По просьбе Шуры Исакова и вообще

Аватар пользователя Mimino

Шура попросил меня ознакомиться с оригиналами документов, в которых фиксировалась история распада Клуба.
Не очень-то хотелось извлекать их на свет и переживать эту печальную историю вновь, но как я понимаю, у него возникли некоторые сомнения в объективности отголосков, которые пролетают на различных сайтах. Возможно, не у него одного только.
Поэтому я выложил оба документа
здесь и здесь, и вы можете ознакомиться с ними лично, а также оценить объективность отщепенцев, которые трактовали это историю здесь по своему на публике.
Плюс еще последний выпад здесь (а может, и не последний).

Аватар пользователя IsakovAN

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Хочу еще раз сказать спасибо за информацию: теперь я знаю что случилось и на чьей бы я был стороне. И еще раз хочу попросить прощения за то, что начал "сыпать соль на рану".

Несмотря на то, что я согласен не со всеми твоими высказываниями(ряд из них хотел бы прокоментировать), я согласен с твоей точкой зрения. Я понимаю их позицию в этой ситуации, но считаю ее неправильной.
Единственное хочу попросить - не считай их предателями. Возникло сильное недопонимание. К сожалению, одной из причин его(недопонимания) стало твое отношение к "демократии".
Чтобы застраховаться от этого в дальнейшем, надо узнать друг-друга получше. Например, то, что модераторы по***естически относились к нарушителям правил, ИМХО, говорит о том, что они БЫЛИ НЕ СОГЛАСНЫ С ПРАВИЛАМИ.

Аватар пользователя Tigro

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Вот только интересно, как ты мог сделать какие-либо выводы, если все что приведено выше, начинается с какой-то пустоты повествоваться? Ни я, ни мои мольбы, ни ты так никогда и не узнаем предмет спора и кто и когда был в чем не прав. Увы, эту тему поднимать больше нельзя, так как суть проблемы не ясна. Мимино и те, кто ушел ее знают (но те молчат, как партизаны, а Мимино говорит, но ведь он свою точку зрения говорит), А Я НЕТ!!!

Аватар пользователя Mimino

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Tigro писал(а):
так как суть проблемы не ясна.

Постараюсь кратко, потому что об этом уже вам говорил. В Клуб вломился какой-то залетный орел, с лора, видать, и начал сходу нарушать правила, нарушения сначала были безобидные, что-то типа однословного названия темы или подобные.
Таких нарушений до этого было уже массы, но модераторы снова, по своему обыкновению, молчали. Хотя я просил их много раз реагировать на нарушения, но мои недноратные призывы всем были пофиг - им только линукс-тематику подавай, а дерьмо, связанное с нарушениями, как всегда, Мимино выгребет.
Видимо, модераторы к этому привыкли, потому что до этого момента я всегда был мягок и уступчив в нашем коллективе, и вы можете убедиться в этом сами, просмотрев многие страницы нашей истории в админке.
И тут я, да, виноват, что был излишне мягок в нашем коллективе, и в нем царила та самая "демократия" (по мне - это дерьмократия), которая обычно ни к чему хорошему не приводит. Но поскольку такое благодушие в коллективе всех устраивало, то и я примирился с такой обстановкой (как показали дальнейшие события - зря).

Так случилось и в этот раз. Я сделал нарушителю обыкновенное замечание. Но в этот раз "залетный" оказался особо наглым (видать, сказалась лоровская школа), и на сделанное мною замечание он стал мне откровенно хамить и оскорблять.
Со стороны модераторов снова глубокачайшая тишина - никакой реакции.
Передо мной встал выбор: простой - трусливо забанить (удалить) оскорбительный топик, либо сложный - поставить хама на место и сохранить топик, чтобы потом, для новых прецендентов, отправлять залетных хамов прямо в него - для быстрого ознакомления с нашей обстановкой и правилами, которые им лень читать. Т.е. в назидание для "потомков".
Я выбрал последнее, и последовательно, пост за постом, выдрал хама (а он довольно сильно бодался) как сидорову козу, и он ретировался. Можно было праздновать победу, но тут модераторы, которые, оказывается, издали все же наблюдали за корридой, взяли и удалили этот самый очень показательный топик - та самая медвежья "услуга", о которой их никто не просил, я был очень огорочен этим - его не восстановить.
А потом Кенг по аське приволок мне своеобразную "черную метку", и дальше вы все знаете.

Т.е., вместо того, чтобы выполнять свои прямые модераторские обязанности (а не только линукс-консультантов), они заняли позицию попустительства и потакания, и более того, наехали на меня, видимо, решив, что я препятствую развитию этой их "демократии".
Да, я мягок, уступчив, всегда прислушиваюсь к чужому мнению. Посмотрите админки - до этой истории я на кого-нибудь наезжал? Напротив, за то, что Sergeil, ценный кадр, оскорбил Славу-z, я защищал Славу, и Sergeil, противопоставив себя коллективу, тогда едва не вылетел, но потом мы его постепенно простили.
Но такая мягкость до определенной черты - когда это выходит за разумные пределы.
И это первый случай - слишком много накопилось от отлынивания модераторов выполнять ими же правила, о чем их просил множество раз по всякому.
Поэтому здесь я дал каждому свободу слова, и все высказались кратко и по сути - "да" либо "нет", без рассусоливания, тем самым высказав свои взгляды на выполнение правил и определив свой дальнейший выбор и место в Клубе.

В любом случае, чтобы у них там не происходило, я не хочу их вовращения - их дальнейшее поведение на офсайте, на нашем и теперь статья "Истории" в ихней трактовке на ихнем сайте сказало о них все.
Хотя мне запросто есть чего сказать и подтвердить конкретными фактами, от которых им весьма поплохело бы и здорово подмочило их репутацию, но я молчу как рыба. Они же, при всяком удобном случае, стараются использовать всякую возможность ударить побольнее.

PS. На своем сайте Кенг написал:

Цитата:
и оскорбив всех модераторов на прощание,

(сейчас так, потому что текст ихней новости постоянно модифицируется)

тогда как на самом деле в конце я написал:

Цитата:
Спасибо за всю Вашу отличную работу.

Не понимаю - либо они пользуются тем, что я не хочу публиковать эту историю (противно выворачивать грязное белье на публике), и передергивая карты, откровенно лгут, либо у них что-то не в порядке с восприятием окружающего мира.

Аватар пользователя DRVTiny

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Цитата:
Я понимаю их позицию в этой ситуации, но считаю ее неправильной.

Аналогично.

Цитата:
Остались на сайте те, кто на момент развития конфликта по тем или иным причинам отсутствовали и потом просто не поняли сути произошедшего:
DRVTiny

С материалами дела я, благодаря этим же самым ушедшим модераторам, был ознакомлен с самого начала, так что сторону Андрея принял совершенно сознательно. Мало того, Андрей, наверное, в курсе того, что я некоторое время колебался (на самом деле первым моим импульсом было "послать сразу всех далеко и надолго", в чём я ныне искренне раскаиваюсь), так что "не поняли суть" в данном контексте - это, извиняюсь, наглая брехня!

Аватар пользователя DRVTiny

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Цитата:
Напротив, за то, что Sergeil, ценный кадр, оскорбил Славу-z

Да уж, Сергею палец в рот класть опасно: откусит вместе с рукой (на себе проверял). Интересно, как он умудрился с дипломатичным Славой поссориться? Это же постараться надо, чтоб с ним поцапаться!

Аватар пользователя Tigro

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Вот вот, Мимино описал свою точку зрения, а оригинала-то нет!!! Хотя я верю Мимино, и честно говоря если все что описано выше правда (пусть даже другими словами), то СКАТЕРТЬЮ ДОРОЖКА ЭТИМ МОДЕРАТОРАМ, мы их не держим, пусть делают свой LOR 2!!!

Аватар пользователя Mimino

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

DRVTiny писал(а):
Интересно, как он умудрился с дипломатичным Славой поссориться? Это же постараться надо, чтоб с ним поцапаться!

Да обыкновенно - обозвал Славу чудаком на букву "м", т.е. "мудаком", да еще на всей публике. И за что - за снежинки, которыми Слава украсил сайт на новый год! (они у него тормозили комп).

За оскорбление Славы он получил от меня втык, после чего смертельно на всех и вся разобиделся, и едва не был нами всеми изгнан. Но потом простили.

Вот что осталось в архивах по этому поводу: https://asplinux.net/node/1421

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

А я это тоже проспал. Но так хотел ему звездочки в желтый цвет выкрасить... эх, надо было ему дать под зад еще тогда.

Аватар пользователя Mimino

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

IsakovAN писал(а):
ИМХО, говорит о том, что они БЫЛИ НЕ СОГЛАСНЫ С ПРАВИЛАМИ.

Как раз с правилами согласны были все, и я не помню каких-то особых диспутов на эту тему, а если что и было, то я потом корректировал правила. Просто они были весьма увлеченными людьми в плане линукса, и вероятно, вопросы дисциплины на сайте считали второстепенными вопросами, которые решаются как-то сами собой либо с помощью Мимино. В этом вопросе я всех разбаловал, увы.

Аватар пользователя VSL

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Да, прочитал я сейчас "историю" нового клуба и был озадачен. Почему? Потому что не ожидал прочитать неправду, которая присутсвует в ее строках. Ситуация была накаленной и конечно они могли обидеться, быть недовольными, в конечном счете даже написать свою историю, но писать неправду... Неприятный осадок. Предлагаю подумать о справедливом ответе. Без оскорблений, но факты должны быть известны.

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Да пусть катятся. Те, кто из за подобной ерунды подняли скандал - сами не лучше того, кто сайт закрыл.

Аватар пользователя IsakovAN

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Mimino писал(а):
вопросы дисциплины на сайте считали второстепенными вопросами

Вот об этом я и говорю. Вопросы дисциплины они считали "второстепенными". Улыбка

Аватар пользователя Mimino

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Кстати, помотрел вчера на нытье отщепенцев на офсайте, и тоже, как Андрюха, обратил внимание на то. что посты Woodoo как-то отличаются от отщепенческих - он как-то пытается провести свою сбалансированную, более объективную линию. И поскольку они меня вчера сильно раздосадовали своими закидонами на нашей территории, после ответа я прихлопнул топик и конкретно наехал на Woodoo, закончив свой ультиматум следующим предупреждением:

Цитата:
.....Не удивительно, что таким поведением вы вызвали возмущение у оставшихся модераторов, и их ответную реакцию, почему же вы теперь недовольны их точкой зрения? Она что, должна обязательно совпадать только с вашей, остальные все неправильные? Лично я долго старался молчать, щадя в том числе и ваше самолюбие.

Но вы никак не можете угомониться. У вас что, руки чешутся, вы непременно хотите развязать войну?
Тогда - уж не обесудьте - что пострадавшими в ней можете оказаться и вы.

Каково же было мое удивление, когда он мне ответил:

Цитата:
13.09.2006 18:18:35 Woodoo: Есть одно замечание - я не имел представления с самого начала о что произошло; о событиях "после" узнал только сейчас.
13.09.2006 18:36:12 Woodoo: > И как видишь, выводы не в вашу пользу.

Андрей, ты изначально делаешь одну ошибку - чешешь всех под одну гребенку.
Это не мой сайт, я ушел не "туда", а вообще и туда захожу только как посетитель - когда есть время.
Точно так же, как и в asplinux.net общался со всеми модераторами только через форумы - их не было даже в аське.
Возможно, они и поступают неправильно.

Гм... Оказывается, он вовсе не "ихний"! :pardon: А остался сам по себе, не примкнув к ним, повинуясь стадному чувству, как остальные. Как приятно бывает иногда ошибаться в людях Улыбка

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Зря я вуду удалил, дайте его ICQ!!!!

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Ты лучше скажи ему, что тогда я не прав, извинись перед ним, раз он такой ничейный, может его обратно позвать, он вообще нормальный человек был, я с ним по своим делам задолго до модераторства общался.

Аватар пользователя Mimino

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Я вчера и извинился перед ним - за то, что ошибочно причислил его к отщепенцам.
По поводу возвращения - излагайте ваше мнение.

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Значит я предлагаю ему настрочить несколько строчек, дать почитать КМК, дать почитать этот топик в первую очередь, сказать, что нам обсолютно положить на то, если он считает, что ему неудобно сюда вернуться (а вдруг) и пусть решает сам. Быть тут или не быть нигде (судя по его словам).

Аватар пользователя VSL

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Мое мнение - еслит хочет вернуться, пусть возвращается. У меня никакого непирятия нет и не будет. Я вель Андрей потому и писал тебе тогда еще, что возможно не все разобралися.
Те кто истории такие пишет ( о новом клубе), это не красиво, так считал и счтаю. Здесь другая ситуация.

Аватар пользователя rh

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Еще два-три года назад я общался с Woodoo по мылу (мы продолжали некотрое обсужденияе, начатое на официальном форуме ASPLinux). С тех пор у меня весьма положителшьное мнение о нем. Я очень сожалел, что он тоже был удален (или сам ушел?) из клуба.

Мимино, если есть малейший шанс (и твое желание) вернуть Woodoo, я голосую "за".

Аватар пользователя Tigro

Re: По просьбе Шуры Исакова и вообще

Увы, сегодня я пообщался с Woodoo и он окончательно заявил, что ушел и с asplinux.net, и с asplinuxclub.org.

Аватар пользователя DRVTiny

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Цитата:
Увы, сегодня я пообщался с Woodoo и он окончательно заявил, что ушел и с asplinux.net, и с asplinuxclub.org.

На коммунити подался?

Аватар пользователя Tigro

По просьбе Шуры Исакова и вообще

Вообще!

RSS-материал