линуха работает замечательно... Особенно проблеммы с монитором(SyncMaster 757nf), видио картой(gigabyte Maya II radeon 9000 PRO)и сетевым оборудованием(omni ASDL USB-), под Stream. У них дров под линуху нету! Грустный А с монитором у меня такой глюк! После работы в линухе перегружаюсь в винды, А ТАМ! Моник не определён, видио карточка тоже, монитор издаёт странный писк, частота меньше 60 герц... Я заметил, что если выключить и включить монитор при перезагрузке, такого не будет...

Может, Debian попробывать? Говорят, его хоть тестируют хорошо...
Один мой друг сидит со своим макинтошем и смеётся надо мной!! ДОСТАЛ!!!
Re: В поисках идеальной оси... 09.04.2004 20:28Bircoph Firewall нужен: man iptables
А другу своему посоветуйте зачунуть макинтош в одно место:
он там даже железо не сможет проапгрейдить
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 05:45Дед Крапива Мак и в одном месте будет работать. Апгрейд ему не нужен, потому что он покупается под определенные задачи и соответствует им с начала до конца эксплуатации.
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 08:34Nika а если со временем задачи изменились ?? тогда что? старый мак выкидывать и покупать новый? Улыбка
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 10:30Дед Крапива Да. Но задачи меняются редко. Я до сих пор пользуюсь фотошопом третьей версии, зачем же мне тот Бартон 2500+, который у меня гудит на столе?
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 17:45radiosys iVan писал(а):

>
> проблеммы с монитором(SyncMaster 757nf), видио картой(gigabyte
И какие проблемы с этим монитором, от 7-ки до 9.2. ? Проблем с ним не было.
При установке надо выбрать ближайший: SyncMaster 700nf кажется, и работает который год.
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 19:20unDEFER iVan писал(а):

> Особенно проблеммы с монитором(SyncMaster 757nf), видио картой(gigabyte
> Maya II radeon 9000 PRO)и сетевым оборудованием(omni ASDL USB-),
> под Stream. У них дров под линуху нету! Грустный
> А с монитором у меня
> такой глюк! После работы в линухе перегружаюсь в винды, А ТАМ!
> Моник не определён, видио карточка тоже, монитор издаёт
> странный писк, частота меньше 60 герц... Я заметил, что если
> выключить и включить монитор при перезагрузке, такого не
> будет...

Ненаю, ненаю, но у меня с моим S/\MSUNG SyncMaster 757NF никаких проблем нет. Хоть ты сто раз перегрузись из линукс в винды и обратно. Вообще это у вас уже проблема с виндой, а не линуксом. Значит Линукс снова оказался лучшим ;-)
Re: В поисках идеальной оси... 10.04.2004 19:39dandy To iVan:
> В винде есть очень хороший firewall "Outpost Firewall Pro" я к нему
> привык, и замены под линуху не нашёл

Знаете Иван, в Линуксе есть замечательный iptables! Я к нему очень привык, и не могу найти аналога под Винду. Уж очень хочется поставить на клиентские машины и настраивать простым редактированием ini-файла, чтобы "умные пользователи" не лазили. В этом ни капли сарказма.

To ALL!
Народ, подскажите бесплатный файрволл для Винды, а ля iptables!
Re: В поисках идеальной оси... 11.04.2004 15:29Manwe iVan писал(а):

> Мне нужна ось для всего! Для инета, программирования, игр,
> офиса, с богатыми мультимедийными возможностями, надёжная, а
> главное, чтоб хорошо железо держало!!!


лучше виндов на писюках никто железо не держит, это факт


> Знаю, знаю. Грустный таких небывает...
> Может, кто-то сможет меня переубедить??


используй дальше XP
Re: В поисках идеальной оси... 11.04.2004 15:36Manwe iVan писал(а):


> Может, Debian попробывать? Говорят, его хоть тестируют
> хорошо...

хорошо оттестирован только stable, а у него поддержка железа просто никакая, например свой R9000 без плясок с бубном и выкачиванием новых иксов ты впринципе поднять не сможешь

> Один мой друг сидит со своим макинтошем и смеётся надо мной!!
> ДОСТАЛ!!!
Re: В поисках идеальной оси... 11.04.2004 18:23iVan Это опять я!!!
Он мне на почту скинул картинку:
[tes3morra.org.ru]
Просто выводит из себя! Посмотрите! Может есть способ взломать его макинтошь? Форматнуть ему ВСЁ!!!
Re: В поисках идеальной оси... 11.04.2004 18:48isn iVan писал(а):

> Это опять я!!!
> Он мне на почту скинул картинку:
> [tes3morra.org.ru]
> Просто выводит из себя! Посмотрите! Может есть способ
> взломать его макинтошь? Форматнуть ему ВСЁ!!!
Вряд ли.
Надо сперва научиться настраивать монитор и т.д. Улыбка
А пока можно послать ему это:
[www.prus.spb.ru]
Re: В поисках идеальной оси... 12.04.2004 02:32dank
Исходим из потребностей и возможностей ;-)

А вообще многое я научился в Линуксе блягодаря этому форуму.
Re: В поисках идеальной оси... 12.04.2004 10:22Kotjara iVan писал(а)
>В винде есть очень хороший firewall "Outpost Firewall Pro"
А ещё очень много козлов провокаторов.
Хотя когда-то я рассуждал так как ты. Пока не понял что жопу (виндовоз) с пальцем сравнивать нельзя.
А вообще imho во флейм.
Re: В поисках идеальной оси... 13.04.2004 12:37Ustas А как насчет gentoo linux?.. Улыбка
Re: В поисках идеальной оси... 13.04.2004 13:09Daemon Всем доброго времени суток!

Я смотрю тут разговор плавно перешел в разряд "Linux vs Windows". Я вот только одного не пому - В чем спор то?

Одно время мне задолбали винды своей падючестью... Падали они с завидной регулярностью. Злился, но терпел... пока кто-то не посоветовал поствить Linux (надо сказать, что на тот момент я даже и слыщать не слышал о такой системе). Поставил Mandrake 7.0 (я его раз 20 переустанавливал, пока разобрался что к чему и линух корректно заработал). Потом еще недели две возился с локализацией. Потом еще что-то... как же меня это все достало. Думал "Ну на фига полез - винды хоть и глючат, а все ж ближе к пользователю" (знакомая мысль, правда?) И вернулся я в винды, хотя уже в мозгах задела кромольная мысль польностью перейти на Линукс. Стал искать документацию, форумы, читать, читать и еще раз читать... Когда уже вник в суть ОС...

Сейчас у меня стоит ASP Linux 9.2 (Siberia) с ядром 2.6.5 - и теперь я считаю, что линукс - это моя ОС - в ней я сам себе хозяин и бог (не в смысле что я о ней знаю все, а в смысле что я могу сделать ее такой, какое считаю нужным, сделать систему для себя). И на винды возвращаться не собираюсь... да и не хочется.

Это не реклама линукса... если кто хочет работать в виндах - да пожалуйста. А вот я - нет уж... увольте.

В линуксе на данный момент есть практически все что нужно (то, что стоит у меня и чем я пользуюсь):
1. Графическая оболочка (оконный менеджер) - XFCE 4.0.4 - на мой взгляд приятный и удобный и, что не моловажно, шустрый.
1. Офис - OpenOffice 1.1.0 - с документами из MS Office проблем нет.
2. Браузер - Firefox Mozilla
3. Почтовый клиент - Evolution 1.4.6. с подключенными SpamAssasin - забыл проблему спама. Да и вид у него как у MS Outlook.
4. видео плейеры - mplayer и xine
5. аудио плейеры - alsaplayer
6. Графический редактор - GIMP 2.0 - конечно не Adoba Photoshop, но мне хватает Улыбка
7. А для программиста тут вообще раздолье - используй что хочешь. Лично я пользуюсь vim/gvim.
8. Насчет игр - под winex играл в Warcraft II, Max Pain, Diablo II... сейчас поставил Heroes Of Mint & Magic III (Linux Edition) и мне хватает так как играть я не очень люблю - переиграл в свое время.

Так что, при большом желании можно найти и поставить все что угодно.Но, опять таки, если вам ближе винды - да пожалуйста, работайте на здоровье.

P.S. насчет компьютеров с HT-процессорами - в линуксе при включенной поддержкой HT идет колосальный прирост производительности (это было лично проверяно). В виндах же это не заметно... можно сказать что вообще не видно.

[darkcastle.fatal.ru]
[darkcastle.fatal.ru]
[darkcastle.fatal.ru]
[darkcastle.fatal.ru]
Re: В поисках идеальной оси... 16.04.2004 02:34William Henry Gates даже лом может выйти из строя, если им неправильно пользоваться. Улыбка)
идеальная ось - это система для машины тьюринга.
Re: В поисках идеальной оси... 16.04.2004 06:19Genie Мда.. Как-то было времечко, что перепробовал на x86 почти всё доступное.. Solaris, разве что не пробовал, да мелочь всякую типа Minuet&co... ну и с *BSD только в консоли ;-)

Вывод прост: всё плохое. Каждое - по-своему.
Одно - сильно дорогое.. - QNX до 6ой версии была только коммерческая, а как 4ка работает... особливо с прикрученным туда gcc и потом XFree.. сказка. вот только... прикрутить было - это уже подвиг. д{а,о}льше оказался неспособен (да и лицензия кончилась).
Форточки. мдаа.а.. от 1.0 и до Win2k3 A,TS. До какого-то момента они не предоставляли нужного вовсе, а потом - нужное оказалось закопано под толстым-толстым слоем красивой, но жутко рухлой штукатуркой. (После краха ФС в конце 2,5недельной непрерывной работы компутера - снесена с домашнего винта W2kProRus)
*BSD. Сервер. что же тут ещё скажешь? Хотя, вот, добрался до NetBSD (типа диски с desktop edition Улыбка) так сказать), разгребу мусор на винте, погляжу..
Linux.. А что тут говорить. Всё сырое. Недоработанное. Вреднющая лицензия (для разработчика коммерческого софта),.... Видимо, поэтому и стоит теперь именно она Улыбка
Re: В поисках идеальной оси... 28.04.2004 11:58iVan У меня на ХРеновой оси каждый месяц летит ФС. Я научился её восстанавливать. Заказал Мандрейк 10. Если и с ним будет всё плохо, уйду в монастырь! Улыбка
Re: В поисках идеальной оси... 12.05.2004 21:02William Henry Gates иВан, поделись опытом, как так быстро ронять систему. я вот не умею.
за 6 лет более десятка разных виндей пользовал, не падала ни одна.
зависания - они и в линуксе бывают и везде. но вот ронять систему с
завидной регулярностью - видимо, особыми навыками обладать
надо Улыбка)
Re: В поисках идеальной оси... 12.05.2004 21:31Bircoph Вот простой и легкий способ убить винды (непофиксен до сих
пор):

[forum.asplinux.ru]
Re: В поисках идеальной оси... 12.05.2004 23:21Ryzhakov Ivan William Henry Gates писал(а):
>за 6 лет более десятка разных виндей пользовал, не >падала ни одна.
>зависания - они и в линуксе бывают и везде. но вот >ронять систему с
>завидной регулярностью - видимо, особыми навыками >обладать
>надо Улыбка)
Считай, что я ими обладаю. Особенно эти навыки просыпаются на ВинМе и ХРенСП-1.

Анекдот в тему:
-Недавно мой друг сервак уронил...
-Он что, хакер?
-Нет, он *удак. Он со стола уронил.
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 12:19alexgold Bircoph писал(а):

> Попробуем:
> 1) мультимедиа
> б) __видео__

Чем грабить видео с цифровой видеокамеры по FireWire?
Чем его редактировать?

Ладно, возьмем задачку попроще:
в) Сканер Epson Perfection 1670. ASPLinux 9.2. Можете петь песни про
мои кривые руки, но "критикуя-предлагай". Как заставить его работать
в Linux?
man sane ответом не считается

А чем потом распознать отсканированный текст?
Ответом будет VMWare+FineReader?

> 3) Программирование. Линукс - это рай для программиста: всё
> открыто и доступно, юзайте на здоровье; прогьте сразу после
> установки: почти все уже готово для работы. No comments.

Улыбка)))))
И много ты зарабатываешь программированием под Linux?
Может быть и рай. Для студентов, развлекающихся программированием
для себя. Для web-программистов и т.п. Нормальные бизнес-приложения
под Linux я что-то не встречал

> 4) Офис. KOffice - всё вполне прилично, без лишних наворотов,
> в OpenOffice.org тоже можно работать.

MS Access. (Это и к теме про программирование)

Что, опять VMWare? Улыбка)))))))))))))

> 5) Игры - есть, много.

Может быть. Играть особо некогда.

> В ASPLinux Standart и Deluxe вроде как
> целый диск посвящён играм.

Убожество.

> 7) Надежность. А скажите мне, что надежней нормально
> настроеннго (или даже по дефолту) Линуха - ну разве что QNX и
> то только для real-time систем, или Solaris - для __очень__
> крупных серверов.

У меня NT-сервера месяцами без перезапуска работают. Шлюзы на NT напрямую смотрят в инет.

P.S. Не хочу сказать, что линух - плохо. У меня у самого он дома стоит.
Но второй системой, ибо заменить Windows даже дома он просто пока не в состоянии.
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 14:43Bircoph 2 alexgold:

Цифровой камеры и сканера у меня нет, так что помочь ничем не
могу.

> Может быть и рай. Для студентов, развлекающихся
> программированием
> для себя. Для web-программистов и т.п. Нормальные
> бизнес-приложения
> под Linux я что-то не встречал

А чем KDevelop не устраивает?
Для справки: один из велмчайших программистов, Д. Кнут (автор
теперь уже четырехтомника "Исскуство программирования",
который должен знать каждый серьёзный, уважающий себя
программист (разработку gui и web дизайна программированием
не считаю)) малость из-под Линух не вылазит.

> MS Access. (Это и к теме про программирование)

Только не говорите, что эту фикалию использует хотя бы одна
серьёзная организация.

> У меня NT-сервера месяцами без перезапуска работают. Шлюзы на
> NT напрямую смотрят в инет.

Подсказать, как это исправить (вполне легально, никаких
взломов, штатными средствами самой винды, никаких ошибок
пользователя, неисправимый глюк системы)?

Хотите переустанавливать (начисто) ваши сервера? Читайте тут:
[forum.asplinux.ru]
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 18:00Ustas >>> 4) Офис. KOffice - всё вполне прилично, без лишних наворотов,
>>> в OpenOffice.org тоже можно работать.
>>MS Access. (Это и к теме про программирование)
>>Что, опять VMWare? Улыбка)))))))))))))
>Только не говорите, что эту фикалию использует хотя бы одна
>серьёзная организация.

Эту фикалию еще как используют.
Но OpenOffice.org умеет подключаться к любой СУБД, поддерживающей ODBC, при этом предоставляя визуальный интерфейс для создания таблиц и запросов (я, например, пользуюсь MySQL). Данные элементарно импортируются, как в текстовый, так и в табличный процессор. Например, таким образом удобно генерировать список литературы и вставлять в тексте библиографисечкие ссылки - очень актуально при работе над книгами. Аналогично, данные из БД могут вставляться в отчеты и электронные таблицы. Применений очень много: начиная от исследований посещаемости сайтов, анализа поведения пользователей и заканчивая бугалтерскими расчетами по продажам через интернет.

А вообще эра настольных СУБД (к которым относится Access), imho, ушла в прошлое - начался период централизации хранения данных, и OOo к этому готов.
В частности, OOo может стать неплохой альтернативой веб-формам для редактирования контента сайтов.
Чем не бизнес приложение? Улыбка Особенно, если учесть, что сейчас обороты набирают различные web-сервисы, продвинутые фирмы все больше общаются с клиентами и поставщиками с помощью своих сайтов.

Я не говорю, что windows - suxx, но программировать для UNIX действительно увлекательно. Хотя бы из-за того, что все сделано очень граммотно. Решения M$ слишком часто грешат качеством и логикой ради коммерческих потребностей.
в сфере web-технолгий unix, imho, вне конкуренции.
Кстати, не видел, чтобы серьезные специалисты по БД проектировали структуру БД в Access - обычно для этого используются специализированные CASE-средства. Я обычно ER-диаграммы рисую на бумаге, а потом сразу на SQL'е.
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 18:32alexgold Bircoph писал(а):

> Цифровой камеры и сканера у меня нет, так что помочь ничем не
> могу.

И не уверен, что здесь найдется кто-то, кто поможет.

>> Может быть и рай. Для студентов, развлекающихся
>> программированием
>> для себя. Для web-программистов и т.п. Нормальные
>> бизнес-приложения
>> под Linux я что-то не встречал
>
> А чем KDevelop не устраивает?
> Для справки: один из велмчайших программистов, Д. Кнут (автор

Может не надо приводить Кнута для справки? Так можно и до Гейтса дойти.

Я задал простой вопрос: много лы вы зарабатываете программированием под линух?

>> MS Access. (Это и к теме про программирование)
> Только не говорите, что эту фикалию использует хотя бы одна
> серьёзная организация.

Это фраза больше говорит о Вашей серьезности. Комментарии излишни.

>> У меня NT-сервера месяцами без перезапуска работают. Шлюзы
>> на NT напрямую смотрят в инет.
> Подсказать, как это исправить (вполне легально, никаких
> взломов, штатными средствами самой винды, никаких ошибок
> пользователя, неисправимый глюк системы)?
>
> Хотите переустанавливать (начисто) ваши сервера? Читайте
> тут:
> [forum.asplinux.ru]

Не понял юмора. Зачем мне умышленно самому ломать и переустанавливать прекрасно работающие системы? Может быть из-за того, что их никому не удалось сломать извне и изнутри?
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 18:44alexgold Ustas писал(а):

> >>> в OpenOffice.org тоже можно работать.
> >>MS Access. (Это и к теме про программирование)
> >>Что, опять VMWare? Улыбка)))))))))))))
> >Только не говорите, что эту фикалию использует хотя бы одна
> >серьёзная организация.
>
> Эту фикалию еще как используют.
> Но OpenOffice.org умеет подключаться к любой СУБД,

Умеет. Но сравнивать в этом плане возможности OO и Access мягко говоря
смешно. Пробовал я эти возможности в ОО построить запрос или подключиться к таблице. Конечно, лучше, чем ничего и это уже радует.

> А вообще эра настольных СУБД (к которым относится Access),
> imho, ушла в прошлое - начался период централизации хранения
> данных, и OOo к этому готов.

А я не про использование аксеса в качестве СУБД. Аксес - идеальное средство,
чтобы быстро "на коленке" создать вполне удобный и работоспособный UI к любой БД, в т.ч. и на SQL-серверах

> Я не говорю, что windows - suxx, но программировать для UNIX
> действительно увлекательно. Хотя бы из-за того, что все сделано
> очень граммотно. Решения M$ слишком часто грешат качеством и
> логикой ради коммерческих потребностей.

Полностью соглашусь, как человек, хорошо знакомый с программированием под MS
и поверхностно под Unix. Но возвращаясь к вопросу, на который мне
не ответил Bircoph, вынужден добавить, что программистский рай определяется
не только стройностью архитектуры, но и наличием у программиста куска хлеба
с маслом и икрой.

> в сфере web-технолгий unix, imho, вне конкуренции.
> Кстати, не видел, чтобы серьезные специалисты по БД
> проектировали структуру БД в Access - обычно для этого
> используются специализированные CASE-средства.

Естественно. Power Designer и Visio - мои основные инструменты. Есть что-то
аналогичное для Linux? Kivio не предлагать.
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 18:46alexgold Bircoph писал(а):

> > Может быть и рай. Для студентов, развлекающихся
> > программированием
> > для себя. Для web-программистов и т.п. Нормальные
> > бизнес-приложения
> > под Linux я что-то не встречал
>
> А чем KDevelop не устраивает?

И, кстати, покажи мне хоть одну КИС, созданную в KDevelop под Linux.
Re: В поисках идеальной оси... 13.05.2004 23:43Ustas > А я не про использование аксеса в качестве СУБД. Аксес - идеальное
> средство, чтобы быстро "на коленке" создать вполне удобный и
> работоспособный UI к любой БД, в т.ч. и на SQL-серверах.
В OOo с формами пока не очень, хотя я могу ошибаться - сходу не врубился, как в OOo формы сопрягать с данными, а потом времени не было. Но думаю, что OOo скоро наверстает - я за этот проект не беспокоюсь. Улыбка

> Естественно. Power Designer и Visio - мои основные инструменты.
> Есть что-то аналогичное для Linux? Kivio не предлагать.
Я не пользуюсь CASE-средствами. Побаловался штуками вроде EMS MySQL Manager, но на этом все кончилось - под мои задачи больше подходит карандаш и лист бумаги. Разрабатывать структуры БД удобнее в голове, потом переносить это на бумагу (не отвлекаясь на то, соответсвует ли моя ER-диаграмма стандартам или нет) и анализировать полученный результат. CASE-средства полезны, пожалуй, только когда нужно отчитываться перед начальством и то, если требуют придерживаться стандартов, но это относительно редкое явление. Программистам же, как показывает практика, проще читать SQL, т.к. когда ER-диаграмма разрастается и перестает помещаться на экране (а потом ее печатать на обоях приходится Улыбка ), то ее наглядность и удобство использования становится сомнительными.
Я например, в начале SQL-скриптов, инициализирующих БД, описываю, общую идею, какие сущности имеются в БД, как они между собой связаны логически - это позволяет быстро войти в курс дела и при необходимости сразу вникунуть в интересующую часть проекта.
Впрочем, это извечный спор между сторонниками идеи полной автоматизации процесса программирования и тех, кто считает ее нереализуемой. Так что все вышесказанное - сугубо imho.

> программистский рай определяется не только стройностью архитектуры,
> но и наличием у программиста куска хлеба с маслом и икрой.
На open source, кстати, можно зарабатать не только на хлеб с маслом и икрой, но и на что-нибудь побольше. В частности, на BMW Z3. ;-) Или Ролс-Ройс, если угодно.
Только не надо сидеть и ждать, когда тебе предолжат писать под Linux за деньги (хотя такие вакансии есть уже сейчас). Придется отказаться от мышления, присущего наемным работкикам, которые ищут, как бы себя подороже продать. Улыбка

> И, кстати, покажи мне хоть одну КИС, созданную в KDevelop под Linux.
Что ты понимаешь под термином КИС (и бизнес приложения)? 1С бухгалтерию? Axpata? SAP R3? Улыбка Почему именно в KDevelop?
А вообще работы в области систем документооборота, ERP, SRM, SCM и пр. (если ты это имеешь ввиду) ведутся довольно давно и активно. Некоторые свободные решения уже довольно внушительно выглядят. Не знаю были ли внедрения, но.. Ладно.. а то я того и гляди ща тебе по пунктам расскажу, как зарабатывать на open source миллионы.. Улыбка)))
Re: В поисках идеальной оси... 15.05.2004 16:37alexgold Ustas писал(а):

>> Естественно. Power Designer и Visio - мои основные
>> инструменты.
>> Есть что-то аналогичное для Linux? Kivio не предлагать.
> Я не пользуюсь CASE-средствами. Побаловался штуками вроде EMS
> MySQL Manager, но на этом все кончилось - под мои задачи больше
> подходит карандаш и лист бумаги. Разрабатывать структуры БД
> удобнее в голове, потом переносить это на бумагу (не отвлекаясь
> на то, соответсвует ли моя ER-диаграмма стандартам или нет) и
> анализировать полученный результат. CASE-средства полезны,
> пожалуй, только когда нужно отчитываться перед начальством

Упоминание MySQL почему-то у меня сразу отвергает все ассоциации с серьезными корпоративными информационными системами. Не хочу сказать, что этот сервер плох и тем более развести здесь флейм. Просто он предназначен и создавался для совершенно других задач. Если уж брать именно открытые сервера, я бы предпочел PostgreSQL, или на худой конец FireBird

А вот CASE-средства нужны не для начальства и не потому что это модно. Если над проектом работает больше 2 разработчиков, причем не все из них работают с самого начала, то без CASE на порядок сложнее.

> редкое явление. Программистам же, как показывает практика,
> проще читать SQL, т.к. когда ER-диаграмма разрастается и
> перестает помещаться на экране (а потом ее печатать на обоях
> приходится Улыбка ), то ее наглядность и удобство использования
> становится сомнительными.

В одном из моих проектов описание структуры БД в SQL занимает около мегабайта. И поверь, гораздо проще посмотреть на стену с распечатанными обоями или открыть например в PowerDesigner суб-модель "подготовка производства", чем в этом мегабайте отыскивать относящиеся к теме таблицы, FK и пр.

>> программистский рай определяется не только стройностью
>> архитектуры,
>> но и наличием у программиста куска хлеба с маслом и икрой.
> На open source, кстати, можно зарабатать не только на хлеб с
> маслом и икрой, но и на что-нибудь побольше. В частности, на
> BMW Z3. ;-) Или Ролс-Ройс, если угодно.

Не сомневаюсь, что можно. Но не надо абстракций.

> Только не надо сидеть и ждать, когда тебе предолжат писать
> под Linux за деньги (хотя такие вакансии есть уже сейчас).
> Придется отказаться от мышления, присущего наемным работкикам,
> которые ищут, как бы себя подороже продать. Улыбка

Если ты не желаешь себя продать подороже, то попробу мотивировать это своей жене и детям. Или арендодателю, не желающему сдавать однушку дешевле $350 в месяц. Или продавцам квартир Улыбка

>> И, кстати, покажи мне хоть одну КИС, созданную в KDevelop
> под Linux.
> Что ты понимаешь под термином КИС (и бизнес приложения)? 1С
> бухгалтерию? Axpata? SAP R3? Улыбка

CRM, ERP, Docflow - системы

> Почему именно в KDevelop?

Не ко мне вопрос:
--- Bircoph писал(а):---
>> Может быть и рай. Для студентов, развлекающихся
>> программированием
>> для себя. Для web-программистов и т.п. Нормальные
>> бизнес-приложения
>> под Linux я что-то не встречал
> А чем KDevelop не устраивает?
---------------------

> А вообще работы в области систем документооборота, ERP, SRM,
> SCM и пр. (если ты это имеешь ввиду) ведутся довольно давно и
> активно.

Наверное подпольно и в условиях строжайшей конспирации.
Возми какой-нибудь справочник a-la желтые страницы, выбери по любому критерию 100 фирм, сходи к ним в гости и попытайся найти какие-нибудь свободные решения, кроме Linux+SQUID+iptables+apache+sendmail на шлюзах.
Наверное только у провайдеров инета найдешь что-то

> Ладно.. а то я того и
> гляди ща тебе по пунктам расскажу, как зарабатывать на open
> source миллионы.. Улыбка)))

Рассказывать это по пунктам проще, чем самому заработать эти миллионы Улыбка
Re: В поисках идеальной оси... 15.05.2004 22:49Ustas > Упоминание MySQL почему-то у меня сразу отвергает все
> ассоциации с серьезными корпоративными информационными
> системами.
А зря. SAP работает на MySQL'е. Улыбка

А насчет CASE-средств я говорил, что для моих задач они не нужны. У меня редко бывает больше 20 таблиц в базе данных, так что SQL-файлы мегабайты не занимают.

> Если ты не желаешь себя продать подороже, то попробуй
> мотивировать это своей жене и детям. Или арендодателю, не
> желающему сдавать однушку дешевле $350 в месяц. Или
> продавцам квартир Улыбка
Я нахожусь точно в такой же ситуации. Когда я готоворил о BMW Z3, я намекал на Линуса, у которого была такая машина. На open source зарабатывать можно - речь шла об этом. Как - это уже другой вопрос. У меня есть пара хороших идей, но излагать их рано, т.к. они еще сыроваты.

> Наверное подпольно и в условиях строжайшей конспирации.
> Возми какой-нибудь справочник a-la желтые страницы, выбери по любому
> критерию 100 фирм, сходи к ним в гости и попытайся найти какие-нибудь
> свободные решения
Я не говорил о внедрениях. Но проектов много, и никакой конспирации нет.Например, [www.gnuenterprise.org]. Если поискать в google, то можно найти еще несколько довольно приличных проектов. Я не вникал в подробности, работа ведется - это факт.
Re: В поисках идеальной оси... 16.05.2004 11:57Vanillin >А с монитором у меня такой глюк! После работы в линухе перегружаюсь в винды, А ТАМ! Моник не определён, видио карточка тоже, >монитор издаёт странный писк, частота меньше 60 герц... Я заметил, что если выключить и включить монитор при перезагрузке, >такого не будет...

Я думаю, что если монитор сдать в ремонт, то потом такие глюки исчезнут. У меня они исчезли.
RSS-материал