Важное правительственное сообщение

Аватар пользователя Mimino

Сегодня 11 ноября 2007 г. Наш "Клуб любителей ASPLinux" существует с 17 февраля 2005 г.

Два с половиной года - немало. За это время он пережил взлёты, падения, расцветы и в конечном итоге прочно закрепился в Интернет-пространстве среди аналогичных ресурсов, собрав аудиторию свыше 3000 человек, достигнув посещаемости порядка 500 посетителей/сутки и стабильно занимая 20-23 места в рейтинге Операционные системы на Mail.ru.

Казалось бы, есть чем гордится. Да, так оно и есть, если закрывать глаза на некоторые обстоятельства, о которых я, как Президент Клуба, не имею прова умолчать.
Перечислю их в порядке возрастания важности.

1. Возникновение Клуба отщепенцев, которые, надо отдать должное, работают сплоченно и продуктивно, оттягивая на себя существенную часть посетителей. Понятно, что они создали свой Клуб нам в пику, позаимствовав название и для начала скопировав у нас основу.
Но так или иначе, возникает неоправданный дубляж ресурсов, не идущий на пользу никому.

2. Клуб задумывался как сайт неофициальной поддержки дистрибутивов Linux компании © ASPLinux. Но вот от самой этой компании за все время поддержки было ноль с копейками.
И, в самые трудные времена, когда я просил у компании помочь в финансировании хостинга для нашего Клуба, получил завуалированный отказ.

3. Ладно еще с хостингом, это их право, хотя очень странное отношение к сайту, который всемерно их поддерживает и в скрытом виде, как рекламу, приносить им большую прибыль.
Но не все оказались так равнодушны к судьбе нашего полезного многим пользователям ресурса, нашлись добрые люди, которые понимают важность и полезность Клуба больше, нежели сама компания ASPLInux, и мы все-таки получили помощь совершенно с неожиданной стороны - в лице нашего уважаемого Теймураза.
Важнее другое - совершенно похуистическое отношении разработчиков компании к мнению, пожеланиям Клуба в отношении дистрибутива, и реакция на найденные баги.
Т.е. - чтобы мы не просили сделать компанию для того, чтобы сделать дистрибутив лучше, устранить баги - все, за пару считанных случаев, игнорировалось. Компания лепит дистрибутив, какой, по ее мнению, он должен быть, соврешенно игнорируя пожелания пользователей. Сказал Леонид, что будет Гном - и он остается основным менеджером, невзирая на то, что основная масса пользователей предпочитает KDE, и это не только наше голосование, а везде. Захотела компания выкинуть полюбившийся всем фирменный установщик - и выкинула.
Спрашивается - за что мы боремся и кому это нужно? При таком нездоровом отношении альма-матери к нам, Клубу, несущей ей золотые яички, нормального развития быть не может.

4. Коммерческая деятельность компании ASPLinux зиждется, и это не является секретом, на в овновном продажах Акроникса и и платного сервера ASPLinux. А бесплатный десктоп у них как подчерица, и он разрабатывается по остаточному принципу и по инерции, без особого напряжения и энтузиазма - лишь потому, чтобы показать, что компания ASPLinux умеет выпускать и десктопные варианты..

5. Возможно, в силу этих и других причин наши уважаемые Министры в последнее время утратили интерес к дистрибутиву ASPLinux и переключились на другие дистрибутивы - Fedora, LinuxXP. Упрекнуть их за это, а также тащить их на веревке обратно на ASPLinux неразумно - выбор дистрибутива должен осуществляться не из соображений патриотизма к нему, а по его характеристикам.
Но факт остается фактом - налицо угасание интереса к ASPLinux.

6. Но, уважаемые Министры, ваши всесторонние интересы еще не повод для того, чтобы забросить свои модераторские обязанности, за которые вы в свое время взялись. Не хотите - увольняйтесь (как это попросил Кеша, но я его пока удерживаю), но если вы еще тут числитесь, то хотя посещайте Клуб! Я уже не говорю о полезной деятельности и участии в жизни Клуба - она почти сошла на ноль, и топики с вопросами пользователей часто висят без ответа, подтверждая, что жизнь в нашем Клубе зачахла.

7. И наконец, как итог всего этого и попытка исправить ситуацию с посещаемостью господ Министров я был вынужден выпустить Постановление Президента от 22/10/2007. Теперь можно констатировать, что оно подействовало на господ Министров, как на гуся вода - по прежнему приходится их отлавливать, чтобы решить тот или иной вопрос.

Таковы нынешние реалии. Выход из создавшегося положения я вижу такой -


Закрыть Клуб любителей ASPLinux.

Как мало кому нужный. Прошу господ Министров высказываться.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Фикзнает.
По наполненности инфоормацией данный ресурс уступает асплинуксклубу. Там действительно ведется серьезная работа по поддержке. И по наполнению базой знаний.
Если ты принял такое решение, то закрывай.
Но это констатация проигрыша в противостоянии, если ты такое ведешь....
У мну нет мнения ни против ни за этого решения, ибо сторона я независимая и незаинтересованная. незаинтересованная в смысле за/против противостояния.....

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy,

Андрей, прошу быть точным - я "не принял такое решение", как ты трактуешь, а вижу в этом выход из ситуации - это разные вещи.
Если бы я принял решение, то вашего мнения не спрашивал, а только проинформировал.

Т.е. ты воздержался, правильно я понял?

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Mimino писал(а):
Т.е. ты воздержался, правильно я понял?

В терминах квалифицированого голосования - да, я воздержался.
Ибо не вижу как и с кем продвигать дело... В делофом смысле.
Посильную помощь продолжу оказывать.
Кстати, в качестве наблюдения:активность членов кабмина и пользователей почему-то резко снизилась именно после аварии на форуме....
До того все вполне было приемлемо

Цитата:
а вижу в этом выход из ситуации

ИМХО:
Это самый пассивный и лузерский выход.

С другой стороны куча однородных сайтов поддержки - тоже нонсенс.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Цитата:
Кстати, в качестве наблюдения:активность членов кабмина и пользователей почему-то резко снизилась именно после аварии на форуме....

Снизилась - да, были демоны, не отрицаю. Но потом же мы наверстали сполна

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Наш клуб создавался, как альтернатива Комьюнити. Его главной задачей была именно помощь простым пользователя, т. е. форум. Когда я сменил работу и ушёл с ASPLinux, я потерял к этой операционной системе большой интерес.

Постепенно я также потерял интерес и к самому нашему форуму, о чём чувствуя свою вину часто докладывал Mimino. Пользы от меня в форуме - мало или даже нет. Я не скрываю, что готов участвовать в различных проектах, но только не по поддержке и не по форуму.

Что касается отщепенцев, то вряд ли вызывает сомнение, что они спонсируются Lystor'ом, человеком из ASPLinux, однако я не думаю, что их клуб очень востребован и посещаем, так как основная масса народу крутится на Комьюнити. Итак мы имеем три сайта поддержки.

Чем занимается сама ASPLinux? У них есть список рассылки для пользвателей. 4-года назад, там было сообщений по 100 за день, теперь там сообщений 5-10 в месяц. Это говорит о том, что те люди, которые не хотят лазать по форумам, а хотят общаться именно с разработчиками (а сейчас это только Андрюша Шевченко, больше никто из ASP в этой рассылке не отмечается), то есть не юзеры, а вполне приличные и уважаемые люди больше не занимаются ASP. ASP копытится, по этим показателям.

Моё мнение, что Клуб пользователей ASPLinux не нужен как форум. Отщепенцы, вернее человек, которого мы не знаем, но модератор того клуба недавно связывался со мной по поводу сборки пакетов. Но эта ниша кроме него никому не нужна. Я его спросил, создают ли они такой репозиторий, он сказал, что кроме него это никому интересно.

В общем ещё раз, форум к ASPLinux на мой взгляд не нужен. И как бы мы не трансформировались в любителей других операционок, я бы не хотел связывать наше будущее с форумом. Отлично было бы делать некоторые переводы из FedoraProject, но у нас нет переводчиков, эх если бы я хорошо знал язык:(

Вот.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,

Молодец, очень квалифицированный анализ ситуации, хорошо дополняющий мой!
Только Кеша, ты уж не самобичуй себя так сильно Показывает язык

Цитата:
но у нас нет переводчиков, эх если бы я хорошо знал язык:(

Как это нет?! А тезка aka BigAndy - профессиональный технический переводчик со стажем 15 лет?
Другое дело - попробуй его уломай на перевод.... Показывает язык

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

А что не самобичевать, лентяй и всё. Но я когда-то стоял на воротах. И без защиты голы только и влетали. А есть защита уже и я был на что-то годен.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

И ещё у нас все-таки по многим вопросам не хватает квалификации.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Mimino писал(а):
Другое дело - попробуй его уломай на перевод...

Да, на перевод меня уломать трудно, бо времени его печатать нет совсем. Устно - пожалуйста.

Но от меня был бы больший толк, если организоввывать нормальную среду перевода: менее опытные переводчики переводят (на студфорумах таковых полно, поскольку им надо нарабатывать практический пакет переводв на реальных "живих" текстах). Я бы только редактировал и отбирал более квалифицированные переводы.
Здесь задача специализации. И организации. Я писал в саму компанию о том, что проект перевода документации на АСПЛИНУККЛУБЕ не только смешон, он просто опасен, поскольку некоторые фразы там перводятся фактически и семантически неверно.
И что если они хотят правильный перевод, надо совсем немногоденег на профессиональных переводчиков.
Мне ответили, что это их мало интересует. Что проект сторонний и свободный и некорпоративный....

Вообще в тех поддержке и в программерских отделах в АСП люди живые остались? Или тлько один Кантер?

Три форума ИМХО не нужно. Одного дотсаточно. Но на офсайте хрен чегодобъешься изменить.

То, что организационно АСП загибается - это видно.
Сколько там осталось разработчиков?
На сегодняшний день то, что делает Аркадий наиболее полно подпадает под термин "поддержка".
Думаю, должно быть три уровня поддержки: Не очень опытные пользователи, которые отвечают на стандартные вопросы, среднией руки, являющиеся консультантами первых и разработчики или "Гуру" явяющиеся консультантами вторых.

Аватар пользователя VSL

Re: Важное правительственное сообщение

М-да, нормально живем.
В общем мое мнение такое.

1. Хочу покаятся за свою неактивную работу на этом ресурсе. Частично это связано с недостатком времени и другими заботами, да и не буду кривить душой где-то ленью, а частично с тем, что сам я являюсь в большей степени пользователем стистемы, а потому квалификация по различным настройкам увы не так высока как хотелось бы мне самому.

2. Mimino, я не могу навязывать тебе своего мнения, ибо ты являешься президентом клуба и так или нет вся невидимая и большая работа по поддержке его функионирования лежит на тебе, но я против закрытия клуба. Объяснение банальное - мне просто жаль всю работу, которая была сделана. Если у тебя есть свои причины на закрытие - финансовые или иные сложности или просто моральное нежелание далее работать с клубом - я возражать против закрытия клуба не буду, ибо продуктивная работа обязана идти в ногу с желанием и возможностми.

3.Клуб отделившихся или как они там называются - я и названия сайта их не знаю и как у них там дела - мне не интересно. Хотя возможно зря я так говорю, но интерес если и должен быть, то только для оценок своей работы и определения путей совершенствования. А в остальном - мне глубоко пофиг.

4.По поводу дистрибутива по видимому ты прав. Разработчики оставили десктопу место второстепенное. Собственно даже федора которой я пользуюсь по моему русифицирована лучше, чем ASP 11, особенно KDE, хотя по умолчанию так же предлагается Гном. Хотя Fedora вроде как то же детище РедХада второстепенное. Но я использую Федору по причине того что она мне просто нравится, а ASP фактически и есть скопированная Fedora, к тому же ASP на новый комп не захотела почему-то ставится, но это я отвлекся. То что дистрибутив ненужный - ну все-таки я пока не могу однозначно так говорить.

Причины нашего отставания - старый (на мой взгляд неудачный все-таки) интерфейс сайта и главное - у нас не осталось модераторов, способных бвысто оказывать помощь начинающим. Если ты все-таки решишь не закрывать клуб это главная задача, которую нужно решать. Я просто не знаю кого посоветовать, но один человек на примете у меня есть (он настраивал у нас на работе сервер RedHat). Как он отнесется к предложению я не знаю, но предложить можно.

Ну вот вроде и все пока, что сразу пришло в голову - написал. Главное по поднятому вопросу в пункте 2.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Спасибо всем, что приняли участие в обсуждении ситуации.
Кроме DRVTiny - тот опять сломал свой файер или что-то еще и не может попасть на сайт Улыбка
Кворум есть, и поэтому семеро одного не ждут.

Думаю, все прочли важное правительственное сообщение. Все тем или иным образом высказались.
Вижу, что многие приходят к мысли, что ASPLinux своей политикой стал все менее удовлетворять своих почитателей.
Вот что я теперь могу сказать вам в ответ.

Друзья, первым делом благодарю Вас всех за прямоту и искренность, что не виляли и не проливали крокодиловы слезы, а тоже обрисовали ситуацию как есть, начистоту.
Второе - ваш Президент Мимино не был бы Мимино, если бы так просто махнул рукой и закрыл Клуб, в который вложено так много усилий многих хороших людей.
На самом деле я вовсе не собирался его закрывать. И в то же время закрыть. Непонятно, да?

Сейчас поясню все по порядку.

1. Чтобы не навязывать вам свои идеи, пуская вас по накатанной колее своей, уже давно вынашиваемой идее, я рассказал вам только первую половину своей идеи - закрытии Клуба.

Т.е. считаю, что по ряду причин, семь наиболее важные из которых рассказано в первом посте, "Клуб любителей ASPLinux" себя изжил вместе с дистрибутивом, который катится непонятно куда вместе со своей компанией, стабильно игнорируя общественное мнение, о чем подтверждают и обсуждение недавнего "Интервью с ведущим разработчиком ASPLinux". И это грустные выводы, несмотря на мои хорошие личные отношения с Леонидом.
Но ASPLinux нас связал по рукам и ногам - при своем задекларированном статусе "неофициальной поддержки дистрибутивов ASPLinux" нам низзя сказать о нем ничего плохого, приходится каждый раз делать хорошую мину при плохой игре компании, невозможности свободного волеизъявления, от чего, в частности, от нас ушел Петруха со своим Linux-магазином, из-за того, что Лёня наехал на него за используемое имя ASPLinux, которое он взял для своего магазина.

В итоге надо признать, что идея поддержки неблагодарной компании, который ложила на нас понятно какой орган, потерпела полное фиаско. И не по нашей вине - с нашей стороны было сделано все возможное и невозможное для нашего совместного взаимодействия.
Признаюсь, во времена некоторых идеологических стычек с сотрудниками компании просто иной раз возникал соблазн развернуть наш флаг в другую сторону - используя вторую часть доменного имени Клуба - "NET", и начать беспощадно критиковать дистрибутив и промахи компании.

2. Но не все так плохо - у нас не датское королевство ;-)
Закрывая Клуб любителей того самого ASPlinux, который в купе с компанией нас огорчает все больше и больше, одновременно замыслил я обернуть это отнюдь не рядовое событие в нашу же пользу.
Т.е. вначале у меня родилась новая гениальная идея Катается от смеха, а закрытие Клуба - это лишь ее следствие.

Но почему я не сказал об этом с самого начала? Да очень просто - не хотел навязывать вам свои собственные идеи, что могло бы помешать вам генерировать свои собственные, у вас для этого не менее светлые головы для этого, и даже более.

Молодцы, что дочитали до этого места, благодаря чему мы, наконец, добрались до сути моей идеи.

Она проста как все гениальное Катается от смеха - закрыть "Клуб любителей ASPLinux",

Но закрыв, создать на его месте новый ресурс! :super:

Вот это пока и сдерживало - никак не мог придумать, что создать вместо нынешнего Клуба. Это оказалось довольно непростой задачей - нужно было создать нечто совершенно новое, оригинальное, не повторяющие множество сотен (если не тысяч) других "сайтов о Linux", и в тоже время не потерять накопленный в ASPLinux потенциал.
Не буду перечислять варианты, возникавших в президентских извилинах, остановлюсь на конечном результате.

Однако не буду озвучивать его сходу, а плавно подведу к нему, чтобы было понятнее его замысел.

Задайте себе вопрос - что главное объединяет ASPLinux и Fedora? Нет, конечно изрядная доля плагиата само собой ;-), но не это главное.
А что объединяет с ними - бррр! - ALT? А Мандриву, которая в последнее время получила широкое признание?

Возможно, что вы уже догадались - система пакетов. RPM. Это то, что пронизывает красной нитью все эти и другие родственные им дистрибутивам - RHEL, CentOS, LinuxXP. Это не основа, но настолько важная характеристика дистрибутива, что их вполне можно по ней классифицировать. Это то, что вряд ли когда-нибудь в них изменится и будет в них всегда, как родимое пятно.

Почему именно RPM?

1. Дистрибутивы с RPM более распространениы, чем с DEB.
2. У нас есть опыт работы с ASPLinux и Fedora.
3. У нас кажется, нет тяги к Debian и Ubuntu.

Благодаря этому мы теперь можем широко расправить крылья, взлетая на новую стратегичскую высоту А раз у нас есть крылья, то мы берем под них и другие RPM-дистрибутивы - ALTLinux, CentoS, Fedora, LinuxXP, RHEL и другие, которые посчитаем нужными. А их много - и наш ресурс может стать грандиозным по размаху и колоссальным по возможностям!
Было бы только у нас желание работать.

Соответственно круг наших интересов и возможностей существенно расширяется, всяк теперь сможет найти у нас нужный материал, и можно ожидать, что количество заинтересованных посетителей увеличится.
У нас есть Министр иностранных дел, вот как раз будем кому наводить тандемы с родственными RPM-осями и ресурсами ;-)

Тем самым, стряхивая с себя добровольно взятые обязателсьва перед ASPLinux, считаем себя полностью свободными от каких-либо обязателсьваа перед ними, тем не менее, отдаем ему должное, помятуя нашу двухлетнюю деятельность на его ниве
Но теперь ставим ASPLinux на одну полку со всеми другими дистрибутивами - не ниже и не выше.

Это - свобода! Свобода выбора, оценки, критики. Мы - независимы, и теперь никому ничего не должны!

И Кеша теперь перестанет жаловаться, что ему с его Федорой некуда приткнуться ;-)

Если все согласны, встает воспрос - как теперь назвать наш сайт? Да очень просто и логично - меняем только 3 буквы - и получаем: "Клуб RPMLinux".
С доменом тоже проблем нет - rpmlinux.net
На счастье, он оказался свободным (это не часто случается). Значит - судьба! Улыбка
И, разумеется, он вскорости будет зарегистрирован.

На старом асповском домене asplinux.net ставим редирект на новый Клуб - и мы не ничего не теряем, кроме того, что пока надо будет поддерживать два домена. Ничего, у меня линуксовых доменов сейчас штук 5, но со временем будем избавляться от балласта.

Итак, Клуб умер - да здравствует Клуб!

Клуб RPMLinux

Вот все, что я как Президент Клуба, смог сделать для исправления ситуации, и даже более того - выхода на новую стратегическую высоту. В связи со ввсем этим лично перед мной встает масса работы, но основное дело остается за вами.

Если не согласны, предлагайте, дополняйте, высказывайте свои идеи. Если есть свои идеи - не просто толкайте их в двух словах, а обосновывайте, формулируйте цель, замысел, расписывайте преимущества. К чему-то мы таки должны прийти.


С данной идей плотно пересекаются идеи уважаемого Теймураза, который мгновенно отреагировал на нашу ситуацию следующими соображениями:
Цитата:
Я меня не однозначное отношение к такому решению. (Я сам некторое время назад ушел с ASPLinux на Mandriva и перестал посещать как клуб, так и официальный сайт ASPLinux).

За закрытие:
Я уже не считаю, что ASPLinux вообще заслуживает специального сайта для поддержки. Как стало понятно, они (как Компания) игнорируют сообщество. В этом смысле, закрывать сайт оправдано.

Против:
Собственно также одно соображение - если уважаемый Президент рассмотрит возможность изменить направленность сайта с одного дистрибутива на другую направленность, то я думаю я и сам бы вернулся, и многим было бы интересно. Только я думаю, что еще один сайт "про Линкус" не нужен. Могла бы быть направленность например на Desktop-приложения и работу в среде KDE. Более того, сконцентрироваться не просто на форуме и стиле "вопро-ответ", а на небольшие тематические статьи про то, как сделать жизнь в рабочем столе KDE лучше и приятнее. Обмен опытом по категориям, так сказать.
Вообще, направленность могла быть и другая - главное, было бы желние нашего Президента, и тематика, интересная для многих пользователей. Я со своей стороны, готов участвовать в разработке направления. И если направление хоть в какой-то степени будет пересекаться с моей личной и рабочей деятельностью, то готов и поддерживать сайт и регулярно сам участвовать в нем.

Итог:
Я за продолжение работы сайта, но не в качестве поддержки сообщества исключительно ASPLinux.


PS. Прошу, согласно взятым нами обязательствам, не разглашать эти сведения. Это наше мнение, и не следует им обижать компанию и людей, в ней работающих - люди делают свое дело, кк умеют. В любом случае, даже если отношения между людьми/фирмами не сложились, не следует их напоследок пинать и обижать - это не делает чести ни тем, ни другим.
Надеюсь, что все останется между нами в тайне, и на компании ASPLinux это не отразится в плохом смысле этого слова.
Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Уважаемый господин Президент, уважаемые члены правительства. Я выражу здесь только свою точку зрения. На мой взгляд простое переименование домена и ресурса ничего не изменит. На всем уже надоел проект в целом. Мы не видим, что может измениться от того, что у нас будет многодистрибутивная направленность. Мы сами уже не хотим раскручивать ресурс. Да и время уже на дворе не то, что 10, 5, да хотя бы 3 года назад.

На мой взгляд следует сделать какие-то шаги к пользователям, чтобы заманить их сюда. Кроме форума открыть блоги для них, хранилище пакетов, которые они сами могут собирать. Возможно тогда они будут не только гостями, но и участниками процесса.

Правда я также понимаю как это все тяжело реализовать и на чьи плечи это все выльется. Так что мой комментарий таков:

"Если мы просто переименовываемся и меняем нашу направленность, то ресурс лучше закрыть вообще".

Премьер-министр Клуба любителей ASPLinux Аркадий Шейн aka Tigro.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Ну, хорошо сказал, радует, что тебе не безразлично.
Но мне не все понятно, например.

Заманить - хранилища пакетов у нас от рождения, и даже файлы нем кой-какие есть. Но популярностью они не пользуются. Значит, не в них дело?

Блоги - хотя я о них не писал, но думал постоянно. Почему не писал - потому что это не сама идея, а лишь один из методов ее реализации, и таких методов может быть несколько.

Цитата:
Если просто переименовываемся... то лучше закрыть

Почему? Из каких соображений - не написал.

На всякий случай детализирую, почему только незначительно меняется имя.
Если это получилось, это не проигрыш - а удача. Потому что это означает, что мы во многом наследуем наши наработки со старого Клуба, которые входят в новый Клуб в новом качестве - как один из будущих разделов сайта.
Пользователям тоже хорошо - они видят многое привычное, и понемногу привыкают к новому.
Т.е., не теряя старого накопленного, а опираясь на него, мы растем!

А если бы рубануть с плеча, создать совершенно новое, без связи с прошлым - тогда точно крах.
Во-первых, к нам будут относится как к "сдавшимся".
А во вторых, мы сразу упадем вниз и станем нулёвым ресурсом. И тогда мы среди ресурсов станем попросту никем.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Mimino писал(а):
Заманить - хранилища пакетов у нас от рождения, и даже файлы нем кой-какие есть. Но популярностью они не пользуются. Значит, не в них дело?

Может дело в том, что 1. они черт знает где, 2. Их нельзя подключить через пакетную систему?

Mimino писал(а):
Если просто переименовываемся... то лучше закрыть

Почему? Из каких соображений - не написал.

Чтобы никого не мучить. Пусть другие высказываются, почему нельзя закрыть. А я предлагаю закрыть и цветочки посеять. Сейчас куча форумов, форумы уже надоели, нужно менять концепцию. Да хоть просто тащить ссылки на документацию на любую. Делать некую тематическую энциклопедию по современным ссылкам, хотя есть несколько ресурсов, но одно другому не мешает.

Аватар пользователя Mimino

Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Может дело в том, что 1. они черт знает где, 2. Их нельзя подключить через пакетную систему?

Что значит черте где? Ткнул мышкой и получил. Уменьшить число необходимых кликов до нуля не представляется возможным.
Онлайновая инсталляция как пакетов - вряд ли получится, во-первых, не все файлы являются пакетами, во-вторых, демон yumd на сервере установить не позволят.

Цитата:
Чтобы никого не мучить.

Т.е. по принципу "нет сайта - нет и проблемы?" Как вариант - засчитывается.

Цитата:
Сейчас куча форумов, форумы уже надоели, нужно менять концепцию.

Концепцию можно поменять. Если она есть. У тебя какая концепция?

Цитата:
Да хоть просто тащить ссылки на документацию на любую. Делать некую тематическую энциклопедию по современным ссылкам, хотя есть несколько ресурсов, но одно другому не мешает.

Как-то сумбурно это. Подробнее надо, чтобы было похоже на концепцию.

Аватар пользователя Tigro

Важное правительственное сообщение

Вот хочу написать, а не пишется, так как все сложно идей вроде много, но они ведь невыполнимые.

1. Сайт для Линуксойдов - блоги, место под сайт, все только о Linux.
2. Ресурс для девелоперов. svn и см выше
3. Ресурс с документацией. А что ссылки это просто, добавил и все. А перепечатывать чужие статьи это не круто.
4. Репозиторий должен был быть. Подключил раз и все. А не как у нас.

И на все вопрос возникает, а можно ли это сделать, а кто это будет делать, а кому это нужно. Так что пусть люди предлагают. А у меня других предложений нет. Я против форума, если он будет главным объектом.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,
Изложу свои соображения по твоим предложениям
.

Цитата:
1. Сайт для Линуксойдов - блоги, место под сайт, все только о Linux.

Я не против блогов лишь потому, что они привлекают личности, предпочитающие работать не в команде, а в одиночестве, чтобы никто не мешал. В этом смысле я тоже люблю работать в тишине, а не в гаме. У блогописателей есть своя определенная аудитория, и в целом это повышает посещаемость основного сайта. Поэтому в этом смысле - я за блоги.
Но я также считаю, что блоги - это унитарная деятельность, итоги работы которой не слишком удобны для пользователей. Ведь блоги создаются прежде всего исходя из интересов их авторов. Т.е. это своего рода авторский раздел. Их можно считать также расширенными новостями - настолько их временная структура похожа на ленту новостей.
И вот пользователь, которому нужно решить конкретную задачу, зашел на один блог - нет решения, на другой - тоже самое, и так по кругу. Разве это удобно?
Другое дело тематический раздел, над которым трудятся совместно несколько авторов - шансов найти нужное в нем намного больше.
Поэтому в этом смысле я против блогов. И больше против, чем за.
Но это мое личное мнение. Если большинство считает, что блоги полезны - не имею ничего против.

Цитата:
2. Ресурс для девелоперов. svn и см выше

Тут пусть высказываются более грамотные.

Цитата:
3. Ресурс с документацией. А что ссылки это просто, добавил и все. А перепечатывать чужие статьи это не круто.

Да, ссылки это просто. Для публикаторов. А нужно думать - а удобно ли посетителям? Потому что очень хорошо знаю, как их страшно раздражает любые переходы с одного сайта на другой. Они пи этом теряют "нить" и вообще интерес к сайту, который их футболит по Инету.
Поэтому публикация своих статей - это круто. А если очень хороших и полезных, то - с согласия авторов - и чужих. Только их доля не должна превышать какой-то разумный предел.

Цитата:
4. Репозиторий должен был быть. Подключил раз и все. А не как у нас.

Как его сделать?

Цитата:
И на все вопрос возникает, а можно ли это сделать, а кто это будет делать, а кому это нужно.
Так что пусть люди предлагают. А у меня других предложений нет.

Разумеется, кто-то это все должен делать, и это понятно само собой.

Цитата:
Я против форума, если он будет главным объектом.

Вопрос, что форум должен быть главным на сайте, не ставился. Но он по любому должен быть, а соотношения удельного веса новостей/статей/блогов/форумов должно быть сбалансированно в желаемых пропорциях.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Если кроме форума ничего нет, что и так понятно кто самый главный на сайте. В общем я говорю от своего имени. Может всем остальным форум очень нравится.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Если кроме форума ничего нет,

Кеша, я просто не пойму твою мысль насчет главенствущего положения форума - где, кто об этом говорил, акцентировал на нем внимание?

Возьмем, например, нынешний Клуб. В нем есть:
- Новости
- Статьи
- Файлокопилка
- .....................
- и твой нелюбимый Форум.

Для пользователей есть полная свобода выбора - кто углубляется в чтение новостей, кто идет на форум за решением проблем. И никто силком не заставляет посетителя идти на форум.

Но ведь он такие туда идет! Значит, у него есть соответствующая потребность - вопросы, проблемы, и наконец, неизбывное желание любой человеческой особи просто пообщаться ни о чем! Улыбка
Это из человека не вытравить. И на этом надо играть.

А теперь возьмем сайт VM GURU - Технологии виртуализации и виртуальные машины - интереснейший, между прочим, сайт по виртуализации!
Так вот в нем есть все, даже Видео и подкасты, и как ты хочешь, нет твоего форума.

И какова практическая польза от такого сайта? Походил я день, другой на этот сайт, начитался до одури всяких умных статей и новостей, и не нашел ответа на свой вопрос. И что дальше? А дальше - неприступная стена: ни форума, ни возможности нормально запостить свой вопрос.

Сайт создан ими для себя, любимых, чтобы показать свой профессиональный и интеллектуальный уровень, но не для пользователей.
Он - мёртв. В нем нет жизни. И нафига он мне такой нужен? Меня вряд ли потянет на него пойти снова.

Лично я считаю, что без форума нет смысла создавать что-то стоящее для людей, разве что побаловаться блогом и блеснуть своими знаниями и эрудицией, а также тем, что имеешь свой самостийный блог ;-)

А по настоящему полезный ресурс должен быть коллективным творением и поэтому - обязательно с форумом.
Вопрос соотношения форумов/статей/блогов - это уже другая тема.

Теперь о факторе надежности ресурса. Если блогописатель по каким-либо причинам перестал заниматься своим блогом (например, матушка-лень одолела), ему, как правило, приходит конец вместе с его унитарными идеями.

Форум, как коллективный орган, не подвержен таким резким катаклизмам. И мысли всех его участников будут жить на нем вечно: один упадет - знамя подхватит семеро других! :good:

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Не потянем мы большой форум.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Не потянем мы большой форум.

Так а мы его не будем делать большой! Резко уменьшим число имеющихся форумов, и введем несколько новых для родственных осей.
Тянуть - в смысле всем помогать - мы не будем, потому что действительно не потянем ни нашим контингентом, ни нашими познаниями. Но поддерживать на них порядок - запросто! Ведь я же один справляюсь? Катается от смеха

Но, обозначив эти осевые форумы, мы получаем шанс, что к ним подтянутся другие заинтересованные юзеры, как это было в свое время с нами.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

А ты меня начинаешь убеждать...

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
А ты меня начинаешь убеждать...

Уф! Наконец ты начинаешь меня понимать! Выпьем

Вообще-то хочу вот что заметить - блоги-не блоги, форумы и т.д. - мы тут слишком много внимание внимания им уделили, а это всего лишь средства к достижению цели.

А на данном этапе нужно обсуждать не средства, а цель, стратегию! Вот я поставил во главу угла концепцию RPM, и сижу, дрожу в своём углу :lol:

Т.е. - правильно ли выбрал этот водораздел, классифкацию, которая определяет наш дальнейший выбор или нет?
Тут должны сказать свое слово профи, да не только они, но пока по этому поводу я не получил ни от кого никаких замечаний.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

О! Реберндинг!
Как раз то, о чем я думал и говорил.....

Вот только сил бы поболльше и средств.

На самом деле то, что делает Аркадий - это одна треть успеха затеянного Андреем начинания/

В качестве примера качественного наполнения чисто информационного - сайт rus-lininux.ru

Еще придется привлечь специалистов из сообщества мндривоподобных и центосных,......

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy писал(а):
Вот только сил бы поболльше и средств.

Насчет средств... Может, не все из нашей молодежи знают.
Был у нас один покровитель, выражаясь современным языком - "крыша": уважаемый Теймураз Отарович.

В свое время он сильно нам помогал. Не говоря уже о глобальной помощи, даже вплоть до премиальных отличившимся Министрам - наверное, старожилы помнят об этих славных временах? Катается от смеха
(кто не знает, может найти отголоски в кабминке).

Но когда ASPLinux в своем развитии покатился в непонятном направлении, и многие предпочли ему другие дистрибутивы, Темураз Отарович, который давно и хорошо знает ASPLinux, изрядно повозившись с их очередным шедевром, тоже был вынужден - подчеркиваю: вынужден - уйти на Мандриву (подробнее об этом можно прочесть здесь я проголосовал за KDE. Собственно говоря, это мнение еще 4-х человек...

Это был знаковый уход по объективным причинам. Голосование ногами. Можно сказать, это был сигнал для нас. Действительно, зачем поддерживать команду, которая поддерживает дистрибутив, все менее оправдывающий надежды?

Поэтому мы лишились "крыши" и плыли дальше по течению самостоятельно.

Вот такая история. Кто его знает, может теперь, если мы выберем правильное направление, знакомая фортуна нам улыбнется снова? :oops:

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

По поводу RPM. С одной стороны плохо взять и вырубить Slackware, Ubuntu, Arch, Debian. Скажут расисты мы, с другой стороны у Ubuntu есть мощный форум, у Arch что-то есть.... А ещё бывает Gentoo.

Может нам все-таки как-то не называть себя RPMLinux. Может назвать себя как-то типа linux-country???

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,

Да, именно вырубить, это не спроста - так замышлялось изначально. Поясню, почему.

1. Весь софт-мир и мир осей построен на противостоянии: Линукс против Виндовс, АспЛинукс против Альта, ОО против МСОфиса, и т.д.
Конкуренция, противостояние - двигатель прогресса. Мы взяли вначале за основу АспЛинукс - и автоматически тем самым противостояли наездам альтовцев и других недоброжелательных группировок. А это - диалоги, споры, стычки, кураж и антураж - всё то, что создает популярность ресурсу.
Противоборство - стимул для общения и жизни сайта.
2. RPM-мир нам ближе по объективным причинам. Один лишь ты знаешь DEB, остальным нам он чужд и мы его не знаем. Если начнем осваивать - мнооого воды утечет! Опять-таки, Убунту накрыт плотно, туда соваться бесполезно, а без него нет смысла.
3. Одной задницей мы не покроем RPM и DEB - силенок явно маловато.
4. А если и покроем - то мы потеряем и идею, и свое лицо: эдакий сайт обо всем и ни о чем, коих полно. Чем мы будет отличаться от прочих многих на одно лицо?

Т.е. я за то, чтобы в основе ресурса лежала объединяющая идея. Будет идея - будут и приложения к ней.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

годится!

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,

Раз так, то к этому ты можешь добавить свои предложения, о которых ты, возможно, уже забыл.

Ты говорил, что у тебя есть связи на LinuxXP, где спят и видят сны, как бы породнится с нашим Клубом Катается от смеха
А также кто-то из наших на Федоре.

Со всеми ними мы можем завязать полезное взаимовыгодное сотрудничество.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Не думаю, что они хотят родниться с нами...

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Не думаю, что они хотят родниться с нами...

Ах так?! Блюёт Они еще пожалеют об этом! :plusomet:
Когда мы протестируем LinuxXP и публично скажем свое "Фе!", они обратит на нас внимание! :lol:

Кстати, вот и еще идея:

Оставляя идею RPM, наложить на нее реализацию сайта-тестера, даже сайта-критика.

Знаете, есть такая категория спецов от искусства - "театральные критики"? Сами ни фига не умеют ни одну роль сыграть, но покритиковать и навести тень на плетень, сформировать общественное мнение - пожалуйста! Поэтому им и платят неплохо, лишь бы только не гавкали Катается от смеха

Таким образом, мы можем тестировать каждый выпускаемый в мире RPM дистрибутив и писать на них обзоры типа "Как я, попивая кофеек, ставил себе Федору-13, и плевался".

Мне кажется, это работенка не пыльная, и мы должны справиться. А поскольку дисстрибутивы выпускаются регулярно, мы без работы не останемся ;-)
Не знаю, много ли таким образом приобретем друзей, но море врагов я вам обещаю" :lol:


Но если так, тогда возникает вопрос: было название "Клуб RPM", то теперь как - "Обзор RPM-дистрибутивов"?
Или как? Кто как думает?
Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Да, это хорошая идея. Я буду писать гадкие критические отзывы. Под псевдонимом!!! У меня такой есть!

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Отлично, направленность сайта будет:

1. Писать критические писульки. Уж я и DRVTiny такого понапишем.
2. Новости интересного софта (только его)
3. Репозиторий под Fedora, мой то есть.
4. Ссылки на популярные новые дистрибутивы, чтобы скачать их было можно не лазая черт знает где (ссылки на yandex разумеется),
5. Форум.
6. Авторские статьи о чем-то (Шмель, я, Мимино)
7. ??????

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,

Да уж, Андрею только покажи цель и даже фас говорить не не надо! :lol:
Бесценный дар у человека. Не зря Лёня, пару раз поцапавшись с Андреем, и получив сдачи, стал его слегка побаиваться и обозвал "Рехсминистром пропаганды"! Катается от смеха

А ты, Кеша, добрее, будешь как бы сглаживать его выходки. И вместе будете играть роли злого и доброго следователей! Улыбка

Только тогда вопрос с названием сайта - читай мой предыдущий пост

Цитата:
Я буду писать гадкие критические отзывы. Под псевдонимом!!!

Зачем под псевдонимом? Тогда и мзду за тебя будет получать псевдоним Показывает язык

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

А я мзду не беру. Мне денег не нужно, я для души работаю. Если я делаю то, что мне нравится, то на фиг мне за это деньги, а что не нравится я не делаю.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro,

© Я мзду не беру, мне за державу обидно. Да, все так, это я в шутку насчет мзды, но если серьезно - то зачем нам скрываться под альясом с низким общественным весом? И будут думать - какой-то лох написал отрицательный отзыв, ну и кто он такой вообще, чтобы критиковать? Наверно, тут собрались какие-то лохи, которым больше делать нечего.

Но если так написал Tigro - о да, это уважаемый человек, он не только критиковать умеет, и с его мнением надо обязательно ознакомиться.

Кеша, ты стал бомондом? Ну и используй это на все катушку! Зачем прятать свои таланты? Показывает язык

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
1. Писать критические писульки. Уж я и DRVTiny такого понапишем.
2. Новости интересного софта (только его)
3. Репозиторий под Fedora, мой то есть.
4. Ссылки на популярные новые дистрибутивы, чтобы скачать их было можно не лазая черт знает где (ссылки на yandex разумеется),
5. Форум.
6. Авторские статьи о чем-то (Шмель, я, Мимино)

Хм. Выплвает название color=BF0040]Test&SuxxLinux[[/color]

ГГ.

Идея, на самом деле - супер.

Без усмешки.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Сразу придумались названия рубрик
tes&suxx и test&rulezz

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy,

Рубрики - это хорошо, в глубину копаешь Улыбка

Я пока над глобальным названием сайта маюсь. Если у нас будут обзоры, то, может, "RPM Review" ?
"Эрпээм Ревью"

Есть же такой журнал "Magazine Review", автомобильных и много других Ревью.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy писал(а):
Хм. Выплвает название color=BF0040]Test&SuxxLinux[[/color]

Да, именно он должен быть цветной с градиентом. Красочный ресурс, яркие цвета, красный, желтый, как будто стикеры приклеены на доску. с загнутыми кончиками. Вот моя мечта. Шапка сверху общая для Обзоров, реп, репозитория, форума - только цвета меняются. Здесь дизайн не на 100 баксов будет. Хотя может вам не понравилась моя идея с липкими записочками и яркими красивыми цветами? Но так надоели монотонные дизайны сделанные на коленке:(

Mimino писал(а):
Я пока над глобальным названием сайта маюсь. Если у нас будут обзоры, то, может, "RPM Review" ?
"Эрпээм Ревью"

Угу, звучит хорошо, только во если это зарегистрированная марка.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Угу, звучит хорошо, только во если это зарегистрированная марка.

А я уже прошарил - Гугл такого не знает ;-)

Цитата:
Да, именно он должен быть цветной с градиентом и т.д.

А ты сможешь это набросать в графике? А то со слов не очень понятно.
Если нет, будешь растолковывать дизайнеру вербально.

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Может нам обозваться как-нибудь рекурсивно?

RPM Review
RLS - RPM Linux Site (Spot)
RLC - RPM Linux Club,
RLH - RPM Linux Hosting,
RLP - RPM Linux Place,
RLN - RPM Linux News

Аватар пользователя Tigro

Re: Важное правительственное сообщение

Нарисовать попробую на бумажке. или не на бумажке но цвета я не подберу, а как вам такое название, по моему супер:

RLC - RPM Linux Community.

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
RLC - RPM Linux Community.

и другие производные.

На это я отвечу, прикрываясь известным авторитетом - Якобсом Никольсом.
А он глаголет, что название должно:

- отражать суть (ну, это понятно)
- быть очень кратким (люди не любят удерживать в голове длинннннннные названия)
- легко расшифровываться (они тем более не любят ломать голову на расшифровкой названия)
- и быть звучным, звонким, запоминающимся.

Будем при выборе опираться на это.

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Tigro писал(а):
Да, именно он должен быть цветной с градиентом. Красочный ресурс, яркие цвета, красный, желтый, как будто стикеры приклеены на доску. с загнутыми кончиками. Вот моя мечта. Шапка сверху общая для Обзоров, реп, репозитория, форума - только цвета меняются. Здесь дизайн не на 100 баксов будет

Кстати, я об этом Андрею говорил.....
Дизайн должен быть сделан не доморощенным выпускником дизайнерских курсов, а профессиональным художнегом, который компьютер ненавидет и делает все руками....

Это будет самая дорогая часть проекта....

Заебали синие и белые квадратики..... со стандартными кнопками, панелями и пр.....

Мда.... Желания растут и пополняют калькуляцию..... :-o

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy,

Красиво сказанул, ссспасибо, я поржал от души :lol:

Особенно вот это:

Цитата:
Мда.... Желания растут и пополняют калькуляцию..... :-o
Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Как название:

[center]RPM

[/center]

Аватар пользователя Mimino

Re: Важное правительственное сообщение

BigAndy,

Крутейшее! Показывает язык А ты топик весь читал? Или хотя бы эту страницу

Аватар пользователя BigAndy

Re: Важное правительственное сообщение

Mimino писал(а):
Крутейшее! А ты топик весь читал? Или хотя бы эту страницу

Читал... Читал Улыбка
Кстати, RSS нехрена не работает...... Из 10 - один раз сообщение приходит и то спустя 3-4 часа....
Акрегатор сканирует раз в пять минут....

Аватар пользователя DRVTiny

Re: Важное правительственное сообщение

Не понимаю, чего вдруг Андрею начали приходить в голову экстраваогантные креативные идеи. Работали себе и работали, вроде даже неплохой контент выкладывали в "статьях"... Насчёт ориентации на ASPLinux - пожалуй, это неправильно, но так уж исторически сложилось. Да и разницы принципиальной между современными дистрибутивами Linux я не вижу. Есть, конечно, особые случаи вроде Gentoo, Gobo или пресловутого LinuxXP, но это всё-таки исключения, подтверждающие правила. Я уже говорил об этом и продолжаю утверждать, что популярность сайта на 90% зависит от количества полезного контента, а не от каких-то идеологических факторов. Можно назвать Клуб хоть Съездом Свободных Пользователей Всея Малыя и Большая Руси, а также земли Чухонной - это вызовет только недоумение, если громкие слова не будут подтверждаться столь же значительными делами.

У меня есть идея: давайте на базе Клуба попытаемся скомпилировать все самые прогрессивные идеи в мире Linux и разработаем концепцию Linux, как монолитной системы. А лучше - создать средства, которые позволят забить на догматику UNIX и превратить любой дистрибутив Linux во что-то действительно современное высокотехнологичное, инновационное.

RSS-материал