Windows 7 vs KDE 4.2

Автор: lkanter Дата: 03.02.2009 01:56 Начну издалека. После выхода Висты с её черным стилем все виндософтописатели, которые не хотят использовать стандартное оформление окон - Nokia PC Suite, Real Player и тд - перекрасили свои окна в черный цвет, после чего на XP с её синей или серой темами эти окна стали смотреться на редкость уродски. Из серии не "нравится - ставьте Висту". Не остали и подражатели из KDE4 - покрасили панель и своё меню "пуск" в чёрный цвет. Окна, правда, всё равно почему-то остались серыми. Ну да ладно...
На прошлой неделе решил посмотреть на Windows 7 - честно записался в бета-тестеры, даже повесил пару жуков уже. После ужасной чёрной Висты порадовал очень симпатичный синий цвет панели, очень близкий к navy, удобная группировка окон и т.д. При этом сразу возникла мысль, что наверняка КДЕшники скоро попытаются это всё собезьянничать. Сегодня посмотрел на KDE 4.2 - и точно, панель уже перекрашена в почти такой же синий цвет, но при этом меню пуск и еще куча элементов остались чёрными, а обрамление окон по-прежнему серое!!! В общем, этот KDE 4.2 воспринимается как жалкая пародия на Windows 7. Вроде пытаются копировать, но всё какое-то недоделанное. Самое интересное, что ящик, на который я поставил KDE 4.2, начал в нём жутко тормозить, хотя все эффекты выключены. Окна с трудом перемещаются и после перемещения медленно отрисовываются, хотя Гном на этой же видеокарте работает очень быстро, задержки совсем не ощущаются (Nvidia 6200TC). В общем непонятно, для кого и для чего всё это делается. Гном тоже много чего берёт из OS X, но совсем не так явно и нагло, как KDE из Windows. Но в нём очень много своего, и в целом он воспринимается как абсолютно самостоятельная, строгая и красивая среда, а тут... Нужно конечно посидеть в этом поделии какое-то время, чтобы понять, что там к чему, но боюсь что я долго не выдержу.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 07:57blH, Нужно делать всё, чтобы пользователи виндовса по мере возможности переходили в линукс. Разработчики КДЕ поступают ровно наоборот. Интересно, сколько им Балмер на такое дело забашлял?

Пытаться копировать чужие (пусть и удачные) образцы -- значит, по-любому, плестись в хвосте прогресса. Советский автопром потерял все шансы стать лучшим в мире с построением ВАЗа, советская вычислительная техника -- с возникновением линейки ЕС ЭВМ. Неужели история ничему никого не учит?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 10:13lkanter Японцы после войны тоже тупо всё копировали. Надо просто уметь вовремя прекратить копировать и начать делать своё. А ВАЗ выбрал в своё время далеко не самый худший образец для копирования. По количеству выпущенных экземпляров сейчас эта фиатовская платформа - на втором месте после легендарного Жука, и умирать не собирается. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Нужно делать всё, чтобы пользователи виндовса по
> мере возможности переходили в линукс. Разработчики
> КДЕ поступают ровно наоборот. Интересно, сколько
> им Балмер на такое дело забашлял?
>
> Пытаться копировать чужие (пусть и удачные)
> образцы -- значит, по-любому, плестись в хвосте
> прогресса. Советский автопром потерял все шансы
> стать лучшим в мире с построением ВАЗа, советская
> вычислительная техника -- с возникновением линейки
> ЕС ЭВМ. Неужели история ничему никого не учит?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 10:24blH, lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Японцы после войны тоже тупо всё копировали. Надо
> просто уметь вовремя прекратить копировать и
> начать делать своё.
Это правильно, но японцы копировали, потому что своё делать толком не умели. Потом -- научились. То есть было постоянное поступательное движение в светлое будущее.
В случае же с КДЕ (равно как и с автовазом, и с ЕС ЭВМ) налицо стремление упростить себе жизнь. В результате -- "назад на деревья".
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 13:01lkanter В общем часть своей ругани в сторону KDE (насчет скорости) я беру обратно. Оказывается, оно без включенного Composite работать не умеет, а я его выключил, когда игрался с XvMCC.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 14:15blH, То есть если я типо даже не знаю, что такое этот композит и где его включать (а я этого и правда не знаю), то поработать с КДЕ у меня и шансов нету? Ну и хрен с ним...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 03.02.2009 17:46lkanter Section "Extensions"
Option "Composite" "Enabled"
EndSection
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 05.02.2009 09:20BigAndy blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Нужно делать всё, чтобы пользователи виндовса по
> мере возможности переходили в линукс. Разработчики
> КДЕ поступают ровно наоборот. Интересно, сколько
> им Балмер на такое дело забашлял?
>
> Пытаться копировать чужие (пусть и удачные)
> образцы -- значит, по-любому, плестись в хвосте
> прогресса. Советский автопром потерял все шансы
> стать лучшим в мире с построением ВАЗа, советская
> вычислительная техника -- с возникновением линейки
> ЕС ЭВМ. Неужели история ничему никого не учит?
Уже была одна ОС, которая пошла таким путем. Внутри была встроена виндовс, лучшая чем сама виндофс. В результате програмы под os/2 перестали писать вообще, хотя до 98 года она занимала еще окол 45% интсалаяций....
Нельзя копировать плохое.
Интерфейс - самое гнилое, что есть в КДЕ4. По крайней мере roadmap впечатляет. Пока ждем и надеемся. КДЕ 4.2 попроовал на suse 11.1. На АСП и федороподобое пока не собирал.
Главные претензии: pulseaudio и возможность назначать горячие клавиши плазмоидам иссылкам на программы на рабоем столе - устарнены. Субъективно ресурсов жрет менье, чем кде3.5.9. Уж памяти - точно меньше.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 05.02.2009 09:49lkanter мы уже собрали 4.2 в апдейты
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 05.02.2009 21:56BigAndy Если вкомпилить КДЕ 4 в йадро получится маздайвиста... Улыбка
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 06.02.2009 17:25msv2 а в этой 7 винде не добавлены рабочие столы - все еще 1? Улыбка
А так хотелось бы!
Дело в том, что когда приходишь куда нить, а там винда, жутко раздражает именно это - только 1 рабоч стол.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 06.02.2009 18:47lkanter Рабочих столов пока еще не нашел, похоже их там и нет.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 06.02.2009 20:58msv2 lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Рабочих столов пока еще не нашел, похоже их там и
> нет.

Я в ужасе. Как, ни одного нет? Или вы так шутите?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 00:49lkanter Переключателя на 4 виртуальных не нашел. А так их два - монитор и телевизор Улыбка
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 01:08msv2 Отсутствие под виндой доп рабочих столов меня удивляет с тех пор как я начал пользоваться Линуксом.
Это несколько тупое удивление не проходит, а только усиливается с каждыми новыми Окошками.
Что делать, клиника!
И еще. Вот неужели обязательно было не только переписать движок но и испохабить весь вид в КДЕ?
Неисповедимы пути.....
Хотя как раз это еще больше приблизило меня к АСП! Стал пользоваться Гномом вместо КДЕ.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 01:18lkanter msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Отсутствие под виндой доп рабочих столов меня
> удивляет с тех пор как я начал пользоваться
> Линуксом.
> Это несколько тупое удивление не проходит, а
> только усиливается с каждыми новыми Окошками.
> Что делать, клиника!

Угу. Когда-то драйвера Matrox и ATI умели делать виртуальные рабочие столы, но потом разучились.

> И еще. Вот неужели обязательно было не только
> переписать движок но и испохабить весь вид в КДЕ?
> Неисповедимы пути.....
> Хотя как раз это еще больше приблизило меня к АСП!
> Стал пользоваться Гномом вместо КДЕ.

И это правильно. Я посидел два дня на KDE 4.2, потом снова вернулся на гном.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 08:04blH, lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Стал пользоваться Гномом вместо КДЕ.
>
> И это правильно. Я посидел два дня на KDE 4.2,
> потом снова вернулся на гном.

Вам ещё повезло. Вот Торвальдс, говорят, на этом КДЕ несколько лет сидел...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 10:04BigAndy msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------

> И еще. Вот неужели обязательно было не только
> переписать движок но и испохабить весь вид в КДЕ?
"Когда программисту делать нечего, он цыета настраивает".
Думаю (по крайней мере почитав roadmap), что настраиваемый внешний вид будет гибко настраиваться где-то к КДЕ 4.3-4.4
Если вспомнить, чтопереход от окошек motiff на кде2 был столь же болезненным, а кде2 имело все основания называться клоном масдай-95,

Самое главное - это консолидация всяких яких метатехнологий в одном движке. И уменьшение количества библиотек.
Кроме того, не надо забывать, что КДЕ - это не wm а de. Тоесть обладает очень мощными средствами, при определенной смелости позволяющей отказаться от всяких опенофисов/эволюшнов и прочих программ, коими "принято" пользоваться.
НАпример, у нас больше половины народа использует kdepim.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 10:15BigAndy В догонку:
Нет или очень мало информации о том, что можно сделать с линуксом. То есть 99% информации - о том, как сделать машину для офиса. Для импользования офисным планктоном. И очень многие удивляются, увидев в офисе терминальные станции на базе всякого хлама, мультиситы на 4 рабочих места, думаю, совсем охренеют от вида SPS на рабочем столе и прочее...
практически нет информации по кластеризации и прочим обычным для UNIX систем весчам....
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 10:26blH, BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> В догонку:
> Нет или очень мало информации о том, что можно
> сделать с линуксом. То есть 99% информации - о
> том, как сделать машину для офиса.
Это-то как раз просто объясняется: 99% счётных машинок для этого самого офиса, в основном-то, и используются. А желание написать книжку для ЭЛИТНОГО 1% читателей -- идея в широких писательских массах весьма непопулярная, поскольку книжки пишутся ещё и с целью срубить бабла.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 11:31BigAndy Не совсем так. Сначала исследуются основы, потом на сонове основ строится userspace-литература, а на ее основе - научно - популярная, типа Костроминских книжек. Ито Ито И это нужно. просто публикации инжененрного уровня мало доступны. Приходится пасьтись на вражескоязычных сайтах и рефераивных журналах.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 13:01msv2 BigAndy Пишет:

> "Когда программисту делать нечего, он цыета
> настраивает".
> Думаю (по крайней мере почитав roadmap), что
> настраиваемый внешний вид будет гибко
> настраиваться где-то к КДЕ 4.3-4.4
> Если вспомнить, чтопереход от окошек motiff на
> кде2 был столь же болезненным, а кде2 имело все
> основания называться клоном масдай-95,
>
> Самое главное - это консолидация всяких яких
> метатехнологий в одном движке. И уменьшение
> количества библиотек.
> Кроме того, не надо забывать, что КДЕ - это не wm
> а de. Тоесть обладает очень мощными средствами,
> при определенной смелости позволяющей отказаться
> от всяких опенофисов/эволюшнов и прочих программ,
> коими "принято" пользоваться.
> НАпример, у нас больше половины народа использует
> kdepim.

Да, я тоже раньше пользовался КДЕ. Для себя и др целей. - Во время моего преподавания в школе знакомил учеников с разными офисными пакетами КО, ОО, М$ и др.
правда предварительно очень хорошую подготовку приходилось делать - планы, методич разработки, опережающее обучение (использование офисного пакета для др целей во время изучения не офисных разделов тематического плана по инфе) и много чего еще. Целью было научить уч - ся учится использовать различные проги для достижения каких либо целей. К моему огромному сожалению, находился определенный процент учащихся которым мысль о том, что есть альтернативные варианты действий и проч очень пугал.
Почему то таким людям (20-30%) на все случаи требовалась одна четкая и прямая как рельс иструкция. Понятно конечно, что это всем в самом начале это надо, но не всегда же!
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 13:35lkanter BigAndy Пишет:

> Если вспомнить, чтопереход от окошек motiff на
> кде2 был столь же болезненным, а кде2 имело все
> основания называться клоном масдай-95,
>
kde - всегда чей-то клон. kde2- клон мастдай 95, kde3 - плохой клон мастдай XP, kde4 - клон мастдай висты, 4.2 - попытка клона мастдай 7. Если мастдай так ужасен, зачем его так упорно клонировать????


> Самое главное - это консолидация всяких яких
> метатехнологий в одном движке. И уменьшение
> количества библиотек.
> Кроме того, не надо забывать, что КДЕ - это не wm
> а de. Тоесть обладает очень мощными средствами,
> при определенной смелости позволяющей отказаться
> от всяких опенофисов/эволюшнов и прочих программ,
> коими "принято" пользоваться.
> НАпример, у нас больше половины народа использует
> kdepim.

kdepim/kmail - жалкое подобие evolution.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 07.02.2009 22:12BigAndy lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------

> kdepim/kmail - жалкое подобие evolution.

Фикзнает, но kmail ресурсов жрет меньше, можно на одну "учетную запись" назначить несколько smtp серверов, можно в kontact в "задачах" содавать подзадачи.
Хотя, конечно, в отдельности взятый kdepim с возможностями связки evolution+evolution-data-server не сравнится. Иуж точно оба отдыхают при одном воспоминани о LotusNotes с их агентами...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 08.02.2009 01:34Sm@cker Почему-то у меня такое ощущение, что мои посты трут...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 08.02.2009 09:48Юрий Клещетников И не только твои, так что не расстраивайся, филолог.
Этим летом я приеду в питер, напиши где твой куклу парк.
woodyman17@rambler.ru
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 08.02.2009 16:45Sm@cker Так я же сибиряк, сам же говорил.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 09.02.2009 20:10Trucker lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> msv2 Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Отсутствие под виндой доп рабочих столов меня
> > удивляет с тех пор как я начал пользоваться
> > Линуксом.
> > Это несколько тупое удивление не проходит, а
> > только усиливается с каждыми новыми Окошками.
> > Что делать, клиника!
>
> Угу. Когда-то драйвера Matrox и ATI умели делать
> виртуальные рабочие столы, но потом разучились.
>
Сижу щас за компом под xp :bounce:, NVIDIA GeForce, - рабочих столов сколько хочешь.
Так что бывает и такое.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 10.02.2009 11:28Юрий Клещетников // Так я же сибиряк, сам же говорил.

Судя по фоткте, ты коренной житель культурной столицы Улыбка
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 10.02.2009 11:38Юрий Клещетников Теперь спрошу у официального тестера Windows 7.
А правда, что там ядро не такое глючное, как в вистяре ?
Правда улучшена поддержка старого оборудования ?
Правда ли что работает шустрее ?
И смогли ли мелкомягковцы сверстать новую ФС в виде базы данных ?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 10.02.2009 12:10lkanter Юрий Клещетников Пишет:
-------------------------------------------------------
> Теперь спрошу у официального тестера Windows 7.
> А правда, что там ядро не такое глючное, как в
> вистяре ?
> Правда улучшена поддержка старого оборудования ?
> Правда ли что работает шустрее ?
> И смогли ли мелкомягковцы сверстать новую ФС в
> виде базы данных ?

Сравнивать с вистой не могу, ибо вистой не пользовался - один раз поставил и сразу снёс. Эту пока не снёс, то есть она наверное лучше. Поддержка оборудования нормальная - ни один из драйверов не пришлось качать с делла. ФС судя по всему такая же версия NTFS, как в XP.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 10.02.2009 15:31DimaP lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Сравнивать с вистой не могу, ибо вистой не
> пользовался - один раз поставил и сразу снёс. Эту
> пока не снёс, то есть она наверное лучше.
> Поддержка оборудования нормальная - ни один из
> драйверов не пришлось качать с делла. ФС судя по
> всему такая же версия NTFS, как в XP.

Не может быть, чтобы 7-ка была на тойже ntfs что ХР. Знаю точно что в Вихте ntfs умеет делать сим-линки, и они там сделаны (папка Document and Settings и т.д.)


Юрий Клещетников Пишет:
-------------------------------------------------------
> А правда, что там ядро не такое глючное, как в
> вистяре ?

Одному Богу известно, глючное оно или нет. Время ... как всегда покажет.Улыбка


> Правда улучшена поддержка старого оборудования ?

А давайте заглянем в c:\windows\wxs сколько десятков тысяч файлов там? А глянем в inf...

> Правда ли что работает шустрее ?

Не пробовал 7-ку, не верю!;-)

> И смогли ли мелкомягковцы сверстать новую ФС в
> виде базы данных ?

За такое время ...(после Вихты), врядли успели бы. Хотя... у них кризис давно пошел, а индусов безработных много...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 06:18aes78 У меня, наверное, компьютер не такой, но ничего из описанного lkanter у меня не происходит с кде, кроме того, что после работы с wine плазмоид отползает немного в сторону, что некритично. Работаю в кде с 3.4, работал и в 4.0, когда было много недоработок, но даже тогда не возникало мысли использовать гном и думаю, что и дальше не возникнет. А то, что внешний вид напоминает винду, так кде теперь и под винду идет - для того, чтобы пользователи винды могли безболезненно переходить на кде это и сделано.
за несколько лет пользования линуксом я так и не понял для чего нужны виртуальные рабочие столы. Может в гноме, где все открывается в отдельных окошках и через некоторое время их становится невозможное количество, они и нужны, а в кде как-то особо и нет.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 08:28msv2 aes78 Пишет:
-------------------------------------------------------

> за несколько лет пользования линуксом я так и не
> понял для чего нужны виртуальные рабочие столы.
> Может в гноме, где все открывается в отдельных
> окошках и через некоторое время их становится
> невозможное количество, они и нужны, а в кде
> как-то особо и нет.

Как это все в отдельных окошечках?! Я в ужасе....
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 12:39lkanter Открывать все папки в отдельных окнах - это дефолтное поведение наутилуса, мы в asplinux всегда эту функцию отключаем заранее. Это легко и в других дистрибутивах сделать, достаточно открыть настройку наутилуса и сказать ему, что нужно открывать все папки в обозревателе. Правка - параметры - вкладка "поведение".

msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> aes78 Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > за несколько лет пользования линуксом я так и
> не
> > понял для чего нужны виртуальные рабочие столы.
> > Может в гноме, где все открывается в отдельных
> > окошках и через некоторое время их становится
> > невозможное количество, они и нужны, а в кде
> > как-то особо и нет.
>
> Как это все в отдельных окошечках?! Я в ужасе....
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 13:33msv2 lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Открывать все папки в отдельных окнах - это
> дефолтное поведение наутилуса, мы в asplinux
> всегда эту функцию отключаем заранее. Это легко и
> в других дистрибутивах сделать, достаточно открыть
> настройку наутилуса и сказать ему, что нужно
> открывать все папки в обозревателе. Правка -
> параметры - вкладка "поведение".

> > Как это все в отдельных окошечках?! Я в
> ужасе....

И я о том же - если чел пользовался Линуксом несколько лет и этого не знает?!
Хотя может быть я меряю по себе - эти открывания в отдельных окошечках меня жутко раздражали и отключать это свойство было самое первое, что я научился делать в Гноме.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 13:51DimaP aes78 Пишет:
-------------------------------------------------------
> возникнет. А то, что внешний вид напоминает винду,
> так кде теперь и под винду идет - для того, чтобы
> пользователи винды могли безболезненно переходить
> на кде это и сделано.

А ты пробовал КДЕ под Виндой? Попробуй!Катается от смеха:-D:-D:-D Надеюсь сразу вспомнишь Гном и скажешь, что Гном - это лучшее что есть.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 14:38msv2 DimaP Пишет:
-------------------------------------------------------
> aes78 Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > возникнет. А то, что внешний вид напоминает
> винду,
> > так кде теперь и под винду идет - для того,
> чтобы
> > пользователи винды могли безболезненно
> переходить
> > на кде это и сделано.
>
> А ты пробовал КДЕ под Виндой? Попробуй!Катается от смеха:-D:-D:-D
> Надеюсь сразу вспомнишь Гном и скажешь, что Гном -
> это лучшее что есть.

+10000
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 13.02.2009 14:49aes78 Не пробовал по той причине, что полностью работаю в линуксе и мне винда за ненадобностью. Гном вряд ли вспомню, он у меня стоял первые месяца три - и все, от него остались одни неприятные воспоминания. То, как отредактировать, чтобы в одном окне открывалось, я бы разобрался, если бы пользовался, но своим интерфейсом меня гном не устраивает, как графическая оболочка.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 02:14kosmonavt > Знаю точно что в Вихте ntfs умеет делать сим-линки

NTFS всегда умела и хардлинки, и симлинки. Правда симлинки только на каталоги, а хардлинки только на файлы.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 19:13aes78 Наверное, несколько не в тему, но тут начали обсуждать гном: мне вот интересно, у меня в Firefox когда что-либо открывается, то окно частично улетает за границы экрана, это некритично, но каждый раз подтягивать (кнопка Enter не всегда срабатывает, hot-keys то же) поднадоело, хотя вроде началось недавно, может кто-нибудь из пользователей гнома подсказать, где что требуется поменять. Гномовские настройки вроде хранятся в подобии виндового реестра - gconf. Не там ли?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 19:22DimaP
aes78 пишет:
Не пробовал по той причине, что полностью работаю в линуксе и мне винда за ненадобностью. Гном вряд ли вспомню, он у меня стоял первые месяца три - и все, от него остались одни неприятные воспоминания. То, как отредактировать, чтобы в одном окне открывалось, я бы разобрался, если бы пользовался, но своим интерфейсом меня гном не устраивает, как графическая оболочка.


aes78 пишет:
Наверное, несколько не в тему, но тут начали oбсуждать гном: мне вот интересно, у меня в Firefox когда что-либо открывается, то окно частично улетает за границы экрана, это некритично, но каждый раз подтягивать (кнопка
Enter не всегда срабатывает, hot-keys то же) поднадоело, хотя вроде началось недавно, может кто-нибудь из пользователей гнома подсказать, где что требуется поменять. Гномовские настройки вроде
хранятся в подобии виндового реестра - gconf. Не там ли?



Хм... я чего-то не догоняю...Катается от смеха Кто-то вроде говорил что он о Гноме и не вспомнит. Ась?B-)
А тут оказывается, что уже в Гноме рабает! Во! Хе...;-)

Такс... и что тебя подвигло на то, чтобы сменить Кеды на Гнома?:bounce: Мне просто любопытно...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 20:17aes78 DimaP видимо не понимает, что есть проги написанные для гнома (GTK) и для кде (QT) и хоть где Вы их будете открывать, открываться будет так, как в родной среде. Я работаю в кде, но для Firefox была только одна попытка написания на QT, и видимо неудачная, что ее забросили. Есть какая-то программа, позволяющая менять окна гтк-шные на кде-шные, но я не помню как она называется, но помню, что там ограниченное количество приложений, и по-моему, Firefox туда не входит.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 20:53DimaP Я вот больше склоняюсь к том, что скоро надо будет выбросить Рыжалиса и искать что-то другое. А то эта громодЗИЛЛА слишком неповоротливая становится.
Кстати под QT есть Amaya, Opera, Konqueror
Кстати, новый браузер Midori под gtk+ и с WebKit, никто не пробовал? Может в репы АСПа все же стоит положить Amaya и Midori??

А пока... я вот думаю посидеть на Epiphany...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 22:39aes78 За время проведенное под линуксом появилось стойкое недоверие к закрытым программам, в частности к опере. неплохой браузер arora, но к сожалению не поддерживает flashplugin. У konqueror дыр гораздо больше, чем у firefox. Amaya и Midori не пробовал. Неповортливость Firefox я не замечаю, вчера на лоре читал, что Firefox в виндоус (java) работает быстрее, чем в линуксе. По моим наблюдениям картина обратная. Но у меня системник достаточно мощный, поэтому не берусь судить за всех.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 23:19DimaP
aes78 пишет:
неплохой браузер arora, но к сожалению не поддерживает flashplugin.

Что это за браузер?

aes78 пишет:
У konqueror дыр гораздо больше, чем у firefox.


Да ладно! Хм... что-то об этом не читал.

aes78 пишет:
Неповортливость Firefox я не замечаю, вчера на лоре читал, что Firefox в виндоус (java) работает быстрее, чем в линуксе. По моим наблюдениям картина обратная.

На счет этого народ прав. И я с этим столкнулся. Рыжалис медленнее работает в лине чем в виндах. Судя по др.форумам проблема одна и та же у всех - Рыжалис при загрузке файлов грузит на 100% процессор, а после загрузки не "сбрасывается". Приходилось перегружать. Лучится переходом на 3.0.6, пока полет нормальный.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 14.02.2009 23:45aes78 У меня никогда больше 20% не грузил. У меня на работе в винде работает медленнее, чем дома на лине. Исправил окошко штатными средствами кде, в гноме не нашел где исправить, хотя сильно не вникал, может где-то спрятано. В Amaya то же flashplugin не идет.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 15.02.2009 02:10lkanter aes78 Пишет:
-------------------------------------------------------
> За время проведенное под линуксом появилось
> стойкое недоверие к закрытым программам, в
> частности к опере. неплохой браузер arora, но к
> сожалению не поддерживает flashplugin. У konqueror
> дыр гораздо больше, чем у firefox. Amaya и Midori
> не пробовал. Неповортливость Firefox я не замечаю,
> вчера на лоре читал, что Firefox в виндоус (java)
> работает быстрее, чем в линуксе. По моим
> наблюдениям картина обратная. Но у меня системник
> достаточно мощный, поэтому не берусь судить за
> всех.

Полностью согласен.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 19.02.2009 08:12StupidTux Как надо вербовать сторонников ОС!

Вот так вот!
Пока хоть паспорт не требуют ....
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 19.02.2009 14:04lkanter Да уж...

StupidTux Пишет:
-------------------------------------------------------
> Как надо вербовать сторонников ОС!
>
> Вот так вот!
> Пока хоть паспорт не требуют ....
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 16:26B.X Выскажу альтернативную точку зрения.
По мне, так КДЕ не похож ни на Виста, ни на ХП, да и вообще придумать что-то новое в рамках окон и тулбаре, имхо, сложно...
ну чёрный цвет и что? его можно поменять на любой другой (тема Elegance легко меняется, в отличие от той же ХП, где их три и всё!!!)
Висту видел, когда у друзей купили новый комп и попросили настроить. Что могу сказать? Особой красоты не увидел, настроек просто катострофически малое количество, а что есть, то попрятано, да поглубже. Может так оно и логично для пользователей. но настраивать её не удобно. Снёс и поставил ХР.

В новом КДЕ мне нравится всё, в старом не нравилось, что именно тулбар был малоконфигурабельный... ни цвета было не настроить, смотрелось негармонично с треем, меню было также ненастраиваемым. В новом КДЕ я даже виджетами не пользуюсь, кроме показа папок... и так всё нормально, просто нравится как всё работает, округлости и тд...

Насчёт "передрали с Виста, 7" конкретно, даже если идея заимствована, в части использования округлых и красивых менюшек, svg и прочего, то реализация, на мой взгляд, намного лучше. Да и всё в мире живёт путем заимствования удачных идей или вы предлагаете искать как Гном, свой собственный путь и терять пользователей? Да, многие дистрибутивы поддерживают Гном, но многие пользователи после установки его сносят и ставят что-то другое.

Конечно, кому-то нравится и Гном и ничего в этом страшного нет, сколько людей, столько и мнений. На месте АСПЛинукс, я бы вообще создал бы на основе какого-нибудь ДЕ, свой собственный АСПДесктоп и продвигал бы его самостоятельно, вернул бы АСПЛоадер и встроил бы True Image прямо в АСПЛинукс в дозагрузочное и в послезагрузочное состояние (типа Восстановления системы). Создал бы собственные настройки всей системы, сделал бы свою сборку WINE, которая бы лучше поддерживала из коробки все приложения винды и игры (путем дополнительной настройки, скачивания нужных dll и тд.). Перешёл бы на систему постоения аналогичную в ГОБОЛинукс (только на русском языке), полностью бы локализовал все программы входящие в дистрибутииив. И была бы уникальная система, хех как любят говорить у нас: "аналогов которой нет".
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 16:53lkanter Встраивание TrueImage стоит конкретных денег. Не уверен, что за это готовы будут платить.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 17:50DimaP
B.X пишет:
> В новом КДЕ мне нравится всё, в старом не
> нравилось, что именно тулбар был
> малоконфигурабельный... ни цвета было не
> настроить, смотрелось негармонично с треем, меню
> было также ненастраиваемым. В новом КДЕ я даже
> виджетами не пользуюсь, кроме показа папок... и
> так всё нормально, просто нравится как всё
> работает, округлости и тд...


В старых Кедах можно было менять цвета тулбара, не смогли... это жалко. Виджетами не пользуемся, значит просто смотрим на один тул бар и все. И у вас все работает? Мда... Это как БигЭнди - кричит на каждом углу что Кеды новые рульные, а сам 100 консолей откроет и сидит. Нда...
Спрашивается нафига вам такой "красявый" со своими стрингами, непочемуками и т.д. DE? Просто чтобы похвалиться? Поxвастаться? Улыбка

B.X пишет:
> Да и всё в мире
> живёт путем заимствования удачных идей или вы
> предлагаете искать как Гном, свой собственный путь
> и терять пользователей? Да, многие дистрибутивы
> поддерживают Гном, но многие пользователи после
> установки его сносят и ставят что-то другое.


И кто вам вдолбил такую чушь? Большинство Гнома не сносит, а работает в нем. Возмите статистику пользования систем. На первом месте Убунту с большим отрывом. И что, народ там сносит Гнома? Не смешите людей.
Да. Именно поуь Гнома прогрессивный! Именно те, кто ищет СВОЙ путь - побеждают! Поанализируте историю разных людей, стран, событий... А заимствования дургу у друга - это тупиковый путь, это путь деградации.


B.X пишет:
> Конечно, кому-то нравится и Гном и ничего в этом
> страшного нет, сколько людей, столько и мнений. На
> месте АСПЛинукс, я бы вообще создал бы на основе
> какого-нибудь ДЕ, свой собственный АСПДесктоп и
> продвигал бы его самостоятельно, вернул бы
> АСПЛоадер и встроил бы True Image прямо в
> АСПЛинукс в дозагрузочное и в послезагрузочное
> состояние (типа Восстановления системы). Создал бы
> собственные настройки всей системы, сделал бы свою
> сборку WINE, которая бы лучше поддерживала из
> коробки все приложения винды и игры (путем
> дополнительной настройки, скачивания нужных dll и
> тд.). Перешёл бы на систему постоения аналогичную
> в ГОБОЛинукс (только на русском языке), полностью
> бы локализовал все программы входящие в
> дистрибутииив. И была бы уникальная система, хех
> как любят говорить у нас: "аналогов которой нет".


Чтобы продвигать такой дистр как вы говорите, нужно держать штат сотрудников, а им деньги платить. Откуда? Вы будите покупать АСПа за 5000руб? Вы тут же закричите, что дорого! Сейчас даже мало народу за 750 руб покупают, а вы говорите...
А ALTlinux не пробовали пользовать?
Ваш GOBOlinux - страшное уродство unix-подобных систем в корне! Это опять вам виндузятные привычки надо и в линукс перенести? Кашмар! Возмите ВИнду и пользуйте, и не курочне линух всякими Гоболинуксами.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 18:33BigAndy lkanter Пишет:
-------------------------------------------------------
> Встраивание TrueImage стоит конкретных денег. Не
> уверен, что за это готовы будут платить.


Сенйчас все больше требуется дистриьутивов корпоративного уровня. Поэтому не надо говорит, что покупатели не готовы платить за продукт. Главное, чтобы было четко объяснено: за что. В свое всеря, когда мне объяснили, почему мне надо за станцию Силикон заплатить $6600, мы заплатили и до сих пор не жалеем...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 18:49BigAndy DimaP Пишет:
-------------------------------------------------------
> просто нравится как всё
>> работает, округлости и тд...
Мне округлости нравятся и не только в КДЕ Улыбка
А вообще больше всего нарвится, что оно жрет ресурсов меньше (или работает быстрее - хрен его знает)
Слабо представляю Cnome на cel 800/386. А кде 4 не только представляю, но и часто пользую.
>

> Мда... Это как БигЭнди - кричит
> на каждом углу что Кеды новые рульные, а сам 100
> консолей откроет и сидит. Нда...
> Спрашивается нафига вам такой "красявый" со своими
> стрингами, непочемуками и т.д. DE? Просто чтобы
> похвалиться? Поxвастаться? Улыбка
Это чтобы масдаламеры не упирались. Зачем городить кучу хреновин, которые в конечном итоге пользуются стандартными консольными утилитами, даже не библиотеками, чтобы что-то выполнить? В консоли все проще, понятнее и быстрее.
>
>

А вообще хорошо бы понять: Все холивары gnome/kde - вещи вполне шутливые. И если кто этого не понимает - его личная трагедия. В масдае нет внутренней конкуренции. Результат не лице (вернее на интерфейсе) масдая....

Могу сказать, что кдешный интерфейс нисколько не наследует ни одного решения от масдая. Даже кнопку "Пуск" сожно примостырить в трех вариантах, а можно вообще убрать...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 29.03.2009 23:51DimaP Вот вам и кеды... выдохлись...Катается от смеха
За Гномом будущее!!! Урряяяя!!!!!!!!:bounce:

Источник здесь

1 пишет:
KDE надеется на потоп идей

У проекта нет целей - нет ошибок на исправление, нет интересных задумок на реализацию - только стагнация. Лучшее средство предотвращения такого застоя это активное сообщество пользователей, которые делятся тем, чего они хотят от разработчиков - даже если имеются отдельные "пользователи против разработчиков". В проекте KDE не достаточно идей выдвинутых пользователями, поэтому чтобы свободно развивать концепции, руководители ввели новый раздел форума: "Мозговой штурм" (The "Brainstorm" Forum)

Что именно будет происходит в этом специальном форуме? Действительно, много всякого. Первым шагом будет переделан ящик приема заявок, через который пользователи смогут доносить свои надежды и мечты. Не плохо - но это не все, кроме того, будут приниматься заявки на реализацию дополнительного функционала, после чего все это поступит в очередь модерации. Сотрудники форума будут выполнять сортировку, рассматривая все предложенное и удаляя дубли и спам. Предполагается, что через поток предложений обязательно пробьются самые стоящие, и сотрудники будут пропускать все неоспаримое. После того как запрос утверждается, он будет передаваться на голосование, где другие члены сообщества KDE будут иметь возможность поддерживать или выступать против представленной просьбы - в рамках кодекса поведения сообщества, конечно.

Наиболее поддерживаемые просьбы будут регулярно передаваться разработчикам KDE на рассмотрение. Разумеется, реализация будет зависеть от того есть ли у разработчиков возможность реализовать функцию и от готовности принять ее вообще. Однако, снижая количество запросов на исправление ошибок, сообщество уменьшает нагрузку на программистов, предоставляя им больше времени для кодирования функций.

Кроме того, с организованной системой голосования сообщество сможет яснее сказать о своих желаниях, и, возможно, это позволит сократить количество функций обреченных на статус "wontfix" ("пора исправить";-). Простым выглядит голосование, когда голоса измеряются простыми числами, совсем другое, когда цифры выражены в процентах. В конце концов, если достаточно много пользователей пожелают чего-либо, они это получат, так или иначе.

В настоящее время, эта система характеризована как "проходящая публичное испытание" - то есть "бета". Вам, и всем пользователям KDE предлагается посетить новый форум, попробовать его, а также поделиться своими мыслями об этом. Однако помните, что "Мозговой штурм", созданный для внесения идей, подвержен сбоям, авариям и другим катастрофам, так что пользуйтесь Bugzilla.
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 31.03.2009 01:14smaharbA По сути любому пользователю, и даже BigAndy необходимо, чтобы за него продумали и настроили интерфейс еще на стадии установки... а все последующие метания по настройкам только и говорит о не способности (может и пока) создать юзеринтерфейс как гному так и кде сообществам...
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 31.03.2009 11:46Юрий Клещетников Да нет.
Если всё будет юзабилировано,
то и тех помощь, на которой основан опенсурс, будет не нужна.

Как тогда разработчики будут получать заслуженную зарплату, если ПО фриварно ?
Re: Windows 7 vs KDE 4.2 31.03.2009 20:08DimaP
Юрий Клещетников пишет:
> Как тогда разработчики будут получать заслуженную
> зарплату, если ПО фриварно ?


А вот здесь написано, как они зарабатывают.
:drinking:
RSS-материал