Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Аватар пользователя keng00ru

Вот как-то мне так повезло, что не приходилось мне работать под Linux с мощными современными видеоадаптерами. Да и вообще, эта тема для меня - лес глухой. Ну не игрок я. И единственное, чего я всегда хотел от видеокарты - так это чтобы она не завывала вентилятором и выдавала ровное изображение без мерцания. Но времена меняются и выясняется, что замечательный (с моей точки зрения) ATI RageII с 8Mb на борту, уже не тянет примитивного "Кузьку" в которого режется сынуля...
Поэтому у меня возникает на эту тему куча детских вопросов. Самый главный из них: nVIDIA или ATI? Что лучше работает под Linux? Точнее, с чем меньше хлопот?

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Поэтому у меня возникает на эту тему куча детских вопросов. Самый главный из них: nVIDIA или ATI? Что лучше работает под Linux? Точнее, с чем меньше хлопот?

Мне кажется, что NVIDIA предпочтительней. Сколько слышал отзывы - с ATI под Linux постоянные проблемы и восновном из-за кривизны драйверов. Есть мнение, что ATI не любит реализовывать в своих драйверах поддержку OpenGL. Хотя ховорят, что железо у ATI более мощное. Именно из-за этого я покупаю NVIDIA.

Не берусь утверждать, что эти выборки поиска в гугле объективны:

"Linux ATI 3D problem" --> 950 000 для Linux ATI 3D problem
"Linux NVIDIA 3D problem" --> 894 000 для Linux NVIDIA 3D problem

"Linux ATI 3D problem howto" --> 98 700 для Linux ATI 3D problem howto
"Linux NVIDIA 3D problem howto" --> 162 000 для Linux NVIDIA 3D problem howto

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Если я не ошибаюсь, поддержка nVIDIA включена в ядро Linux и это вызывает какие-то дополнительные сложности?

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
sergeil писал:

Цитата:
keng00ru писал:
Поэтому у меня возникает на эту тему куча детских вопросов. Самый главный из них: nVIDIA или ATI? Что лучше работает под Linux? Точнее, с чем меньше хлопот?

Мне кажется, что NVIDIA предпочтительней. Сколько слышал отзывы - с ATI под Linux постоянные проблемы и восновном из-за кривизны драйверов.

Я уже довольно долго работаю с ATI - особых проблем с драйверами не замечал ни под W$, ни под Linux.
А вот с поддержкой ATI проектом Cedega дела обстоят похуже, чем с NVIDIA - об этом написано открыто на официальном сайте. Т.е. разработчики проекта открыто рекомендуют NVIDIA. Думаю, что это не просто так...

Цитата:
Есть мнение, что ATI не любит реализовывать в своих драйверах поддержку OpenGL.

Я об этом первый раз слышу...

Цитата:
Хотя ховорят, что железо у ATI более мощное.

А вот то, что более мощное - полностью согласен + более дешевое.

Смысла приобретать NVIDIA не вижу.

P.S. Модули как для ATI, так и для NVIDIA есть в ядре, но если необходима полная поддержка GLX - прийдется устанавливать драйвера с официальных сайтов.

P.S.2 Лицензия на драйвера запрещает их распространение в бинарном формате, а исходники их закрыты... Грустный

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Если я не ошибаюсь, поддержка nVIDIA включена в ядро Linux и это вызывает какие-то дополнительные сложности?

Я бы не рассчитывал на это слишком. Проприетарные дрова - зависимость от милости производителя.
Из этого для меня вытекает еще один показатель - поддержка железа драйверами X-сервера, который у меня не могут отнять. Если завтра производители железа перестанут поддерживать мою железку, я хочу быть уверен, что смогу ее использовать.
Итак, NVIDIA:
...
GeForce4 420 Go 32M, GeForce4 460 Go, Quadro4 550 XGL,
GeForce4 440 Go 64M, Quadro4 NVS, Quadro4 500 GoGL,
GeForce4 410 Go 16M, GeForce4 MX 440 with AGP8X,
GeForce4 MX 440SE with AGP8X, GeForce4 MX 420 with AGP8X,
GeForce4 MX 4000, GeForce4 448 Go, GeForce4 488 Go, Quadro4 580 XGL,
Quadro4 280 NVS, Quadro4 380 XGL, Quadro NVS 50 PCI, GeForce4 448 Go,
GeForce4 MX Integrated GPU, GeForce3, GeForce3 Ti 200,
GeForce3 Ti 500, Quadro DCC, GeForce4 Ti 4600, GeForce4 Ti 4400,
0x0252, GeForce4 Ti 4200, Quadro4 900 XGL, Quadro4 750 XGL,
Quadro4 700 XGL, GeForce4 Ti 4800, GeForce4 Ti 4200 with AGP8X,
GeForce4 Ti 4800 SE, GeForce4 4200 Go, Quadro4 700 GoGL,
Quadro4 980 XGL, Quadro4 780 XGL, GeForce FX 5800 Ultra,
GeForce FX 5800, Quadro FX 2000, Quadro FX 1000,
GeForce FX 5600 Ultra, GeForce FX 5600, 0x0313, GeForce FX 5600SE,
0x0316, 0x0317, GeForce FX Go5600, GeForce FX Go5650,
Quadro FX Go700, 0x031D, 0x031E, 0x031F, GeForce FX 5200,
GeForce FX 5200 Ultra, GeForce FX 5200, GeForce FX 5200SE,
GeForce FX Go5200, GeForce FX Go5250, GeForce FX 5500,
GeForce FX 5100, GeForce FX Go5200 32M/64M, 0x0329,
Quadro NVS 280 PCI, Quadro FX 500/600 PCI, GeForce FX Go53xx Series,
GeForce FX Go5100, 0x032F, GeForce FX 5900 Ultra, GeForce FX 5900,
GeForce FX 5900XT, GeForce FX 5950 Ultra, Quadro FX 700,
GeForce FX 5900ZT, Quadro FX 3000, GeForce FX 5700 Ultra,
GeForce FX 5700, GeForce FX 5700LE, GeForce FX 5700VE, 0x0345,
GeForce FX Go5700, GeForce FX Go5700, 0x0349, 0x034B,
Quadro FX Go1000, Quadro FX 1100, 0x034F, GeForce 6800 Ultra,
GeForce 6800, GeForce 6800 LE, 0x0043, GeForce 6800 GT, 0x0049,
Quadro FX 4000, 0x00C0, GeForce 6800, GeForce 6800 LE,
GeForce Go 6800, GeForce Go 6800 Ultra, Quadro FX Go1400, 0x00CD,
Quadro FX 1400, GeForce 6600 GT, GeForce 6600, 0x0142, 0x0143,
GeForce Go 6600, GeForce 6610 XL, GeForce Go 6600 TE/6200 TE, 0x0147,
GeForce Go 6600, 0x0149, 0x014B, 0x014C, 0x014D, Quadro FX 540,
GeForce 6200, 0x0160, GeForce 6200 TurboCache(TM), 0x0162, 0x0163,
GeForce Go 6200, 0x0163, GeForce Go 6250, GeForce Go 6200,
GeForce Go 6250, 0x0169, 0x016B, 0x016C, 0x016D, 0x016E, 0x0210,
GeForce 6800, GeForce 6800 LE, GeForce 6800 GT, 0x0220, 0x0221,
0x0222, 0x0228

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
Модули как для ATI, так и для NVIDIA есть в ядре

NVIDIA_kernel-x.x.x-xxxasp - это по-моему самое избитое сочетание на оф.форуме. А NVIDIA_GLX-x.x-xxxasp это что за зверь? Вот про ATI_kernel и тому подобное ни разу не слышал... :-? Ещё помню: "Не грузятся Иксы - используйте драйвер nv вместо nvidia", или наоборот ли? Складывается впечатление, что с nVIDIA не то, чтобы проблем, но именно хлопот по установке/настройке драйвера больше?
Для поддержки 3D и в том и в другом случае нужны закрытые драйвера с сайта производителя. Правильно?
Так в чём принципиальная разница? Формат распространения официальных драйверов и методы их установки (сорцы, патч на ядро, бинарник)? Что у nVIDIA и что ATI?

sergeil, а откуда этот список? На x.org я такого не нашёл. А что там говорится об ATI?

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
NVIDIA_kernel-x.x.x-xxxasp - это по-моему самое избитое сочетание на оф.форуме. А NVIDIA_GLX-x.x-xxxasp это что за зверь?

NVIDIA подменяет часть компонентов XWindow System. То есть, ставит свою поддержку GL.

Цитата:
Вот про ATI_kernel и тому подобное ни разу не слышал... :-?

Насколько я понимаю, вот это оно и есть. Поправьте если ошибаюсь...


ftp> pwd
257 "/pub/i386/updates/10/i686"

ftp> ls
...
-rw-r--r-- 1 501 501 150384 Sep 26 08:19 fglrx_kernel-2.6.12-1.1378asp.i686.rpm
-rw-r--r-- 1 501 501 150750 Sep 26 08:19 fglrx_kernel-smp-2.6.12-1.1378asp.i686.rpm
...

Цитата:
Ещё помню: "Не грузятся Иксы - используйте драйвер nv вместо nvidia", или наоборот ли?

Именно так. Если не ставятся проприетарные драйвера, ставьте стандартные из поставки X-ов
Но для этого X-ы должны поддерживать карту. Редким гурманам, наподобии меня, может понадобится обратное. То есть, если xorg не поддерживает мое оборудование NVIDIA, то я буду вынужден ставить проприетарные драйвера. Это мой последний шанс...

Цитата:
Складывается впечатление, что с nVIDIA не то, чтобы проблем, но именно хлопот по установке/настройке драйвера больше?

Больше чем с чем?

Цитата:
Для поддержки 3D и в том и в другом случае нужны закрытые драйвера с сайта производителя. Правильно?

Да, потому что и та и другая с...торона не открыла спецификации на свое железо и разработчики X-ов не могут реальзовать под него драйвера в полном объеме. А иногда и вообще не могут... По этой причине нужно очень внимательно смотреть что покупаешь.

Цитата:
Так в чём принципиальная разница? Формат распространения официальных драйверов и методы их установки (сорцы, патч на ядро, бинарник)? Что у nVIDIA и что ATI?

Немножко сорцов, а в основном уже откомпилированные библиотеки. То есть, внутрь не заглянешь да и запрещено заглядывать лицензией. Короче, пытаются держать руку на горле.

Цитата:
sergeil, а откуда этот список? На x.org я такого не нашёл. А что там говорится об ATI?

Это то, что в логи пишут мои X-ы. Смотри /var/log/X.0.log
Что пишут X-ы для ATI - я не знаю, поскольку не имею такого оборудования. Так что, можно посмотреть какую самую новую карту от NVIDIA xorg поддерживает...

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
sergeil, а откуда этот список? На x.org я такого не нашёл. А что там говорится об ATI?

ATI's Proprietary Linux driver version 8.18.6
смотрим https://a248.e.akamai.net/f/674/9448/0/www2.ati.com/drivers/linux/linux_...

Цитаты:
=========================ATI Workstation Product Support
FireGL™ V7100
FireGL™ X3
FireGL™ V5100
FireGL™ X1-128
FireGL™ V5000
FireGL™ X1-256p
FireGL™ V3200
FireGL™ 8800
FireGL™ V3100
FireGL™ 8700
FireGL™ X2-256
Mobility™ FireGL™ V5000
FireGL™ T2-128
Mobility™ FireGL™ 9100
FireGL™ Z1-128
Mobility™ FireGL™ T2
FireGL™ X3-256

========================= ATI Mobility™ Product Support
* Mobility™ Radeon® X700
* Mobility™ Radeon® 9800
* Mobility™ Radeon® 9600
* Mobility™ Radeon® 9550
* Mobility™ Radeon® 9000
* Mobility™ Radeon® 9200
* Radeon® Xpress 200M series

========================= ATI Integrated Product Support
* Radeon® Xpress 200 series
* Radeon® 9200 IGP
* Mobility™ Radeon® 9100 IGP series
* Radeon® 9100 IGP
* Mobility™ Radeon® 9000 IGP series

=========================ATI Desktop Product Family Support
Radeon® X850 series
Radeon® 9200 series
Radeon® X800 series
Radeon® 9000 series
Radeon® X700 series
Radeon® 9700 series
Radeon® X600 series
Radeon® 9550 series
Radeon® X300/X550 series
Radeon® 9500 series
Radeon® 9800 series
Radeon® 9100 series
Radeon® 9600 series
Radeon® 8500 series

========================= Minimum System Requirements
Before attempting to install the ATI Proprietary Linux driver, the following software must be installed:
* POSIX Shared Memory (/dev/shm) support is required for 3D apps
* glibc version 2.2 or 2.3
* Linux kernel 2.4 or higher
* XOrg 6.7or 6.8; XFree86 version 4.1, 4.2, or 4.3

В общем - полная поддержка ВСЕГО железа, в т.ч. самого нового.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Вот уж загрузили... Короче, как я понял, особо выбирать не приходится... что то, что другое - головная боль обеспечена. По крайней мере с поддержкой 3D. И всё потому, что кто-то жмётся открыть свои драйвера...
Но всё-таки: какие (закрытые, официальные) драйвера проще в установке/настройке - ATI или nVIDIA?

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Но всё-таки: какие (закрытые, официальные) драйвера проще в установке/настройке - ATI или nVIDIA?

IMHO, одинаково. Все-равно прийдется работать /dev/head и google.com.
Предпочтение выбора NVIDIA под linux - лучшая ее поддержка проектом Cedega.
Под W$, IMHO, ATI лучше, быстрее, дешевле.

Мой выбор - ATI (пока еще фирма не испаганилась) :love:

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Не могу сказать по поводу ATI под Линуксом, нет железа. Всю жизнь сижу под Nvidia.
А вот, что касается винды тут более обширная информация.
У ATI действительно бывают проблемы с поддержкой OpenGl. Года 1,5-2 назад, в одной из версий драйверов вообще была не вставлена подержка этого стандарта. Через неделю, правда исправили.
Например Ил-2, на ATI запускается с трудом. Некоторые проблемы решаются патчем. Но вот на новой X850 идти не хочет ни в какую пока.
Что касается производительности, то в прямых схватках одноклассовых видюх Nvidia, как правило, выигрывает. Особено в OpenGl приложениях. У Nvidia слабое место отсечение невидимых поверхностей. У ATI это получается гораздо лучше.
Мой выбор на текущий момент, однозначно Nvidia. Что будет дальше, будем смотреть.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
McStar писал:
У ATI действительно бывают проблемы с поддержкой OpenGl. Года 1,5-2 назад, в одной из версий драйверов вообще была не вставлена подержка этого стандарта.
Через неделю, правда исправили.

Ну... если под винду забыли, то под Linux и говорить не о чем...

Цитата:
Например Ил-2, на ATI запускается с трудом. ... на новой X850 идти не хочет ни в какую пока.

Это по поводу совместимости... Заметьте - это под Windows, кривая поддержка коего есть смертный приговор для производителя железа... Насколько я помню, криворукость программеров, пишущих драйвера, давно стала отличительной чертой ATI, так сказать, визитной карточкой ATI.

Цитата:
Что касается производительности, ... Nvidia, ... выигрывает ... в OpenGl приложениях.

Поскольку DirectX под Linux отсутствует, то это важно...

Цитата:
Мой выбор на текущий момент, однозначно Nvidia. Что будет дальше, будем смотреть.

Мои смутные обрывки впечатлений получили обоснование.
Улыбка

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
McStar писал:
У ATI действительно бывают проблемы с поддержкой OpenGl. Года 1,5-2 назад

Мне McStar'у добавить нечего:
1) "Года 1,5-2 назад" было...
2) "Через неделю, правда исправили." - во-первый исправили, во-вторых - очень оперативно!

Цитата:
Например Ил-2, на ATI запускается с трудом. Некоторые проблемы решаются патчем. Но вот на новой X850 идти не хочет ни в какую пока.

А вы не задумывались, что на это могут влиять на это еще такие факторы, как PCI-E и, возможно, x64...

Подходим с другой стороны:
Я администрирую 3 компьютерных клуба по более чем 20 компов каждый.
Этой работой занят более уже 3 лет.
Во ВСЕХ на ВСЕХ компьютерах стоят только ATI (сейчас от 9200 до 9600) - McStar, я не нашел еще ни одной игрушки, которая слишком уж коряво работала из-за ATI. А если посмотреть на железо всех известных комп. клубов моего города (от 100 компов и более) - можно увидеть, что у них на ATI 99% железа.

P.S. Предыдущие модели ATI (которые 2 года назад и более) - IMHO, действительно полное Г было.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
lystor писал:
Мне McStar'у добавить нечего:
1) "Года 1,5-2 назад" было...
2) "Через неделю, правда исправили." - во-первый исправили, во-вторых - очень оперативно!

Интересно, если-бы ATI выложила аболютно неработающие драйвера, а на следующий день все бы исправила, это тоже было-бы не страшно? Люди потратили время, а многие деньги, что-бы поставить эти драйвера. У кого-то сместился бизнес-план и, возможно, кто-то был вынужден уплатить неустойку... И это под операционную систему, на которую они ориентируются. Я бы сказал, что это несерьезно.

Цитата:
А вы не задумывались, что на это могут влиять на это еще такие факторы, как PCI-E и, возможно, x64...

А мне, как конечному пользователю, это глубоко безразлично. Я заплатил деньги и хочу получить качественный товар. А Видео-карта - это аппаратно-программный комплекс. То есть железо+драйвера, поскольку одно без другого работать не может. То есть, если мне продавец поставили только аппаратную часть, но не поставили программную, то это следует рассматривать как мошенничество или ненадлежащее выполнение своих обязанностей.

Блин !!! Почему я вынужден соглашатся с лицензией на драйвера? Почему эту лицензию мне никто не предлагает подписать когда я покупаю железо? А если я не согласен с лицензией, обязан продавец принять ВЕСЬ товар обратно?.

Цитата:
Подходим с другой стороны:
Я администрирую 3 компьютерных клуба по более чем 20 компов каждый. Этой работой занят более уже 3 лет. Во ВСЕХ на ВСЕХ компьютерах стоят только ATI (сейчас от 9200 до 9600) -

Ну. по большому счету, 9600 - это уже очень старая, по современным меркам карта.
За все то время, сколько она эксплуатируется, уже все баги можно было почистить...
Теперь посмотрим как обстоят дела с установкой под ASPLinux

community.asplinux.ru -> Аппаратное обеспечение -> Поиск > "ATI 9600" -> 124 совпадения.
Как-бы немало... При том, что вопросы касаются установки карты под ASPLinux-10.

Цитата:
... я не нашел еще ни одной игрушки, которая слишком уж коряво работала из-за ATI.

За те деньги, что уплачены, они все должны работать идеально Улыбка

Цитата:
А если посмотреть на железо всех известных комп. клубов моего города (от 100 компов и более) - можно увидеть, что у них на ATI 99% железа.

Видел я железо игровых клубов. Фуфло. Лишь-бы работало. И предпочтение ATI в этих клубах определяется в первую очередь их более низкой ценой.

Цитата:
P.S. Предыдущие модели ATI (которые 2 года назад и более) - IMHO, действительно полное Г было.

Где-то с год назад писали, что ATI сменила команду программеров, которые пишут драйвера
под их железо. Ситуация, конечно, несколько улучшилась, но не настолько, как хотелось-бы.


PS: Извини, lystor. Я сегодня недосаточно делекатен, но, тем не менее, таково мое мнение о видеокартах ATI.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

lystor

Цитата:
Во ВСЕХ на ВСЕХ компьютерах стоят только ATI (сейчас от 9200 до 9600) - McStar, я не нашел еще ни одной игрушки, которая слишком уж коряво работала из-за ATI. А если посмотреть на железо всех известных комп. клубов моего города (от 100 компов и более) - можно увидеть, что у них на ATI 99% железа

У нас в Калуге я в компьютерных клубах видел вообще только Nvidia. Может в других клуба, где я не был ситуация иная, не знаю. Но в тех которых был, только Nvidia. Да, не самые последние, где-то на уровне GeForce 4 GeForce 5700, но...

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
sergeil писал:
Интересно, если-бы ATI выложила аболютно неработающие драйвера...

Во-первых, факт не проверен.
Во-вторых, я считаю, что драйвера были рабочие, но был упущен какой-то нюанс, который проявлялся в очень нестандартных условиях. Можно подумать, что с nVIDIA такого не случалось?! - гугл просто нехочется трогать... Такое бывает у любого производителя, а не только у ATI.

Цитата:
А вы не задумывались, что на это могут влиять на это еще такие факторы, как PCI-E и, возможно, x64...
А мне, как конечному пользователю, это глубоко безразлично. Я заплатил деньги и хочу получить качественный товар.

Но вы же выбираете железо, когда берете его под linux?! - делайте это и под винду. Надо знать, за что платим, но к сожалению, не всегда это получается. Не берите последние модели, если в них не уверены. Подправят баги - тогда вперед.

Цитата:
А Видео-карта - это аппаратно-программный комплекс. То есть железо+драйвера, поскольку одно без другого работать не может.

Это так.

Цитата:
То есть, если мне продавец поставили только аппаратную часть, но не поставили программную, то это следует рассматривать как мошенничество или ненадлежащее выполнение своих обязанностей.

Более - на вашу халатность - надо смотреть, что приобретаете.

Цитата:
Блин !!! Почему я вынужден соглашатся с лицензией на драйвера?

Вас никто не заставляет... Улыбка

Цитата:
Почему эту лицензию мне никто не предлагает подписать когда я покупаю железо?

Продавец отвечает за реализацию товара, а не за то, согласны ли вы его использовать или нет. Ему на это глубоко фиолетово.

Цитата:
А если я не согласен с лицензией, обязан продавец принять ВЕСЬ товар обратно?

Думаю, что нет. Но, согласно закону о правах потребителей, вы имеете право вернуть товар в какой-то указанный в нем срок.

Цитата:
Ну. по большому счету, 9600 - это уже очень старая, по современным меркам карта.

Это так, не отрицаю, но отношение цена/качество у нее гораздо лучше др. моделей от nVIDIA.

Цитата:
За все то время, сколько она эксплуатируется, уже все баги можно было почистить...

А кто сказал, что их еще много осталось?!

Цитата:
Теперь посмотрим как обстоят дела с установкой под ASPLinux
community.asplinux.ru -> Аппаратное обеспечение -> Поиск > "ATI 9600" -> 124 совпадения.
Как-бы немало... При том, что вопросы касаются установки карты под ASPLinux-10.

Это зависит как от драйверов, так и от уровня знаний ОС linux пользователем. Если человек первый раз слышит, что такое Х, не хочет читать руководство по установке и делает все методом тыка - ничего у него не выйдет.
У самого 9600 - под линух проблем с установкой данной карты ни под Debian, RedHat, Fedora (ASPLinux) НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ! Пролемы бывают только тогда, когда драйвера еще не адаптированы под вновь вышедшую новую версию ядра.

Цитата:
Видел я железо игровых клубов. Фуфло. Лишь-бы работало. И предпочтение ATI в этих клубах определяется в первую очередь их более низкой ценой.

Основные принципы железа в клубах - 1) чтобы как можно больше всего работало; 2) минимальный уровень финансоввых затрат на железо.
Если бы вы были владельцем клуба компов этак на 100 - вы бы взяли на все X700 (или др. карту в переводе на nVIDIA)?!

Цитата:
Извини, lystor. Я сегодня недосаточно делекатен, но, тем не менее, таково мое мнение о видеокартах ATI.

Да ничего: насчет деликатности дело привычное, а мнение, действительно, у всех свое.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Понятно. Короче тут ситуация та же, что и с дистрибутивами: у каждого есть свои сторонники и противники. Будем выбирать по другим параметрам.
Во-первых видеокарта всё-таки должна быть бесшумной. То есть без активной системы охлаждения. При этом радиатор не должен напоминать творения Церители. Самые последние игровые монстры врядли обойдутся обычным радиатором, но их мощность нам как бы и не нужна. На какие модели обратить внимание?
Про SLI молчу. Когда не можем взять качеством, берём количеством. Катается от смеха Но вопрос о PCI-Express x16 остаётся. Стоит ли? Или AGP x8 будет достаточно?

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
... видеокарта всё-таки должна быть ... без активной системы охлаждения. При этом радиатор не должен напоминать творения Церители.

Я пас...
Игровой акселератор без активного охлаждения - это резаная поделка + PR

Цитата:
Самые последние игровые монстры врядли обойдутся обычным радиатором, но их мощность нам как бы и не нужна. На какие модели обратить внимание?

На модели с водяным охлаждением...
или офисные и ... забыть о играх.

Цитата:
... вопрос о PCI-Express x16 остаётся. Стоит ли? Или AGP x8 будет достаточно?

1. Если выбирается платформа Intel, то PCI-E неизбежен.
2. Все новые Video-карты разрабатываются под PCI-E. Для обладателей AGP на эту карту вешается мост PCI-E<=>AGP, который снижает производительность и сильно греется.

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Во-первых видеокарта всё-таки должна быть бесшумной. То есть без активной системы охлаждения.

С этим не согласен. Последние карты сильно греются, но я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то жаловался на уровень шума, который издает ее кулер...

Цитата:
Но вопрос о PCI-Express x16 остаётся. Стоит ли? Или AGP x8 будет достаточно?

Думаю, что стоит брать с PCI-E - этим мы обеспечим масштабируемость системы на случай ее апгрейда.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
Игровой акселератор без активного охлаждения - это резаная поделка + PR

Ша! Не надо игровых акселераторов! Хардкорных геймеров в доме нет. "Кузька" сынулин и моя "Война миров" - не в счёт. Они и на RivaTNT2 летают. Видеокарта прошлого поколения меня вполне устроит.

Цитата:
На модели с водяным охлаждением...

А вот это уже нездоровое извращение...

Цитата:
ни разу не слышал, чтобы кто-то жаловался на уровень шума, который издает ее кулер...

Я жаловался! И электричество он жрёт на халяву! И вообще, это лишняя механическая деталь! Нет! Только пассивное охлаждение!

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Я жаловался! И электричество он жрёт на халяву! И вообще, это лишняя механическая деталь! Нет! Только пассивное охлаждение!

Изврат, IMHO.
Хуже водяного охлаждения...
Улыбка

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
sergeil писал:
Изврат, IMHO.

+1

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

To: keng00ru

Сергей, следующий ход - твой.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
sergeil писал:

Цитата:
keng00ru писал:
Я жаловался! И электричество он жрёт на халяву! И вообще, это лишняя механическая деталь! Нет! Только пассивное охлаждение!

Изврат, IMHO.
Хуже водяного охлаждения...

А по-моему, водяное охлаждение прикольная штука. Гораздо тише стандартных кулеров и охлаждает немного получше.

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
McStar писал:
А по-моему, водяное охлаждение прикольная штука. Гораздо тише стандартных кулеров и охлаждает немного получше.

К счастью, пока что это еще не является предметом первой необходимости.
Экзотично, дорого, в случае разгерметизации - полный капец.

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
К счастью, пока что это еще не является предметом первой необходимости.
Экзотично, дорого, в случае разгерметизации - полный капец.

Это да. Но с таким темпом роста теплоотдачи боюсь, что скоро это будет нормой Грустный

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Вода в моём системнике? И окошечко с подсветкой? Это уже не компьютер, а аквариум. Нет! Пусть уж лучше завывает, чем булькает...

Цитата:
Но с таким темпом роста теплоотдачи боюсь, что скоро это будет нормой

Нормой будет антифриз в системе охлаждения...

Аватар пользователя McStar

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Дык он и сейчас там давно Улыбка

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
... Пусть уж лучше завывает, чем булькает...

Так, хорошо, какой следующий шаг?

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Есть у меня такая шальная мысль, как выбросить в окно телевизор и подключить спутниковый декодер через компьютер. Для этого, как я понимаю, нужна видеокарта с поддержкой VIVO (Video-IN/Video-OUT). Эта же штуковина очень пригодится и при работе с видеокамерой. Вопрос первый: "Реализованна ли поддержка данной функции в ОС Linux?". Вопрос второй: "Может ли видеокарта работать одновременно на IN-OUT?"

Аватар пользователя sergeil

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:
Есть у меня такая шальная мысль, как выбросить в окно телевизор

А вот этого я бы делать не стал. Вспомните об одной клавиатуре и трех парах рук.

Цитата:
и подключить спутниковый декодер через компьютер. Для этого, как я понимаю, нужна видеокарта с поддержкой VIVO (Video-IN/Video-OUT).

Встроенный VIVO если и будет поддерживаться, то скорее всего только проприетарными драйверами... Не лучше-ли купить отдельную железку (TV-тьюнер?)

Цитата:
Эта же штуковина очень пригодится и при работе с видеокамерой. Вопрос первый: "Реализованна ли поддержка данной функции в ОС Linux?". Вопрос второй: "Может ли видеокарта работать одновременно на IN-OUT?"

Не знаю...

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
sergeil писал:
Встроенный VIVO если и будет поддерживаться, то скорее всего только проприетарными драйверами... Не лучше-ли купить отдельную железку (TV-тьюнер?)

+1 и альтернативы быть не может, никаких in/оut в видеокарте.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

TV-тюнер позволяет принимать государственные каналы, а это именно та причина, по которой я хочу выбросить телевизор. Объясняю: у нас каждый "счастливый" обладатель телевизора платит государству ежегодно около 150 долларов за то, что у него есть возможность смотреть два гос. канала. TV-тюнер тоже относится к принимающим устройствам, поэтому и на него распространяется то же правило. Никто эти каналы не смотрит (даже местные), но платят все. А я не хочу. Жадный я...
Так почему Вы так злобно относитесь к VIVO?

Аватар пользователя rjaan

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00 писал:

Объясняю: у нас каждый "счастливый" обладатель телевизора платит государству ежегодно около 150 долларов за то, что у него есть возможность смотреть два гос. канала.

У несчатный, а у нас целых шесть, охватывающие почти все сферы жизни... :-o , но никто особенно не говорит, что не нравится. Покупать спутниковую тарелку, трансивер блин это дорого, потому что на CNN, Euronews, BBC -- там тоже врут в той или иной степени, какая разница, где врут за 150$ в месяц или в год...

Цитата:

keng00 писал:
Так почему Вы так злобно относитесь к VIVO?

Да никто, просто наверное настраивать не знают как, вот и трешат языками...

Лучше иметь двух-портовку и повесить проектор... Это по крайне мере выгоднее, кинотеатр дома можно сбацать... Фильмы смотреть... Улыбка

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
У несчатный...

Улыбка Да нет... И тарелку и декодер здесь дают бесплатно, платишь только за каналы, на которые подписываешься. Другого TV тут и нет. Разница в том, что просматривая это на телевизоре, ты обязан платить ещё дополнительно за два канала, которые никогда не включишь.

Цитата:
...какая разница, где врут...

Никакой. Есть разница кто, и на каком языке врёт. Улыбка Я всё-таки предпочитаю красивую русскую девушку-диктора, говорящую на чистом русском, а не страшную обезьяну-мароканку, плохо говорящую на ломаном примитивном иврите. Поверь - это стоит тех денег!

Цитата:
Лучше иметь двух-портовку и повесить проектор...

Это, конечно красиво, но очень дорого. Хотя, как вариант можно рассмотреть.

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
rjaan писал:
Да никто, просто наверное настраивать не знают как, вот и трешат языками...
Лучше иметь двух-портовку и повесить проектор... Это по крайне мере выгоднее, кинотеатр дома можно сбацать... Фильмы смотреть... Улыбка

rjaan, я несколько лет на жизнь себе зарабатывал оцифровывая аналоговое видео в цифровой вариант с последующей обработкой и записью на носители. Работал с несколькими видеокартами, довольно широко отличающимися между собой как по производителям, так и по цене. Проблем было очень много: то режим оверлея не включается, то драйвер не поддерживает некоторый видеорежим для захвата, то нет поддержки определенного цветового режима и т.д. Приобрел AverMedia203, а потом уже и плату аппаратного видеомонтажа MPEG2 и понял, что такое нормальный захват видео и работа с ним + был TV тюнер.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
а потом уже и плату аппаратного видеомонтажа MPEG2

А поподробнее? Что за зверь такой? Почему не знаю?

Аватар пользователя lystor

Re: Собираем компьютер. 6 - Видеокарта.

Цитата:
keng00ru писал:

Цитата:
а потом уже и плату аппаратного видеомонтажа MPEG2

А поподробнее? Что за зверь такой? Почему не знаю?

Pinnacle Systems Studio Plus

RSS-материал