1C:Предприятие заработает под Linux

Автор: wusup Дата: 07.03.2006 16:41 Одной из ключевых тем состоявшегося в минувшие выходные партнёрского семинара ведущего российского производителя делового софта фирмы "1С" стало обнародование рабочих планов по развитию технологической бизнес-платформы "1С:Предприятие".

К 30 июня этого года должна быть выпущена бета-версия платформы под номером 8.1. В этой версии впервые будет реализована работа сервера "1С:Предприятия" под Linux и поддержка свободно распространяемой СУБД PostgreSQL. По сравнению с существующей версией "1С:Предриятие 8.1" претерпит архитектурные и технологические изменения, ориентированные на расширение функциональности, оптимизацию работы, обеспечение большей масштабируемости (в том числе поддержку кластера серверов), расширенную поддержку XML, полноценную реализацию веб-сервисов.

[soft.compulenta.ru]
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 08:04INF[SZ] Ну сервер 1С под linux это хорошо
а с клиентами как быть ?
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 09:32wusup Ну клиенты и сейчас уже работают...
Сам факт движения 1С в сторону linux интерсная штука...
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 10:26INF[SZ] Вы имеете ввиду клиенты работают из под эмулятора????
___
Да факт интересный если учесть, что linux уже может заменить Wwindows в малом офисе ВЕЗДЕ за исключением бухгалтерии. Для меня выходом явился сервер терминалов. ВСЕ рабочие машинки пашут под Linux-ом.
Особенно приятно их администрировать. Улыбка
___
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 11:31wusup >Вы имеете ввиду клиенты работают из под эмулятора????

Ага правда только сетевые версии

>ВЕЗДЕ за исключением бухгалтерии.

Ну не скажите, к примеру:
В linux вообще на сегодняшний день плохо с векторной графикой.
Нет прямых аналогов (коммерчески оправданных) любым CAD - системам.
(да я знаю про Geda LiuxCAD и прочее но уровень не тот и
переучивание спецов стоит денег)
Для небольшого офиса торговой организации
на декстопе linux'у есть место (точнее идет к этому),
чего уже трудно сказать о производстве и строительстве.
Ну и для домашнего декстопа для подавляющего
большинства населения не подойдет.

>Для меня выходом явился сервер терминалов.

То же вариант
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 17:30shutdown-h-now >Ну и для домашнего декстопа для подавляющего большинства населения не подойдет.
???
А уж тут-то вам чего не хватает? (кроме отсутствия у пользователя достаточной компьютерной грамотности).
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 20:19wusup >А уж тут-то вам чего не хватает?
Ну мне то как раз хватает.
Начну по порядку... Геморой со всеми играми и другими дисками (обучающими к примеру, энциклопедиями, библиотеками, справочниками)те что есть в свободном обороте.

Некорректное отображение и форматирование документов MS Office, что бы Вы не говорили а
это сейчас стандарт в документообороте (хоть и закрытый ))) )

Неподержка стандартов и форматов unix и linux в учебном процессе, и наооборот поддержка
win - форматов в учебном процессе.

Помнится когда учился в универе то обязательным атрибутом было наличие следующих
программ MS Office Matlab Mathcad Maple Workbanch Visio и многих прочих.
Вплоть до того что программирование ассемблер к примеру нужно было переписывать под ms формат.

Впрочем тогда самым передовым дистрибутивом был Mandrake 5.1 )) с тех пор конечно десктоп linux сделал громадный шаг вперед. Но по прежнему ориентация софтверных фирм на MS форматы остается практически незизменной. Впрочем не без основания по моей статистики (с различных моих сайтов) пользуются linux & bsd около 1% посетителей, меньше только у маков.

Так что как видите не только безграмотность пользователей тут играет роль.
Кстати знаю несколько некогда для меня "гугру" линкуса у которых дома установлен вполне легальный ms . Назвать их чайниками было бы безосновательно. Есть другие более чем основательные причины.

P.S Совсем забыл упомянуть о поддержки, точнее не поддержки многих девайсов от "производителей" системы linux - а это тоже причина.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 21:51shutdown-h-now В общем-то, достаточно аргументировано.
Видимо, я просто общаюсь в некой специфической среде, где все задачи успешно решаются посредством линукса. В т.ч. дома.
Хотя, признаюсь, и я грешен. Винду дома имею. Лысую, без программ. С одной единственной игрушкой - люблю на досуге в Цивилизацию порубиться Улыбка
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 13.03.2006 22:23wusup Да вот сам подумываю установить есть триальный сервер 2003 на пол-года + триальная Visual St на год. Разрабатываю по мелочам, думаю кое-что портировать придется. Улыбка
Плюс купил дисков несколько из разряда что я указывал (обучающего типа) посмотреть уж больно охота -- а на работе не досуг.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 16.03.2006 12:01dupak wusup писал(а):

>
> Некорректное отображение и форматирование документов MS Office,
> что бы Вы не говорили а
> это сейчас стандарт в документообороте (хоть и закрытый ))) )
>
"Стандарт" и "закрытый" понятия, по-моему, несовместимые. И стандартом он будет только пока вы ему следуете. И чего хорошего, например, в doc, чего в rtf нет, понять не могу.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 16.03.2006 14:29wusup >"Стандарт" и "закрытый" понятия, по-моему, несовместимые.

Вкус и цвет, как известно, хороший повод для драки.

Стандарт -- Образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними прочих подобных объектов.

Пока мне счета присылают исключительно в Excel (редко tiff) и нормативную документацию, презентации в формате MS Office -- буду считать форматы MS Office исключительным безальтернативным стандартом.

>И стандартом он будет только пока вы ему следуете.

Если около 50% процентов пользователей следуют то это стандарт.
В случае с MS Office эта цифра навскидку 98%.

Не забывайте в каком мире Вы живете 90% пользоватей не знают что такое операционная система (или OC = Windows)

>И чего хорошего, например, в doc, чего в rtf нет, понять не могу.

Импорт объектов, рисунки, таблицы, формулы, программирование, меньший размер...
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 16.03.2006 18:57dupak wusup писал(а):

>
> Вкус и цвет, как известно, хороший повод для драки.
>
?
> Стандарт -- Образец, эталон, модель, принимаемые за исходные
> для сопоставления с ними прочих подобных объектов.
>
с чем сопоставлять будете, если он закрыт? В смысле, как и для чего? Вскрыть все что угодно можно, вон исходники w2k по рублю в базарный день, только это ведь воровство, причем бессмысленное. Клептомания называется.
>
> Пока мне счета присылают исключительно в Excel (редко tiff) и
> нормативную документацию, презентации в формате MS Office --
> буду считать форматы MS Office исключительным безальтернативным
> стандартом.
>
Намекните, что "фирма не принимает к рассмотрению счета в.." перечисленных вами форматах
>
> Если около 50% процентов пользователей следуют то это стандарт.
> В случае с MS Office эта цифра навскидку 98%.
>
не аргумент. "Все разделись и я разделся."
>
> Не забывайте в каком мире Вы живете 90% пользоватей не знают
> что такое операционная система (или OC = Windows)
>
не аргумент
>
> >И чего хорошего, например, в doc, чего в rtf нет, понять не
> могу.
>
> Импорт объектов, рисунки, таблицы, формулы, программирование,
> меньший размер...
>
И часто вы в doc мультики вставляете? Рисунки вставляются и в rtf замечательным образом. И в html. Насчет таблиц не знаю, не пользуюсь. Формулы в doc редактируются и вставляются ужаснейшим образом, это я вам как редактор говорю. Для них ТеХ есть. Программирование в doc? Только для самих doc и связаных с ним микрософтовских ноухау. Часто вы в ворде программируете? Меньший размер? Не смешите мои тапочки, - на винтах по сто гигабайт.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 17.03.2006 18:08wusup >с чем сопоставлять будете, если он закрыт? В смысле, как и для чего? Вскрыть все что угодно можно, вон исходники w2k по рублю в базарный день, только это ведь воровство, причем бессмысленное. Клептомания называется.

Не понял... Вы про че? Чего вскрывать? У меня все лицензионно.
А сопоставлять с тем чем пользуется абсолютное большинство, не важно закрытый формат или
открытый как и программы открытые или закрытые.
CAD - системы к примеру все закрытые (те что применяются в промышенных масштабах),
но это не мешает всей мировой промышлености на них работать.


>Намекните, что "фирма не принимает к рассмотрению счета в.." перечисленных вами форматах

Ага и принимает средства только налом и юанями...
Вы когда-нибудь занимались бизнесом?
Да мне пришлют в "нужных" мне форматах дня этак через два (а может и никогда),
за это время все заказы улетят, однако кушать тоже иногда надо...

> Если около 50% процентов пользователей следуют то это стандарт.
> В случае с MS Office эта цифра навскидку 98%.
> не аргумент. "Все разделись и я разделся."

Э... ну да быть не таким как все - это модно.
Если linux Вам только для этого (для подчеркивания собственной индивидуальности),
то считаю разговор законченным.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 01:49dupak wusup писал(а):

> Не понял... Вы про че? Чего вскрывать? У меня все лицензионно.
> А сопоставлять с тем чем пользуется абсолютное большинство, не
> важно закрытый формат или
> открытый как и программы открытые или закрытые.
сопоставлять исходники, я полагаю
> Ага и принимает средства только налом и юанями...
юанями тоже кое-кто принимает, раз уж вы привели такой неудачный пример..И этих кое-кто раз в сто больше чем принимающих рублями и гривнами вместе взятых..Про RedFlag Linux слышали?
> Вы когда-нибудь занимались бизнесом?
> Да мне пришлют в "нужных" мне форматах дня этак через два (а
> может и никогда),
> за это время все заказы улетят, однако кушать тоже иногда
> надо...
сочувствую, причем искренне, хотя с бизнесом знаком только в качестве покупателя
> Э... ну да быть не таким как все - это модно.
> Если linux Вам только для этого (для подчеркивания собственной
> индивидуальности),
> то считаю разговор законченным.
Быть самим собой и быть не таким как все - понятия разные, хотя и пересекающиеся. Для чего мне линукс, я думаю, не только вам неинтересно. Гораздо интереснее, для чего линукс. Улавливаете разницу?
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 11:06shutdown-h-now Наблюдаю я за вашим спором, уважаемые dupak и wusup...
Любопытно выходит.
В теории-то, конечно, dupak прав. Если линукс-сообщество объявит виндам непримиримую войну, то реально сможет продвинуть линукс процентов на 20-25 (как мне кажется). Война - это отказ принимать документы в майкрософтовских форматах, категорический отказ сисадминов ставить пиратское ПО (особенно в ВУЗах!) и тому подобные крутые меры. НО! Эти меры требуют не только доброй воли, но и самопожертвования. А именно - бизнесмен-линуксоид потеряет часть выручки, принципиального админа могут уволить и т.д. То есть, ВСЕЦЕЛО продвижение линукса выиграет, а коннкретно взятым линуксоидам придется от чего-то отказаться. Где взять столько линуксоидов-альтруистов?
Выходит, что позиция wusup'а более применима к жизненным реалиям...
Хотя лично я продолжаю быть убежденным, что линукс - 100% полноценная альтернатива винде, кроме узкопрофессиональных сфер (ну, не пересядет человек в здравом уме с Pinnacle Studio на mencoder и kino).
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 11:32Алекс Даос При проверке ООо2 на весьма сложных документах завода, была установлена полная его адекватность. Исключение - база в Access и макросы в Exel, написанные какими то мудаками - потому как вести промышленные базы в таком варианте ИМХО преступление. Лучше уж 1С в терминале (работает с линухом)... Так что, если Вам не шлют каждый день невнятные отчеты из страшной сперпозиции всего МС Офиса с едущим нафиг форматированием... Все нормально в общем. Насчет видеомонтажек... давали как то ссылки на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ софт... оччень дорогой... Почти все нативно в линухе, портированно чатично в винду.

Основная проблемма даже не в форматах или отсутствии программ, проблемма в том, что умение пользоатся ПК теперь = кривому умению работать в ворде. И этому учат с уроков в школе. Причем как баранов - кликни кномпочку. Хотя информатика примерно соответствует komputer science - алгоритмы, принципы, но не конкретные продукты. И как пример *Nix причем в консоли, намного более адекватен для обучения, для него и создан был, во многом. Все же учить надо человеков а не обезьян, и так образование в среднем хуже не только СССРовского но и дореволюционного...
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 15:05wusup linux ради linux яйца выведенного не стоит. Рассматривание проблемы в стороне от бизнес-процессов, процессов производства, и реалией жизни является тупиковым путем.
Альтернативы не 100% и даже 10% в настоящий момент нет и быть не может.
Autocad Компас PCAD ArchiCAD 1C.... где б..ь альтернатива???
Linux хорошая штука для серверов, но декстопе абсолютно не приспособлен для жизни, есть отдельные хорошие проекты, но их количество не перешло еще в качество.
В этом основная причина малой распростанености linux.
Если Вы хотите увидеть linux на декстопах, то пишите программы библиотеки, устраняйте глюки, популязируйте open source, вообще занимайтесь своими проектами. Чтобы быть лучшим надо к этому стремиться, и работать руками и главное мозгами а не орать на каждом углу что пользователи глупые, и уровень образования слабый... виндовз мастай линух форево (глупо и вульгарно).

>юанями тоже кое-кто принимает, раз уж вы привели такой неудачный пример..И этих кое-кто раз в сто больше чем принимающих рублями и гривнами вместе взятых..Про RedFlag Linux слышали?

Идиотизм... Я в России живу, Вы на Украине. Не нравится гривна купи себе пожрать на тугрики,
расскажи потом если выживешь сколько голодал.

>В теории-то, конечно, dupak прав. Если линукс-сообщество объявит виндам непримиримую войну, то реально сможет продвинуть линукс процентов на 20-25 (как мне кажется). Война - это отказ принимать документы в майкрософтовских форматах, категорический отказ сисадминов ставить пиратское ПО (особенно в ВУЗах!) и тому подобные крутые меры. НО! Эти меры требуют не только доброй воли, но и самопожертвования. А именно - бизнесмен-линуксоид потеряет часть выручки, принципиального админа могут уволить и т.д. То есть, ВСЕЦЕЛО продвижение линукса выиграет, а коннкретно взятым линуксоидам придется от чего-то отказаться. Где взять столько линуксоидов-альтруистов?

Война ??? Вы о чем? Всех посадить оштрафовать и уволить ...
Да и кто от этого выиграет? Microsoft только.
Если такая цена то нахрен just to fun, лично я не мазохист.

>А именно - бизнесмен-линуксоид потеряет часть выручки

И не будет платить Вам зарплату

>При проверке ООо2 на весьма сложных документах завода, была установлена полная его адекватность.

Чего ходить далеко за примерами ... Экспортируйте любой счет из 1С в Excel.

> Лучше уж 1С в терминале (работает с линухом)...

Стоимость сервера терминалов прикиньте для начала за каждого клиента...
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 15:54XMan Полностью согласен с wusup.

Пока линух не наберет некоей критической массы говорить о том, что можно диктовать свои условия на предмет тех же форматов принимаемых документов, не приходится.

Потребители в свое время сделали выбор в пользу win. Не важно, какими методами это было достигнуто. Это уже свершившийся факт. Причем, количество этих потребителей по отношению ко всем остальным таково, что позволяет поставить win на пьедестал стандарта "де факто" в области десктопа. И для того, чтобы они отказались от него в пользу lin нужно не кричать о том, что lin лучше. Нужно доказать, что он лучше. Причем, доказать не со своей позиции, а с позиции широких масс потребителей. Пока такого не наблюдается. Даже попыток такого подхода не видно. А безосновательные попытки всучить этим массам линукс обернутся против самого линукса - у народа сложится отрицательное мнение о нем.

Пока мы находимся в позиции догоняющего. Мы заимствуем из win очень много и, вобщем-то, уже давно. Из давнего - ACL, да и то со своими особенностями, которые не раскрывают полностью возможностей управления доступом через ACL. Из последнего - аналог ActiveDirectory, причем еще неизвестно, насколько он полный.
Win тоже заимствует из *nix некоторые вещи, но они относятся к низкому уровню, типа ядра и системных служб. Ни админ, ни пользователь этого и не заметит никогда.
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 18.03.2006 22:40wusup >Причем, доказать не со своей позиции, а с позиции широких масс потребителей. Пока такого не наблюдается. Даже попыток такого подхода не видно. А безосновательные попытки всучить этим массам линукс обернутся против самого линукса - у народа сложится отрицательное мнение о нем.

Наконец-то граммотный взгляд айтишника.
Особый респект за последнию фразу.

Портирование 1С под линукс не дань моде, а точный расчет.
Open Source - это на лишь первый взгляд проект не приносящий прибыли,
однако прибыль есть да еще и какая.
Для потребителей это простая и главное дешевая схема создания эффективной ит-инфраструктуры.
Для производителей прибыль извлекается из поставки коробочных дистрибутивов, технической поддержки, обучения.
Кроме того, создается ниша для появления большой прослойки midle фирм поставляющих свои услуги по системной интеграции, и аутсорсингу данного продукта и его доработки под требования клиента. Что благотворно сказывается на спросе на программный продукт и его популярности. Иначе, фирма выпустившая популярный Open Source продукт или даже закрытый порт (как 1С), собирает дивиденты почти при нулевых (или относительно низких) затратах на развитие.
При дорогом софте часто (да чего уж скрывать -- в наших условиях всегда) нет возможности создать полностью лицензионное ит-решение, а значит и создание фирм midle уровня, практически невозможно, они у нас есть но, практически в зачаточном состояние и в режиме выживания.
Потому как невозможно создать эффективную поддержку нелицензионных продуктов.
Возможна лишь прослойка диллеров и дистрибьютеров, зарабатывающих копейки на поставках (спрос низкий при высоких ценах), при котором выживают (живут нормально и развиваются) лишь самые крупные из них.

В выиграше от Open Source все. Это и новые рабочие места, и повышение ит-культуры, и эффективные бизнес-процессы.
Так что будем ждать портирования других продуктов (это становиться условием эффективной конкуренции)
Но для того чтобы все так было прекрасно нужно развивать свои проекты, поддерживать стимул у
софтверных фирм, и создавать им хоть какую-то конкуренцию. Только тогда мы можем получить в ответ
реакцию в виде портов и раскрытия исходного кода.
Эффективность - ключевое слово которое должно стать главным в популяризации линукса.
Эффективность линукса как инструмента решения конкретных задач.
А сырые недорешения только порятят дело, в этом мое согласие с Xman'ом
Re: 1C:Предприятие заработает под Linux 19.03.2006 04:45dupak Нн-нда.. 1C:Предприятие - это, наверное, серьезно... Касательно десктопов - для домохозяек и т. п... помнится, Гейтс рекламировал win mil как систему для них.... Так домохозяйки с тех пор несколько изменились... Я, к примеру, с этой точки зрения, "домохозяин" - на редкость туп во всем, что касается "командной строки", "правки конфигурационных файлов" и т. п... Люблю, в общем, нажимать на кнопочки... Однако ASP 11 ни на какой Лохорн не променяю... Редактирую в нем статьи, свои и чужие, лажу по порносайтам, трындю в licq, слушаю музыку... Нам, ламерам, в общем-то, достаточно... Так я вам как ламер, граждане, заявляю - если бы ослинукс продвигали-продавали-рекламировали так, как "лучшую и единственную", про винду бы знали только узкие спецы..
RSS-материал