Компания и мы

Аватар пользователя Mimino

Опять заофотпили...
Переходим из "Админка 0807/2006: Исключены из модераторов" сюда.


woodoo писал(а):
Мне кажется, позиция требования от компании каких-либо благ - ошибочна.

Василий, специально для тебя, и не только для тебя Улыбка - расширенное пояснение.

1. Требовать - никто не требовал.
2. Благ - тем более.

А вот теперь посмотри на историю наших взаимоотношений - она не маленькая.
1-й этап.
Настороженность - что это еще за Клуб, какие у него реальные (не задекларированные) замыслы, сколько он протянет, хз, т.е. "хто его знает".
2-й этап.
Настороженность превращается в доверие , но без активных совместных мероприятий.
3-й (нынешний) этап.
Доверие достигает апогея. Наводятся общие мосты, начинаются некоторые совместные мероприятия: публикация в Клубе анонсов и новостей, организация конкурсов...

Однако совместные мероприятия зиждятся исключительно на инициативе администрации Клуба. Не прокукарекаешь - не пошевелятся.
Теперь поясню, почему обстоит именно так.
"Донецкие" не прочь поднять уровень наших взаимоотношений на более высокую и развитую основу.
Однако они разработчики, это не их сфера деятельности, поэтому им нужно, кто бы за них это сделал.
Следовательно - требуется выход на следующую инстанцию - администрацию ASPlinux.

И вот начинается самое интересное и непонятное :-o

Нормальная (в плане предпримчивости) администрация компании давно сообразила бы, что мы для них - курочка, несущая золотые яички, и сама бы вышла на нас с предложениями о возможной помощи, причем речь даже может не идти о каких-то заработках - неплохо хотя бы помочь с хостингом, призами (для компании - копеечными), либо просто моральной поддержкой!
Вместо этого администрация компании предпочла хранить глубокомысленное молчание, как будто нас не существует - ни одной попытки выйти на нас!
А между прочим, мы им весьма неплохо помогаем зарабатывать, и не только на хлеб с маслом! Уж поверьте - это даже не мое мнение, а экспертов в области Интернет-заработков: они никак не хотят мне поверить, что мы от компании ничего "не имеем", и думают, что я их дурачу.

Итог: не спрашивайте меня, откуда я знаю - это и былые попытки выпросить у компании сравнительно небольшую (даже смехотворную) сумму на поощрение работы модераторов, собственный анализ ситуации, и отрывочные сведения из различных источников, собрав которые воедино, получаем следующую картину:
- высшее руководство компании прекрасно осведомлено о нашем о нашем существовании и относится к нам довольно лояльно;
- но поощрять нас никоим образом не собирается. А зачем?! Ведь лошадка и так бодро перебирает копытами!
- т.е. держит нас за лохов - "Пилите, Шура, пилите!"
В эту картину вписывается просочившиеся сведения о легандарной жадности руководства и их подход - например, широко практикуется набор студентов, которые за свою работу много требовать не умеют, и периодическая их ротация. Поэтому то, что взяли профессионала Николая - это для него счастливое стечение обстоятельств. Другого нашего товарища никак не возьмут, хоть он заслуживает этого не менее. А все потому что держать трех студентов дешевле, чем одного профессионала.
Поэтому и политика выпуска дистрибутивов хромает - руководство стремится поскорее выпустить что-нить новое, хоть и недопеченное, потому что это прииносит бОльшин дивиденды, разрабочики же, рассуждая здраво и прежде всего - в интересах пользователей - хотят доработать, образно говоря, нынешние "нули" и выпустить не 12.0, а 11.1, 11.2 и т.д.

Откровенно говоря, когда полтора года тому я писал наше FAQ, я призадумался над формулировкой этого пункта:

Цитата:
Клуб служит целью помочь разработчикам данного дистрибутива, консолидируя совместные усилия его пользователей и разработчиков по улучшению его функциональных возможностей и качественных характеристик, являясь, таким образом, сайтом неофициальной поддержки ???? компании © ASPLinux.

Что-то тогда меня удержало, и в итоге написал не "компании © ASPLinux", а именно "продуктов компании © ASPLinux".
И теперь понятно, что выбор был сдалан правильный - мы не компанию подерживаем (как и она нас), а ее продукты.

И что в итоге поддержка пришла к нам не от компании, а совсем с другой стороны - это знаково и подтверждает все выше сказанное.

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Цитата:
1. Требовать - никто не требовал.
2. Благ - тем более.

Тогда не понятно, чем ты недоволен. Все остаются при своих интересах.

Цитата:
1-й этап.
Настороженность - что это еще за Клуб, какие у него реальные (не задекларированные) замыслы, сколько он протянет, хз, т.е. "хто его знает".

Ну да... А чего ты хотел? И это разумно. Бизнес не терпит рисков...

Цитата:
2-й этап.
Настороженность превращается в доверие , но без активных совместных мероприятий.

Тоже правильно. Если не знаешь что делать - не делай ничего. Тем более, что и так неплохо...

Цитата:
3-й (нынешний) этап.
Доверие достигает апогея. Начинаются некоторые совместные мероприятия: публикация в Клубе анонсов и новостей, организация конкурсов.

Ну, некоторые подвижки, но без рисков...

Цитата:
Однако совместные мероприятия зиждятся исключительно на инициативе администрации Клуба. Не прокукарекаешь - не пошевелятся.

Генерация инициатив - это инвестирование. То есть, вложение средств. Прямо или косвенно.

Цитата:
Теперь поясню, почему обстоит именно так.
"Донецкие" не прочь поднять уровень наших взаимоотношений на более высокую основу.
Однако они разработчики, это не их сфера деятельности, поэтому им нужно, кто бы за них это сделал.
Следовательно - требуется выход на следующую инстанцию - администрацию ASPlinux.

Угу... Донецкие не являются самостоятельной организацией. Они были самостоятельными когда назывались BlackCat.

Цитата:
И вот начинается самое интересное и непонятное

?

Цитата:
Нормальная (в плане предпримчивости) администрация компании давно сообразила бы, что мы для них - курочка, несущая золотые яички,

Ну... несет себе, да и несет. Зачем вмешиваться?

Цитата:
и сама бы вышла на нас с предложениями о возможной помощи, причем речь даже может не идти о каких-то заработках - неплохо бы помочь с хостингом, призами (для компании - копеечными), хотя бы просто моральной поддержкой!

Сайт не является частью ASPLinux. С какой стати должны тратится деньги?

Цитата:
Вместо этого администрация компании предпочла хранить глубокомысленное молчание, как будто нас не существует - ни одной попытки выйти на нас!

А зачем? И так все хорошо...

Цитата:
А между прочим, мы им весьма неплохо помогаем зарабатывать им, и не только на хлеб с маслом! Уж поверьте - это даже не мое мнение, а экспертов в области Интернет-заработков:

Это и ежу понятною. Иметь нахаляву такую поддержку - это просто манна небесная
Катается от смеха

Цитата:
... они никак не хотят мне поверить, что мы от компании ничего "не имеем", и думают, что я их дурачу.

У них деловой подход. Если что-то делается, значит это экономически целесообоазно. И сайт с этого должен что-то иметь. Если ничего не имеют, то значит там лохи или любители. В любом случае ничего не нужно платить...

Цитата:
- высшее руководство компании прекрасно осведомлено о нашем существовании и относится к нам довльно лояльно;

Ну да. Зачем-же рубить сук на котором сидишь?

Цитата:
- но поощрять нас никоим образом не собирается. А зачем?! Ведь лошадка и так бодро перебирает копытами!

Ну да... А ты чего хотел?

Цитата:
- т.е. держит нас за лохов - "Пилите, Шура, пилите!"

А вот здесь остановимся...
Договоренность с руководство ASPLinux об открытии ресурса есть? Наверное нет.
Какие-то обязательства ASPLinux перед ресурсом брал? Наверное, тоже нет.
Ну и чего ты от них хочешь?

Цитата:
В эту картину вписывается просочившиеся сведения о легандарной жадности руководства и их подход - широко практикуется набор студентов, которые за свою работу много требовать не умеют, и периодическая их ротация.

Использование максимально-дешевой рабочей силы - это обычная практика во всем мире... Более того, по этой-же причине разработка ведется не в России, а в Украине, поскольку стоимость высоквалифицированной рабочей силы на Украине существенно дешевле. По сравнению с Киевом, приблизительно вдвое... А там, где сидят разработчики ASPLinux - еще дешевле...

Цитата:
Поэтому то, что взяли профессионала Николая - это для него счастливое стечение обстоятельств. Другого нашего товарищза никак не возьмут, хоть он заслуживает не менее, потому что держать трех студентов дешевле, чем одного профессионала.

Ну и? Не вижу противоречия...

Цитата:
Поэтому и политика выпуска дистрибутивов хромает - руководство стремится поскорее выпустить что-нить новое, хоть и недопеченное, потому что это прииносит большеи дивиденды

Ну да... Звериный оскал капитализма. А ты чего хотел? Если за те-же деньги можно получить больше прибыли, то выбирается более дешевое решение. Начинается балланс качество-цена.

Цитата:
, разрабочики, рассуждая здраво и прежде всего - в интересах пользователей - хотят доработать, образно говоря, нынешние "нули" и выпустить не 12.0, а 11.1, 11.2 и т.д.

Если ASPLinux найдет в этом экономическую целесообразность, то это будет сделано. Значит это не целесообразно.

Цитата:
И в итоге написал не "компании © ASPLinux", а именно "продуктов компании © ASPLinux".
И теперь понятно, что выбор был правильный - мы не компанию подерживаем (как и она нас), а ее продукты.

Мы поддерживаем не продукты ASPLinux, а дистрибутивы Linux, которые выпускает ASPLinux...
IMHO, есть существенное различие. Я думаю, ASPLinux выпускает продукты, которые мы не поддерживаем и никогда поддерживать не будем...

Аватар пользователя woodoo

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
И вот начинается самое интересное и непонятное

Итак, администрация. Непосредственным показателем ее деятельности является уровень продаж того или иного продукта. Очень возможно, что им требуется непосредственный показатель зависимости продаж от той или иной услуги - они суть "топ-менеджеры" и прагматики по определению. Кроме того, мы не иеем полной картины - насколько понимаю, например, продажи в странах Восточной и Юго-Восточной Азии составляли достаточно большую долю. Подтверждающих или опровергающих фактов нет, а домысливать - неправильная стратегия.
Поэтому наш "вес" в глазах менеджеров может быть объективно низким. Непосредственно продажами мы не занимаемся, отдача от нас с точки зрения бета-тестирования и диагностики продуктов и обновлений - достаточно низкая - аудитория небольшая, низкой квалификации и большинство пользуется "свободными" дистрибутивами - как раз не "теми", которые дают доход от продаж.
Нужно менять сложившееся положение - искать и менять исходные условия. Только осторожно - семь раз отмерить сначала.
Поражён

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

woodoo писал(а):
Нужно менять сложившееся положение - искать и менять исходные условия...

То есть, IMHO, нужно зарабатывать НА или ДЛЯ ASPLinux.

Аватар пользователя woodoo

Re: Компания и мы

sergeil писал(а):
То есть, IMHO, нужно зарабатывать НА или ДЛЯ ASPLinux

Они зарабатывают без нас. Насколько больше "с нами" - неизвестно никому. :-?
Вот здесь пора ставить вопрос - каковы наши планы?
Что хотим мы: оставаться в состоянии портала "поддержки" или начать зарабатывать на продуктах ASPLinux?
Каковы планы и видение этого вопроса у нашего спонсора? [Кстати, вопрос уже нужно ставить так. :mda: ]

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

Топик все ветвится и ветвится. Не буду по пунктам, завязнем, итогово:
Вспомним, с чего все началось? С исключением Николая из модераторов, понадобилось объяснение, почему. Без информирования о взаимотношений с компанией это невозможно, поэтому вы были проинформированы.

Далее. По всем пунктам, высказанным Сергеем (кроме последнего), вопрос - вы что, довольны прагматическим отношением компании к нам? И предпочитаете их не трогать? Тогда тем более - мы от них становимся еще более обособленными, никаких их людей в наших админках!
И прагматизмом, Сергей, все безразличие не объяснишь - есть еще такое понятие, как похуизм (забито звездочками, но думаю, всем понятно). Вот это оно самое и есть. И уж если ты все так подробно по пунктам ответил, то почему-то забыл ответить о нашей моральной поддержке, вернее, ее отсутствии - она ведь денег не стоит!

sergeil писал(а):
Мы поддерживаем не продукты ASPLinux, а дистрибутивы Linux, которые выпускает ASPLinux...
IMHO, есть существенное различие. Я думаю, ASPLinux выпускает продукты, которые мы не поддерживаем и никогда поддерживать не будем...

а вот здесь рациональное зерно, давайте подумаем об изменениях в FAQ.

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
И уж если ты все так подробно по пунктам ответил, то почему-то забыл ответить о нашей моральной поддержке, вернее, ее отсутствии - она ведь денег не стоит!

Давайте сами себе окажем моральную поддержку. Это еще дешевле и эффективнее.
Катается от смеха

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

woodoo писал(а):
Каковы планы и видение этого вопроса у нашего спонсора?

Предлагаю обратиться за консультацией к спонсору...

PS: Кстати, нескромный вопрос, а почему на сайте до сих пор нет рекламы спонсора? Пусть не прямой, но хоть какой-то. Например, скромный баннер со ссылкой на ресурс, где продвигаются его товары или услуги. При сравнительно высокой популярности asplinux.net, поисковики могут существенно изменить рейтинг ресурса спонсора...

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

woodoo писал(а):
Вот здесь пора ставить вопрос - каковы наши планы?
Что хотим мы: оставаться в состоянии портала "поддержки" или начать зарабатывать на продуктах ASPLinux?
Каковы планы и видение этого вопроса у нашего спонсора? [Кстати, вопрос уже нужно ставить так. :mda: ]

Джигиты, что касается меня лично, от асп-компани мне уже ничего не нужно. Да и не было нужно - а вот помощь Клубу (хостинг, дизайн, совместные мероприятия) и Вам - не помешала бы.
Но сколь помощь нам уже пришла, и весьма существенная (поймете по ходу разворачивающихся событий Улыбка), то предлагаю просто заниматься нашими делами дальше и отработать документально вопрос особенностям пребывания в Патриархах и модераторах Клуба.

Поскольку возражений не последовалало, публикую дополнение к "Кодексу Модератора Клуба любителей ASPLinux" в раздел "Модератор не должен" в редакции:

20. Состоять на работе в компании ASPLinux

Цитата:
PS: Кстати, нескромный вопрос, а почему на сайте до сих пор нет рекламы спонсора? Пусть не прямой, но хоть какой-то. Например, скромный баннер со ссылкой на ресурс, где продвигаются его товары или услуги. При сравнительно высокой популярности asplinux.net, поисковики могут существенно изменить рейтинг ресурса спонсора...

надеюсь, как только наш меценат пожелает, мы за ценой не постоим? Катается от смеха В смысле - ответим рекламой.

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
20. Состоять на работе в компании ASPLinux

В такой формулировке дополнение правил будет корректным, IMHO, после, а не до принятия lystor в патриархи.

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

sergeil писал(а):
В такой формулировке дополнение правил будет корректным, IMHO, после, а не до принятия lystor в патриархи.

Ну так абаждем! Какие праблемы? Катается от смеха

Аватар пользователя rh

Re: Компания и мы

Цитата:
sergeil пишет:

woodoo писал(а):
Каковы планы и видение этого вопроса у нашего спонсора?

Предлагаю обратиться за консультацией к спонсору...

PS: Кстати, нескромный вопрос, а почему на сайте до сих пор нет рекламы спонсора? Пусть не прямой, но хоть какой-то. Например, скромный баннер со ссылкой на ресурс, где продвигаются его товары или услуги. При сравнительно высокой популярности asplinux.net, поисковики могут существенно изменить рейтинг ресурса спонсора...

Попробую ответь на вопросы:
В1. Каковы планы по коммерческой деятельности клуба у спонсора?
О1. Никаких. Компания-спонсор вообще об этом не думала.

В2. Почему на сайте до сих пор нет рекламы спонсора?
О1. Потому, что поддержка клубу оказывается не для рекламы спонсора. Если имеется в виду наличие Компании-спонсора в списке партнеров, то мы это обсуждали с Президентом клуба и думаю нет причин почему бы не разместить там наш баннер.
Ну, на самом деле есть причина. Наша Компания НЕ рекламирует себя в интернете (пока, по крайней мере) и у нас нет своего баннера :-o Как только баннер сделаем, обратимся к господину Президенту с просьбой разместить в разделе наш баннер.

Если кому-то интересно, пока нет баннера на сайт Компании можно сходить по ссылке - www.toxsoft.ru

P.S. Даже не знаю, размещение ссылки тут это нарушение правил или нет?

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

rh писал(а):
P.S. Даже не знаю, размещение ссылки тут это нарушение правил или нет?

Вряд ли - разве на мецената правила рапространяются? Улыбка

А если серьезно - посмотрел наше FAQ, и вроде не нашел запрета рекламы, хотя собирался озвучить отдельным пунктом. Джигиты, поправьте меня, если не прав.
Что касается правил внутри Админки, то реально они более мягкие, потому что мы сами мало нарушаем не правда ли? Катается от смеха
Разве что если заофтопим, то не сразу останавливаемся :lol:

Аватар пользователя woodoo

Re: Компания и мы

rh писал(а):
размещение ссылки тут это нарушение правил или нет?

Не думаю.
Но точно - "уязвимость" инкогнито. Катается от смеха

Аватар пользователя rh

Re: Компания и мы

woodoo писал(а):
Но точно - "уязвимость" инкогнито. Катается от смеха

Я живо представил (точнее, не смог представить) баннер в разделе "Партнеры", который для модераторов выглядит как "инкогнито", а для обычных посетителей - как реклама Катается от смеха

Аватар пользователя woodoo

Re: Компания и мы

Цитата:
rh пишет:
баннер в разделе "Партнеры", который для модераторов выглядит как "инкогнито", а для обычных посетителей - как реклама Катается от смеха

/me болван. НЕ ЗАГЛЯНУТЬ В ПРОФИЛЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, ы. Катается от смеха

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

Цитата:
Mimino писал(а):
sergeil,
Цитата:

Мы поддерживаем не продукты ASPLinux, а дистрибутивы Linux, которые выпускает ASPLinux...
IMHO, есть существенное различие. Я думаю, ASPLinux выпускает продукты, которые мы не поддерживаем и никогда поддерживать не будем...

а вот здесь рациональное зерно, давайте подумаем об изменениях в FAQ.

Мы подумали, и я решил Катается от смеха:

Изложить в FAQ абзац "Для кого и для чего этот Клуб" в следующей редакции:

Цитата:
Клуб служит целью помочь разработчикам данного дистрибутива, консолидируя совместные усилия его пользователей и разработчиков по улучшению его функциональных возможностей и качественных характеристик, являясь, таким образом, сайтом неофициальной поддержки дистрибутивов компании © ASPLinux.

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
Клуб служит целью помочь разработчикам данного дистрибутива, консолидируя совместные усилия его пользователей и разработчиков по улучшению его функциональных возможностей и качественных характеристик, являясь, таким образом, сайтом неофициальной поддержки дистрибутивов Linux компании © ASPLinux.

IMHO, могут быть дистрибутивы не только линукс...

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

sergeil писал(а):
IMHO, могут быть дистрибутивы не только линукс...

Вот же блин! Я тоже, кстати, об этом подумал, но потом решил, что ты, как "Лучший модератор года" Показывает язык продумал этот вопрос лучше, и не стал тебя править Катается от смеха

PS. Правим еще раз

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
Вот же ***!

Ты смотри - меня забанило! Катается от смеха Хотя сказал всего лишь "6лин".
Сам попал в собственую ловушку Улыбка

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Mimino писал(а):
решил, что ты, как "Лучший модератор года"

Ну и что, что выбрали лучшим? Теперь без права на ошибку?

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

sergeil писал(а):
Ну и что, что выбрали лучшим? Теперь без права на ошибку?

А ты как думал? :lol:

Аватар пользователя sergeil

Re: Компания и мы

Цитата:
Mimino пишет:

sergeil писал(а):
Ну и что, что выбрали лучшим? Теперь без права на ошибку?

А ты как думал? :lol:

Я думаю, что лишая меня права на ошибку, ты возлагаешь на меня непосильный труд... Я не хочу брать на себя такую ответственность. Тем более, что этого и не требуется, поскольку на сайте используется голосование (принятие коллективного решения).

Другое дело, когда вопрос не обсуждается, а решение принимается одним человеком. Но..., это больше касается тебя, а не меня.

Аватар пользователя Mimino

Re: Компания и мы

sergeil писал(а):
Я думаю, что лишая меня права на ошибку, ты возлагаешь на меня непосильный труд... Я не хочу брать на себя такую ответственность.

А тебя и не спрашивают - народ так решил! :lol:

Цитата:
Тем более, что этого и не требуется, поскольку на сайте используется голосование (принятие коллективного решения).

У коллектива, конечно, спина широкая, только зачем Gold-модератору за нее прятаться? Катается от смеха

RSS-материал