Новый клуб пользователей ASP

Аватар пользователя Alexey

На официальном форуме asp, промелькнуло объявление, что открыт новый портал "клуб пользователей asp", что об этом думаете, не кажется, что это слишком? Особенно, интересует мнение "друзей клуба" - там есть например и ник sergey, и др. завсегдатыи, расскажите, зачем это понадобилось?

Аватар пользователя lystor

новый клуб пользователей ASP

Alexey писал(а):
На официальном форуме asp, промелькнуло объявление, что открыт новый портал "клуб пользователей asp", что об этом думаете, не кажется, что это слишком?

В деле развития opensource и помощи пользователям лишнего не бывает.

Цитата:
Особенно, интересует мнение "друзей клуба" - там есть например и ник sergey, и др. завсегдатыи, расскажите, зачем это понадобилось?

Почти все модераторы ушли с asplinux.net после его закрытия Президентом клуба asplinux.net. 9-10 числа asplinux.net был закрыт
Модераторы посовещались и решили создать новый ресурс - вы его видите перед собой.

Аватар пользователя DRVTiny

новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Модераторы посовещались и решили создать новый ресурс - вы его видите перед собой.

Листор имел в виду, наверное, новый Клуб, но фраза интересная получилась. Оговорочка по Фрейду Улыбка
Вообще у меня вызывает большие сомнения то, что сущестование нескольких Клубов выгодно пользователям, поскольку дееспособное коммунити от увеличения количества сайтов, посвящённых тематике ASP'а не увеличивается, а тем, кто задаёт вопросы на форумах в первую очередь нужно, чтобы их услышало как можно большее количество людей. Сначала было достаточно задать вопрос на коммунити и практически гарантированно получить на него ответы нескольких завсегдатаев, потом после появления первого Клуба приходилось задавать вопрос уже сразу на 2-х форумах (на коммунити и здесь), а вот теперь... предполагается, что нужно 3 раза регистрироваться и открывать одну и ту же тему уже на 3-х форумах? Не слишком ли рьяно мы заботимся о пользователях? Не пора ли уже как-то поумерить свой пыл в этом отношении?

Аватар пользователя wusup

Re: новый клуб пользователей ASP

Считаю что нужна база знаний wiki посвященная продуктам ASPLinux , непосредственно Linux и OpenSource, основным понятиям.
Чтобы любой мог как прочитать так и добавить статью. Использование asplinuxclub.org в этом ключе есть плюс.
А лишние форумы нужно хоронить, пятое колесо ни к чему.

Аватар пользователя McStar

новый клуб пользователей ASP

Не понял, что значит закрытие???? А как же всё работает????

Аватар пользователя McStar

новый клуб пользователей ASP

И почему вообще такое произошло??? Нафига плодить кучу одинаковых сайтов?

Аватар пользователя lystor

новый клуб пользователей ASP

DRVTiny писал(а):
Листор имел в виду, наверное, новый Клуб, но фраза интересная получилась. Оговорочка по Фрейду Улыбка

Именно его

Цитата:
Вообще у меня вызывает большие сомнения то, что сущестование нескольких Клубов выгодно пользователям, поскольку дееспособное коммунити от увеличения количества сайтов, посвящённых тематике ASP'а не увеличивается, а тем, кто задаёт вопросы на форумах в первую очередь нужно, чтобы их услышало как можно большее количество людей. Сначала было достаточно задать вопрос на коммунити и практически гарантированно получить на него ответы нескольких завсегдатаев, потом после появления первого Клуба приходилось задавать вопрос уже сразу на 2-х форумах (на коммунити и здесь), а вот теперь... предполагается, что нужно 3 раза регистрироваться и открывать одну и ту же тему уже на 3-х форумах? Не слишком ли рьяно мы заботимся о пользователях? Не пора ли уже как-то поумерить свой пыл в этом отношении?

Мы предоставили ее одно право выбора для пользователя. Если в интернет более 1000 форумов, посвященных какой-то тематике - это нисколько не обязывает пользоателя регистрироваться и задавать вопрос на них. Я думаю, что лучше его сделать там, где можно получить квалифицированный ответ или найти информацию, которая будет способствовать решению проблемы.
Пусть пользователи сами сделают и делают выбор.

wusup писал(а):
Считаю что нужна база знаний wiki посвященная продуктам ASPLinux , непосредственно Linux и OpenSource, основным понятиям.
Чтобы любой мог как прочитать так и добавить статью. Использование asplinuxclub.org в этом ключе есть плюс.
А лишние форумы нужно хоронить, пятое колесо ни к чему.

Я сейчас над этим работаю

McStar писал(а):
Не понял, что значит закрытие???? А как же всё работает????

Сайт был закрыт, о чем были оповещены вся команда модераторов данного ресурса

McStar писал(а):
И почему вообще такое произошло??? Нафига плодить кучу одинаковых сайтов?

Данные сайты имеют общую тематику, но они совсем не одинаковые

Аватар пользователя McStar

новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Сайт был закрыт, о чем были оповещены вся команда модераторов данного ресурса

А, так вот почему ничего не работало. Странно всё это...

Аватар пользователя Alexey

Re: новый клуб пользователей ASP

вы мне скажите прямо, что делать. Клуб этот лично мне нравиться и нравился, но если он закрыт и команда ушла, то надо перейти в след заними?

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

Alexey писал(а):
вы мне скажите прямо, что делать.

Вы кого спрашиваете? Улыбка

lystor правильно ответил:

Цитата:
Пусть пользователи сами сделают и делают выбор.

Добавить к этому, пожалуй, нечего. Если кто-то будет убеждать, "что наш ресурс лучше", это будет неверно и напоминать дутую рекламу - посетитель в любом случае уйдет туда, где ему больше понравится. Поэтому делать этого я не стану.
Что касается сравнения ресурсов на нынешнем этапе - в данном Клубе за его период существования уже наработана солидная информационнная база поддержки, которую можно развивать дальше, зато в новом собралась существенная часть бывших модераторов Клуба.
Так что выбор за вами, господа любители! Улыбка

Аватар пользователя Toper_Harley

новый клуб пользователей ASP

ОГласите весь список, пожалуйста!!!
Кто уходит, кто остается...
Оно вам зачем надо? Больше раздробленности - больше задержка при вопрос-ответ...
Или просто несхожи концепцией? Тогда оно понятно, но зачем говорить в стиле: "Так лучше, сами потом поймете..." Это хуже, однозначно. Уже даже потому, что придется добавлять еще одну запись в "Избраннное" А там, вы думаете что, места так много?!
Мы что, клетка, размножающаяся делением?
Ладно те, кто привык и здесь уже давно... Но те, кто посещает сие место недавно вообще ничего не понимает, его это раздражает и он вполне может выброситься из окна.
Кроме этого, здесь отлаженная система новостей, статей. Усе для глаз приятно, так зачем же уходить с такой благодатной почвы? Или снова Санкт-Петербург будем строить?
Это попахивает керосином...

Аватар пользователя Toper_Harley

новый клуб пользователей ASP

Кстати, первый раз промелькнула мысль пойти на deb. Видите, что вы с юзерами делаете своей песочницей?!

Аватар пользователя DRVTiny

новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Видите, что вы с юзерами делаете своей песочницей?!

Полностью согласен с данным определением. У меня весь этот бардак аналогичные ассоциации вызывает...

Цитата:
Оно вам зачем надо? Больше раздробленности - больше задержка при вопрос-ответ...

Обратите внимание: я Листору об этом же говорил, но он предпочёл "уйти в глухую несознанку", безуспешно пытаясь делать вид что он глупее меня.
Я совершенно не возражаю против того, чтобы новый asplinuxclub заменил собою community.asplinux.ru, но вот против существования 3-го сайта по тематике ASP'а я КАТЕГОРИЧЕСКИ возражаю и в первую очередь потому, что для того количества пользователей ASP'а, которое мы имеем на сегодняшний день существование как минимум 3-х форумов кажется мне по меньшей мере не оправданным. Посчитайте, сколько на просторах СНГ пользователей того же Debian'а, сколько Fedor'овцев, сколько Убунтушников, но ведь ни у одного из этих дистрибутивов нет такого количества "информационных ресурсов" в Рунете! Мне кажется, что это свидетельствует отнюдь не в пользу ASP'а, поскольку является очевидным признаком раздробленности и без того довольно немногочисленного коммунити пользователей и разработчиков дистрибутива. А в результате, как справедливо заметил ToperHarley, мы имеем задержки с ответом даже на самые элементарные вопросы (о гипотетической возможности получить ответы на более-менее узкоспециальные вопросы уже и речи не идёт - с этим теперьтолько на опеннет, да на ЛОР имеет смысл обращаться) и произвол завсегдатаев форумов по отношению к "новоприбывшим" (как традиционный перекос, связанный с гипертрофированными формами проявления т.н. "корпоративной солидарности" в немногочисленном коллективе)

Аватар пользователя lystor

Re: новый клуб пользователей ASP

Toper_Harley писал(а):
ОГласите весь список, пожалуйста!!!
Кто уходит, кто остается...

Вопрос к администратору ресурса asplinux.net

Цитата:
Оно вам зачем надо? Больше раздробленности - больше задержка при вопрос-ответ...

Нас поставили перед фактом, что клуб закрыт. Что нам было делать?

Цитата:
Или просто несхожи концепцией? Тогда оно понятно, но зачем говорить в стиле: "Так лучше, сами потом поймете..." Это хуже, однозначно. Уже даже потому, что придется добавлять еще одну запись в "Избраннное" А там, вы думаете что, места так много?!

Удалите лишнее

Цитата:
Мы что, клетка, размножающаяся делением?

Не вижу ничего общего - мы не производное asplinux.net

Цитата:
Кроме этого, здесь отлаженная система новостей

Улыбка

DRVTiny писал(а):
но он предпочёл "уйти в глухую несознанку", безуспешно пытаясь делать вид что он глупее меня.

Все делалось осознанно общим голосованием основателей нового ресурса.
Какую "шлухую несознанку" имеет в виду DRVTiny мне до сих пор не понятно...

Цитата:
Я совершенно не возражаю против того, чтобы новый asplinuxclub заменил собою community.asplinux.ru

Это не входит в план развития клуба - он создавался не для замены комьюнити.

Цитата:
но вот против существования 3-го сайта по тематике ASP'а я КАТЕГОРИЧЕСКИ возражаю и в первую очередь потому, что для того количества пользователей ASP'а, которое мы имеем на сегодняшний день существование как минимум 3-х форумов кажется мне по меньшей мере не оправданным. Посчитайте, сколько на просторах СНГ пользователей того же Debian'а, сколько Fedor'овцев, сколько Убунтушников, но ведь ни у одного из этих дистрибутивов нет такого количества "информационных ресурсов" в Рунете!

Результаты поиска в google мне дали другую картину

Хочет кто-то того или нет, но ресурсу суждено быть и я от лица администратора форума хочу сказать, что я буду делать все, чтобы Клуб пользователей ASPLinux стал одним из лучших информационных ресурсов, посвященных ASPLinux

Аватар пользователя rh

Re: новый клуб пользователей ASP

Вопорос lystor-у:

Насколько новый сайт является поддерживаемым самой Компанией ASPLinux?

Поясню смысл вопроса: мне не понятно, как может сотрудник Компании (а lystor работает в ASPLinux), уделять так много времени новому сайту, без разрешения руководства. Если поддержка есть, то лично уменя вызывает сомнение желание запустить новый сайт при таком запущенном сайте коммьюнити.

Аватар пользователя lystor

Re: новый клуб пользователей ASP

rh писал(а):
Вопорос lystor-у:
Насколько новый сайт является поддерживаемым самой Компанией ASPLinux?
Поясню смысл вопроса: мне не понятно, как может сотрудник Компании (а lystor работает в ASPLinux), уделять так много времени новому сайту, без разрешения руководства.

Данный сайт был создан мною при поддержке коллектива людей, не работающих в компании ASPLinux. Список основателей клуба приведен по ссылке http://asplinuxclub.org/viewtopic.php?id=58
На работу с данным сайтом я трачу сугубо свое личное свободное время.

Аватар пользователя DRVTiny

новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Какую "шлухую несознанку" имеет в виду DRVTiny мне до сих пор не понятно...

Гм, Листор, Вы издеваетесь или как? Вы точно уверены в том, что если даже издеваетесь, то делаете это не намерено?
ToperHarley:

Цитата:
Больше раздробленности - больше задержка при вопрос-ответ...

DRVTiny

Цитата:
вызывает большие сомнения то, что сущестование нескольких Клубов выгодно пользователям, поскольку дееспособное коммунити от увеличения количества сайтов, посвящённых тематике ASP'а не увеличивается

Идея ясна? Или специально для Вас нужно будет повторить это (см. выше) ещё 21 раз?
Или Вы уже ответили на данный вопрос, а я такой тупой чего-то не понял, "недоосознал"?
Может быть, вот это:

Цитата:
Все делалось осознанно общим голосованием основателей нового ресурса.

и есть Ваш ответ? Но тогда извините, я (и хотелось бы надеяться, что мою позицию по данному вопросу разделяют также и другие пользователи асплинэта и коммунти) его в этом качестве не принимаю, поскольку это просто отписка, а не ответ! Помнится, в России 2 раза избирали господина Ельцина (не будем вдаваться в подробности и предпочтём умолчать о том, что на выборах 96'го скорее всего победил Зюганов, а итоги голосования были сфальсифицированы). Это что, говорит о том, что Ельцин отлично выполнянл свои должностные обязанности, работая на ответственном президентском посту и таким образом заслужил доверие народа???

Цитата:
Результаты поиска в google мне дали другую картину

Да?? Интересно, по каким ключевым словам Вы искали? И ЧТО, собственно, искали? Листор, ну неужели так трудно хотя бы фразы свои строить логично и представлять их в развёрнутом виде? Ну если лень или нет времени, то и не отвечайте вообще, а не пишите одну отписку за другой!

Аватар пользователя lystor

новый клуб пользователей ASP

DRVTiny писал(а):
Ну если лень или нет времени, то и не отвечайте вообще, а не пишите одну отписку за другой!

Пожалуй так и сделаю, т.к. мне жалко времени, потраченного на этот никому ненужный флейм, а выживет ли клуб пользователей или нет - покажет время.

Аватар пользователя Alexey

Re: новый клуб пользователей ASP

Я не видел, что объявления, что клуб закрыт! Где оно, что скажет президент? Вот конкретный вопрос, клуб работает или нет?

Аватар пользователя DRVTiny

новый клуб пользователей ASP

2Alexey

Цитата:
Вот конкретный вопрос, клуб работает или нет?

https://asplinux.net/node/426
2Lystor

Цитата:
Пожалуй так и сделаю, т.к. мне жалко времени, потраченного на этот никому ненужный флейм

Флейм - это как раз Ваш стиль. Вместо того, чтобы честно ответить на поставленные вопросы, вы начинаете выдавать "официальные пресс-релизы" и выворачиваться, как уж на сковородке. Терпеть не могу подоьбную "дипломатию". Да и кому понравиться, когда человек, не имеющий на то ни малейшего морального права, ведёт себя так, словно бы он какой-нибудь бюрократ в гос.конторе?
Кто тут у нас первый ратовал за равенство, братство и демократические права на конституционной основе?!

Цитата:
а выживет ли клуб пользователей или нет - покажет время.

А Вам не кажется, что вопрос нужно несколько по другому ставить, что в первую нужно думать о людях, а не о реализации собственных "имперских амбиций"? Клуб - это же не самоцель. Самоцель - техническая поддержка пользователей дистрибутива на добровольных началах. Точка. Всё остальное - личные проблемы, которые не должны выноситься на общественное обсуждение и вообще хоть чего-нибудь касаться.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Я не видел, что объявления, что клуб закрыт!

Президент запамятовал о том, что кроме 10-ка модераторов у нас в Клубе ещё и 1000 зарегистрированных пользователей есть. Бывает Улыбка Нечто в духе "Слона-то я и не приметил..."
Непогрешимый Президент, также как и оплот справедливости товарищ Листор, может иногда заблуждаться и неправильно расставлять прироритеты своей деятельности.

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

Alexey писал(а):
Я не видел, что объявления, что клуб закрыт! Где оно, что скажет президент? Вот конкретный вопрос, клуб работает или нет?

1. Клуб был закрыт по внутренним причинам, доступ к которым имеют только команда модераторов. Теперь он работает снова.
2. То, в результате образовался новый ресурс - распространенное явление в мире софта и не только, когда часть ранее целостного коллектива уходит реализовывать свои самобытные идеи.

DRVTiny: кто-то здесь прав, кто-то нет, но желательно не устраивать здесь перепалку и и выяснять личные отношения, для этого есть приватка.

Аватар пользователя Toper_Harley

новый клуб пользователей ASP

Да не... Я что... Еще один ресурс это все таки больше хорошо, чем плохо. Но только если он появился без ущерба материнскому. Да и какие вопросы может задавать юзер, пришедший на абсолютно новый asplinuxclub.org? Как диски монтировать? То, что уже разбиралось раз 18... Здесь уже база ответов на подобные вопросы существует, ей активно пользуются. А там? Неужели вам хочется еще и рассказывать это 19, только другимим словами?
ВЫВОД:
ДИСКУССИЮ ПРОДОЛЖАТЬ БЕСПОЛЕЗНО. ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО ДО НАС, ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. ПРИЧИНЫ

Mimino писал(а):
доступ к которым имеют только команда модераторов

ВСЁ РЕШИЛИ. ВСЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО, НУ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ Я ТАК ДУМАЮ. НО РАЗ УЖ ВСЕ ЯСНО ОТГОВАРИВАТЬ БЕСПОЛЕЗНО. ОСТАЕТСЯ ПОДОЖДАТЬ И ПОСМОТРЕТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ.

ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ!

Аватар пользователя Alexey

Re: новый клуб пользователей ASP

Mimino писал(а):
1. Клуб был закрыт по внутренним причинам, доступ к которым имеют только команда модераторов. Теперь он работает снова.
2. То, в результате образовался новый ресурс - распространенное явление в мире софта и не только, когда часть ранее целостного коллектива уходит реализовывать свои самобытные идеи.

Если членов клуба не посвещают в его дела, не извещают о закрытии и новом открытии, то я считаю это неуважением и выхожу из такого клуба. Хотя, мне очень жаль, т.к. клуб действительно хороший.

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

Alexey писал(а):
и выхожу из такого клуба.

Да пожалуйста! Только зачем так демонстративно - вас ведь никто силком не заганял и не удерживал. Вход/выход для всех свободен.

Но вы, Алексей, допускаете ошибку, полагая, что вас здесь не уважают. Вы ведь не новичок в Интернете, и наверняка знаете, что на на сайтах, кроме обычных общедоступных форумов, для модераторов есть закрытые форумы, на которых обсуждаются и решаются внутренние проблемы, выносить которых на публику не позволяют определенные правила и взятые обязательства.
Если вы когда и где-нибудь тоже станете модератором, то вам будет доступно и одно, и другое, и третье.
Так что извините - упрек не по существу.

Аватар пользователя DRVTiny

новый клуб пользователей ASP

Цитата:
выносить которых на публику не позволяют определенные правила и взятые обязательства.

Вообще закрытие Клуба касается всех, кто в нём зарегистрирован. Вопрос существования сайта - это не какой-то технический или организационный момент, и касается он далеко не только людей, призванных следить за порядком. Кстати, если проанализировать то, как организованы другие форумы, а результате получится, что только на худших из них (ярчайший образчик - linux.by) существует кастовое деление в гипертрофированных формах, а на наиболее популярных ресурсах существует разделение лишь по "функциональному" признаку.

Аватар пользователя McStar

Re: новый клуб пользователей ASP

DRVTiny писал(а):
Вообще закрытие Клуба касается всех, кто в нём зарегистрирован.

Toper_Harley писал(а):
ДИСКУССИЮ ПРОДОЛЖАТЬ БЕСПОЛЕЗНО. ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО ДО НАС, ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. ПРИЧИНЫMimino,
Цитата:

доступ к которым имеют только команда модераторов
ВСЁ РЕШИЛИ. ВСЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО, НУ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ Я ТАК ДУМАЮ. НО РАЗ УЖ ВСЕ ЯСНО ОТГОВАРИВАТЬ
БЕСПОЛЕЗНО. ОСТАЕТСЯ ПОДОЖДАТЬ И ПОСМОТРЕТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ.
ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ!

+1

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

McStar писал(а):
ОСТАЕТСЯ ПОДОЖДАТЬ И ПОСМОТРЕТЬ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ.

Друзья, не ждать и смотреть нужно, а активно учавствовать в жизни Клуба! Если кто-то думает, что кто-то принесет вам нечто на тарелочке с голубой тарелочкой, то он глубоко заблуждается.
Клуб - неформальная организация, созданная такими же энтузиастами, как и вы, только некоторые оказались "энтузиастее" и поэтому стали модераторами. Ничего от себя не внесете - никто за вас этого не сделает. Иждивенческая позиция аукнется адекватно.

Особенно путаются поначалу новички, влетая с разгону в Клуб, не разобравшись в обстановке, полагая, что попали еще на одну техподдержку компании ASPLinux Улыбка

Аватар пользователя lcf

Re: новый клуб пользователей ASP

Я вот написал вопрос, там ответили быстрее, но это не значит что там лутьше. Мне больше нравится тут, вот только модераторов мало стало, но сама база решения проблем тут больше и мне тут больше нравится, я тут привык, мне там не удобно, ни чего переделывать тут не надо все замечательно просто наверное надо больше уделять внимания мелочам, ведь если посудить то, из мелочей строится жизнь! А тут не очень оперативно стараются помочь начинающим, потому как "зажрались"!!! Ой извените! Грустный

Аватар пользователя redd

Re: новый клуб пользователей ASP

Не был тут месяц - прихожу, а клуб закрыт. Прикольно! Почитал и хочу добавить свои 5-ть копеек. Я полностью поддерживаю DRVTiny. Считаю позицию президента и некоторых модраторов немного не корректной. Нельзя создавать классовую дифференциацию в клубе на членов клуба и модераторов. Это что проявление расизма? Почему члены клуба не имеют права на участие в обсуждении? Да окончательная судьба клуба всегда зависит от его основателей, но почему такие решения принимаются за закрытыми дверями и не разглашаются причины таких действий? Да я понимаю могут быть какие - то финансовые трудности или нехватка времени или просто усталость(да-да я знаю люди могут уставать и у них пропадает желание заниматься любимым делом). Но это не то что стоит скрывать. Скрывать такие вещи не самое правильное и разумное решение, и тем более прикрываться тем что якобы естьтемы которые могут обсуждать только модераторы и так везде делается. Так быть не должно, это действительно "попахивает" неуважением к простым членам клуба.
Про то что на просторах и-нета начинают плодиться клубы любителей АСП Линукс так в этом ничего хорошего тоже нет. Такие действия разделяют комьюнити. И в данном случае большее враг лучшего. Действительно бегать и задавать один и тот же вопрос на куче форумов не хочется. Это глупо, и искать ответ в одном месте когда он уже дан в другом тоже глупо. И после такого мытарства конечно будут появляться мысли о переходе на другие дистрибутивы, тот же убунту или suse(я не преувеличиваю ибо видел как друзья с легкостью кидали АСП Линукс и уходили на Убунту). Тем более что модераторы начинают "убегать" с одного клуба в другой.
И если, как говорит Президент процесс закрытия asplinux.net и открытия нового клуба это естественный процесс, и все якобы делается для блага пользователей, то почему тогда не перенесли базу Клуба любителей в Клуб пользователей? Я не говорю о движках форума и прочее, можно просто было перетащить старый форум туда и там разместить его как отдельный раздел. Именно вопросы и ответы на эти вопросы. Я не вижу тут никаких проблем или нарушений "авторского права" или чего еще нехорошего, ибо все вопросы/ответы тут - это вопросы/ответы тех самых пользователей которых Вы уважаемые модераторы и Президент проигнорировали.
Опять же если вернуться к отношению - Уважаемый Президент ну нельзя так говорить "кто вас сюда тащил", это неправильно, нас сюда(по крайней мере большинство из нас) привело стремление помоч своим вопросом или ответом другим, поделиться знаниями и решениями, на получение которых самому может потребоваться много времени. А так же стремение общения. Так давайте друг друга уважать за это.
Вобщем мне ситуация показалась похожа на междуусобную войну за чтото, когда одна часть властьдержащих что то не поделила с другой, а в итоге пострадали обычные члены форума. Как говорят на Украине "Паны деруться, а у холопов шапки летят".
При этом мне так же как и DRVTiny абсолютно непонятно поведение lystor-a. Помоему последствия таких действий ясны - а Вы действительно делаете вид что не понимаете. Тем более что Вы же сотрудник член команды разработчиков АСП Линукса. Я уважаю и рад что вы тратите свое личное время для того что бы помочь комьюнити, но иногда Вы делаете это немного неправильно.
Я очень рад, что Клуб любителей сохранился, это большое подспорье для многих, но очень жаль что это событие ознаеновалось расколом, в результате котороко нас покинула часть уважаемых членов клуба.
Все это так же моя личная точка зрения.

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Нельзя создавать классовую дифференциацию в клубе на членов клуба и модераторов.

Нельзя. Вернее, не хотелось бы. Но по другому в жизни бывает - она сама состоит из бесконечной борьбы за права и идеалы.
В данном конкретном случае, чтобы не было диференциации на членов клуба и модераторов, необходимо, чтобы эти самые члены клуба участвовали во всех вопросах помощи сами же членам клуба (хм!) - наравне с модераторами.
Возможно ли это? Существует ли такая модель в инете?
Утопия, ирреальность. В этом случае исчезает сам смысл существования форума с модераторами - он вырождается в заурядную анархическую тусовку, где "все равны" и где никто никому ничего не должен - эдакая самодостаточная структура, некий перпетум мобиле. В просторах и так хватает немодерируемых форумов с блатняцкими правилами и жаргоном - неужели вам этого мало?
Вспомним, что даже у нас, с довольно отработанными и устоявшимися правилами поведения, зачастую присходят их нарушения, а иногда и прямое их попрание. Кто должен заниматься, помимо оказания неустанной помощи любителям, и этой неблагодарной работой, разгребая этот мусор?
Кто, поступая в модераторы нашего Клуба, берет на себя особые обязательства, вытекающие из "Кодекса модератора Клуба ASPLinux"? Вообще кто-нибудь слышал о таком?
И вы хотите, чтобы после всего этого модераторы были равны в правах с обычными членами Клуба? Тогда вы явно приходите в противоречие с самими законами бытия и попали явно не туда, куда вам хотелось.

Цитата:
Так быть не должно, это действительно "попахивает" неуважением к простым членам клуба.

Увы, это умозаключение ложное и вытекает от нехватки информации и соответствущего недопонимания ситуации.

Цитата:
на просторах и-нета начинают плодиться клубы любителей АСП Линукс так в этом ничего хорошего тоже нет

Здесь есть и хорошее, и плохое. Если какие-то проблемы не могуть быть решены в рамках одной структуры, возникает новая. Разве это плохо?

Цитата:
то почему тогда не перенесли базу Клуба любителей в Клуб пользователей?... Я не вижу тут никаких проблем или нарушений "авторского права"

Тоже не буду затрагивать авторское право, но данный вопрос, извините, немного наивный. Если хотите исчерпывающего ответа, можете задать свой вопрос по приватке.

Цитата:
Опять же если вернуться к отношению - Уважаемый Президент ну нельзя так говорить "кто вас сюда тащил"

Так никто и не говорил, прочтите мой ответ внимательнее. И он не сводится к тому, во что вы его перефразировали.
Другое дело то, что посетитель демонстративно громко хлопнул дверью - а это по крайней мере невежливо, поэтому ему и было на это указано - ведь он пришел сюда добровольно и ему никто не обещал, что администрация и модераторы будут с согласовывать с ним свои действия.
Чтобы найти для себя аргумент для прекращения малоперспективных прений по данному вопросу, можно еще раз ознакомится со своими обязательствами, которые вы добровольно принимали на себя, регистрируясь в Клубе. Они - обязаетльство и вашеи согласие с ним были своеобразным пропуском в Клуб, и вы прошли в него. И вероятно, все были приняты благожелательно, и каждому была оказана посильная помощь. А теперь, освоившись, начинаете возмущаться своими же взятыми на себя обязательствами - извините, но это не совсем адекватная отдача на оказанный вам прием и помощь.

От себя порекомендую всем (к сожалению, вынуждаете меня повториться) - попробуйте сменить свою пассивную потребительскую позицию в Клубе на полезную и креативную. Это как раз то, о чем вы, redd, декларируете - права любителей в Клубе.
Только не модераторы должны опускаться на уровень любителей, а напротив, любители, исходя из своей активной деятельности и своему полезному вкладу подниматься до уровня модераторов. Благодаря этому вы также поймете, что мы не "игнорируем ваши вопросы", а не успеваем на них ответить либо затрудняемся с ответом, поскольку нас стало меньше.

PS. Кстати, наверняка многие заметили, что модераторы после проведенной реорганизации стали именоваться Министрами Улыбка
С одной стороны это просто прикольно Улыбка, с другой - помогает лучше понимать и настраивать взаимоотношения в Клубе, потому что более совершенной модели существования общества, как государство, человечество еще не придумало.

Аватар пользователя DRVTiny

Re: новый клуб пользователей ASP

Цитата:
Вспомним, что даже у нас, с довольно отработанными и устоявшимися правилами поведения, зачастую присходят их нарушения, а иногда и прямое их попрание. Кто должен заниматься, помимо оказания неустанной помощи любителям, и этой неблагодарной работой, разгребая этот мусор?

Это сугубо техническая задача. Разумеется, модераторы нужны для того, чтобы пресекать флейм, попытки употребления нецензурной лексики, следить за тем, чтобы участники форума в явной или скрытой форме не призывали в разжиганию национальной розни или свержению существующего строя (иначе посадят и того, кто призывал, и того, кто допустил подобные общественно опасные злоупотребления свободой слова на своём (т.е. зарегистрированном на своё имя) сайте) и т.д. Вопрос не в том, что модераторов у нас не должно быть, а в том, что модераторы не должны превращаться в своеобразную "элиту", поскольку это неизбежно приведёт к тому, что обычные посетители форума автоматически перейдут в разряд людей второго сорта. Это, на мой взгляд, ни чем не может быть оправдано и поэтому абсолютно недопустимо.
Именно об этом предупреждает нас redd, и я его в этом вопросе полностью поддерживаю Улыбка

Аватар пользователя redd

новый клуб пользователей ASP

DRVTiny писал(а):
Это сугубо техническая задача. Разумеется, модераторы нужны ... Вопрос не в том, что модераторов у нас не должно быть, а в том, что модераторы не должны превращаться в своеобразную "элиту", поскольку это неизбежно приведёт к тому, что обычные посетители форума автоматически перейдут в разряд людей второго сорта. Это, на мой взгляд, ни чем не может быть оправдано и поэтому абсолютно недопустимо.
Именно об этом предупреждает нас redd, и я его в этом вопросе полностью поддерживаю

Абсолютно верно. Спасибо за поддержку. Я ни в коем случае не ратовал за уравниловку модераторов и обычных пользователей - каждому свое. Я лишь хотел сказать что не стоит нас разделять на касты. Думаю что в решении всевозможных вопросов стоит привлекать обычных членов, и не следует говорить "попробуйте сменить свою пассивную потребительскую позицию в Клубе на полезную и креативную." Я не вижу в своем например поведении или поведении других членов этого. А вот как раз в выработке этого "пассивизма" Вы и приняли участие, сделав так что в один прекрасный момент модераторы и Президент посовещались в узком кругу и вынесли решение о закрытии клуба. И никто ведь не спросил других членов и вообще не объяснил почему клуб закрывался. Плучилось как раз по принципу "Мы посоветовалимсь и я решил". Я не хочу обидеть никого и прошу не искать в моих словах неуважения. Просто Вы как раз себе и противоречите. Модераторы должны быть немного выше среди равных.

На счет проблем которые не могут быть решены в пределах одной структуры и из-за этого возникает другая, то вот хотел бы узнать как решать проблемы будет новая структура если в ней ничего нет. Это похоже на то как человек приходит в огромную библиотеку, где много материала и документации, но по каким то причинам он не может получить доступ к этому знанию а мы его отправляем в библиотеку которая только что открылась и в нее не успели даже книги завезти.

Про обязательства - это да, мы приняли обязательства, но я со своей стороны по крайней мере не вижу никаких нарушений и пренебрежения ими, тем более какой либо неадекватной отдачи. Да человек поступил невежливо уйдя таким образом из клуба и как Вы сказали "хлопнув дверью", но не надо от этого всех под одну гребенку подводить. Я ведь написал свои мысли не для того что бы упрекнуть когото, а лишь для того что бы посоветовать. Я не имею никакого морального права указывать ни Вам Президент ни модераторам - нашим Министрам. Я лишь предлагаю. Предлагаю не игнорировать членов клуба в решении некоторых вопросов. Да я например не мог принять участия в работе клуба больше месяца, мне пришлось ездить в командировку и на недельку я взял отпуск. Но ведь тут много членов которые принимают участие в работе клуба. И никто, тем более я не ставил в упрек Вам скорость реакции на вопросы членов клуба или "игнорирование вопросов". Вы не так поняли. Здесь собрались люди которые тратят свое личное время и опыт на помощь другим и никто не требует от них бешаной скорости реакции или вообще чего либо требует от них.

А пишу я сюда и не пишу в приват лишь потому что мне нечего скрывать, я не вижу проявления неуважения со своей стороны к кому-либо и не хочу выяснять какие-либо отношения в привате. Думаю что мое предположение об авторском праве ничуть не наивно, и если есть какие-то вопросы и сложности в этом деле то почему их обсуждать в привате? Мы ведь работаем и пользуемся свободной ОС(фактически знанием и опытом людей которые ее создали и бесплатно отдали нам с правом свободного изменения и распространения) и свободно высказываем свои мысли и опыт тут в клубе, то почему нельзя было позаимствовать эти знания если этот клуб закрывался а другой открывался? Я никогда не был против того что бы кто то брал мои мысли, опыт высказывания которые я где либо публиковал в онлайне и использовал для себя. Главное в этом деле под чужими мыслями не ставить свою подпись.

А - да, забыл - я не считаю эту ветку малоперспективными прениями. Прикольно поболтали кстати.

ЗЫ - про Министров это классно придумано, прикольно.

Аватар пользователя Mimino

Re: новый клуб пользователей ASP

Можно бы ответить и на эти вопросы, у меня всегда найдется в копилке масса аргументов Улыбка, да что толку, если они вами как-то игнорируюся или не замечаются.
Давайте я на примере более кратко изложу ситацию, и мы вместо затяжных прений продолжим заниматься делами, ок?
Пример такой: многие являются пользователями Google, ixbt и прочих популярных и посещаемых ресурсов. И вот в один прекрасный день их коллектив/основатель/владелец и т.п. решит, что пора закрыть этот полезный ресурс (причины могут быть разные и мы оставим их за кадром).
И что вы сделаете - выйдете с плакатами на улицу, напишите жалобу в ООН или пойдете собирать подписи несогласных?

© Есть такие обстоятельства, друг Горацио, на которые мы влиять не можем.

Аватар пользователя McStar

Re: новый клуб пользователей ASP

Уважаемый, Mimino. Дело не в том, что кто-то решил закрыть или открыть клуб. Дело в том, что он был закрыт без уведомления обычный пользователей. Они пришли... а ничего нет. Вот и всё. Просто можно было вывесить объявление, что, мол, клуб закрыт по таким-то причинам. И всё. Вопросов бы больше не возникло. Улыбка

Аватар пользователя redd

Re: новый клуб пользователей ASP

McStar писал(а):
Уважаемый, Mimino. Дело не в том, что кто-то решил закрыть или открыть клуб. Дело в том, что он был закрыт без уведомления обычный пользователей. Они пришли... а ничего нет. Вот и всё. Просто можно было вывесить объявление, что, мол, клуб закрыт по таким-то причинам. И всё. Вопросов бы больше не возникло

Аюбсолютно верно - вот это все мы и хотели Вам сказать. Благодарю McStar за самое четкое изложение мысли. Воистину - краткость сестра таланта. Просто в результате молчания, затем прений и отговорок со стороны модераторов и Вас уважаемый Президент, у многих просто возникло чувство что с ними не считаються. Посему действительно прекращаем прения и занимаемся делом Катается от смеха

RSS-материал