Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Основание: нарушение взятых обязательств.
В частности:
Я, Bircoph, модератор форума ASPLinux 9, обязуюсь всемерно содействовать развитию "Клуба любителей ASPLinux" и соблюдакть "Кодекс модератора".
Как Андрей способствует развитию Клуба, если он с 2006/6/18 23:34 вообще не бывал в Клубе?
Тем самым нарушив п.16 "Кодекса Модератора:
16. Отсутствовать более 5-х дней без предупреждения администрации или уважительной причины
Может, он уехал, сменил профессию или ушел в подполье?
Нет - на официальном сайте ASPLinux в форуме "Общий" он тусуется регулярно:
7 июля, 11:05 Bircoph
28 июня, 7:23 Bircoph
28 июня, 7:11 Bircoph
27 июня, 6:32 Bircoph
26 июня, 2:10 Bircoph
и т.д.
В конечном итоге все это сказалось на его рейтинге в конкурсе на лучшего модератора - он оказался самый низкий, получив всего 1, 54% и заняв самое последнее место:
https://asplinux.net/node/1997&sortname=&sortorder=&sortdays=&viewmode=f...
Последняя попытка обратить его внимание на выполнение им взятых обязательств вызвала у него вспышку негодования типа "Не учите меня жить!" (приведено в конце поста). В принципе, пусть бы товарищ тусовался где угодно, да опыта приобретал, но это не значит, что можно зыбыть свой Клуб.
Некоторое время я еще подождал, но Bircopf так и не образумился. Мой вывод такой: товарищ безоттветственный и необязательный.
Исключен 8/07/2006.
2. Николай aka lystor.
Николай перешел официально работать в Компанию ASPLinux. Это его достижение и заслуженный успех. Порадуемся за товарища и поблагодарим его за внесенный вклад в деятельность нашего Клуба.
Но держать в Админке человека из этой компании - недопустимо. У них своя свадьба, свои планы, свои секреты, у нас - свои. Они с нами ими не делятся, и мы тоже - не обязаны.
Исключен 8/07/2006.
[url=https://asplinux.net/node/1937&sortname=&sortorder=&sortdays=&viewmode=flat&order=1&start=15Взята отсюда[/url]
Добрый день (вечер, ночь -- кому что больше нравится), господа!
По настоятельной просьбе Mimino выскажу тут свою точку зрения, а, скорее, даже свои непонятки по поводу происходящего. Сразу хочу извиниться за то, что кое-где я высказался грубо, но зато открыто и прямо, без всякой витиеватости.
У меня складывается впечатление (если я не прав, то поправьте меня), что кое-кто начинает разжигать междуусобицы...
Товарищи, вы хоть думаете, что творите?. Мало того, что на ЛОРе время от времени идут склоки между приверженцами разных дистров (хорошо помнится как ещё несколько лет назад alt'овец обильно поливал помоями asp'ка, причём взаимно); так ещё и тут начинаются выяснения отношений меду пользователями одного дистра: чей форум лучше, красивее, активнее и т.д. и т.п. Нет, ну так дело не пойдёт:bad:. Средневековье не напоминает? Правду говорят, что модель развития общества концептуально повторяется во всех системах, в т.ч. и в виртуальных. Вы хоть думаете, какое впечатление производите такими действиями на людей непосвящённых? Явно не положительное. В очередной раз убеждаюсь в том, что человеческие амбиции, а не здравая логика, до добра не доводят.
К тому же, я уже устал повторять, что Linux -- это система модульная. Если уж на то пошло, то я не пользователь АСП в чистом виде -- я пользуюсь систнмой, основанной на АСП11, в которой многие компоненты пересобраны/переделаны под свои нужды, а многих вообще нет даже в DeLuxe, и не будет, из-за их узкой специфики (причём, это достаточно базовые в моей системе вещи). Поймите же, не столь важно какой дистрибутив или сборка или где именно обсуждаются возникающие вопросы, важно, что это Линуха, и что эти вопросы обсуждаются.
Ещё более глупо стремиться перетащить всё и вся на один форум, т.к. у каждого форума есть свои достоинтва и недостатки; по сути, стремясь всё сосредоточить в одном месте вы, по сути дела, нарушаете базовыё принцип OpenSource: свободу выбора. Я вообще не понимаю, как можно так относиться к дружественному форуму, когда с одной стороны есть подтверждение дружбы с обоих сторон(см. тут, и беседку для Патриархов), а сдругой стороны раздаются просьбы перетащить наиболее интересные вопросы с дружественного форума "потому что у нас лучше". Извините, но тут уже лицемерием попахивает.
Далее, в мой адрес последовали обвинения, о том, что я "хожу налево". Вот это меня совсем добило :DB:. Что это за подход: ЧТО ЗНАЧИТ ХОДИТЬ НАЛЕВО??? Если бы я сидел на mircosoft.ru и порочил там Линуху (тьфу-тьфу-тьфу, Боже упаси) -- это было бы налево, а сидеть на дружеском форуме ASPLINUX, это, пардон, очень даже не налево! Извините, но такой подход к вопросу начинает попахивать шовинизмом.
Mimino меня спросил, являюсь ли я патриотом Клуба, и я ответил, что я -- прежде всего патриот Линухи, и это так. Мне нравятся оба форума и я на обоих из них сижу, и ничего плохого в этом не вижу; главное, что и там и там я, по мере возможности, помогаю другим людям и углубляю свои познания в системе. Почему я сейчас чаще сижу на community? Причин несколько:
1) техническая. У меня дома инет через gprs, что, во-первых, медленно (мобила не позволяет передачу данных через usb-кабель со скоростью выше 9600 Кбит/сек), во-вторых, не так уж дёшево (~$0.25/MB). В итоге подсчитайте, сколько времени и трафика у меня уходит на просмотр одной страницы на asplinux.net (~100 КБ/стр) и community.asplinux.ru (~20 КБ/стр), где я могу за то же время просмотреть и ответить на большее количество сообщений.
2) Движок Клуба, имхо, оставляет желать лучшего: в links (моём самом любимом браузере) он нормально не отображается: я вижу только надписи в строке "Новости, Статьи и т.д.", без ссылок, которые приходится извлекать из исходного кода страницы, что, мягко говоря, неудобно. Приходится использовать какую-нибудь графическую ***ь типа Оперы (а Firefox вообще стал до тошноты напоминать ie). Неприятно, что на сайте пользователей Линукс не предусмотрена возможность нормального просмотра из Линуховского же браузера.
3) Иногда очень хочется послать какого-нибудь придурка, спрашивающего "как примонтировать флешку" и т.п. (когда в этом же форуме 10 раз обсуждали как это делается), читать доки; а тут такие вещи не очень приветсвуются. Конечно, очень тяжело провести грань между вопросом, который легко понять по документации и вопросом, который стоит как следует разжевать: например, samba очень хорошо долкументирована, но доки, мягко говоря, объёмные, так что может не один день понадобиться, чтобы в них всё раскопать -- тут, имхо, человеку стоит всё разъяснять. Но вот если каждый раз детально отвечать на самые распостранные вопросы, то вы окажете людям медвежью услугу: если человек не научится работать с документацией и править руками конфиги, то полноценным пользователем он никогда не станет. Хотя, в этой позиции я не претендую на объективность.
Не знаю, что там про меня писал Tigro -- это его личное дело, и меня мало волнует, но вот что я хочу сказать. За активностью таких людей, как Sergeil или Lystor мне, по техническим причинам, просто не угнаться, да я и не стремлюсь к этому. Огромная благодарность им -- тем, кто самоотверженно жертвует собой ради помощи другим; но обстоятельства у всех разные -- сейчас я посещаю Клуб так часто, как могу, и в ближайшее время чаще не будет. Я считаю, что что-то, пусть даже немного, -- это лучше, чем ничего. И если есть какие-то претензии, то высказывайте их прямо, а не за спиной -- это низко.
Конечно, у этого форума есть не только недостатки, но и преимущества, и их немало, но вы о них и так знаете;-).
Напоследок, хочу сказать вот что: давайте перестанем расширять распри и медуусобицы на тему где лучше и красивее, кто больше или меньше чего-то делает. Я считаю, что нужно просто заниматься делом, кто сколько и как может, а не страдать ***ью, выясняя отношения. Мы должны быть одной командой, а не толпой, ругающейся по поводу того, кто внес вклад побольше, им и так респект.
:thanks:
- 3424 просмотра
Вход в систему
Фото из альбома
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Приянто.
В некоторых моментах есть несогласие, но здесь их обсуждать не имеет смысла.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
- приятно, понятно или принято?
как раз наоборот: свое несогласие всегда можно высказать - для пользы дела
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
1. В отношении Андрея aka Bircopf, согласен. Имеет место нарушение взятых на себя обязательств.
2. В отношении Николая aka lystor не все так однозначно.
Я не нашел соответствующего утверждения в правилах (возможно плохо искал), что сотрудник ASPLinux не может быть модератором. Так что одно из двух: или такое утверждение появляется в правилах или исключение lystor из модераторов - безосновательно и подлежит отмене.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Ты абсолютно прав! Однако написать правила, которые будут учитывать все случаи в жизни - нереально ни одному юристу.
Кто из нас мог знать заранее, что возникнут такие коллизии с ASPlinux? Вроде она должна быть дружественной по отношению к нам, ее сторонникам и соратникам, компанией. А она (в вопросах предпримчивости) оказалась просто никакой - инертной и пассивной. Не надаешь пинков, не напомнишь раз двадцать за новость, аноанс, приз и т.п. - забудут обязательно.
Ну, тут ничего не попишешь, их не переделать. Как говаривал один мудрец: "Приходится работать с тем материалом, какой достался".
Поэтому исключение Николая - не из-за того, что он плохо выполнял обязанности, а что попал именно в эту компанию. Просто с этим ему не повезло.
Но свою деятельность в Клубе и помощь любителям, как и Bircopf, он может не прекращать - пожалуйста, им доступны все остальные форумы.
Теперь возвращаемся к нашим правилам. Не знаю, стоит ли этот деликатный момент вписывать в правила? Каждый новый модератор, не зная еще политической обстановки, будет вначале ошарашен этим пунктом. Имхо, лучше разъяснить это в индивидуальном порядке. Не так часто наши модераторы будут попадать именно в компанию ASPlinux
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Здесь как раз все просто. Клуб любителей, а Николай стал профессионалом.
Это не означает, что он становится "нежелательной персоной", наоборот. Но теперь он выступает как представитель компании, ага. ;-)
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Нет, Василий, не поэтому. У нас тоже есть профессионалы - надо ли подсказывать, кто именно?
А настоящую причину я пояснил - прочти внимательнее.
(подсказка: дело не в самом Николае)
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Согласен. Но правила меняются исходя из накопленного опыта.
Мы являемся сайтом неофициальной поддержки. Более того, мы не берем на себя никаких обязанностей ASPLinux.
Должен ли пивзавод помогать любителям пива? Думаю, что нет. Другое дело, что это может быть явно оговорено. Но тогда это конкретные партнерские программы или вознаграждение за конкретную работу.
Ситуация очень щекотливая. На теекущий момент нет формальных оснований исключить lystor из модераторов. А раз так - то это незаконно. Но есть промежуточное решение - перевод в патриархи.
Хороший вопрос. Если его не вписывать, то lystor-а нет оснований исключать из модераторов...
А незаконное исключение, да еще и по причине принадлежности человека к ASPLinux... Я не рискнул-бы этого делать.
Меня больше волнует как к этому отнесется ASPLinux, а не новые модераторы. Не торопись с lystor.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Именно! И вписать их как раз недолго. Но почему не стоит это делать, уже пояснял.
По сути, мы давно уже не только любители, мы - мощная сила, с которой ASPLinux, даже невзирая на присущую им лень и непредприимчивость, приходится считаться. И сравнение с любителями пива, т.е. просто потребителями, некорректно - мы давно формируем имидж компании не хуже офсайта.
Но шутку не восприняли, и похоже, даже всерьез обеспокоились неожидаными перспективами, пришлось успокаивать ;-)
Как-то в беседе с одним из Патриархов я пошутил: "Клуб губителей ASPLinux"
Еще раз повторяю - на все случаи законов не понаписываешь. У нас в Кодексе Модератора предусмотрено примерно следующее:
"В спорных вопросах последнее слово отсается за модератором". Проведите проекцию на наш случай, и получите ответ.
А вот это - не промежуточное, а радикальное и превосходное решение! :good:
Переведем его на вышестоящую должность с исключеним из модераторов.
Против нет? Голосовать не будем?
Уже было, повтор.
Знаешь, меня это волнует меньше всего. Пусть лучше волнуются они, как мы к ним относятся. А то недолго и две буквы в нашем названии переставить
(типа шутка)
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Голосовать не будем! Из этой малоприятной ситуации - это самый красивый выход. Ибо, все сотрудники ASPLinux числятся у нас "Патриархами".
P.S.: Замену, однако, парням искать надо бы...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Расслабся. Мощная сила может испарится буквально на глазах... Вспомни XFree86. Краеугольный камень построения графической системы, фактически, каждого дистрибутива. Где они сейчас? О них уже все забыли. Незаменимых нет.
Я был-бы поосторожнее в высказываниях. Такие вещи вселяют неуверенность в партнерах...
И что он должен тебе ответить? Не вижу вопроса...
А вот это - не промежуточное, а радикальное и превосходное решение! :good:
Более того, это решение может быть закреплено в правилах форума...
Сразу необходимо задекларировать, что патриарх не может быть модератором.
Если изменение правил сайта не требует голосования, то формальности могут быть опущены.
Но если за принятие этого правила необходимо голосование, то необходимо объявить голосование.
Звездная болезнь? Осторожно...
1. Такие высказывания деморализуют людей.
2. Если сайт станет противоположностью, то любителям здесь будет делать нечего (не шутка)...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Обидеца.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Нет, Василий, не поэтому. У нас тоже есть профессионалы - надо ли подсказывать, кто именно?
А настоящую причину я пояснил - прочти внимательнее.
(подсказка: дело не в самом Николае)
Нет-нет. Речь идет не о профессионализме как таковом, но о профессионализме, сопряженном с торговой маркой ASPLinux.
Сейчас asplinux.net фактически является неформальным сайтом; однако введение (наличие) в составе модераторов официального представителя компании может послужить поводом для обвинений в необъективности, скажем так. Кстати, по этой же причине, imho, нежелательно афишировать наличие спонсора сайта.
Это никак не умаляет участие в жизни портала Патриархов - речь идет только об имидже.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Здравствуйте,
Давайте посмотрим со стороны lystor: как модератор он должен соблюдать правила клуба (наглядный пример - Bircopf), как сотрудник Компании "ASPLinux" он должен соблюдать внутренные правила (писанные и неписанные) Компании. Возможны конфликты между двумя сводами правил (мы же не знаем, какие правила в ASPLinux). Например, может ли он удалить сообщения своего начальника, зашедшего на модерируемый им форум?
Мне кажется, перевод в патриархи - это лучший выход из потенциально щекотливой ситуации. Проблемы всегда лучше предупреждать, чем решать после возникновения.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Прошу внести соответствующие изменения в правила...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Андрюха, пиши, давай! И вообще, все правиля ещё раз перечитать не грех и подрихтовать, что где не так. А то сейчас кто новенький придёт, опять вопросы будут возникать, споры. Вообще, не люблю я эту юриспруденцию...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
rh,
Добрый день, Robin Hood! Добро пожаловать в наш буйный коллектив фанатов, профессионалов и массовиков-затейников ASPLinux!
Надеюсь, что вам у нас будет интересно, а нам от вас - полезно
Итак, поехали по нашим оврагам. Превращаете меня в отписчика. Впрочем, бюрократа хлебом не корми...
1.
Даже вникать не хочу, что у них там случилось. Вероятнее всего, плохо работали, либо ошиблись с выбранным курсом, либо он был не гибким, либо и то и другое вместе взятое.
Чтобы нам не попасть в подобную ситуацию, напомню (цитирую напамять, возможны погрешности):
© В мире нет широкой столбовой дороги. И только тот достигнет ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам".
2.
Гм... Всегда с опаской относился ук людям, кто не обадает юмором.
© Самые страшные вещи на земле совершаются людьми с самым серьезным выражением лица"
3.
Кто он - Николай? Просто принять к сведению, что он стал Патриархом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А вопрос у него возникнет сам собой - почему он больше не модератор.
4.
Сделаем, предлагаю в такой редакции: "Патриарх Клуба не может быть его модератором, и наоборот."
И как было ранее, голосуем за принятие Николая в Патриархи здесь.
5.
Голосовать за изменение правил будем, если найдутся возражения. Возражения есть?
6.
см. п.2.
7.
Нисколько. Я всегда стараюсь держать в тени, к похвалам в мой адрес отношусь иронически-скептически - я в них просто не нуждаюсь, за себя лично практически редко чего прошу.
© Так я дУмаю! Если не прав - поправьте меня.
Зато у у компании болезнь, к сожалению, точно есть - обломовщина....
И это при том, что разрабочики они отличные. Ведь нужно не только сварить борщ, но и уметь его подать.
Справедливости ради нужно отметить, что они сами это признают.
Открою свою небольшую тайну. После того, как я однажды указал компании на недостатки в ее работе в вопросах промоушена и дал по ним ряд конкретных рекомендаций, в мой адрес неоднократно поступали предложения всерьез обдумать вопрос о переходе на оплачиваемую работу в компании в качестве пиар-менеджера. Причем мне это весьма удобно - никуда переезжать не нужно, знай только да подливай фимиаму компании через Инет!
Пока я отклонил это предлолжение. Чем я руководствовался:
а) я совершенно не хочу бросать наше детище - Клуб. А работа на компанию отнимет львиную часть моего времени.
б) второе, не не менее важное обстоятельство - результативность пиар-деятельности в компании и в Клубе существенно разнится. Здесь есть такая психологическая тонкость:
- если лить дифирамбы (потому что критиковать не дадут) через пиар-рупор офсайта, это будет воспринято пользователями как обычное самовосхваление компании, как известно, что такому пиару люди доверяют меньше всего - реклама да и только, что с нее взять;
- а вот если и хвалить, и объективно оценивать и критиковать со стороны совершенно независимого от компании информационного ресурса - это воспринимается совсем иначе и притягивает пристальное внимание пользователей ASPLinux.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Мне кажется, позиция требования от компании каких-либо благ - ошибочна.
Нам они ничего не должны (во всяком случае - формально) и рассчитывать можно исключительно на свои силы. Они даже не обязаны присутствовать на этих форумах и вообще как-либо принимать участие в жизни портала.
Любая другая позиция - есть "самообман" в той или иной мере. А, как известно, - самое горькое разочарование - в собственных иллюзиях. ;-)
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Это хорошо. Значит компания умеет не только девелопить, но их менеджеры еще и умеют думать. Это внушает уверенность в завтрашнем дне.
Хм... а как-же Виолетта? На улицу?
Ну... скорее всего все не так шоколадно, но на первых порах все может быть именно так.
Значит, ASPLinux.net останется...
Именно так... Придется делать выбор. Или-или... А без ресурса ты станешь обычным наемником...
Угу. Ресурс больше не сможет отмежеваться от ASPLinux и, фактически, будет восприниматься как ее придаток.
А вот это уже не совсем так... Если начнутся зажимания критики или навязывания мнения, то самостоятельные, думающие люди, разбегутся и останутся только те, кто рассчитывает на халявную помощь. А вот ее, как раз, и некому будет оказывать. Ресурс держится, в первую очередь, на коллективе экспертов-модераторов. Убери их - и ресурсу конец.
Именно так...
Мы не восхваляем ASPLinux... Мы вносим свой посильный вклад в его поддержку... То есть, мы не PR-ресурс. Мы активный support. Это реальный вклад, а не пустые обещания...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
+1
+1
+1
+100!
+1
PS: woodoo, кем Вы работаете? В ваших рассуждениях чувствуется зрелость и уровень, самое малое, начальника службы.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Не только. Есть разный уровень проблем - можно сказать, к примеру, "новичков" и "патриархов". Для новичка интересным может оказаться не только возможность получить ответ, но и "вживую" пообщаться с патриархом. До определенного уровня - такая возможность вселяет чувство приобщения и энтузиазма.
Другое дело, что патриархи давно, во всяком случае, не видны на форумах. И не только asplinux.net, но и коммьюнити. Разумеется, только общение с "новичками" интересно лишь поначалу - их неумолимо вытесняют занятость, другой уровень решения проблем.
КАК СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ПАТРИАРХАМ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ЗДЕСЬ? :mda:
Да.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Некоторые задачи сайта можно разделить, поскольку они напрямую не зависят одна от другой. Общение с патриархами - это PR.
Нужно учитывать, что время патриархов - достаточно дорогой ресурс. ASPLinux может инвестировать его в развитие сайта, а может и нет... Не следует забывать, что ASPLinux оплачивает время своих сотрудников.
Здесь включается активная поддержка... То есть, модераторы.
Найти экономическое обоснование этой инвестиции.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Прошу внести соответствующие изменения в правила...
Я думаю, что нужно сделать одно из двух... Или восстановить lystor в модераторстве или принять в патриархи.
Все мы ошибаемся. Но практически из любой ситуации есть выход.
По меньшей мере это будет чесно...
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Ситуация не безвыходная. Просто еще не все Патриархи проголосовали - Виолетта уехала, а Андрей вечно занят. Я вышел на Леонида, он пообещал, что разберется.
Во всяком случае, большинством голосов Николай уже принят в Патириархи.
Re: Админка 0807/2006: Исключены из модераторов
Если Андрей - это andy, то он уже проголосовал... "ЗА"