Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Аватар пользователя keng00ru

Что-то Вы заскучали... Давайте-ка подумаем над выбором несущей детали нашего компьютера - материнской платы.
Что выбрать: полноценный ATX или достаточно урезанного MicroATX? Стоит ли экономить на видеокарте, покупая плату с интегрированной графикой? Нужен ли нам PCI-Express? На кого из производителей (в порядке предпочтения) обращать внимание?
Короче, что я Вам объясняю? Сами ни разу материнку не выбирали?

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
keng00ru писал:
Что выбрать: полноценный ATX или достаточно урезанного MicroATX?

Мой выбор - "полноценный ATX".

Цитата:
Стоит ли экономить на видеокарте, покупая плату с интегрированной графикой?

Смотря для чего вы приобретаете компьютер.
Если только для развлечений: видео, музыка, DVD, винда + 3D games - то нет, если linux + видео, музыка, DVD, но без игр - я бы взял самую дешевую видеокарту таких производелей как ATI и nVIDIA - проблем с поддержкой меньше возникнет в будущем.

Цитата:
Нужен ли нам PCI-Express? На кого из производителей (в порядке предпочтения) обращать внимание?

Я считаю, что PCI-E сейчас тех денег не стоит. А если и брать, ИМХО, ATI - быстродействие иногда до 10% быстрее, цена на порядок ниже, но проектом Cedega (возможно специально) поддерживается меньше...

Мой выбор - AMD 754 на чипсете nForce3 от ASUS (если денег побольше) или Gigabyte (если поменьше).

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
keng00ru писал:
Что выбрать: полноценный ATX или достаточно урезанного MicroATX?

Если есть куда вставить полноценный ATX, то полноценный ATX.

Цитата:
Стоит ли экономить на видеокарте, покупая плату с интегрированной графикой?

Нет. Встроенный видео снизит производительность системы вцелом (по-любому).

Это извесная фича, когда тайминги на материках со встроенным видео преднамеренно завышаются, что-бы обеспечить стабильность. То есть, если есть интегрированное видео, даже если оно не используется (отключено), производительность системы будет ниже, чем на материнке без интегрированного видео.

Цитата:
Нужен ли нам PCI-Express?

PCI-E, как мне кажется, следует использовать, если планируется скоростная перефирия.
Пропускная спрсобность PCI - 33MB/s, что уже недостаточно для 1.0 GBit ethernet и не только.

Цитата:
На кого из производителей (в порядке предпочтения) обращать внимание?

CPU : INTEL, AMD
Материнки : ASUS, INTEL
Видео: ASUS, Gainward (NVIDIA, ATI).
Память: Transcend, Samsung, Kingston
HDD: Western Digital

Цитата:
Короче, что я Вам объясняю? Сами ни разу материнку не выбирали?

Выбирали. Но вибирали себе, а это - тебе. То есть, ответственность выше
Улыбка

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

А какая разница между интегрированным видео и видеокартой? Точнее, так: Интегрированное решение на базе ATI X300 или AGP видеокарта на базе ATI X300? Тот же самый GPU и иногда даже со своей собственной RAM.
Про звук не говорим, да?: интегрированный звук уже стал нормой жизни. Звуковые карты выдающие кристально чистый звук покупают только гурманы-меломаны.
Кстати, про PCI-E. Хоть кто-нибудь видел хоть какую-нибудь карту для этого слота? Кроме видео, надо думать.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
keng00ru писал:
... и иногда даже со своей собственной RAM.

По-моему, как раз использование системной памяти под видео вынуждающий производителей материнок притормаживать быстродействие...

Цитата:
Про звук не говорим, да?: интегрированный звук уже стал нормой жизни. Звуковые карты выдающие кристально чистый звук покупают только гурманы-меломаны.

Ну, я-бы сказал, не совсем.
Недорогая, но самостоятельная (аппаратная) звуковая карта существенно разгрузит процессор при воспроизведении звука. Улыбка

Цитата:
Кстати, про PCI-E. Хоть кто-нибудь видел хоть какую-нибудь карту для этого слота? Кроме видео, надо думать.

Пока нет, но думаю, что очень скоро появятся. Это будут карты, чувствительные к полосе пропускания системной шины. Например, обрабатывающие сетевой поток (GBit ethernet), поток видео (захват,...), рейд-контроллеры, ...

Но это, опять же, IMHO.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Кстати, по поводу nForce3 и SATA...
https://asplinux.net/node/1215

Я так думаю, на это следует обратить внимание.
А учитывая, что статус sata_nv (если не ошибаюсь,betta), я бы не стал рекомендовать
nForce3 в качестве основы материнской платы. По меньшей мере для ASPLinux-10.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
keng00ru писал:
А какая разница между интегрированным видео и видеокартой? Точнее, так: Интегрированное решение на базе ATI X300 или AGP видеокарта на базе ATI X300? Тот же самый GPU и иногда даже со своей собственной RAM.
Про звук не говорим, да?: интегрированный звук уже стал нормой жизни. Звуковые карты выдающие кристально чистый звук покупают только гурманы-меломаны.

По поводу интеграции. В трёхмерный приложениях наблюдется значительно меньшее быстродействие по сравнению с отдельными видеокартами, так как итегрированное видео не полноценное и в нём присутствуют только базовые функции трёхмерного ускорения.

По поводу звука. Он стал нормой только для тех, кто слушает на компе некоторую музыку не требовательную к качеству воспроизведения и не играет в современные игры. Он даёт лишнюю нагрузку на процессор и не обеспечивает должного качества воспроизведения даже в играх на стерео, не говоря уже об объёмном звучании позиционирования звука (читай просмотр dvd фильмов, если игры не актуальны) . А также встречаются всякие глюкис интегрированными девайсами. Так что для меня интеграция абсолютно неприемлема в плане звука и видео. Разве что сетевой контроллер, если он отдельным контроллером обеспечивается.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
McStar писал:
По поводу интеграции. В трёхмерный приложениях наблюдется значительно меньшее быстродействие по сравнению с отдельными видеокартами, так как итегрированное видео не полноценное и в нём присутствуют только базовые функции трёхмерного ускорения.

По поводу звука. Он стал нормой только для тех, кто слушает на компе некоторую музыку не требовательную к качеству воспроизведения и не играет в современные игры. Он даёт лишнюю нагрузку на процессор и не обеспечивает должного качества воспроизведения даже в играх на стерео, не говоря уже об объёмном звучании позиционирования звука (читай просмотр dvd фильмов, если игры не актуальны) . А также встречаются всякие глюкис интегрированными девайсами. Так что для меня интеграция абсолютно неприемлема в плане звука и видео. Разве что сетевой контроллер, если он отдельным контроллером обеспечивается.

+1
Полностью разделяю и поддерживаю

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
sergeil писал:
+1
Полностью разделяю и поддерживаю

+2

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Почему тогда никто не говорит, что и интегрированная сетевая карта - это тоже не есть хорошо?
Интегрированные решения изначально были задуманы, как малобюджетный/офисный вариант. А в такие машины мощные процессоры не устанавливают. Видимо, даже самый дохленький процессор не сильно загружается звуком и графикой. А уж про современные Intel и AMD просто молчу. Эти процессоры в нормальном режиме эксплуатации положить просто не реально. Разве что запустить одновременно перекодирование видео, бэкап системы с параллельным архивированием, ну и в это время в Doom сидеть резаться.

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
keng00ru писал:
Почему тогда никто не говорит, что и интегрированная сетевая карта - это тоже не есть хорошо?

Если интегрированная сетевая плата имеет свой контроллер, размещенный на материнской плате - то почему это плохо?

Цитата:
Видимо, даже самый дохленький процессор не сильно загружается звуком и графикой.

А вы запустите DVD со звуком 5.1 и параллельно с ним еще что-нибудь звуковое - чтобу программный микшер использовался + какой-нибудь плагин в OpenGL в xmms и, не обращая внимания на звук и слайдшою посмотрите на загрузку процессора, а потом такой же опыт проведите не со встроенными видео- и аудиоплатами. И сравните результаты... Думаю, что на 10-30% разница будет.

Цитата:
А уж про современные Intel и AMD просто молчу. Эти процессоры в нормальном режиме эксплуатации положить просто не реально.

Смотря что понимать под "нормльным режимом эксплуатации".
Для меня одна из норм: клиент-серверная работа с БД с N одновременных подключений к серверу, каждое с M параллельными запросами к БД и K к результатам работы хранимых процедур...

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

lystor писал:

Цитата:
keng00ru писал:

Цитата:
... Intel и AMD в нормальном режиме эксплуатации положить просто не реально.

Смотря что понимать под "нормльным режимом эксплуатации".
Для меня одна из норм: клиент-серверная работа с БД с N одновременных подключений к серверу, каждое с M параллельными запросами к БД и K к результатам работы хранимых процедур...

Мне положить Intel не удавалось... Улыбка
По поводу AMD не знаю.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Кладётся на раз при усиленном обращении к сети, например, тем же DC++, когда одновременно с тебя тянут 3-5 файлов по несколько сотен. Или когда ты тянешь, а потом дружненько просчитываются контрольные суммы на них.
А вот видео и упаковкой положить Пень четвёртый практически нереально, заточен он под потоковые данные.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
McStar писал:
Кладётся на раз при усиленном обращении к сети

Если у Вас машина кладется интенсивным сетевым обменом - ищите проблемы с железом. Например, проблемная сетевая карта или аппаратный конфликт перефирии.

Цитата:
А вот видео и упаковкой положить Пень четвёртый практически нереально, заточен он под потоковые данные.

То-же самое, но вид впрофиль. При упаковке или проигрывании видео используется или только "память и процессор" или "память, процессор и видео". По всей видимости, с RAM, CPU, VIDEO у вас проблем нет. Ищите проблемы с перефирией. Рекомендую особое внимание обратить на сетевую карту и железо, которое делит с ней PCI IRQ...

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Фишка в том, что загрузка проца проявляется исключительно на DC++ и качалках. Причём не только дома. Скорее всего особенность реализации в программах чего-то. На играх по сети, например, не проявляется.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
McStar писал:
На играх по сети, например, не проявляется.

А они и не потребляют его толком...

Давай так:

Какое у тебя железо и, особенно, какая у тебя сетевая карта?

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Железо такое.
Мамка Asus P4P800 Deluxe. Сетевуха интегрированная на чипе от 3comю Вроде как полностью аппаратная.
Проц PIV 2.8 ГГц. Гиг оперативки, винт Maxtor IDE 160 Гб. Видюха NvIdia GeForce 5700 Ultra. Звук SoundBlaster Live! 5.1.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
McStar писал:
Железо такое.
Мамка Asus P4P800 Deluxe. Сетевуха интегрированная на чипе от 3comю Вроде как полностью аппаратная.
Проц PIV 2.8 ГГц. Гиг оперативки, винт Maxtor IDE 160 Гб. Видюха NvIdia GeForce 5700 Ultra. Звук SoundBlaster Live! 5.1.

А теперь:
1. Что и как разложено по слотам
2. Что включено из внутренней перефирии.
=======================================================
- Пять 32-х битных PCI Bus Master слотов;
- Разъем WiFi
- Восемь портов USB 2.0 (4 встроенных + 4 дополнительных);
- Два порта IEEE1394 (Firewire)
- Встроенный звук AC'92 v2.2;
- Сетевой контроллер 3COM Gigabit Ethernet
- 2 канала UltraDMA/100/66/33 Bus Master IDE (с поддержкой до 4 ATAPI-устройств)
- SerialATA (2 канала с поддержкой RAID)
- Дополнительный IDE Raid контроллер (Микросхема VIA 6410, 2 канала IDE
- Один порт для FDD
- два последовательных порта
- один параллельный порт
- порты для PS/2 мыши
- порты для PS/2 клавиатуры
=======================================================

И если у Вас все это включено, то я не знаю как оно вообще может работать
Улыбка

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Цитата:
sergeil писал:
А теперь:
1. Что и как разложено по слотам

Видюха в AGP слоте.
Звук в 4 PCI слоте.

Цитата:
2. Что включено из внутренней перефирии.
=======================================================
- Пять 32-х битных PCI Bus Master слотов;
- Разъем WiFi

Нету такого!

Цитата:
- Восемь портов USB 2.0 (4 встроенных + 4 дополнительных);

Только 4 есть которые на мамке. Все включены.

Цитата:
- Два порта IEEE1394 (Firewire)

Нету такого.

Цитата:
- Встроенный звук AC'92 v2.2;

Выключен в BIOS.

Цитата:
- Сетевой контроллер 3COM Gigabit Ethernet

Активно используется.

Цитата:
- 2 канала UltraDMA/100/66/33 Bus Master IDE (с поддержкой до 4 ATAPI-устройств)

На втором контроллере dvd-резак и силюк. На первом два винта.

Цитата:
- SerialATA (2 канала с поддержкой RAID)

Не используется.

Цитата:
- Дополнительный IDE Raid контроллер (Микросхема VIA 6410, 2 канала IDE

Э-э-э. Вроде бы он на Sata стоит...

Цитата:
- Один порт для FDD

Юзается.

Цитата:
- два последовательных порта

В данный момент не используется ни один.

Цитата:
- один параллельный порт

Периодически используется принтером.

Цитата:
- порты для PS/2 мыши
- порты для PS/2 клавиатуры
=======================================================

И если у Вас все это включено, то я не знаю как оно вообще может работать
Улыбка

PS/2 используются оба в полном объёме. Улыбка

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

+ Видюха в AGP слоте.
+ Звук в 4 PCI слоте.
+ 4 USB есть которые на мамке. Все включены.
+ Сетевой контроллер 3COM Gigabit Ethernet
+ 2 канала UltraDMA/100/66/33 Bus Master IDE (с поддержкой до 4 ATAPI-устройств)
+ 2 канала (дополнительный IDE)

Цитата:
--- SerialATA (2 канала с поддержкой RAID) - не используется.

отключен в BIOS?

+ Один порт для FDD

Цитата:
- два последовательных порта (В данный момент не используется ни один.)

отключены в BIOS?

Цитата:
+ один параллельный порт
+ порт для PS/2 мыши
+ порт для PS/2 клавиатуры -

Можно-ли отключить в BIOS часть портов USB?

Не могу вытащить доку на мать. Что-то с ASUS-овскиим сайтом.
Там должна быть схема зависимых PCI_слотов+Внутренние_устройства.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Парни, Вы, может тему для этого отдельную сделаете, а?

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 4 - Материнская плата.

Уже уходим... Перебрались сюда...
https://asplinux.net/node/1227

Кстати, кто-нибуть может перенести посты, относящиеся к аппаратным конфликтам, в новую тему? Начиная с сообщения уважаемого McStar от 2005/10/24 12:11

RSS-материал