Мне страшно.....

Автор: BigAndy Дата: 12.09.2007 12:29 [lenta.ru]

И кто знает, какая ОС будет управлять этим девайсом....

Это как в: [bash.org.ru]
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 14:22wusup >Через 18 лет в России внедрят нанотехнологии в человеческий мозг

Этак помню в начале 80-x, говорили об освоение Марса к 2005 году.
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 14:30genna
> Через 18 лет в России внедрят нанотехнологии в человеческий мозг

И даже можно догадаться через какое место это сделают!
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 14:36Bircoph > [lenta.ru]

18 лет -- это гон какой-то, поскольку мы только отсаём
минимум на 20 лет.

Через лет 50 и не в РФ -- более правдоподобно.
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 17:16Волк Шо, ви таки не поняли, шо люди говорят за деньги?
10 лет пилить бабло, а потом еще 8 лет делать вид, что забыли, что за освоенные средства надо отчитываться.

Слышали, новую вакуумную бомбу тоже сделали на "нанотехнологиях"? Скоро пойдет разговор о нанотехнологиях в ЖКХ...
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 17:33Bircoph Слышал. Вообще бред какой-то, пришлось в мат. часть вникать,
чтоб разобраться.

Во-первых, само название "вакуумная" притянуто за уши: там
просто распыляется мескодисперсное взрывчатое вещество,
затем оно подрывается и создаётся сильная ударная волна с
большим импульсом (вся фишка в нём) и не сильно большим
перепадом давлений (по сравнению с обычным тротилловым
взрывом).

Похоже, понятие мелкодисперсный переделали в нанотехнологии.
В науке, на самом деле, понятия "нанотехнологии" как такового
просто нет, поскольку можно десятки совершенно разных
областей, работающих с веществом в масштабах от едениц до
тысяч Ангстрем приплести к этому термину.
Re: Мне страшно..... 12.09.2007 21:21oldjoe То, что будет работать - не факт.
То, что будет нормально работать - эт врят ли.
А то что все равно будут внедрять - эт запросто...
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 00:10BigAndy Тут репортаж смотрел по НТВ: В нижегородской области закатывали в асфальт некое говноподобное вещество с коментариями: Это асфальт с нанотехнологиями (!?) куда добавляют нено частицы углерода (для непосвященных: сажа-это тоже наночастицы, восстановленные водородом металлы - тоже.)

Вот для того и нужна школа, чтобы не говорили идиотам, что орбит "регулирует кислотно-щелочной баланс" (баланс регулируется при помощи буферных свойств слюны), Стиральный порошок способствует накоплению кальциевых Пожимает плечами отложений, а калгон их растворяет... , что в расстишку добавляется кальций (я бы посмотрел бы на хромотограмму реакционной массы) И прочая байда.

Нано технологии - это технологиии УПРАВЛЯЕМОГО создания механических, электрических ПРИБОРОВ с узкозаданными свойствами, которыми можно управлять. Сия дисциплина лежит на стыка тонкой химиии, химтехнологии, физичесуих дисциплин: механики (статики и динамики) , электротехники и прочая и прочая и прочая....
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 00:14texnik Прикидываю,как это будет под виндой:"Программа выполнила недопустимую операцию и сейчас будет закрыта..."А если интеграция будет полной...
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 00:19BigAndy Вакуумные заряды как раз работают по принципу создания вакуума.
На некоторой хорошо просчитываемой дистанции ( в зависимости от погодных условий) выпускается смесь водороа или метана или еще какого-нть __газа__ с возухом, далее инициируется поджог смеси. За счет быстрого сгорания смеси внутри рабочей обасти создается многократное (!) до тысяч раз, перепад давления, куда по принципу "свято место пусто не бывает" устремляются со сверхзвуковой скоростью массы воздуха, вызывая как раз хлопок. Результатом такого разряжения бывает то, что у живой силы кишки выходят через естетсвенные отверстия, включая глазницы.
Впервые такие заряды были применены в боевом порядке в Афганистане в пещерах ТурА-БурА во время хорошо известной операции.

На сегодняшний день на вооружении стоят десятки модификаций боеприпасов (от РПГ22 до подвесных бомб) с подобной системой.
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 09:34wusup >Тут репортаж смотрел по НТВ: В нижегородской области закатывали в асфальт некое >говноподобное вещество с коментариями

Тут конкретно все хорошо, срок эксплуатации асфальта продлевается до 5-7 лет, в РФ из-за круглогодичного и круглосуточного хода температур, особенно в весенний период (замерзание и оттаивание льда) этот срок всего 1 год. Нано -- конечно за уши притянуто, но сама технология всяко лучше чем ямочный ремонт.
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 11:29BigAndy >срок эксплуатации асфальта продлевается до 5-7 лет,
Для сравнения: по ГОСТУ срок регламентного ремонта покрытия дорог 1 категории (к каковым относилась и та дорога, я по ней ежж раз в месяц) -10 лет. То что их латают каждый год - это результат элементарнейших нарушений технологии строительтсва, начинающийся с вопиющего нарушения стротельства подушки.

В Германии до сих пор есть федеральные трассы, на которых капитальный ремонт подушки и бетонного основания не проводился с 1937(!) года. Вы были там? Вы видели их дороги? Джае при том, что по ним 7 лет ездили наши танки как такси.... А МКАД в Москве, крайние левые и вторые полосы ремонтируют каждый год, ибо колея образуется как на проселочной дороге. Лужок кричит, что, сволочи, шипы одевают, а в Сканлинавских странах с 20 сентября все декретно переходят на шипованую резину, а дороги при эотом не портятся...
На киевском Шоссе в Москве учасок, который клали немцы, ремонтируется раз в пять лет. Участок, который клали наши рабочие на том же самом оборудовании с теми же самыми инженерами - раз в два года. "Может в мозгах что-нть подправить"(с) Воттуда и нужно имплементировать нанотехнологии, чтоб сволочь, быдло не мог даже помыслить нарушить техпроцесс...

Наночастица - это еще не наноТехнология....
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 11:44wusup >В Германии до сих пор есть федеральные трассы, на которых капитальный ремонт подушки и >бетонного основания не проводился с 1937(!) года.

У нас таких полно )) Правда ездить по ним невозможно.

>На киевском Шоссе в Москве учасок, который клали немцы, ремонтируется раз в пять лет.

При том что немцы давали гарантию 20 лет. Я вам предлагаю съездить на юг России, (тем более что по постам там часто бываете) посмотреть на дороги между станицами, не хуже чем в Германии, климат однако.
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 12:26wusup >Для сравнения: по ГОСТУ

Кстати подскажите номер ГОСТа, тема весьма интересная, пока смотрел

ГОСТ Р 52056-2003
ГОСТ 22245-90
ГОСТ 30413-96
ГОСТ 26633-91
СНиП 23-01-99
ОСТ 218.010-98

Надо бы полную информацию иметь.
Re: Мне страшно..... 13.09.2007 12:46BigAndy Мда... На форуме - дураки, вне форума - дороги!!!
Куды катимся? Улыбка
Re: Мне страшно..... 08.10.2007 14:14gihr BigAndy писал(а):

> Мда... На форуме - дураки, вне форума - дороги!!!
> Куды катимся? Улыбка

А вот куды: [days.pravoslavie.ru]
Re: Мне страшно..... 08.10.2007 17:03redstrannik to gihr:
"...being forever loving Jah..."
;-)
Re: Мне страшно..... 09.10.2007 00:51redstrannik Собсно хотел сказать, - а чего париться тут, да ещё бояться?
Каждый ведь сам за свою жизнь в ответе...
Так что делаем честно свою работу, а кто этого не умеет пусть учться на своих ошибках. Благо они в любом случае будут... ИМХО
(Я понятно выражаюсь?)
Re: Мне страшно..... 09.10.2007 11:24midas 2 redstrannik
Я долго не понимал истинного значения подобных текстов, пока не осенило, что тест Тьюринга рядом с ними просто отдыхает ;-)
Re: Мне страшно..... 09.10.2007 21:24redstrannik Что ж, прошу прощение за свою неуместность... )
Re: Мне страшно..... 09.10.2007 22:00midas Sorry, но мы похоже что-то не так друг друга поняли Грустный
(религия=эмоции, а т.к. эмоции!=разум => религия!=разум и ~библия > тест Тьюринга)
Re: Мне страшно..... 16.10.2007 14:00INF[SZ] >"беспроводной контакт мозга человека с окружающим миром".

Если это конечная цель исследований, то могу предоставить Минпромэнерго инструментальные средства с помощью которых данная цель осуществляются за 1 максимум 2 минуты.
Re: Мне страшно..... 16.10.2007 14:22gihr midas писал(а):

> Sorry, но мы похоже что-то не так друг друга поняли Грустный
Вот именно, даже совсем не так...
> (религия=эмоции, а т.к. эмоции!=разум => религия!=разум и
> ~библия > тест Тьюринга)
Религия - не эмоции, хотя многие приходят к ней через эмоции - эмоции радости и блаженства, при участии в православной литургии.
Разум и эмоции - также не тождественны, так как разум способен контролировать эмоции, а эмоции могут быть одним из вариантов реагирования на осмысленное.
Религия - возврат к первоначальному состоянию человека, которое было до первого грехопадения Адама и Евы.
Первородный грех, суть зависть и желание быть "яко Бози", до сих пор надмевают сердца людей в бесплодных попытках возвысится - над себе подобными и равными; если не начальственно, то хоть интеллектуально почувствовать превосходство и сказать про другого человека "дурак". Хотя этот термин и не отражает действительного его состояния - ведь в переводе с латыни он значит "суровый, строгий".
Вообще, человек устроен намного сложнее, чем принято думать в социуме. Одними только тестами психологов и привычным материалистическим шаблонным мышлением этого не постичь.
Ссылку на текст из откровения Иоанна Богослова я привел только с одной целью - показать куда катится мир и мы вместе с ним.
Неизбежное, которое предсказано по произволению Божиему, обязательно произойдет, вне зависимости от нашего желания или нежелания... Найти свое место в этом событийном потоке, распознать своих и чужих и не потерять то, от чего зависит дальнейшая личностная судьба - вот сверхзадача для каждого индивидуума!
Это, как в условии плавания тела в жидкости или газе: плотное тонет, легкое всплывает, с нулевой плавучестью - куда ткнут, туда и движется. Так же и в жизни: не определившиеся - есть еще время подумать(правдо, недолго уже осталось), духовно настроенные люди - в жизнь вечную. Черные маги и материалисты - в погибель вечную.
Дураки и дороги тут ни при чем: все земные оценки "там" не имеют смысла, поскольку "там" нет ни дорог, ни дураков, ни тела в привычном понимании, ни возраста, ни какого-то особого интеллекта, а есть только сознание, соединенное с духом и душой. Про то и сказано: "мудрость мира сего - безумие для Царства Небесного".
Еще сказано: "не суди никого, ибо каким судом судишь, таким и осудишься сам"; раз видишь в ком-то порок, значит сквозь фильтр порока смотришь, который в тебе.
Чего страшиться-то? Что могут сделать теоретики и практики "нанотехнологий"? Только на уровне психологического, ментального и духовного воздействия можно как-то влиять на поступки человека. Через симпатию и разъяснение(явное или ложное) привести к чему-то осознанному или нравящемуся. Так воздействуют колдуны, экстрасенсы и политтехнологи - внушением, влезанием в доверительные отношения. Улыбка Тогда уже и действие от внушаемого человека может последовать; или - не последовать, если тот не особо внушаем или способен к здравому суждению. Тут уж, для внушаеющего - "как карты лягут". Но это до тех пор, пока индивидуум догадывается или понимает, что на него пытаются воздействовать - он знает о существовании воздействующего или видит его. А вот когда приходят различные, свойственные или несвойственные ему, мысли в глову - откуда узнаешь, кто их внушает? Может ангелы, а межет - бесы? Обычно, их распознают по направлению воздействия, по пргнозируемым поледствиям - на что они направлены. "По плодам узнается древо: доброе - дает добрые плоды, а худое - худые". Тут и мудрствовать не нужно особо... ;-)
А технарям - такое не под силу.
Можно сделать попытку всунуть в человека любую "железку", которая будет отслеживать какие-то процессы в организме и передавать их на приемник, но воздействовать на его мышление она не будет способна, потому что процесс мышления происходит не совсем в головном мозге. Улыбка А точнее - совсем не в нем. ;-) Где, точно не известно, да и не особо важно. Главное, что технически не влезть туда. "Немного" тот уровень "материи".
А вот тот факт, что такие попытки и исследования в этом направлении ведутся, не может не насторожить - стало быть, кому-то это надо очень. Кому-то позарез надо превратить свободно рожденного человека в послушного раба. Кому? Зачем? Думаю - и так понятно. Он даже не делает из этих работ тайны, так уверен в неизбежном достижении своей цели. Ну и ладно, мы знаем об этих работах. Но - лишь как факт, не более того - просто, чтобы знать о них и понимать, долго ли еще осталось этому миру существовать в том виде, какой он теперь. Ведь сроков-то никому знать не дано, лишь сказано, что "...будут моры и глады, и землетрясения на местах, и катастрофы...". О сроках не сказано специально - чтобы никто не откладывал на потом, а уже сейчас жил так, чтобы мог, без опаски за дальнейшую судьбу, в любой момент предстать перед Нелицеприятным Судией.
Да что там цитировать - сами пройдите по ссылке и посмотрите. Там нет ни слова неправды.
Re: Мне страшно..... 16.10.2007 14:32nektofil Красивый стёб. Но уж больно затянутый.
Re: Мне страшно..... 16.10.2007 23:13OX gihr писал(а):

> midas писал(а):
>
> > Sorry, но мы похоже что-то не так друг друга поняли Грустный
> Вот именно, даже совсем не так...
> > (религия=эмоции, а т.к. эмоции!=разум => религия!=разум и
> > ~библия > тест Тьюринга)
> Религия - не эмоции, хотя многие приходят к ней через эмоции -
> эмоции радости и блаженства, при участии в православной
> литургии.
> Разум и эмоции - также не тождественны, так как разум способен
> контролировать эмоции, а эмоции могут быть одним из вариантов
> реагирования на осмысленное.
> Религия - возврат к первоначальному состоянию человека, которое
> было до первого грехопадения Адама и Евы.
> Первородный грех, суть зависть и желание быть "яко Бози", до
> сих пор надмевают сердца людей в бесплодных попытках возвысится
> - над себе подобными и равными; если не начальственно, то хоть
> интеллектуально почувствовать превосходство и сказать про
> другого человека "дурак". Хотя этот термин и не отражает
> действительного его состояния - ведь в переводе с латыни он
> значит "суровый, строгий".
> Вообще, человек устроен намного сложнее, чем принято думать в
> социуме. Одними только тестами психологов и привычным
> материалистическим шаблонным мышлением этого не постичь.
> Ссылку на текст из откровения Иоанна Богослова я привел только
> с одной целью - показать куда катится мир и мы вместе с ним.
> Неизбежное, которое предсказано по произволению Божиему,
> обязательно произойдет, вне зависимости от нашего желания или
> нежелания... Найти свое место в этом событийном потоке,
> распознать своих и чужих и не потерять то, от чего зависит
> дальнейшая личностная судьба - вот сверхзадача для каждого
> индивидуума!
> Это, как в условии плавания тела в жидкости или газе: плотное
> тонет, легкое всплывает, с нулевой плавучестью - куда ткнут,
> туда и движется. Так же и в жизни: не определившиеся - есть еще
> время подумать(правдо, недолго уже осталось), духовно
> настроенные люди - в жизнь вечную. Черные маги и материалисты -
> в погибель вечную.
> Дураки и дороги тут ни при чем: все земные оценки "там" не
> имеют смысла, поскольку "там" нет ни дорог, ни дураков, ни тела
> в привычном понимании, ни возраста, ни какого-то особого
> интеллекта, а есть только сознание, соединенное с духом и
> душой. Про то и сказано: "мудрость мира сего - безумие для
> Царства Небесного".
> Еще сказано: "не суди никого, ибо каким судом судишь, таким и
> осудишься сам"; раз видишь в ком-то порок, значит сквозь фильтр
> порока смотришь, который в тебе.
> Чего страшиться-то? Что могут сделать теоретики и практики
> "нанотехнологий"? Только на уровне психологического,
> ментального и духовного воздействия можно как-то влиять на
> поступки человека. Через симпатию и разъяснение(явное или
> ложное) привести к чему-то осознанному или нравящемуся. Так
> воздействуют колдуны, экстрасенсы и политтехнологи - внушением,
> влезанием в доверительные отношения. Улыбка Тогда уже и действие от
> внушаемого человека может последовать; или - не последовать,
> если тот не особо внушаем или способен к здравому суждению. Тут
> уж, для внушаеющего - "как карты лягут". Но это до тех пор,
> пока индивидуум догадывается или понимает, что на него пытаются
> воздействовать - он знает о существовании воздействующего или
> видит его. А вот когда приходят различные, свойственные или
> несвойственные ему, мысли в глову - откуда узнаешь, кто их
> внушает? Может ангелы, а межет - бесы? Обычно, их распознают по
> направлению воздействия, по пргнозируемым поледствиям - на что
> они направлены. "По плодам узнается древо: доброе - дает добрые
> плоды, а худое - худые". Тут и мудрствовать не нужно особо...
> ;-)
> А технарям - такое не под силу.
> Можно сделать попытку всунуть в человека любую "железку",
> которая будет отслеживать какие-то процессы в организме и
> передавать их на приемник, но воздействовать на его мышление
> она не будет способна, потому что процесс мышления происходит
> не совсем в головном мозге. Улыбка А точнее - совсем не в нем. ;-)
> Где, точно не известно, да и не особо важно. Главное, что
> технически не влезть туда. "Немного" тот уровень "материи".
> А вот тот факт, что такие попытки и исследования в этом
> направлении ведутся, не может не насторожить - стало быть,
> кому-то это надо очень. Кому-то позарез надо превратить
> свободно рожденного человека в послушного раба. Кому? Зачем?
> Думаю - и так понятно. Он даже не делает из этих работ тайны,
> так уверен в неизбежном достижении своей цели. Ну и ладно, мы
> знаем об этих работах. Но - лишь как факт, не более того -
> просто, чтобы знать о них и понимать, долго ли еще осталось
> этому миру существовать в том виде, какой он теперь. Ведь
> сроков-то никому знать не дано, лишь сказано, что "...будут
> моры и глады, и землетрясения на местах, и катастрофы...". О
> сроках не сказано специально - чтобы никто не откладывал на
> потом, а уже сейчас жил так, чтобы мог, без опаски за
> дальнейшую судьбу, в любой момент предстать перед
> Нелицеприятным Судией.
> Да что там цитировать - сами пройдите по ссылке и посмотрите.
> Там нет ни слова неправды.
Вы случайно в Свидетелях Иеговы не состоите?Зачем тут пихать религию,хватит нам святого тукса..
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 00:48Sm@cker > Зачем тут пихать религию,хватит нам святого тукса..

Истинно глаголишь, отрок. Помолимся...
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 09:10gihr nektofill писал(а):
>
> Красивый стёб. Но уж больно затянутый.
Извиняюсь, не знаю, как покороче, да еще - чтобы понятно было... ;-)

OX писал(а):
>
> Вы случайно в Свидетелях Иеговы не состоите?
Нет, нет и еще раз - нет! Я их не жалую! Потому, что они не "прихожане", а "привожане". Подталкивают других к тому, о чем не имеют понятия сами, а знают только понаслышке и поначитке.
> Зачем тут пихать
> религию,
... пихать - несколько не то слово! Я ничего насильно не насаждаю, как могло показаться. Просто-напросто, я сам не живу вне православной веры, а потому - все ее проявления для меня органично связаны с окружающей реальностью.
> хватит нам святого тукса..
М-м-да? Это уже любопытно...?! Интересно, а это мнение депутата от форума или сугубо частное? Хотя, в любом случае - аминь! То есть - "да будет ТАК-С"! Улыбка
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 09:31BigAndy Угу.
В воскресенье утром, сцуко звонок в 9.00
Две тетушки стоят, думал сахар предлагать будут.
Ан нет...
-Вы разделяете семейные ценности?
Ну, надо учесть , что мы с единомышленниками шаманили до четырех утра кластер внутридомовой.
-что надо-то?
-Вы разделяете семейные ценности?
-Бойан- говорю, чтонадо то?
-типа приглашаем на беседы о семейных ценностях в наш ДК.
начинаю подозревать что-тонедоброе.
- б№;№ь, говорю,-кришнаиты, что ли?
- Свидетели Йеговы!
- Йопт, а который час вы знаете?типа, отвечают для вечных ценностей нет пространственно-временного континиума.
- Вы знаете, говорю,- вас же с сентября запретили ка деструктивный элемент, и, говорю уже лагеря в Салехарде восстанавливают.
Тетки немного отшатнувшись:
- а за нас типа вся мировая общественность....
-Ога- говрю, -а мы тоже сектанты. причем православные. Туксиды, гворю. Вчера дотуксились аж до красных зайчиков - вызвали аж четыре тукса в обном помещении.
- Не помогло, но тетеньки напряглись, особенно пристально вглядываясь в сжимающиеся кулачки.
- говрю: ну, типа вы по евангелию все ведаете?
-тут целых пять минут цитат из евангиляи, правда не понятно какого, бо правславные исходники худо бедно знаем...
Тут одна выдает, типа раз изучаем евангелие, значит хотить быть во всем похожи на Христа и следовать Ему.
О такой удаче я не мог и мечтать и применяю мой стандартный прием против сектантов:
- о, говорю, значит и пострадать хотите как ОН? Ну, и делаю шаг вперед. И говорю: по православным канонам, по дОМОСТРОЮ, женщина должна быть бита два раза в день: утром- и вечером. Сейчас утро. Радиус отчуждения для вас - метров пяццот, если кто-то скажет, что вы появились в поселке, не поленюсь, съезжу за скинами-и прямо к вашему ДК....
Все это выпалил, наверное секунды за две единым дыханием.

Никогда до сих пор не видел, чтобы с 16-го этажа без лифта на каблуках тетеньки (одной лет 30, другой 50) смогли спуститься за 45 сек.Теперь думаю, как выглядет "истинный мечь веры", если только глагол придает такое ускорение?

Шутки шутками, аэти сцуки брошюрки нашим детям раздают.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 10:04texnik Имхо,эти гады ничего,кроме кулака не понимают!Если с ними говорить и аргументировать какая мерзость вся эта религиозная лживая муть (вне зависимости от конкретной конфессии) и сколько неисчислимого вреда религия принесла человечеству им это им только в кайф!Сразу начинают вещать,что все вокруг еретики и продались бесу и из-за них все беды,а сами они единственно правильные белые и пушистые...В грызло с ходу,бог всё видит,он умный,вот пускай и разбирается с этими козлищами...
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 11:01beduin texnik писал(а):

> Имхо,эти гады ничего,кроме кулака не понимают!Если с ними
> говорить и аргументировать какая мерзость вся эта религиозная
> лживая муть (вне зависимости от конкретной конфессии) и сколько
> неисчислимого вреда религия принесла человечеству им это им
> только в кайф!Сразу начинают вещать,что все вокруг еретики и
> продались бесу и из-за них все беды,а сами они единственно
> правильные белые и пушистые...
+1
" Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа.
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. "
В.И. Ленин
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 11:09aboris Оба-на! А где же Ваши либеральные ценности? **texnik**, это ж прям "гебизм" получается!
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:00texnik По моему главная ценность - свобода.Религия отнимает самое дорогое - свободу духа.причём самым изощренным циничным образом - порабощённый не подозревает о своём рабстве!Рабство религиозное,как и любое другое,имеет чисто экономическую основу - теократическая верхушка паразитирует на свеей пастве.В своё время один козопас,сын плотника не захотел пасти коз,а возжелал божественных почестей...Последствия всем известны.Так что любой,кто пытается подобратся к моему кошельку говоря,что его слова вернее дойдут до бога (с какой стати,собственно?) однозначно мошенник!!!В бубен!!! С ходу!!!Без базара!!!
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:15gihr texnik писал(а):
> Имхо,эти гады ничего,кроме кулака не понимают!

А я тебе так скажу: многие не понимают ничего, кроме кулака. Вне зависимости от принадлежности к какой-либо конфессии. Но среди православного люда таких меньше всего, исчезающе мало. Плавали - знаем...
> ...какая мерзость вся эта религиозная
> лживая муть (вне зависимости от конкретной конфессии)
Господа хорошие, ну нельзя же так огульно, всех - под одну гребенку...
> и сколько неисчислимого вреда религия принесла человечеству

Поконкретнее, плиззз! Какого вреда, какая религия, какому "человечеству"! Иначе - пустая болтовня получается, сплошные домыслы. ;-)
> им это им
> только в кайф!Сразу начинают вещать,что все вокруг еретики и
> продались бесу и из-за них все беды,а сами они единственно
> правильные белые и пушистые...

Они про себя говорят, по большому счету.., через фильтр своего видения воспринимают остальных. Как, впрочем, и все люди, высказывающие свое мнение о других людях. ;-)
> В грызло с ходу,бог всё видит,он
> умный,вот пускай и разбирается с этими козлищами...

Да уж, не нам, грешным с ними разбираться. Бог им судия... ;-)
Ко мне тоже приходили, цитаты говорили, зачитывали из Библии. Они мне цитату из книги - я им две-три на память, они проверяют по книге - все правильно, почти дословно. Я их спрашиваю от том, какие у них ценности, святые, таинства - нету, говорят ничего. Ну, тогда, говорю, адью! Будьте здоровы - не чихайте. Ушли и больше не приходили.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:43redstrannik > Рабство религиозное,как и любое другое,имеет чисто экономическую основу - теократическая верхушка паразитирует на свеей пастве.

Я был несколько поражен, когда один из основателей Нью Эйдж (Хосэ Аргуэльес) назвал Ватикан непосредственным оплотом мафии. Эти речи он продвигает регулярно. И в ООН, и в Юнеско. И во многом прав...
Я и в православном мире знаю много челов, которые не брезгуют "щитом веры" отмывать неслабые деньги.

Но, думаю, что тут также присутсвует "человеческий фактор", и не стоит мерять космос своей жопой...
Простите за грубость. Просто такое наитие недавно поймал. Цитировал дословно.
))))
Благословен этот мир!
И Тукс тому свидетель/
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:45redstrannik > Господа хорошие, ну нельзя же так огульно, всех - под одну гребенку...
Собсно об этом и говорил.
Поддерживаю/
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:45midas 2 gihr
>> лживая муть (вне зависимости от конкретной конфессии)
>Господа хорошие, ну нельзя же так огульно, всех - под одну гребенку...

Можно и нужно. С паразитами только так и возможно, а иначе сожрут и не заметишь. Просто людей уболтали настолько, что они не отдают отчета, что вера и религия совсем не одно и тоже. Вера (мог бы сформулировать и в рамках научной терминологии, но вам так понятнее будет) суть самоосознания, а религия паразитарная форма власти (солидарен с texnik'ом и руками и ногами). Не верите? Если бы религия была от бога, то ей бы не нужны были посредники. Бог и на то бог, что бы слышать каждого в любом месте, в любое время и на любом языке, и сможет донести до любого своего дитяти нужные истины. Кому нужно слепо-глухо-немое существо, неспособное общаться со своими детьми без толмача?

Так что, сударь, не надо разводить религиозную демагогию, не выдерживающую простейшей критики. Вы ее полюбому здесь не отстоите. Среди нормальных ИТ-ников внушаемые люди встречаются намного реже. А вот о вере - способе формирования непротиворечивого знания с помощью субъективных, неверифицируемых средств - милости прошу. Спорить буду с удовольствием. С воплями, матом и мордобоем. Катается от смеха
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:50BigAndy мдя-я-я.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 12:56redstrannik Да. Перейдём к основному направлению asplinux.
А то Остапов несет... И я в их числе.
))))
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:00midas Ну вот. Только плечо раззуделось, как сразу хватит. И вольно же вам судари, у дитяти игрушку отнимать... Улыбка

Но раз не надо ... Партия сказала надо - комсомол сказал .. медвед Улыбка
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:01Napilnik Атеизм, это одна из главных мировых религий, спорить без причины с ними смысла нет. Если нравится, пусть верят, но не пытаются обратить в свою веру меня Улыбка
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:07redstrannik Коням - коньяк, мышам - мышьяк.
> Только плечо раззуделось
)))
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:13midas А героям - ..... Катается от смеха
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:16redstrannik Як-як?
;-)
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:30gihr Мне сдается, что беседа как-то плано перешла в другое русло.
Позвольте вам напомнить, что изначально речь шла о том, что одному человеку страшно.
Я только лишь показал, что страшиться абсолютно нечего.
Если кто-то хочет насаждать в чьих-то умах страх, это его личные трудности. Я никогда и ничего в жизни не боялся, потому что имею ко всему взвешенний и трезвый подход. И веру!
Насчет "раззудись плечо, размахнись рука" - детский сад, да и только! Я-то думал, что тут не только IT -специалисты собрались, а несколько более широко и культурно образованные люди. По крайней мере, не повторяющие тупо чужой бред и не выдающие его за свое кредо. Стыдитесь, гопода!
И еще одно замечание: для того, чтобы знать вкус супа, не обязательно знать его рецептуру или в нем вариться. Но попробовать, все же - стоит. В противном случае, все размышлямсы на тему его вкусовых особенностей будут лишь пустым трепом. А это позиция петуха, котрый дерет глотку, не обладая музыкальным голосом.
На том и закончу.
Адьос!
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 13:51Napilnik >Я только лишь показал, что страшиться абсолютно нечего.
>Если кто-то хочет насаждать в чьих-то умах страх, это его личные >трудности. Я никогда и ничего в жизни не боялся, потому что имею ко всему >взвешенний и трезвый подход. И веру!

А вот с таким оптимизмом позволю не согласиться. С материалистической точки зрения не трудно как бы правильно обосновать безвредность вмешательства в процессы мышления. Но как человек верующий, вы должны осознавать и возможность некоторых злоупотреблений, о которых неверующие и не подозревают. Даже апостол Павел был искушаем. Вера не всегда избавляет от искушений извне. Блокировать участки мозга через которые они приходят малоэффективно, "звери прогрызут новую нору"(Лукьяненко) Но можно блокировать структуру мозга через которую человек воспротивится наведённому извне соблазну. А они разные бывают: укусить провод под током, прыгнуть под грузовик, стукнуть ближнего железякой по кумполу - сплошной деструктитв с фатальными последствиями. В результате тело совершит такой поступок. Потом поздно будет кричать "невиноватая я", никто не поверит.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 14:14beduin Napilnik писал(а):
> Даже апостол Павел был искушаем.
А разве Христос не был искушаем дьяволом?
Кто ему предлагал камни сделать хлебами, кто предлагал броситься вниз и кто ему предлагал подарить все царства земные? Искушаемы бывают все, только искушения каждому даются по мере его сил.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 14:38observer gihr писал(а):

> Насчет "раззудись плечо, размахнись рука" - детский сад, да и
> только! Я-то думал, что тут не только IT -специалисты
> собрались, а несколько более широко и культурно образованные
> люди. По крайней мере, не повторяющие тупо чужой бред и не
> выдающие его за свое кредо. Стыдитесь, гопода!

+1

Я замечаю, что любую тему и любые мысли здесь пытаются чесать под одну гребенку. Причем делают это постоянно одни и те же люди.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 15:20midas 2 observer
>Я замечаю, что любую тему и любые мысли здесь пытаются чесать под одну гребенку.

Отнюдь. Никакой одной в даном случае нет. То что более одного человека имеют похожий взгляд на конкретный факт - лишь повод к внимательной оценке своих и оппонента доводов. Если вам важна суть, а не ярлык, то внимательно прочитав мой мост, кроме жесткости, которая аргументируется, ничего и не найдете. А что до жесткости ... Какое у вас отношение к "Белому братству" или "Аум Сен Рике"? Так и для меня религии, повторюсь - не путайте с верой, по существу ничем друг от друга не отличаются. Есть чем возразить - милости прошу. А просто сказать "тупой бред" проще всего. Отсутствием внятной аргументации как правило и отличает догматиков от верующих. Догматы как раз и нужны для исключения критического взгляда на реалии. Вере же критика никоим образом не вредит. Если она правильная - укрепит, ложную - развенчает.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 15:52Sm@cker Лично я негативно отношусь к религии как к социальному фактору. Действительно, религия - суть интституционализированная вера, а соответственно - как институт - включена в реальный план существования индивидуумов. Иными словами, религия - это рычаг влияния на людей, в то время как вера - это влияние человека самого на себя. К примеру, если сделать ряд выводов из Веберовской "протестантской этики и духа капитализма", можно прийти к тому, что в конечном итоге он пишет не столько о вере, сколько об институте. Т.е. протестантизм, хотя и прикрывается обличьем глубоко личной структуры, на самом деле обладает институциональным генезисом, что прослеживается как в истории его возникновения, так и в парадигме существования (ну да, разве что от монастырей отказался). Т.е. из Вебера можно узнать не как абстрактная вера предопределила развитие капитализма, а как некий институт определил веру, которая в свою очередь создала предпосылки для развития капитализма.
Личная же вера каждого человека - совершенно не "религизируемый" фактор. С этим, в частности, столкнулся ислам в момент формирования своей историософии. Действительно, как было включить в понимание истории джахилии очевидный факт существования в прошлом праведных людей, подпадающих в т.ч. под нормативное представление новой религии? Так получились "мусульмане-до-мусульман", что очевидный оксюморон, обнажающий разрыв между верой (комплексом априорных представлений, нормативно определяющих жизненные позиции целовека) и религией - социальным институтом.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 15:52observer midas писал(а):

> 2 observer
> >Я замечаю, что любую тему и любые мысли здесь пытаются чесать
> под одну гребенку.
>
> Отнюдь. Никакой одной в даном случае нет. То что более одного
> человека имеют похожий взгляд на конкретный факт - лишь повод к
> внимательной оценке своих и оппонента доводов. Если вам важна
> суть, а не ярлык, то внимательно прочитав мой мост, кроме
> жесткости, которая аргументируется, ничего и не найдете. А что
> до жесткости ... Какое у вас отношение к "Белому братству" или
> "Аум Сен Рике"? Так и для меня религии, повторюсь - не путайте
> с верой, по существу ничем друг от друга не отличаются. Есть
> чем возразить - милости прошу. А просто сказать "тупой бред"
> проще всего. Отсутствием внятной аргументации как правило и
> отличает догматиков от верующих. Догматы как раз и нужны для
> исключения критического взгляда на реалии. Вере же критика
> никоим образом не вредит. Если она правильная - укрепит, ложную
> - развенчает.

слово "здесь" надо понимать как во флейме. что до религиозных вопросов, я бы вообще их не поднимал здесь - на линукс-форуме.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 15:54Napilnik >Искушаемы бывают все, только искушения каждому даются по мере его сил
Новая технология может отнять у тела эти силы. Почти тоже самое что и уронить на голову кирпич, только высокотехнологично. Если тело под влиянием техники проигнорирует приказ от души и совершит нечто плохое, в грех это может и не засчитается, но новым искушением станет. Также неясно, как отреагируют на это искушающие. Неясностей много, но если появятся возможности, появятся и желающие проверить всё экспериментально, на людях.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 16:33midas 2 Observer

>что до религиозных вопросов, я бы вообще их не поднимал здесь - на линукс-форуме
Можно и так, хотя ничего крамольного в них нет. Вопросы как вопросы. Главное не стремиться доказать человеку что он дурак. Диспут, IMHO, нужен что б проверить свое мировозрение, и если необходимо, расширить его за счет оппонента. В других вариантах, любой вопрос перерастает в драчку.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 17:23observer midas писал(а):

> Главное не стремиться доказать человеку что он дурак.

Я бы еще довавил - не гнуть свою линию. Хотя вопрос этот очень принципиальный, врядли получится не доказывать, что он дурак и не гнуть свою линию. Для примера: обратите внимание на стёб некоторых товарищей в ответ на пост gihr.
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 18:33gihr Вот уж не думал, что кто-то сможет вытянуть меня снова на это обсуждение... Но, видно уж так Богу угодно, чтобы я внес кое-какие разъяснения по этому поводу.
Итак:
midas писал(а):
> Так и для меня
Очень важное замечание - мнение сугубо личное!
> религии, повторюсь - не путайте
> с верой, по существу ничем друг от друга не отличаются.
В корне не верно, а причиной этому, по всей вероятности, то, что термины абстрактны и не определены в сознании в конкретные формы. Отличаются религии, и очень даже сильно! Потому, что базируются на разных постулатах, разных верованиях.
Коротко об этом не скажешь, будет неполно и не вполне понятно различие. Но в двух словах, основное:
1. Православие - Бог един, Сын - суть Спаситель мира от диавола, основа - любовь к ближнему; Святые таинства: крещение, миропомазание, венчание, отпевание, соборование, освящение воды и предметов, изгнание бесов, евхаристия - преложение хлеба и вина на литургии в Святые Дары, кровь и тело Христово. Проповедь после литургии. Почитание Ангелов, апостолов, святых, равноапостольных, их икон. Аскетизм, монашество. Чистота помыслов. Вера в последующую вечную жизнь после смерти физического тела.
2. Католицизм - Папа-наместник Бога на земле и полноправный Его представитель. Литургии нет, догматы перевраны, иконопочитания святых нет, евхаристии нет, только урезанная насмешка над ней. Проповедь - есть.
3. Протестантизм - допротестовались против папизма - вообще ничего нет, только проповедь!
Это были христиане.
Пошли дальше: ислам - в первые времена христианства его считали просто за одну из еретических сект, проповедующую насилие и многоженство. Останавливаться не буду - нет желания.
Буддизм - вообще нет Бога! Есть некая благодатная пустота, из которой всё вышло и в ней же должно раствориться без остатка... А тогда в чем смысл жизни? Нелепица какая-то...
Даосизм - ну просто бесовщина неприкрытая!
Оккультизм - тоже самое. "Та же Манька, но в другом сарафане".
Атеизм - вера в то, что Бога нет. Тоже ведь - вера! Как правило, недолгая. Потому, что "душа человека, по природе своей - христианка" /свт. Игнатий (Брянчанинов)/
Различные околорелигиозные секты - им нет числа, в основном создаются для оттягивания населения от православия, ну и для выманивания у обманутых людей материальных средств.
> Есть чем возразить - милости прошу.
Вера и религия - точно, не надо путать.
РЕЛИГИЯ (от лат. religio) - "святыня", набожность, благочестие.
ВЕРА - убеждение в истинности того, что не доказано с несомненностью.
Правда, надо отдать должное, эти два понятия настолько близки, что некоторые составители толковых словарей их поставили в качестве синонимов. В первоисточнике же они не тождественны, а различны. Если мы хотим прийти к истине, то надо придерживаться неизменной традиции, а не вольного толкования.
> А просто сказать "тупой бред" проще всего.
И действенней, поскольку - без всяких длинных цепочек логических рассусоливаний, к которым и доверия-то не особо возникает, по причине их заумности и наукообразности.
> Отсутствием внятной аргументации как правило и
> отличает догматиков от верующих.
Не то слово подобрал. Не догматиков, а фанатиков. Прошу не путать! Это у фанатиков нет внятной аргументации, поскольку они вообще не особо вменяемы: у них все построено на личном восприятии, симпатиях и антипатиях и во многом - на эмоциях. Прямо, как у спортивных болельщиков. Прошу у них прощения за сравнение, но уж очень похожие мотивации, а порой - и их последствия. Улыбка
> Догматы как раз и нужны для
> исключения критического взгляда на реалии.
Критиковать реалии, то есть - то, что существует на самом деле.., простите, но это как-то даже не серьезно. Все равно, что сказать дереву или фонарному столбу: "Ну чё стоишь тут, проходить мешаешь! Пошел отсюда вон!", - разве что спьяну такое придет в голову?! ;-)
Ну, ладно, предположим для простоты, пусть даже и так - для защиты от критики.., хотя, я бы все-таки несколько по другому свформулировал. Для невозможности подмены истины похожей ложью - во как! Подходит? Тогда поехали дальше.
Врагам Православной Веры критиковать Ее открыто - опасно, можно нарваться на явное неприятие, поскольку критика традиций подрывает устоявшийся жизненный взгляд на вещи, уклад жизни и отправления культа. А тихое, вкрадчивое нашептывание и неприметная подмена понятий гораздо действеннее. Вроде бы и похоже, да не то! А ведь не каждый заметит разницу, не будучи специалистом в богословии или сектоведении. Вон, армяне тоже христианами себя считают, а ведь они монофизиты. А это тоже ересь, осужденная и анафематствованная на Вселенском Соборе(сейчас уже не помню каком по счету и где проходил).
Пора определяться с терминологией... Что есть догмат? По своей сути - пограничный столб, чтобы оградить чужое от своего. Религия же вовсе не сводится к одним только таким столбам, как может представляться людям, что-то где-то от кого-то слышавшим. Так же, как и литургия(греч. - общее дело) не сводится к старушкам у подсвечников, меняющих свечи на них. Улыбка
Примеры(некоторые).
Догмат о Святой Троице: Бог-Отец + Бог-Сын + Святой Дух.
Догмат о двойственной природе Иисуса Христа: Бог в человеческом теле.
Догмат о непорочном зачатии Девы Марии: не познавшая мужа родила Спасителя мира от Святого Духа.
И так далее, хотя бы по тексту Символа Веры, принятого на 3-м Вселенском Соборе.
> Вере же критика
> никоим образом не вредит. Если она правильная - укрепит, ложную
> - развенчает.
Вот с этим абсолютно согласен.
Весь этот пост midas-а полон противоречий. Очень показательный пример, как истина спокойно может в сознании умного человека уживаться с заблуждениями. А сознание даже не сигналит об этом, спит себе спокойненько под теплым покрывалом социально навеянных и внедренных в подсознание штампов мышления. Улыбка "А мужики-то - не знают!"
Вот о чем я тут пытался втолковать - об опасности спящего сознания, не привыкшего утруждать себя, в своей житейской гордости, сверять собственные критерии с многовековой Православной Христианской традицией. Нет в ней ни слова неправды! Ну, вот нет, и все тут! Тому свидетельства очевидцев и святых подвижников: монахов-аскетов, отцов-пустынников, правителей народов и простых людей.
Мне могут возразить: мол, на вершину горы ведут много дорог, а уж никак не одна. Ан нет, гопода - только одна! На ту вершину, что зовется Царствие Небесное - только одна! Все другие вершины гор оканчиваются без причала дирижабля, уносящего в сверхбытие. Достанет ли сил, времени и зрячести - потом, там, в конце пути, чтобы убедиться в этом и не засунуть голову в петлю, поняв тщетность затраченных усилий? А потом спуститься и снова подняться на ту, которая нужна?
Я потому так авторитетно об этом заявляю, что работал (а точнее - служил) некоторое время в православном храме простым электриком, на стадии его реставрации, так было надо. Много чего было: и повидал, и наслышан, и пережить пришлось. И пугали меня, и в заблуждение пытались вводить - попусту. И где они теперь - Бог весть, я не знаю. А я - вот он, по-прежнему в добром здравии, трезвом рассудке и непоколебимой вере. Чего и вам всем желаю от всего сердца!
Аминь!

P.S. Вот, нашел про Вселенские Соборы, может кто захочет глянуть: [lib.eparhia-saratov.ru]
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 20:12BigAndy Мужики!
Какой класс! Как я рад за большинство!
Раз подавляюще число присутствющих здесь атеисты - значит у них в жизни все шикарно.!!!!!!
Правда, искренне рад!!



PS. Но у меня Вера (ессно православная) вызывает самые радостные чувства, ни коим образом не конфликтует с ранне преобретенным материалистическим взглядом на изнь и открывает новые горизонты.
Мануал: Например [kuraev.ru]
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 20:21Sm@cker Мануал: Например [kuraev.ru]
Cf:
---
В Метановую Империю проник диакон Кураев, привезший новую книгу про Гарри Поттера
и вызвавший резкую активизацию клерикалов и гуманитариев.
---
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 20:41redstrannik Мне вот это понравилось:
> "— Вам не кажется, что смешно выглядят высказывания наших звезд на тему того, что они верующие. Стоит ли кричать о своей вере на всю страну?"
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 21:23OX gihr писал(а):

> nektofill писал(а):
> >
> > Красивый стёб. Но уж больно затянутый.
> Извиняюсь, не знаю, как покороче, да еще - чтобы понятно
> было... ;-)
>
> OX писал(а):
> >
> > Вы случайно в Свидетелях Иеговы не состоите?
> Нет, нет и еще раз - нет! Я их не жалую! Потому, что они не
> "прихожане", а "привожане". Подталкивают других к тому, о чем
> не имеют понятия сами, а знают только понаслышке и поначитке.
> > Зачем тут пихать
> > религию,
> ... пихать - несколько не то слово! Я ничего насильно не
> насаждаю, как могло показаться. Просто-напросто, я сам не живу
> вне православной веры, а потому - все ее проявления для меня
> органично связаны с окружающей реальностью.
> > хватит нам святого тукса..
> М-м-да? Это уже любопытно...?! Интересно, а это мнение депутата
> от форума или сугубо частное? Хотя, в любом случае - аминь! То
> есть - "да будет ТАК-С"! Улыбка
Да будет ТУК-С!Не обижайтесь,конечно,но есть же религиозные форумы для такого.Думаю со мной согласятся многие:если будет желание люди сами найдут священные тексты,символы,ритуалы и т.п.А так,это раздражает,как спам в общем.Религия как таковая в основном служит для управления массами,я уважаю людей которые веруют по настоящему,но ритуалы,к настоящему не отношу.Больше показухи,чем веры.

BigAndy писал(а):

У меня тоже история небольшая:
Зима,офигенный мороз,ветер.Просыпаюсь однажды утром от звонка в дверь(а с утра я никакой,еле ноги таскаю,поэтому на работу встаю на час раньше чем надобы по хорошему,и моск отключен-весь на рефлексах..).Бегу к двери,закрыто на ключ,глянул в глазок нераскрывающимися глазами,ессно нифига не увидел.Кричу:щаз,минутку,бегу за ключом,открываю дверь,стоят две тетки.Я тупо смотрю на них и пытаюсь понять,кто такие и чо хотят.
Говорю:-"ДАА?"
Они мне тут же под нос суют какую-то книгу:"Молодой человек,скажите если бы все люди жили бы по этой строчке,в мире жизнь стала бы лучше?"
Я тупо смотрю,с утра не врубаюсь че от меня хотят,потом доходит...
-Неее,ну нафиг спасиба,до свиданья.
Пытаюсь закрыть дверь ибо холодно стоять на ветру в одних трусах.Тетки в панике:-Подождите,молодой человек,тут еще кто-то живет?
-Да
-А верующие среди них есть?
-Нет,говорю.
-А вы сами?
-Не,я не верующий.
-А почему?
Ну тут уже стало немного интересно,решил поопщаться.
-Я такой человек,что поверю если увижу и пощупаю.Давайте доказательства..
-Ну есть же доказательства..
-Вопще-то доказательств много,только наскока я знаю все они были опровергнуты,давайте конкретные!
-Ну например,посмотрите вокруг,видите этот дом?
-Ну?
-Если бы вам сказали,что этот дом возник сам,без участия архитектора,рабочих,вы бы поверили?
-Ну вероятность такого есть,хотя и очень мала.
-Вот видите!Так и наш мир был создан Богом!
-Во!А кто создал Бога?
-Вы знаете..это аксиома...Бог был всегда..
-Какая нах аксиома,а как же закон сохранения энергии?
На это тетки ответить ниче не смогли,тупо посмотрели на меня и свалили,уже почти год никто не ходит,даже скучно.А мы ведь могли еще на столько вопросов побеседовать,например:"если Бог всемогущ,сможет ли он создать камень,который не сможет поднять?",о том был ли Адам первым человеком,если в Библии написано до Адама:"..Он создал людей мужчин и женщин..",день вроде 4-й.И еще много вопросов..И мормоны даже ходить перестали,с них можно знатно поприкалываться..
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 21:40redstrannik
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 21:47redstrannik Всё ж воздержусь пока...
Хотя дискуссия возбуждающая.
)))
Re: Мне страшно..... 17.10.2007 22:31Bircoph А о чём дискутировать?

Вера -- это то, чего нельзя ни доказать ни опровергнуть по
определению. Хочешь -- верь, не хочешь -- не верь. Как и
во что верить (и верить ли вообще) -- это личное дело
каждого.

А вот наука -- это совсем другое, сие есть набор объективных
фактов (т.е. повторяемых любым желающим экспериментальных
результатов) и математический аппарат для анализа этих
фактов и предсказания новых за счёт объяснения механизма
процесса. Здесь всё можно выразить цифрами и описать
формулами, это реальный мир и тут можно вести цивилизованный
диалог.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 08:14gihr Bircoph писал(а):

> А о чём дискутировать?
А действительно - зачем? Вера и религия построены на внутреннем мироощущении каждого человека. И каждый приходит или не приходит к этому САМ. Подталкивать его не только некорректно, но даже вредно - можно надолго отбить желание интересоваться этой сферой жизни, которая выходит за рамки привычного материалистического восприятия простых научно доказываемых понятий и величин. Наука, это слишком просто. Вера же - трансцендентна, ее не опишешь в двух-трех формулах. Уровень не тот, не материальный. Хотя, ее проявления и прорастают действиями в обычный материальный мир под названием "чудеса". Тоже, еще совсем не изученный пласт реальности, как когда-то электричесво. Есть над чем подумать.., если есть чем.
> Здесь всё можно выразить цифрами и описать
> формулами, это реальный мир и тут можно вести цивилизованный
> диалог.
В рамках, отведенных для такого уровня мышления. Между тем, как о вере вообще не принято дискутировать или как-то обсуждать. Она просто, если есть - помогает жить и не опуститься до скотского или варварского уровня в любых трудных жизненных ситуациях, когда логика отказывает и на извечный вопрос "что же мне теперь делать" не может дать адекватного ответа. А если нет, то уж тут извините, как фишка ляжет... А ситуации бывают разные, извиняюсь за банальность.
Например: тяжелая болезнь, смерть близкого человека, потеря всего имущества при пожаре...
Материалист или ломается, или пускается во все тяжкие, или прячется за стаканом. Ну, может еще какие-то варианты находит - всяк по-своему.
А для верующего человека нет проблем в таких ситуациях, потому что у него и жизнь выстроена по другому принципу, и цели конечные отличаются, и взгляд на все беды и лишения - философский, без истерии.
Встреченное мной тут насмешливое отношение к вере и религии меня не удивляет - человеку свойственно прятать голову в песок, совсем по-страусиному, когда он прикасается к непознанному, чего его сознание страшится и не может постигнуть.
Кстати, я не начинал этой дискуссии; если вы были достаточно внимательны, то дожны были это заметить. Даже цели такой не было, просто внес некоторые пояснения на вполне определенную тему.
Да, вот еще, чуть не забыл - по поводу людей, ходящих по домам и распространяющих религиозную литературу: кому-то же надо этим заниматься, раз уж предсказано в Апокалипсисе, что каждому человеку во всех уголках земли будет доведено до сведения о Благой Вести. А там уж, как каждый захочет для себя. Меня, например, немного раздражает рассовывание рекламы по почтовым ящикам. Но людей послали и заплатили им за это. Ну и пусть себе ходят...

P.S. Для справочки: англичане произносят "TUX" - ТАКС. Я просто удачно, на мой взгляд, использовал это слово в двух вариантах при одном написании: как утверждение и как Пингвин по-англицки.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 09:24BigAndy >по поводу людей, ходящих по домам и распространяющих религиозную литературу
по их поводу написано немножко другое ..... Улыбка
Не Благую Весть они разносят... Не благую... Может, конечно для среднетупого американского фермера она достаточно благая, но протестантов даже католики не жалуют...
Кстати, следствием протестантского интерпретирвоанного лозунга Лойолы "Цель оправдывает средства", которые ог "выдал" совсем по другому поводу и другому контексту, нежели принято сегодня понимать в англиканском и, вообще, протестантском мире. Ой не Богово это, не Богово. ИМХО. И не человеческое.
Ведь протестанты напрочь отрицают Литургию и Причастие. А без них их церковь остается просто домом присутсвия сборища людей.

Хотя не во всем можно согласиться с о.Андреем в оценках мирской жизни, но в этих вопросах он, кстати, в свое время окончив факультет научного атеизма МГУ, наверное, самый авторитетный специалист, и, одновременно лучший популяризатор сложной научной (да, да, строго научной в мирском понимании) церковной мысли.
Замечу, что о.Андрей не священник, хотя и занимает одну из высоких должностей РПЦ. Он-ученый в первую очередь. А это означает, что каждое слово у него научно доказано.
Мануалы.
[kuraev.ru]
[kuraev.ru]
[kuraev.ru]

Могу скинуть еще кучу трудов академического характера, но их невозможно,как и IT-науки изучить, не имея базисного образования и специальной терминологии в запасе.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 11:39Napilnik Какие-то дремучие представления о католиках, случайно кровь у них не зелёная ;-)Если уж так стоит вопрос, то когда, где и при каких обстоятельствах возникла Православная церковь. И как тогда понимать часто звучащую фразу "князь Владимир крестил Русь в православие", если церкви сейчас называемой Православной на тот момент ещё не было.
Вера, это сверхприродная добродетель. Лучшего определения пока не встречал. К чему тут научные дискуссии? Вера, один из источников познания, вот у кого её нет, тот пусть и пытается восполнить пробел научным методом. Верующим это не нужно, нужно постигать истину и прочие хорошие вещи. А если сто лет жевать вопросы на которые уже есть правильные ответы, времени ни на что большее не останется.
Касательно сектантов, это волки в овечьих шкурах, так о них в писании и говорится. Они только позорят истинную церковь. Если придут проповедники,пришлют листовки или прочую рекламу, первым делом нужно интересоваться, какую церковь они представляют. Если это сектанты или принадлежность к церкви утаивается - гнать их метлой не смотря на любые увещевания, а рекламу ф топку. К примеру, позвонили тётеньки проповедницы в дверь, первый вопрос им: какую церковь представляете. Если не католическую или православную, то и слушать их нечего Улыбка
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 12:46beduin Napilnik писал(а):
> К примеру, позвонили тётеньки проповедницы в дверь,
> первый вопрос им: какую церковь представляете. Если не
> католическую или православную, то и слушать их нечего Улыбка
А чем католическая и православная церковь лучше баптистов или адвентистов седьмого дня?
Любая церковь - это по сути и есть секта.
У меня есть знакомые из МДА, я смотрел их лекции и учебники по сектантоведению, разници я не нашел.
Любая церковь просто идеально подходит под критерии секты, но только в этих лекциях и учебниках православная и католическая церковь в расчет не берутся, а это уже престрастный взгляд на вещи.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 14:18gihr beduin писал(а):
> Любая церковь - это по сути и есть секта.
В корне неверно. Церковь, как организация, создана не людьми, а самим Спасителем, в ее основе были первые 12 Апостолов, потом еще 80. Ну, и пошло-поехало потихоньку да помаленьку... Не надо забывать, что те времена были совсем иные, языческие. И, в основном, религии были на основе многобожия(многобесия).
> У меня есть знакомые из МДА, я смотрел их лекции и учебники по
> сектантоведению, разници я не нашел.
Ну, значит на таком уровне ведется преподавание предмета изучения.
Постигать надо изнутри, окунаясь и вращаясь в той среде, которую хочешь постичь.
> Любая церковь просто идеально подходит под критерии секты,
Каким образом, если Православная Церковь монолитна и едина по сути и содержанию? А термин "секта" происходит от слова "сектор", то есть - отрезанная часть. Сходство есть у сект и других религий с Православной Церковью, в основном - в том, что они тоже оперируют духовными терминами и понятиями. Ну, уж тут, извините, если провести достаточно понятную аналогию, то касательно электротехники: ламповый, транзисторный радиоприемники - суть одно и тоже. Компьютер тоже на электронах работает - туда же его, до кучи. Кусок янтаря электризуется - чем не конденсатор? Туда же его, в кучу-малу!
> но только в этих лекциях и учебниках православная и католическая
> церковь в расчет не берутся, а это уже престрастный взгляд на
> вещи.
Пристрастие - примерно так: это когда топчут правых и выдвигают левых из корыстных соображений.
Беспристрастие - когда правду-матку без страха режут в глаза, не взирая на положение и вес в обществе. Безо всяких компромиссов и сглаживания острых углов. Как завещано Спасителем: "ибо что может быть общего у света с тьмой." Знаю, такая бескомпромиссность часто отталкивает людей. Не наших людей, про таких Он сказал: "вы злые и дела ваши злы, потому что отец ваш - диавол". За такое обличение и был распят ими. И воскрес в третий день! Своей смертью победив смерть вообще! Как это возможно? Читайте, интересуйтесь... Стучите - и отворят! Просите - и дано будет! Все по вере дается: и испытания, и соблазны, и воздаяние за стояние в истине.
Вообще-то лучше всего истину изучать в первоисточнике, благо - он есть в свободном доступе. А то слишком много кривотолков и разночтений при передаче информации от преподавателей к учащимся.

Дьякон о. Андрей (Кураев) очень нелегкую ношу несет на себе. Столько вокруг него сплетен развелось, аж противно! Уважаю его очень - хороший человек! И прекрасный популяризатор Православной Веры. Он и службы служит, в храме Иоанна Предтечи на Красной Пресне в Москве. Мне, правда, не довелось быть. В храм заходил, но уже после службы и с о. Андреем не встретился.
А сектанты, что ходят по домам и брошюры подсовывают - Да и Бог с ними... Пусть ходят. Может быть, ума-разума наберутся от простых людей. Тут польза им будет, а нашим людям - еще одно испытание их веры. Я лично - так думаю.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 14:43observer gihr писал(а):

> Дьякон о. Андрей (Кураев) очень нелегкую ношу несет на себе.
> Столько вокруг него сплетен развелось, аж противно! Уважаю его
> очень - хороший человек! И прекрасный популяризатор
> Православной Веры.

+1

> А сектанты, что ходят по домам и брошюры подсовывают - Да и Бог
> с ними... Пусть ходят. Может быть, ума-разума наберутся от
> простых людей. Тут польза им будет, а нашим людям - еще одно
> испытание их веры. Я лично - так думаю.

+1
Вместо "в морду", проще сказать, мы - православные и вежливо распрощаться, проверено в реальных условиях, действует практически 100%.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 14:45beduin наивный Вы gihr человек. Вы знаете, я эту православную структуру знаю не понаслышке, и не по проповедям Кураева.
Я её знаю из нутри. Четыре года монастыря за плечами у меня есть. Я такого там увидел, что не дай Бог это увидеть вам.
И был я не где-то на куличках, а в самом центре православия. Не надо только мне этот бред сивой кобылы рассказывать.
Для меня теперь любая Церковь - СЕКТА.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 14:50midas Даааа. Ж8О
Ну к атеистам себя давно не отношу. С большой натяжкой и кучей дополнений, да разъяснений - скорее уж агностик, чем атеист. Вот опровергнут Геделя, тогда придется искать новое пристанище.

2 gihr

Увы, но не получиться у нас с вами внятного диспута. Вы уже поставили мне диагноз и пытаетесь лишь понять "и хде же он подцепил сею заразу". Самое смешное, что ваш диагноз "противоречивости" вполне правдив, но только в рамках ваших догм. Как только сможете, в чем я изрядно сомневаюсь, выйти за их пределы, противоречивой станет ваша логика. Ну да это не только ваша "незадача". Сим страшным недугом, догматизмом, страдают в равной мере и воцерковленные теисты и "воцерковленные"(приверженцы конкретной научной школы) материалисты. Разница лишь в одном. У теистов догмы абослютны, а у материалистов относительны. Так что если желание дискутировать не пропало, все же постарайтесь ответить на мой вопрос о цели "попов" в церковной иерархии. Только просьба не приводить аргументы аля "персонификация" от redstrannik. Коммунисты тоже говорили о по настоящему великих и святых идеалах, при этом строили одну из худших форм деспотии (хуже только теократия). Ну а если того вопроса мало, могу добавить ну хотя бы такие:
- беспошлинный ввоз сигарет (можно и более общо сказать - коммерциализация церкви)
- "образ и подобие" - не знание законов русского языка?
- Отсутствие переосмысления ритуалов, потерявших актуальность в современных условиях
Ну и пока хватит. Я специально не разворачиваю против какого "Про" направлен вопрос, т.к. не очень люблю "интеллектуальные поддавки". Улыбка
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 14:54observer beduin писал(а):

> наивный Вы gihr человек.

О! Димрил - тупой, я - димрилово зеркало, gihr - наивный. Все остальные, надо полагать умные и тп..

> Я её знаю из нутри. Четыре года монастыря за плечами у меня
> есть. Я такого там увидел, что не дай Бог это увидеть вам.

Я бы не стал проецировать увиденное в одном монастыре на всю "православную структуру" (как Вы изволили выразиться)

> И был я не где-то на куличках, а в самом центре православия. Не
> надо только мне этот бред сивой кобылы рассказывать.

Почему бред ? То, что Вы увидели стало бредом только для Вас. Не говорите за всех!

> Для меня теперь любая Церковь - СЕКТА.

Аминь! Только не надо выдавать это за истину в первой инстанции. И считать себя прозревшим, однажды увидев "православную" структуру изнутри.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 15:16BigAndy > где и при каких обстоятельствах возникла Православная церковь
Изначально была Единая Соборная и Недилимая церковь. Собс-но Православная. С 1 Века нашей эры, как можно догадацо.
Во главе стоял (и стоит) Вселенский патриарх ,который располагается сейчас вГреции, а изначально в Византии. Догадайтесь где была его резиденция.? правильно в храме святой Софии , что сечас мечетью служит в стамбуле. он же цареград.
Потом выделилась секта ( по теринам Собора), которая назвала себя кефалистической. По -моему 5-6 собор еще были дрязги внутри единой церкви, потом кефалики отделились и перебрались сначала на южное побережье португалии, а потом в Рим.
И стали называцо Католиками И стал во главе них Папа. Так вот, Папа (исходно -poupe, отсюда и русское "Поп";-) при поддержке приближенных к нему епископов, посчитал себя наместником Бога. Ну, и стал вести себя соответсвтенно. Аки бох. Приняв допдогмат, который не смогли протолкнутьна Вселенском соборе. Изначально жили в мире-дружбе, пока один из пап не подумал "а хрен ли Православные еще до сих пор Правосланые и не подчиняецо Мне, Папе (помо-ему ПИЮ IX). И начал совращать и завоевыать исконно православные территории (юг португалии и греции, испании и франции) Побились-побились они. Безрезультатно. А этические и литургические моменты все отдалаясь друг от друга и отдалялись.
Тогда Паы решили подчинить Православных из-подволь. Создали у себя ветвь Унии, в котрой обряды совершались по православным канонам, а причастие и поминание Иерархов -по католическим. поскольку эта часть службы занимает менее десяти минут, то соблазненные попы тихо-тихо переставали поминать патриарх, а стали поминать Папов. Потом и причастие переделывали. А паства, не заметив подмены изначально по-тихоньку привыкала к католическим канонам. Так Православные южные области Франции, португалии, испании по-тихоньку першли под юрисдикцию папиата. Греков, которые составляли подавляющее большинство населения (все-таки византийская Империя) поперли оттуда. А Галам было пофиг во ччто верить, бо они еще наполовину в гнездах на деревьях жили.
Ползучая контрреволюция доползла аж до Цареграда и последний из византийских партиархов попал на удочку униатства, уехал просить благословения у Папы. Но не тут-то было православные собрались - и не пустили отступника обратно. В общем, в наказание от вероотступничества Византию захватили и расчленили турки-селтджуки.правратившись и-зза этого в османов. Кстати, православных и религию они тогда не тронули.
В период потивобюорства с турками и произошел тот самый славный случай явления Б-цы и простирания ею над Цареградом своего покрова. Турки тогда в ужасе бежали, а молившиеся в св.Софии люди (тысячи) были свидетелями истинного чуда. Надо сказать, что богатую Византию не грабил тогда только ленивый, в том числе и русичи, (помните, Олег прибивал щиты к вратамиЦареграда?" И не только олег. насчитывалось семь успешных походов на Цареград.
В результате Византия пала, православный патриарх перебрался в Грецию.
А Православие возросло новой волной и неподецки в Киевской руси и сопредльных странах (которые посетил в свое время ап.Андрей Первозванный) ( в том числе и финляндию)
О дальнейших действиях Католической церкви и о всплывших энцикликах по вопросам борьбы с Православной церковью мы знаем из попавщих в широкий прокат после второй мировой войны докуметров ватикана (который, как мы знаем,истово поддерживал нацизм)
До сих пор они действуют и именно из-за своей нечвестной прозелитической деятельности (Прозелитическая - это деятельность по обращению в веру Христа). Как будто местное население не исповедует Веру Христову.
Есс-но подоплека всего этого политическая и экономическая, потому что когдаЕвропеиды гуляли в Ерусалим бить рожу местному населению, русь возростала территориями и духом. ...
Ну дальше смотрите комиксы по русской истории под руководсвом Шевчука. там все верно.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 15:18beduin observer писал(а):
> Почему бред ? То, что Вы увидели стало бредом только для Вас.
> Не говорите за всех!
Ты там сначала поживи хотябы с годок, а потом будешь пиздеть!
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 15:33beduin BigAndy писал(а):
> где и при каких обстоятельствах возникла Православная церковь
> Изначально была Единая Соборная и Недилимая церковь. Собс-но
> Православная. С 1 Века нашей эры, как можно догадацо.
> Во главе стоял (и стоит) Вселенский патриарх ,который
> располагается сейчас вГреции, а изначально в Византии.
> Догадайтесь где была его резиденция.? правильно в храме
> святой Софии , что сечас мечетью служит в стамбуле. он же
> цареград.
> Потом выделилась секта ( по теринам Собора), которая назвала
> себя кефалистической. По -моему 5-6 собор еще были дрязги
> внутри единой церкви, потом кефалики отделились и перебрались
> сначала на южное побережье португалии, а потом в Рим.
> И стали называцо Католиками И стал во главе них Папа.
Откуда это у вас такие знания?
Кстати, Вы мне не прислали на мой email письмо с текстом для модератора.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 15:47observer beduin писал(а):

> observer писал(а):
> > Почему бред ? То, что Вы увидели стало бредом только для Вас.
> > Не говорите за всех!
> Ты там сначала поживи хотябы с годок, а потом будешь пиздеть!

Раз уж мы перешли на ты. А откуда ты знаешь, что я там не жил ?
"C вашей уверенностью да на биржу с часовыми котировками."(с)midas

Надо понимать, что слово "пиздеть" использовалось, чтобы показать здесь "жизньпознавшего пацана, чиста в натуре" ?
Монахи научили ? Улыбка

P.S. А монастырь ли это был ? Улыбка)
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 15:55gihr beduin писал(а):

> Я её знаю из нутри. Четыре года монастыря за плечами у меня
> есть.
Мне даже вдруг стало любопытно - в качестве кого?
> Я такого там увидел, что не дай Бог это увидеть вам.
Надеюсь не монахов-каннибалов и не келейника-гомосексуалиста?
> И был я не где-то на куличках, а в самом центре православия.
Это где? Уж не на Афоне ли? Или в Псково-Печерском? Может быть на Валааме? А может быть, в Дивееве - обители преподобного Серафима Саровского? Где он, этот центр Православия? Уж не в Москве ли, на Лубянке?
> Не
> надо только мне этот бред сивой кобылы рассказывать.
Весьма польщен такой ласковой оценкой моих стараний на благо общества.
> Для меня теперь любая Церковь - СЕКТА.
Ну, что же, это свободное право выбора для свободной личности. Хотя, с известной натяжкой, с этим может согласиться любой здравомыслящий человек: есть Церковь Христова, а есть поместные Церкви, в которых священники... Нет, не поворачивается язык произнести, не то что написать. Все же, таинства происходят и требы исполняются, какими бы ни были преемники первоверховных Апостолов. Крестят, венчают, отпевают, исповедуют, причащают, соборуют, освящают.., а что еще-то надо?
> Ты там сначала поживи хотябы с годок, а потом будешь пиздеть!
Такому лексикону тоже в центре Православия учат? "Вся рота шагает не в ногу, один Иванов - в ногу!"
Милай! И хто ж табе в ентот монастир загнал-то, за какие-такие грехи-провинности сослан был-то?
Что, любопытно стало - как монахи живут и что они там делают? Так ведь туда уходят, чтобы умереть для мира и всего мирского, а не не на дыбы становиться, когда что не по тебе. Должен был знать, что там искушений и соблазнов на пару порядков больше, чем даже в обычном приходе, не то что просто в миру. Чего нас-то соблазнять, мирских? Мы и так в грехах погрязли по самые помидоры! А там - реальное поле битвы с бесами. И ты эту битву проиграл! Если, конечно, правду сказал, что жил там четыре года.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 16:11observer gihr писал(а):

> > И был я не где-то на куличках, а в самом центре православия.
> Это где? Уж не на Афоне ли? Или в Псково-Печерском? Может быть
> на Валааме? А может быть, в Дивееве - обители преподобного
> Серафима Саровского? Где он, этот центр Православия? Уж не в
> Москве ли, на Лубянке?

+1
Мне тоже стало очень интересно, а в том ли монастыре был человек?

> > Ты там сначала поживи хотябы с годок, а потом будешь пиздеть!
> Такому лексикону тоже в центре Православия учат? "Вся рота
> шагает не в ногу, один Иванов - в ногу!"
> Милай! И хто ж табе в ентот монастир загнал-то, за какие-такие
> грехи-провинности сослан был-то?

+10! Улыбка))

> Что, любопытно стало - как монахи живут и что они там делают?
> Так ведь туда уходят, чтобы умереть для мира и всего мирского,
> а не не на дыбы становиться, когда что не по тебе. Должен был
> знать, что там искушений и соблазнов на пару порядков больше,
> чем даже в обычном приходе, не то что просто в миру. Чего
> нас-то соблазнять, мирских? Мы и так в грехах погрязли по самые
> помидоры! А там - реальное поле битвы с бесами. И ты эту битву
> проиграл! Если, конечно, правду сказал, что жил там четыре
> года.

+1!
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 16:29beduin gihr писал(а):
> beduin писал(а):
> Надеюсь не монахов-каннибалов и не келейника-гомосексуалиста?
лично ко мне не приставали
> на Валааме? А может быть, в Дивееве - обители преподобного
> Серафима Саровского? Где он, этот центр Православия? Уж не в
> Москве ли, на Лубянке?
Нет, вы знаете есть как бы общепринятое в нашей РПЦ одно место в России, которое зовется
центром православия. Вы поитересуйтесь... у батьков.
> Весьма польщен такой ласковой оценкой моих стараний на благо
> общества.
меня такой байдой уже не пронять.
> Все же, таинства происходят и
> требы исполняются, какими бы ни были преемники первоверховных
> Апостолов. Крестят, венчают, отпевают, исповедуют, причащают,
> соборуют, освящают.., а что еще-то надо?
А то, что если вы проследите историю нашей Русской Православной Церкви, то поймете, что приемственности у нас в церкви нет.
> Ты там сначала поживи хотябы с годок, а потом будешь пиздеть!
> Такому лексикону тоже в центре Православия учат?
учат и не такому.
> Милай! И хто ж табе в ентот монастир загнал-то, за какие-такие
> грехи-провинности сослан был-то?
добровольно.
> Что, любопытно стало - как монахи живут и что они там делают?
может даже и так. Но жил я там по правилам: и на службы ходил, и на исповеди...
> Так ведь туда уходят, чтобы умереть для мира и всего мирского,
Это только в жития святых они умирают, а в реале... я промолчу.
> знать, что там искушений и соблазнов на пару порядков больше,
> чем даже в обычном приходе,
Сразу видно - попы обработали.
Советую пожить с годок. Вся блажь улетучится не вем куда.
> А там - реальное поле битвы с бесами. И ты эту битву
> проиграл!
Выкинь ты это из головы: бесы, битва...
Чушь все это
> Если, конечно, правду сказал, что жил там четыре года.
Бог свидетель
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 17:12gihr beduin писал(а):
> Бог свидетель
Ну вот, уже лучше... сочувствую!
И все же, где ж тебя так приложили, что до сих пор плюешься? У нас нынче столько всяких "центров" развелось, в том числе - и православия... и все претендуют на высокую духовность. Забыли, поди, пословицу: "храм не в бревнах, а в ребрах."
Я-то сам в монастыре не жил, не пришлось, а вот приятель мой, сам с Тюмени - рассказывал о своем житии в монастыре, около года. Он учитель истории, очень грамотный, на Афоне жил тоже, в монастыре Пантелеимона-целителя, как паломник, там и с будущей женой познакомился. А покойный ныне старец о. Николай(Гурьянов), с острова Талабского - на Псковщине, его благословил на венчание и алтарничанье. До сих пор он алтарничает в храме на Крылатских холмах в Москве. И учит детишек, в интернате для отсталых детей, в Звенигороде. А живет в селе Рождественское, на рублевском шоссе, в мансарде частного дома, с женой и четырьмя детьми, пятый - год назад умер от гриппа, год ему было всего от роду. Отец Николай говорил, что всего их будет восемь...не уточняя, сколько выживет. Вот жизнь у человека, постоянно в разъездах: то в Москву на службу, то в Звенигород на работу, то с женой и всеми детьми к тестю в Электросталь - тоже в подмосковьи, но в другой стороне. Машина старая, девятка из первых выпусков. Зарплата маленькая, дом чужой, арендует мезонин из четырех комнат и крохотной кухоньки, туалет на улице. Но ведь живет и не ропщет! Кто мешает так же жить другим?
Есть расхожая поговорка: "у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий". Это про уровень материального достатка. Но и про недовольство жизнью - тоже. Обычно замечают только первый смысл, а второго - упорно не хотят видеть. Почему? Да все просто - от бездуховности. От безверия.
Была такая старица, св. Матрона(Московская). Так вот, любила она повторять такую фразу: "В конце сроков каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе за дело до чужих, смотри за своим хвостиком."
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 17:39beduin gihr писал(а):

> Но ведь живет и не ропщет! Кто мешает так же
> жить другим?
я не ропщу. Только теперь я держусь таких взглядов:
" Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п.** Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни,утешая** **надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни,** **предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене**
** билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа.**
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. "
В.И. Ленин
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 18:24gihr Ну, тут уж, как говорится, "вольному - воля...".
Святитель Феофан Затворник так говорил по этому поводу: " Сила Божия живет в Церкви; искренний искатель истины тотчас осязает ее и удостоверяется в истине. Это опытное удостоверение полагает конец всем вопросам и совершенно успокаивает. Кто же не хочет верить, и, потеряв веру, начинает искать в Церкви и христианстве не основания веры, а поводов как бы оправдать свое неверие, тому никакие указания не кажутся удовлетворительными. Неверие же свое он считает основательным, хоть основания его мелочны и ничтожны. Того хочет его сердце, - потому все и сносно."
А тебе от себя так скажу: в своем убеждении ты волен жить сколь угодно долго, а смущать неокрепшие души - не смей!
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 18:27beduin gihr писал(а):
> а смущать неокрепшие души - не смей!
Какие души? Ты это о чём? Мы, что в церкве?
Ты, мне лучше скажи, что Ленин-то написал не так?
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 19:03redstrannik Решил всё ж вставить свои пять копеек.
Уж не берусь восстаноивть подлинные сюжеты истории,
тк считаю это уже невозможным окромя реконструкций,
которые каждый их автор подгоняет невольно под своё понимание.
Но... И в случае Буддизма, и в случае Христиансва
(за другое браться не буду) думаю ни Христос, ни Будда
не были бы в восторге во что превратилась их проповедь.
Хто-то говорил, что жизнь жива, а мысль мертва...
И еще:
Умом Россию не понять.
(Если под мыслью понимать логику, и догматизм;
а за Россией понимать "полотно" благоухающей жизни).

И некий ОШО РАДЖНИШ, говорил, что моё учение живо в месте со мной,
иначе оно превратиться в мертвую букву.
Такие вот мыли меня посещают.
И то что, всё сейчас пытаються понять ширее, это приятно.
И в случае, приводимом BigAndy, и другими участниками.
И здесь я не слишком то вижу противоречия внутренние,
сколько лишь просто разницу в буквах, описывающих эту тождественность.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 19:06gihr beduin писал(а):

> Какие души? Ты это о чём? Мы, что в церкве?
Смущать можно везде, не обязательно в Церкви. Просто высказывая свое мнение, где угодно и когда угодно. Придется мне, грешному, помолиться за твою душу.
Ты знаешь, что молитва может многое совершить? Должен знать, раз жил в обители Духа Святага!
> Ты, мне лучше скажи, что Ленин-то написал не так?
Из того, что ты процитировал тут, нет ни слова правды. Одна только демагогия и злопыхательство против истины. Как и все его сочинения. Знаю, приходилось читать - еще когда в школе учился. И в армии потом. И в институте - тоже. Был тогда такой предмет - политэкономия. Уже тогда мне его опусы казались, мягко говоря, странными, далекими от настоящего положения вещей. А теперь, спустя 30 лет, и вовсе - бредовыми, лишенными элементарной логики.
Да ладно, шут с ним - с этим В. Ульяновым. Его отец был православным учителем в гимназии, а сыновья его опозорили.
Так же и Иосиф Джугашвили (Сталин): отец его был священником, и он сам некоторое время учился в семинарии, а поди ж ты - стал абреком, разбойником с большой дороги. "Вино переходит в уксус, а Мюнхгаузен - в Феофила." Природа на детях отдыхает.
Мне только одно непонятно, кто тебя так обработал, что перевербовал во врага Православия? Это же конец! Прощаются любые грехи, кроме неверия.

P.S. После посещения твоего сайта мне стало немного понятнее твое состояние. Если ты жил в монастыре своего города, то там действительно были, м-м-м, как бы это помягче выразиться, "перегибы на местах". Термин из времени "застойного социализма" пришелся впору.
Да, было такое время - простой православный люд просто силой вышвыривался вон из храма монашеской братией. Я и сам разок схлестнулся с одним иеромонахом в очереди на поклонение мощам основателя монастыря. Думаю, что это был отец келарь. Маленького роста и в квадратных черных очках. Препротивнейшая личность! Имени не знаю. Ну и что с того? На нем свет клином не сошелся, где он? Был, и - нету. А монастырь - стоит, а мощи - лежат. И люди, что приходят поклониться святым мощам и приложиться к ним с верой - получают исцеление. Неважно, к чьм: к Матроне ли Московской, к Савве ли Сторожевскому или к Сергию Радонежскому - везде одно!
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 20:32BigAndy >Где он, этот центр Православия? Уж не в Москве ли, на Лубянке?
> Не
Один ихх центральных центров мирового православия гаходится....
Да. Да .Да!
На Лубянке
На Малой. Аккурат смотря на ХОЗУ и центр общественных связей ФСБ.
Кстати изнаменитое "здангие на лубянке" и место, где стоял "железный феликс"

А еще. Сами ФСБ-шники гворят, что священный трепет в виде неприязни и ненависти их контора вызывает только у людей трусливых и мелочных. Если человек могуч духовно (пусть не душевно), пусть он саый заклятый шпыон, которого искали в своих же недрах двадцать лет и нашли, он не то что не испытываетненависть к "Лубянке", а соучаствует в ее деятельности. Там другие категории и другие масштабы. Кстати. По обыкновению предателлями на людях называют первую категрию, а шпионами -вторую. Щас правда появилась третья - отморозки.
Можно сказать, за последние десять лет именно конгломерат спецслужб сохранил нашу, по крайней мере, страну.

"Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам!" (перевод Маршака)
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 21:11gihr Анекдот.
Идут два пожилых еврея по Малой Лубянке...
Один поворачивает голову в сторону знаменитого здания и тяжело вздыхает.
Другой смотрит на него удивленно и отпускает реплику: "Ха, он мне рассказывает..!"
Улыбка
Ну и что с того?
У меня жена была несколько лет "под эгидой" ФСБ, после окончания МХТУ им. Менделеева по специальности "как бы фармацевтика", а на самом деле пиро-взрыво-техника. Ее первый муж оттуда же, сейчас без кисти левой руки ходит - заядлый рыбак!
Дочь ее окончила академию ФСБ по курсу немецкого языка, жених ее оттуда же, оперативник. Сына, который только что школу закончил - тоже туда сунула, водителем-опером, лишь бы в армию не забрали. Это я к тому, что причастность к "органам" еще ни о чем ни говорит, убеждения вырабатываются не там. Семья очень много значит.
Я сам раньше был "под А. Куликовым", который некоторое сидел в кресле министра МВД, в начале 90-х.
Все мы были раньше кем-то, но это не имеет никакого значения сейчас.
Апостол Павел, родом из семьи фарисеев - вначале был гонителем христиан, а стал ревнителем и наставником. С Богом - все возможно. А без Него - только разрушение и запустение в итоге, даже если и расцвет вначале - на крови и костях.
Вот, не помню, кто из святых отцов сказал, но уж очень мне понравилось его изречение:
"Без Духа - Бог далеко;
Христос - принадлежит прошлому,
Евангелие - мертвая буква,
Церковь - всего лишь организация,
авторитет - господство,
миссия - пропаганда,
богослужение - воспоминание,
а христианская деятельность - рабская мораль."

И все же, не нам судить о том, из каких церквей Дух ушел..; если уйдет, не устоят они без Него - разрушатся. Но пока - стоят.

"Есть еще на земле сыны русские,
Православную веру хранящие.
..............................
И пока в Церквах Божиих молятся,
Панихиду не правь по Святой Руси." [pesni.voskres.ru]
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 22:42OX gihr писал(а):
>"Без Духа - Бог далеко;
>Христос - принадлежит прошлому,
>Евангелие - мертвая буква,
>Церковь - всего лишь организация,
>авторитет - господство,
>миссия - пропаганда,
>богослужение - воспоминание,
>а христианская деятельность - рабская мораль."
Красиво.Хочу тоже заметить,что в христианстве почти всегда шли какие-то разногласия и противоречия,например:
Христианство почти всюду пришло на копьях,хотя якобы несет мир.Кому-то это же было выгодно..
Вы сами процитировали про веру в человеке,а не в домах и камнях,зачем тогда ритуалы и церкви?
Не помню,чтоб гдето упоминалось про то,что Христос создал церковь.У него были ученики,но церковь это уже организация.
Думаю,вы сами немало таких знаете,да и не забудьте,что православные книги не раз переписывались и искажались такими же людьми,как им можно верить?
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 22:54Sm@cker Ну так а что ты хотел, ОХ? Практически для любого социального формализованного института само его создание идет в нарушение его собственных правил. Вот, взять например государство - но ведь государства (сегодняшние) почти все когда-то пережили революцию. Разрешают ли они революцию своими законами - нет конечно. А ведь именно в результате революции и появились! Т.е. генезис структуры находится по отношению к формальным правилам структуры во внеправовом отношении. Про религию и копья, в общем-то, та же история.
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 22:58OX Да я то как-то ничего от религии не хочу,просто пищу gihr-у подкинул..
Re: Мне страшно..... 18.10.2007 23:13beduin gihr писал(а):
> Придется мне, грешному, помолиться за твою душу.
че молитвенник?
> Из того, что ты процитировал тут, нет ни слова правды.
а что есть правда?
> Мне только одно непонятно, кто тебя так обработал, что
> перевербовал во врага Православия? Это же конец! Прощаются
> любые грехи, кроме неверия.
Кроме хулы на Духа Святаго

Ты пойми, я не против веры в Бога и христианство мне ближе всего, но я против всякой религиозной конфессии - православных, католиков, баптистов, кришнаитов и т.д. всё - это суть СЕКТЫ. И цель у всех одна: дать человеку опиум в виде своей религии, именно своей. Любая секта, будь это православные или кришнаиты все говорят, что вне их церкви нет спасения. Человека спасает не принадлежность к какой-либо конфессии, а именно вера. Не просто вера без дел, а именно вера с делами - по Ап. Иоанну. У каждого своя дорога. Не все умрут православными и не все мусульманами, но мы знаем, что суд Божий - это не суд человеческий. И если кто-то считает, что мусульмане не спасутся, то у Бога на этот счет своё мнение. Когда у Серафима Саровского спросили спасутся ли католики, он сказал:"я не знаю спасутся ли католики, но я знаю, что если бы я был католиком, то не спасся". Поэтому не надо говорить, что нет спасения вне православия.
**29Ибо дары и призвание Божие непреложны.**
**30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,**
**31так и они теперь непослушны для** **помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.**
**32Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.**
**33О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!**
**34Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?**
**35Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?**
**36Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.**
(Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 11.)

Все христианские конфессии - это дела рук человеческих. Жажда власти и чувства непогрешимой принадлежности
к правильной вере. А, как хорошо-то быть православным, все мимо, а я ногами прямо в жир. Католики и Евангелисты и другие сектанты считают именно так же. Но не православие или католичество спасает человека и даже не само желание человека спастись а...
**14Что' же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.**
**15Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.**
**16Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.**
**17Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя,чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы** **проповедано было имя Мое по всей земле.**
**18Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.**
**19Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"**
**20А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"**
**21Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления,**
**а другой для низкого?**
**22Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева,** **готовые к погибели,23дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к** **славе,24над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?**
(Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 9.)

знаешь gihr, я прошел через многие христианские конфессии: Евангелисты, Адвентисты, Баптисты, Католики, Пятидесятники, имел частые контакты со Св. Иеговы и в конце Православные. Но врут все и причем безбожно. Они отличаются друг от друга только названиями и отношением к ним государства. Просто так повелось, что у нас доминирует церковь православная, а где-то англикане рулят, а где-то протестанты и т.д. Вон на Украине Филарет себе кусок пирога оторвал и плевал он на все анафемы, и правильно делает.
**Везде одна политика.** Да, вот пример из истории, когда Арий и его учение стало угрожать церкви его вызвали на собор дабы послушать
словес его. И что было дальше? Сначала Св. Николай его избил. Но Арий
от своего учения не отрекался. Один из лучших специалистов по арианству писал: "Арианство началось с мощью, обещавшей большое будущее, и через несколько лет казалось, что на Востоке нет равного претендента на господство. Однако его сила надломилась в момент собрания собора, 'увянув' (withered) от всеобщего осуждения христианского мира... Арианство казалось безнадежно сокрушенным, когда закрылся собор". Торжественное соборное послание возвестило всем общинам о наступившем церковном согласии и мире. Константин писал: "Что ни злоумышлял против нас дьявол, все (теперь) уничтожено в самом основании; двоедушие, расколы, смуты, смертельный яд, так сказать, несогласия - все это, по велению Божию, победил свет истины". Епископы поняли, что если что-то не сделать, то им всем хана - прийдет к власти арианство. Ну и что они сделали? Они его просто отравили. зато как это преподносят: Господь проявил гнев свой на нем и "кончил жизнь исходом вон всех своих внутренностей". Его так рвало от яда, что чуть кишки свои не вырвал.
Давай лучше оставим эту бесконечно-спорную тему. Правды на Земле искать нет смысла не у православных ни у кого-либо другого.
Правда только у Бога не зависимо от религиозных воззрений.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 00:55BigAndy >знаешь gihr, я прошел через многие христианские конфессии: Евангелисты, Ад...
Думаю, gihr не знает.
>Но врут все и причем безбожно
Ессно. Богу врать (от слова враг) бессмысленно.
> Вон на Украине Филарет себе кусок пирога оторвал и плевал он на все анафемы, и правильно делает.
Везде одна политика. Да, вот пример из истории, когда Арий
неисповедимы пути Господни.....
.....
.....
Остановитесь, хотя бы дней на пять в словоблудии. И я остановлюсь. И прислушайтесь. Хотя бы к себе
Я попытаюсь покаяться.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 08:23gihr > я прошел через многие христианские конфессии: Евангелисты, Адвентисты,
> Баптисты, Католики, Пятидесятники, имел частые контакты со Св. Иеговы и
> в конце Православные.
Если говорить про негативные стороны разных культов, то твои похождения, это лишь "макушка айсберга". Я-то копнул поглубже, в свое время - уж очень любопытно было мне, с моим радиотехническим прошлым, - а что же есть "там", за гранью зрительного и слухового восприятия, где даже радиоволны слишком "толсты", чтобы с их помощью отобразить духовные сущности. Попробовал поэкспериментировать. С визуальным проникновением в сверхчувственную область. Бесов видел - жуть берет от одного только их вида. "Вынырнул" отуда чуть живой. С тех пор все время чувствую их воздействие. И понимаю поведеньческие мотивы людей. Никто не остался без их внимания, все ими "обласканы" в той или иной мере.
Да уж, действительно: "нельзя побывать в адском пламени и не опалиться".

"Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Фил. 3, 3-10; Лк. 7, 31-35). "С кем сравню людей рода сего?", т. е. неверов? Если Господь делает этот вопрос, как-будто в недоумении, не тем ли более прилично нам недоумевать о явлениях неверия? Казалось бы, как идти против всесторонней очевидности? - и однако же идут. Что сатана противится - это не дивно; его имя такое: противник истины и добра; ясно видит, что Бог есть, что Он будет судить его и осудит, что казнь ему уже уготована, а все идет наперекор, и не для чего другого, как только на зло и, следовательно, на большую себе пагубу. Уж не этот ли дух богоборства владеет и неверами? По крайней мере, по тем понятиям, какие имеем мы о душе и ее действиях, неверие, при очевидности оснований веры, необъяснимо, равно как необъяснимо и рабство грешника греху, когда он узнает ясно, что грех губит его. И какое еще противоречие! Только неверы и страстолюбцы отвергают бытие сатаны и нечистых духов. Те, которым бы больше всего надо было бы стоять за них, совсем отступаются от них. Не от них ли самих и наука-то эта? Темные тьму любят и научают говорить, что их нет и что в нравственном мире все строится само собою, без их козней и коварства."

Соглашусь, пожалуй, с BigAndy. Надо остановиться и прислушаться к себе: какие "струны души" резонируют после этих всех откровений и сентенций.

Насчет "пищи" для gihr.
Жихрь - сам не особо любитель потрепаться по поводу и без повода. Но уж если что знает не понаслышке, если в чем уверен на все 100%, то будет отстаивать правду до конца. Или перестанет, если поймет, что напрасно.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 10:41beduin gihr писал(а):

> Бесов видел - жуть берет от одного только их вида.
колдун чтоли?
> С тех пор все время чувствую их воздействие
ну, теперь тебе надо к о. Герману.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 11:55gihr beduin писал(а):
> колдун что ли?
Слишком примитивно. Естествоиспытатель. Теоретик без практики. В прошлом.
> ну, теперь тебе надо к о. Герману.
Не-а... После о. Георгия(Бреева), духовника Московской епархии, уже не нужно. Думал о.Анатолия(Берестова) посетить, да не понадобилось. Можно было к о.Олегу(Стеняеву) съездить, но он по наркоманам специализируется. Да, к тому же, я от бесов и не страдал особо(и не особо - тоже), а "свои" мысли и желания отличить от "их" не так уж и трудно. Соблазны и искушения видны невооруженным глазом. Кстати, этот диалог тоже можно рассматривать как соблазн для меня. Но сейчас - не об этом.
Вот ты сказал: вера должна быть подкреплена делами. Какими?
Я так себе мыслю - исполнять заповеди. Как минимум - 10 из Нагорной проповеди, как максимум - еще 9 "блаженств".
Когда есть изначальный критерий нравственности, то и соблазны видны.
Когда искушен в них, то есть согрешил, осознал и покаялся, то и силы появляются противится соблазнам. Но мало своих сил, духовных и душевных. Враг неспешно разрушает веру, как вода точит камнеь - капля за каплей.
А я просто поступаю и действенно - как отцы-пустынники учили: чуть какая мыслишка закралась в голову, сразу про себя читаю молитву - любую. Вот тут я уже не теоретик, а практик. Действует безотказно. Даже бездомные собаки разбегаются в стороны, которые еще минуту назад готовы были набросится. Гаишники отворачиваются в другую сторону; наперсточник говорит, что не станет со мной играть. А ты мне говоришь, что все старания тщетны. Все по вере! Так что, советую переосмыслить свое видение жизни и "реалий".
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 12:05midas beduin писал:

>Ты пойми, я не против веры в Бога ...

+ .... таких балов нет. Но все труды твои будут напрасны. Не вольешь в чашу ни капли, коли она полна. Да и не выплеснешь лишка. В мутной водице, хоть одну крупицу, да упустишь. А что б по капле очистить - жизни не хватит. Грустный
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 12:14gihr Об оккультистах, экстрасенсах, медитации и т.п. Сочинение о.Анатолия(Берестова).
Может быть кому-то полезно будет: [www.wco.ru]
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 12:37Bircoph Ну вы тут натуральные holy wars развели.

Много чего можно сказать, но не буду, не хочу подливать
масла в огонь. Замечу только, что утаерждение о том, что
только одна вера/религия единственно правильная и верная,
яко же и утверджение о том, что какой-то народ или страна --
избранные, есть чушь полная и несусветная.

Та же самая РПЦ организует съезд религиозных лидеров мира
(уж не помню, как точно он называется), и за это ей большое
уважение.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 13:26Napilnik >Прощаются любые грехи, кроме неверия.
Срочно учить матчасть, хула на Святого Духа непрощаемый грех, а эту ересь изрёк Лютер.

>Изначально была Единая Соборная и Недилимая церковь. Собс-но >Православная. С 1 Века нашей эры, как можно догадацо.
>Во главе стоял (и стоит) Вселенский патриарх ,который располагается >сейчас вГреции, а изначально в Византии. Догадайтесь где была его >резиденция.? правильно в храме святой Софии , что сечас мечетью служит в >стамбуле. он же цареград.

Ещё одна параллельная история, каждая власть под себя переписывает. Первым главой церкви был апостол Пётр, его сам Христос на это дело назначил. Какой ещё Вселенский патриарх, откуда... Далее "неточности" по нарастающей.
А что до нехороших дел совершённых католиками, так европа давно больна, вот люди с собой свои недостатки в церковь и приносят. Церковь как дерево, сухии ветви появляются время от времени, но они отомрут. Железный занавес оказал и положительное влияние оградив на время от "общеевропейских ценностей" и дав возможность посмотреть на результат со стороны.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 13:45gihr Napilnik писал(а):
> Срочно учить матчасть, хула на Святого Духа непрощаемый грех, а
> эту ересь изрёк Лютер.
Матчасть, говорите? Ну, давайте разберемся спокойно, без навешивания ярлыков и юношеского максимализма.
Да, Лютер был еретиком, это бесспорно. Были и ему подобные в большом количестве. Хорошо, что вы это знаете. Только здесь это при чем?
Правильно говорите, сэр - хула на Святого Духа не прощается. Но разве неверие, то есть - отрицание существования Бога, а стало быть, и Святого Духа, не есть хула на Него? Как по вашему мнению?

P.S. Мне сдается, что понял, в чем дело. Я опускаю в своей аргументации промежуточные звенья в цепи доказательств, полагая их за аксиомы для всех. Видимо напрасно я это делаю. То, что очевидно и не требует доказательств для одних, является небесспорным для других. Виноват. Обещаю исправиться.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 14:20genna > А я просто поступаю и действенно - как отцы-пустынники учили:
> чуть какая мыслишка закралась в голову, сразу про себя читаю
> молитву - любую.

Во-во. МЫСЛИ надо СРАЗУ молитвами забивать - потому как о Боге надо все время думать! О Боге! Тут действительно ЛЮБАЯ молитва пойдет (к месту или не к месту - все равно).
Каждый день еду на работу и наблюдаю: люди все задумчивые, все о чем-то думают и только один, проезжая возле каждой церкви всегда (ни разу не забыл ведь!) крестится. Ему что, болше не о чем думать (работа, семья и т.д.)? Счастливец? Или эгоист?

P.S. Извиняюсь, что вклеился.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 14:41Sm@cker > Много чего можно сказать, но не буду, не хочу подливать
> масла в огонь. Замечу только, что утаерждение о том, что
> только одна вера/религия единственно правильная и верная,
> яко же и утверджение о том, что какой-то народ или страна --
> избранные, есть чушь полная и несусветная.

Совершенно верно сказано.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 18:04Napilnik >Да, Лютер был еретиком, это бесспорно. Были и ему подобные в большом >количестве. Хорошо, что вы это знаете. Только здесь это при чем?

Но ведь его тезис, из которого протестантизм и вырос: есть только один грех - неверие, можно каждый день хоть убивать и это простится. Звучит немного по другому но смысл похожий.

>Но разве неверие, то есть - отрицание существования Бога, а стало быть, >и Святого Духа, не есть хула на Него? Как по вашему мнению?

Неверие ещё не есть явное оскорбление, можно не верить, а потом прийти к вере. Если собрать всех, кто хоть когда-то не верил в Бога, слишком большая толпа получится. Таинство крещения даёт прощение грехов. Если обратить и покрестить неверующих, старые их грехи ведь прощаются. Верующий в истинного Бога не приложив усилия не изречёт хулу на Святого Духа, это как бы в подсознании записано.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 19:08gihr Ой, убил, убил.., ну просто - наповал! :-)Может сделать все же передышку?
А то еще и меня в еретики ненароком(а может - целенаправленно?!) запихнешь.
Послание-то было к другому человеку и по другому поводу, а стало быть - и контекст иной. Он жил в монастыре и службы посещал, а потом разуверился. Это же совсем другой коленкор. Я не осуждаю его, но и не завидую дальнейшей участи. ;-) Если, конечно, не покается.
М-да-а.., разворошил я пчелиный улей, ну прям - как неуклюжий медведь.Улыбка А ведь что сказал-то? Всего лишь то, что не избежать предреченного и то, что нечего боятся "убивающих тело, души же убить не могущих".
Все, ухожу в себя, когда вернусь - не знаю... Улыбка
Короче, не будить до лета. Улыбка
Медведь-шатун опасен. Улыбка
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 19:42redstrannik > Может быть кому-то полезно будет: [www.wco.ru]
Не стоит так... Старо как мир, и в истинности этого есть сомнения.
Исинности универсальной, а не индивидуальной.
И, насколько мне известно, первохристиане были по совремменым меркам самыми что ни на есть оккультистами,
и астрологию они почитали. И Христос тоже был "в курсе", судя по всему, ибо откуда тогда 12-ть апостолов?
Думаю тут есть символ как раз универсальности его истинности.
И он был кстати, среди них 13-м, Мастером, несущим новый взгляд (на то время "варварсеое";-).
...вот вам ещё пища...
(конечно это уже моя демогогия, но раз уж так все решили высказаться, то и мне интересно)
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 20:09redstrannik Меня озадачивает другой вопрос...
Страшного суда уже не будет по моим данным...
Эту программу "отменили" сами люди.
Кому интересно, пусть погуглят на выражение "Гармоническая конвергенция".
И многие "демонические" пророчества перестали исполняться.
Хотя я с уважением отношусь к главе "Апокалипсис", ибо там есть над чем подумать.
И это глобальное разрушение, просто решили "переписать", серией более мелких и локальных событий.
Человечество в меру своих сил стало просыапаться ото сна, и это наверху уважили.
Но...
Экология. Что мы делаем с нашей кормилицей? Матушкой землей?
Уважительно ли к ней относимся?
Эта тема даже прозвучала в последнем на этот моммент ченнелинге от "Группы" через Стива Ротера.
[subscribe.ru]
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 22:44beduin gihr писал(а):
> Он жил в монастыре и службы посещал, а потом разуверился.
нет gihr, ты меня понял неправильно. Я не разуверился, а ушел из православия. Потомучто как я уже писал любая конфессия - СЕКТА. В Бога можно верить и без них - самостоятельно, не маленький. Все христианские церкви уже 2000 лет дерутся между собой за паству с пеной у рта анафематствуя друг-друга и доказывая всем, и вся, что только у них истина. А зачем им паства, правильно, чтобы был доход от прихода. Поэтому верить в Бога - это одно, а идти на поводу у попов и другой нечисти - совсем другое. Если бы было так легко найти эту истину, то церковь христианская была бы одна, а так их сотни и каждая со своей истинной (я уж молчу про не христианские, там тоже "истины" хватает). У нас на Руси в 1666 году патриах Никон тоже узрел свою истину и .... понеслось: анафематствование, гонения, ссылки, сжигание церковных книг и икон да и людей немноШко. А в 1971 году патриарх Пимен снимает анафему со старой веры. Ну, и где эта истина? У Никона или у Пимена? А может у патриарха Фотия который с крестным ходом пришел к Б. Годунову (своему закодычному другу) звать на царство, да не просто звать, а еще с "угрозами": дескать не пойдешь так анафеме предам. Ну куда уж Бориске тут отказываться, делать нечего, согласился. Во какой был спектакль! Вот и вышло, что Годунов и царем стал, да и перед народом чистым остался. Сам-то он дескать царства не хотел - его патриарх принудил. Ктож супротив патриарха пойдет когда он анафемой угрожает, а говоришь истина. Где она и у кого эта истина? Сними лапшу которую тебе на уши попы вешают. Посмотри на вещи трезвыми глазами, беспрестрастным вглядом.
Re: Мне страшно..... 19.10.2007 23:30OX beduin писал(а):

> В Бога можно верить и без них - самостоятельно, не
> маленький. Все христианские церкви уже 2000 лет дерутся между
> собой за паству с пеной у рта анафематствуя друг-друга и
> доказывая всем, и вся, что только у них истинна. А зачем им
> паства, правильно, чтобы был доход от прихода. Поэтому верить в
> Бога - это одно, а идти на поводу у попов и другой нечисти -
> совсем другое. Если бы было так легко найти эту истину, то
> церковь христианская была бы одна, а так их сотни и каждая со
> своей истинной (я уж молчу про не христианские, там тоже
> "истины" хватает).
Внутри церкви не был,мне снаружи хватает.Согласен почти со всем,что озвучил бедуин.
Re: Мне страшно..... 20.10.2007 11:01gihr Ох-х-х.., разбудили-таки.., делать нечего, что ли? Ну, теперь - пеняйте на себя!
Если правым себя мнишь, так что же оправдываешься?
Истина не требует доказательств.., уверенность не нуждается в одобрении общественности, для себя, по крайней мере.
Во времена Ноя тоже люди не верили в возможность гибели от потопа - и где они?
beduin писал(а):
> нет gihr, ты меня понял неправильно. Я не разуверился, а ушел
> из православия.
А разве это не одно и то же? С твоей позиции - нет, а с моей - да.
> А зачем им паства, правильно, чтобы был доход от прихода.
Вот чудак-человек, а в Ветхий Завет не заглядывал, что ли? В то место, где ВСЕМ предписывалось отдавать десятину на поддержание и устроение Скинии Собрания. Или забыл, как в конце приписано: Я Господь. А говоришь - веришь. Получается, как у Льва Толстого: это мне нравится - в это я верю. А это мне не подходит - вычеркиваем из Библии напрочь и не вспоминаем больше.
> Где она и у кого эта истина?
А вот и посмотрим.., нет, я не собираюсь с тобой "сражаться на жезлах", как Моисей со жрецами египетскими. Улыбка Просто время все расставит на свои места.
> беспрестрастным вглядом.
А ты думешь, что я не вижу нестроений в церковной среде? Вижу, но НЕ признаю за собой права осуждать священство. Как бы мне этого ни хотелось, а точнее - как бы меня на это ни соблазняли.
Моли Бога о ниспослании тебе дара - видеть свои грехи. А точнее - понимания того, что если видишь сучок в глазу ближнего, то в твоем - бревно. Это, как раз, и есть то, о чем я сказал - "фильтр восприятия".
До массового внедрения нанотехнологий нам, вероятнее всего, не дожить. А вот карточки с чипами внутри уже становятся привычным предметом обихода. Это ли не преддверие наступления времен, когда "...нельзя будет ни продавать, ни покупать не имеющим ее (печати антихриста)..." - ведь наличных денег уже становится все меньше и меньше, а людей давно уже понемногу приучают к безналичным рассчетам. И все банковские операции под "недремлющим государственным оком" происходят. Хотя, на первый и даже второй взгляд нет никакого контроля. А на третий - есть! Да еще - какой!
Число зверя - уже в миру. Без штрих-кода уже ничего не продается, разве что на сельских рынках. Но и их тоже удушат - переведут высочайшим указом в категорию государственных учреждений и обязуют продавцов пользоваться кассовыми аппаратами. А там - и вовсе прикроют, все фукции по доставке отдадут перекупщикам или госорганам.
Вот не станет совсем наличных денег, а микрочип с персональными данными, банковским счетом и подтверждением(изменяемым) лояльности правительству, ненавязчиво предложат имплантировать в правую ладонь - для удобства, например - чтобы не потерять(или, чтобы не украли). И еще один на лобную часть головы, под кость - для надежности, чтобы не вытащить. Вот тогда уж точно, можно будет сказать: "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Помнишь, наверное, что перед первохристианами не стоял тогда вопрос: "жизнь или вера". Однозначно выбирали веру, жертвуя жизнью.

Ликует Рим в языческом весельи,
Заполнены трибуны неспроста.
Выводят на арену Коллизея
Служителей распятого Христа.
Патриции, взяществом блистая,
Не драли горло и непотребном "бис",
Не тыкали в страдаюших перстами,
Достойно опускали пальцы вниз.
Наверное, большое наслажденье
Испытывал народ от этих встреч.
И тех, кто обречен на усеченье,
Согласно знаку поядает меч.
О, воины, почто забыта слава,
Вчера герои, нынче палачи.
Всех потешая зрелишем кровавым,
О беззащитных тупите мечи.
И вновь ведут на новое мученье
Того, кто стар, и кто кричаще юн.
И всех приговоренных на съеденье
По одному бросают ко зверью.
Но тихий отрок, сам идя на муки,
Перекрестился, слыша грозный рык,
Прижал к груди крестообразно руки,
На небо поднял просветленный лик.
И царь зверей, подняв завесу пыли,
Раскинулся, рыча, у детскик ног.
И точно гром трибуны возгласили:
- Велик и Славен Христиансинй Бог !!!
Блаженны Вы, невинные страдальцы,
Молитесь Богу день и ночь за нас.
Наверняка опущенные пальцы
Готовит нам уже грядущий час.
Святая Русь, Расеюшка, Расея,
Сидишь над вавилонскою рекой,
А впереди - застенки Коллизеев,
До них осталось нам подать рукой.
Когда, душе, придет пора мучений,
И призовет тебя Господь на крест,
- Любители кровавых развлечений,
Благословляю ваш безмолвный жест.
Да укрепит тебя, душе, Всевышний,
Когда настанет наш с тобою срок,
Одно бы только нам тогда услышать:
- Велик и Славен Христианский Бог !!!
Ликует Рим в языческом весельи,
Заполнены трибуны неспроста.
Выводят на арену Коллизея
Служителей Воскресшего Христа.

Сейчас времена другие, однозначно.(Мощность затухает пропорционально квадрату расстояния. В данном случае, расстояние - 2000 лет. Замерь "мощность" сегодняшнего среднестатистичекого священника, и ты сможещь вычислить мощность апостола. Улыбка ) Когда перед людьми встанет вопрос выбора :"хлеб или крест", то многие, очень многие - однозначно выберут хлеб. Среди них будешь ли ты? А я? Пока - неизвестно...
Re: Мне страшно..... 20.10.2007 12:15redstrannik Страстный вы человек...
)
> ...Истина не требует доказательств...
(Цитата, ваша же)
А по поводу денег... Я недавно столкнулся с информацией,
что современные экономические модели были основаны
самими же христианами, был такой орден - Тамплиеры.
(Храмовники)
[ru.wikipedia.org]
Очень интересная статья...
И ничего в деньгах Греховного нет и кредитках тоже.
А вот греховно с этим обращаться можно, я так думаю.
Re: Мне страшно..... 20.10.2007 18:16midas >А ты думешь, что я не вижу нестроений в церковной среде? Вижу, но НЕ признаю за собой права >осуждать священство. Как бы мне этого ни хотелось, а точнее - как бы меня на это ни соблазняли.

Почему то законодательный запрет на выражение несогласия с политикой государства вызывает негодование у всех, а то же самое в церкви - смирение. Мздоимство госчиновника порождает и у воцерковленных бурю гнева. А сделай это поп - "НЕ признаю за собой права осуждать". Если поп устраивает пьянку в церкви - молчи. Педофильствует - молчи. Деньги гребет с паствы в наглую - молчи. "Время все расставит по местам". Главное что б попа при его жизни никто с бумера не согнал, да ни мешал в швейцарии здоровье поправлять. И после этого можно говорить хоть о каком-нибудь здравом смысле у религиозных людей? Да и откуда ему взять если догматы "осиненые веками" заменяет его намертво. Я то понимаю, что догматы и законы, регулирующие религиозные агрегации, родились и совершенствовались веками до христьян. Да только у зашоренной лошади, шоры снимет только извозчик.

PS Поп - в данном контексте это религиозный чиновник, вне зависимости от конфессии.
Re: Мне страшно..... 21.10.2007 20:38beduin midas писал(а):
> Почему то законодательный запрет на выражение несогласия с
> политикой государства вызывает негодование у всех, а то же
> самое в церкви - смирение. Мздоимство госчиновника порождает и
> у воцерковленных бурю гнева. А сделай это поп - "НЕ признаю за
> собой права осуждать". Если поп устраивает пьянку в церкви -
> молчи. Педофильствует - молчи. Деньги гребет с паствы в наглую
> - молчи. "Время все расставит по местам". Главное что б попа
> при его жизни никто с бумера не согнал, да ни мешал в швейцарии
> здоровье поправлять. И после этого можно говорить хоть о
> каком-нибудь здравом смысле у религиозных людей? Да и откуда
> ему взять если догматы "осиненые веками" заменяет его намертво.
> Я то понимаю, что догматы и законы, регулирующие религиозные
> агрегации, родились и совершенствовались веками до христьян. Да
> только у зашоренной лошади, шоры снимет только извозчик.
>
> PS Поп - в данном контексте это религиозный чиновник, вне
> зависимости от конфессии.
midas, ты прав на все 100%. Только gihr - это уже потерянная личность, он зомбирован, всю его жизнь вплоть до половой регламентирует поп. Оставте его в покое с его заблуждениями.

З.Ы. Всех попов к стенке!

Кстати, знаете почему попы нанавидят ПетраI?
Он запрещал брать десятину, упразднил патриаршество, закрывал монастыри и заставлял духовенство **работать**. У нашего духовенства ненависти к Петру больше чем к Ленину и Сталину вместе взятыми.
Re: Мне страшно..... 21.10.2007 21:44gihr Должен не без удовлетворения признать, что меня радует эта ситуация, когда ругают Церковь и тех, кто ее защищает от нападок.
Как говорил один древний философ: " меня ругают, значит я еще жив".
Нет у дьявола дугого способа навредить церкви и православию, как только хулить и клеветать. Он потому и зовется "клеветник". Если ругают Церковь, значит она мешает ему. А раз мешает, то значит дело свое, по спасению душ грешников, она все-таки делает. Точно также и в миру - стоит только любому человеку стать на путь праведной жизни, как он тут же становится гонимым и хулимым.
Что до нестроений в рядах священства, то не стоит забывать и о том, что она состоит не из ангелочков с крылышками, а из таких же людей, что и обычное общество. Нестроения в церкви наиболее остро отражают и подчеркивают нестроения общества. Как в обществе, так и в Церкви - существуют острые проблемы духовного характера. Вы что же думаете, как только рукоположили вчерашнего семинариста в исповедального священника, так он у же и "отче духовный" для всех? Кого он может "родить к духовной жизни"? Чтобы стать святым старцем, нужно многое узнать и испытать, тогда и назовут его "отцом" или "батюшкой" по-праву.
Все мы живые люди и ничто человеческое нам не чуждо. Не чуждо это самое человеческое и священнослужителям. Тем более, если он становится священнослужителем, будучи уже в зрелом возрасте, со своими устоявшимися взглядам на жизнь. Но это вовсе не означает, что они не стремятся к совершенствованию своих духовных качеств. К тому же, они вовсе не обязаны ходить пешком или жить впроголодь - вот было бы странно. Кому какое дело, какие у него спонсоры? Ты пришел зачем в храм, свои грехи замаливать или чужие подсматривать?
В единственной молитве, данной людям Спасителем, слова "и остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должником нашим" означают ни что иное, как "и осуди нас так же, как и мы судим других". Именно так! Предлагается каждому избрать самому себе меру наказания - осуждением других людей. Кому это нравится - пожалуйте, флаг в руки и вперед на баррикады!
Легко говорить о том, что все религии суть одинаковые секты(от чего - секты, что было прежде целым, от чего они отделились?). Но это, по счастью, позиция людей, находящихся вне церкви. Для них все едино, они потому и не видят разницы между различными религиями, что у них шоры на глазах - духовные шоры. Они и мыслят социальными штампами, не зная другой стороны жизни, которую знают православные(и не только) люди. Они, скорее всего, и не поймут никогда воцерковленных. И свое стояние вне православной церкви оправдывают клеветой и хулой на нее - надо же хоть чем-то оправдаться, хотя бы в своих глазах, а если в чьих-то еще - и того лучше! Круто ведь - смотрите, я ругаю церковь и ничего не боюсь! Ха-ха, хорошо смеется тот, кто смеется ... без последствий. Улыбка

Нет ничего греховного в деньгах, есть греховный подход к их использованию.
Есть пророчество о числе зверя - не для того, чтобы запугать, а для сведения.
Вот - в штрих-коде число 666: в виде первого, среднего и последнего штрихов, штрихов-разделителей, не несущих никакой другой смысловой нагрузки, но выполненных из штрихов, обозначающих шестерку. Это всего лишь знамение времени, своего рода временная веха. "Имеющий ум, сочти число зверя, ибо число его, число человеческое - 666". По Каббале - число шесть означает земные(материальные) интересы человека. А тут - целых три шестерки: "заземленность" в делах, мыслях и чувствах. И ничего возвышенного, а лишь только: выпить-поесть, поговорить о шмотках и бабах. И все! Других жизненных интересов нет! Не это ли разве наблюдается у нас в обществе сейчас, когда даже в театр на классические спектакли народ не ходит, не говоря уж о том, чтобы раз в неделю в воскресный день приступать к причастию? Пить пиво из бутылки на ходу, а потом бросить ее на тротуар и разбить - круто! А если кто посмеет сделать замечание - огрызнуться: "Что, есть проблемы?" - еще круче! Приплыли, называется - картина И. Репина. Можно, конечно, сказать, что это ничего не значит...
А то, что в Швейцарии уже давно стоит компьютер под название "Зверь" - тоже ничего не значит?
А то, что американские таксисты прикрепляют на крышу машины три шестерки и потом с удовольствием отмечают прибавку заработка - тоже ерунда?
А то, что у нас в 2000 году предлагали "добровольно"(под угрозой увольнения или лишения социальных благ) принять ИНН - заменить имя, данное при рождении или крещении на номер налогового учета, это как? Тоже - нормально? Мы что, снова в концлагере?
А новые паспорта с двумя магнитными дорожками под фотографией - что там записано? Люди на этих дорожках разрушали информацию в микроволновке(5-6 раз по 1-2 секунды), а потом им в аэропорту говорили, что их паспорт недействителен. Это как, тоже нормально?
Силами спецслужб провоцировать массовые беспорядки, потом сваливать всю вину на каких-то мифических террористов и после этого ужесточать меры по "укреплению правопорядка" - довольно распространенный сценарий не только в нашей стране.
Кстати, недовольные выкрики по поводу внутренней и внешней политики правительства слышны вовсе не из уст православных людей, а из массы "продвинутой интеллигенции" - кому, как не ей, ученой и знающей, быть недовольной всем и вся? Простые работяги ведут "кухонные беседы" в курилках и на своих рабочих местах. А "интеллигенция" все время так и рвется в бой в авангарде недовольных. Простой же православный человек, когда сталкивается с чем-то плохим, просто мирно про себя подумает: "...на все воля Божья...". Ибо сказано: "Несть власть, яко не от Бози." В народе это перефразировалось так: "каждый народ заслуживает своего правительства".
И уж говорено на эту тему, переговорено.., чего еще более-то?
Re: Мне страшно..... 21.10.2007 22:42beduin gihr писал(а):

> Должен не без удовлетворения признать, что меня радует эта
> ситуация, когда ругают Церковь и тех, кто ее защищает от
> нападок.
> Как говорил один древний философ: " меня ругают, значит я еще
> жив"....
Пустой трёп зомбированного человека, а вообще, дурак твой философ...
> Легко говорить о том, что все религии суть одинаковые секты(от
> чего - секты, что было прежде целым, от чего они отделились?).
> Но это, по счастью, позиция людей, находящихся вне церкви. Для
> них все едино, они потому и не видят разницы между различными
> религиями, что у них шоры на глазах - духовные шоры. Они и
> мыслят социальными штампами, не зная другой стороны жизни,
> которую знают православные(и не только) люди.
Вот тут, ты батенька круто ошибаешься! Как раз православные или другие сектанты мыслят однобоко. По сути им мыслить вообще нельзя. За них мыслит толстый поп (не важно какой он конфессии) - он пережевывает пищу, а потом её отрыгивает свой пастве. А паства должна сожрать с радостью эту блевотину как некую истину. И не дай Бог если кто-нибуть усомнится! Да, будет анафема!
> А то, что в Швейцарии уже давно стоит компьютер под название
> "Зверь" - тоже ничего не значит?
Где стоит? У кого стоит? Какие его задачи? Кстати, в Unix службы запущенные в фоновом режиме называются - ДЕМОНЫ. А символ FreeBSD - чертёнок. И что дальше?
> А то, что американские таксисты прикрепляют на крышу машины три
> шестерки и потом с удовольствием отмечают прибавку заработка -
> тоже ерунда?
А то, что лаврская братия отправляясь в мир на требы (крестить, освящать ...) говорит: "я пошел на халтуру" - нормально?
> А то, что у нас в 2000 году предлагали "добровольно"(под
> угрозой увольнения или лишения социальных благ) принять ИНН -
> заменить имя, данное при рождении или крещении на номер
> налогового учета, это как? Тоже - нормально? Мы что, снова в
> концлагере?
А то, что каждый храм Божий зарегистрирован как ООО нормально?
И то, что у каждого храма есть ИНН - значит им можно, а простой человек пусть сдыхает как скотина?
> А новые паспорта с двумя магнитными дорожками под фотографией -
> что там записано? Люди на этих дорожках разрушали информацию в
> микроволновке(5-6 раз по 1-2 секунды), а потом им в аэропорту
> говорили, что их паспорт недействителен. Это как, тоже
> нормально?
А нормально, что духовенство 70 лет при советской власти имело паспорта с сатанинской символикой в виде пятиконечной звезды Люцефера, серпа и молота?
И ведь не одна поповская сука не пошла в милицию и не сказала, что её не устраивают сиволы Советской власти и пролетариев всех стран. Правильно, тогда за токое можно было лет 10 схлопотать, вот они свои языки и засунули, на 70 лет, глубоко себе в жопу. А теперь-то конечно можно и по выёбываться.
> Кстати, недовольные выкрики по поводу внутренней и внешней
> политики правительства слышны вовсе не из уст православных
> людей, а из массы "продвинутой интеллигенции" - кому, как не
> ей, ученой и знающей, быть недовольной всем и вся? Простые
> работяги ведут "кухонные беседы" в курилках и на своих рабочих
> местах. А "интеллигенция" все время так и рвется в бой в
> авангарде недовольных. Простой же православный человек, когда
> сталкивается с чем-то плохим, просто мирно про себя подумает:
> "...на все воля Божья...". Ибо сказано: "Несть власть, яко не
> от Бози." В народе это перефразировалось так: "каждый народ
> заслуживает своего правительства".
Да,по поводу правительства, если ты человек давно воцерковленный, то должен знать как патриарх через духовенство в 96 году благословил всех верующих голосовать за Ельцина. И это стадо овец безмолвно пошло выполнять благословение святейшего. Я это хорошо помню.
Вообще в Евангелии очень мудро подмечено, что паства - это овцы. Так оно и есть - бараны -
тупое безсловесное стадо.
Re: Мне страшно..... 21.10.2007 22:54gihr beduin писал(а):
> Вообще в Евангелии очень мудро подмечено, что паства - это
> овцы. Так оно и есть - бараны -
> тупое безсловесное стадо.
Там же рядом еще сказано, что остальные - козлы... "и отделит овец от козлищ".
Re: Мне страшно..... 21.10.2007 23:08Sm@cker А вот что:
1. Вы разделяете "церковь" и некое "священство", первое полагая идеальным, нормативным концептом (т.е. непогрешимым), второе - реальной действительностью. Все остальные тут делают то же самое, только норматив у них - вера (личная, внеприродная благодетель), а реальность - социальный институт церкви, т.е. организация и её идеология.
2. Относительно разниц между религиями. Даже с поправкой на слово в скобках "и не только", и с широкой трактовкой слова "воцерквленный", и даже если за вас додумать, что вместо "православный" лучше было бы поставить "правоверный", все равно понятно, что все сказанное относится к монотеистическим христианским религиям, самый-самый максимум к традиции западного монотеизма - включая иудаизм/ислам. Не более. Есть религии, лишенные церкви - каков, скажем, синтоизм или буддизм. Из ваших же слов получается, что "не все религии одинаково полезны для вашего спасения". Т.е. праведного буддиста вы считаете ниже праведного православного христианина?
3. 666 и Каббала. Чудесно. А как каббалистическое "значение" числа 6 увязывается с вашей позицией? Казалось бы, следовало бы рассматривать каббалу не более как ересь и бесовщину, но никак не использовать её в качестве референта. А про шрих-код... Если так везде знамения видеть, то отметку крестиком чего-либо нужно сразу записывать в "пошатнувшийся крест истинной веры". Крестик-то как правило косой, а не "плюсиком"...
4. "Зверь" и Ко - помилуйте, мы не в средневековье живем. Пора бы уже видеть разрыв между словом и предметом, означающим и означаемым. А то получается, что слово есть сущность вещи. Темные века какие-то. Ну зверь, ну и что? А как быть с фразами "машина - настоящий зверь", "ну ты и зверюга" и т.п.? При их произнесении должная являться молния?
5. Православие и политика. Не туда смотрите. Смотреть надо на взаимодействие института церкви и государства. Когда нужно будет, то же "православие" устами священнослужителей поднимет верующих на борьбу до последней капли крови с чем угодно.
6. ИНН. Вас, позвольте спросить, именем gihr крестили? Маловероятно. Тем не менее, вы используете такой псевдоним тут. И я использую, и все используют. Это - имя нашей учетной записи на форуме. А ИНН - имя нашей учетной записи в налоговых органах. Разница в том, что на форумах сидят не все, а налоги платят все. Вот и все, и довольно уже мистики. А то можно до того дойти, чтобы мусульманам в чадре/паранже на документы фотографироваться разрешить - у них ведь тоже к фотографиям мистические предубеждения. И хрен с ним, что сама идея фото на документе будет разрушена, если тысячи человек в документах будут иметь одинаковые фото с мешком на голове...
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 00:02gihr Sm@cker писал(а):
> 1. Вы разделяете "церковь" и некое "священство", первое полагая
> идеальным, нормативным концептом (т.е. непогрешимым), второе -
> реальной действительностью. Все остальные тут делают то же
> самое, только норматив у них - вера (личная, внеприродная
> благодетель), а реальность - социальный институт церкви, т.е.
> организация и её идеология.
Ну да, я ведь реалист и в облаках не витаю... Но и не брызжу слюной от злости.
> 2. Относительно разниц между религиями. Даже с поправкой на
> слово в скобках "и не только", и с широкой трактовкой слова
> "воцерквленный", и даже если за вас додумать,
А это корректно - додумывать за меня? Может быть, имеет смысл приписать мне еще что-то, о чем я даже и не помышлял? ;-)
> что вместо
> "православный" лучше было бы поставить "правоверный", все равно
> понятно, что все сказанное относится к монотеистическим
> христианским религиям, самый-самый максимум к традиции
> западного монотеизма - включая иудаизм/ислам. Не более. Есть
> религии, лишенные церкви - каков, скажем, синтоизм или буддизм.
> Из ваших же слов получается, что "не все религии одинаково
> полезны для вашего спасения". Т.е. праведного буддиста вы
> считаете ниже праведного православного христианина?
Ты сказал...
> 3. 666 и Каббала. Чудесно. А как каббалистическое "значение"
> числа 6 увязывается с вашей позицией? Казалось бы, следовало бы
> рассматривать каббалу не более как ересь и бесовщину, но никак
> не использовать её в качестве референта. А про шрих-код... Если
> так везде знамения видеть, то отметку крестиком чего-либо нужно
> сразу записывать в "пошатнувшийся крест истинной веры".
> Крестик-то как правило косой, а не "плюсиком"...
Не надо впадать в ложный мистицизм. Про Каббалистическое учение тех времен я упомянул лишь с одной целью - пояснить суть числа 6. В те времена это учение было широко распространено. Для тех людей и был выбран такой способ шифрования.
> 4. "Зверь" и Ко - помилуйте, мы не в средневековье живем. Пора
> бы уже видеть разрыв между словом и предметом, означающим и
> означаемым. А то получается, что слово есть сущность вещи.
> Темные века какие-то. Ну зверь, ну и что? А как быть с фразами
> "машина - настоящий зверь", "ну ты и зверюга" и т.п.? При их
> произнесении должная являться молния?
Суперкомпьютер под ОФИЦИАЛЬНЫМ названием "Зверь" в Щвейцарии собирает информацию обо всех людях, о которых ее можно собрать техническими средствами в рамках действующих политических договоренностей. Я же не виноват в том, что знаю об этом, а другие не знают.
> 5. Православие и политика. Не туда смотрите. Смотреть надо на
> взаимодействие института церкви и государства. Когда нужно
> будет, то же "православие" устами священнослужителей поднимет
> верующих на борьбу до последней капли крови с чем угодно.
Ну и как же они взаимодействуют?
> 6. ИНН. Вас, позвольте спросить, именем gihr крестили?
Разумеется - нет. Я лишь принял правила "игры", принятые на форуме и не противоречащие моим убеждениям, в наиболее приемлемой для себя форме. В старославянской языческой традиции Жихрь(Жихарь, Жихорь, Жихарко) - домовой дух, охраняющий младенцев от нечистой силы. Немного наивно и притянуто за уши.., но это наименьшее, что я нашел для себя возможным. К тому же, именно так меня прозвали еще в школе, в 9-м классе. Я и тогда уже выступал в качестве "голубя мира" - всегда старался всех врждующих примирить. Что же в этом плохого? Заметим, ради справедливости, что я, все же, выбрал имя, хоть и вымышленное, но славянское. Впрочем, оно означает "живущий тут, прижившийся", не более того.
> А ИНН - имя нашей учетной записи в налоговых
> органах.
Вашей - допускаю. У меня его нет.
> А то можно до
> того дойти, чтобы мусульманам в чадре/паранже на документы
> фотографироваться разрешить - у них ведь тоже к фотографиям
> мистические предубеждения. И хрен с ним, что сама идея фото на
> документе будет разрушена, если тысячи человек в документах
> будут иметь одинаковые фото с мешком на голове...
Может хватит уже фантазировать и додумывать за других? Вам бы романы писать, любезный...
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 00:43beduin gihr писал(а):
> Суперкомпьютер под ОФИЦИАЛЬНЫМ названием "Зверь" в Щвейцарии
> собирает информацию обо всех людях, о которых ее можно собрать
> техническими средствами в рамках действующих политических
> договоренностей. Я же не виноват в том, что знаю об этом, а
> другие не знают.
Этой страшилке уже лет 6-7 ... Слышал я про эту хрень в монастыре. Этой байкой из склепа попы запугивают всех от мала до велика.
Для тех кто не вкурсе.
В церковной среде распространнена информация о компьютере Зверь в Брюсселе занимающем три этажа,где есть данные о всех жителях земли, построенный в 1975 году. Дело в том, gihr, что то, что можно было вместить на 3-х этажах в 1975 можно загнать в домашний компьютер сейчас. Тем не менее эта информация продолжает циркулировать в православных источниках. Давай мы не будем опускаться до откровенной "липы". Ни один здравомыслящий человек никогда не поставит знак равенства между компьютером “Зверь” и “Зверем”, о котором пишет св. Иоанн Богослов. Кстати, тайновидец сообщает о двух “зверях” (Откр. 13, 1 и Откр. 13, 11), каждый из которых явно личность, а не электроприбор. Не стоит все же уж так совсем, господин хороший…
Но кто видел этого “зверя”? Никто. Более того, даже самим борцам с ИНН неизвестно точное его местонахождение. Одни пишут, что этот “зверь” находится в Брюсселе, другие – в Страсбурге.
Где же “зверь” находится в действительности?

>Разумеется - нет. Я лишь принял правила "игры", >принятые на форуме и не противоречащие моим убеждениям, >в наиболее приемлемой для себя форме. В старославянской >языческой традиции Жихрь(Жихарь, Жихорь, Жихарко) - >домовой дух, охраняющий младенцев от нечистой силы.
Вам должно быть известно, что с позиции православной церкви язычество в любом своем проявлении, будь он старославянский или какой-нибудь другой, - поклонение бесам. И чем бы домовой дух "Жихрь(Жихарь, Жихорь, Жихарко)" не занимался, он все равно бес. Вот и получается, что вы православный, верующий человек берете и отождествляете себя с бесом. А если верить Павлу Флоренскому, то имя накладывает отпечаток на лмчность.
Смотрите, а то еще Жихарко поселится внутри вас, а вы и знать-то не будете!

а тем, все же кому интерсно подобные темы можно почитать тут:
[www.zaweru.ru]
[www.zamlelova.ru]
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 01:05Sm@cker > А это корректно - додумывать за меня? Может быть, имеет смысл приписать мне еще что-то, о чем я даже и не помышлял? ;-)

Если я не стану делать никаких "политкорректных" поправок (в ваших же, между прочим, интересах - я старался избавиться от дискриминационных подтекстов по максимуму), то ваш пассаж следует читать так: "только православным христианам ведома истина, все остальные пребывают во тьме". Точка. Если вы настаиваете на трактовке ваших слов в таком ключе, воля ваша. Но уважения к вашей позиции это не добавит. И обратите внимание - жесткая трактовка ваших слов превращает вас в своего рода мизантропа: как минимум, нельзя быть воцерквленным, принадлежа к религии, лишенной института церкви, каковы, как я уже говорил, те же синтоизм, буддизм и... ислам!

> Может хватит уже фантазировать и додумывать за других? Вам бы романы писать, любезный...

Я не фантазирую. Я привел известную проблему, с которой сталкиваются французские власти: иммигранты-мусульмане не хотят фотографироваться на документы как все, аргументируя это религиозными установками мистического толка (потому что, как известно, по итогам второго открытия ворот иджтихада в 1890-95 гг., фото и видеосъемка были мусульманам разрешены, стало быть канонических религозных предрассудков тут более быть не может).

> Ну и как же они взаимодействуют?

Хммм... Я как политолог, конечно, мог бы тут прокатиться всласть, но скромно сошлюсь на пост beduin-а про призыв голосовать за Ельцина - отличный пример из номинации sapienti sat. А так, вы же ведь "реалист и в облаках не витаю", так что поймете и сами прекрасно, как ещё взаимодействуют социальные институты.

> Вашей - допускаю. У меня его [ИНН] нет.

Может вы еще и беспачпортный?

> Суперкомпьютер под ОФИЦИАЛЬНЫМ названием "Зверь" в Щвейцарии собирает информацию обо всех людях, о которых ее можно собрать техническими средствами в рамках действующих политических договоренностей. Я же не виноват в том, что знаю об этом, а другие не знают.

У него 666 нод и когда он соберет все данные, скомпилирует антихриста?
Кстати, зверь отечественной селекции называется СОРМ и СОРМ2. Трепещите.

> В старославянской языческой традиции Жихрь(Жихарь, Жихорь, Жихарко) - домовой дух, охраняющий младенцев от нечистой силы. [...] Что же в этом плохого? Заметим, ради справедливости, что я, все же, выбрал имя, хоть и вымышленное, но славянское.

Ну вот поехали. Теперь ещё и языческая традиция. Сначала каббала, теперь это. Определились бы уж с референтами знания-то!
Кроме того, для верующего человека невозможно верить в нечистую силу, приметы, гадания и суеверия. Это пережитки язычества, джахилия в чистом виде. А уж называться "в честь" языческого духа... я бы посовестился лично.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 01:07Sm@cker Вот сидим мы с beduin-ом в разных концах страны, а одновременно пишем одно и то же. При разном жизненном опыте и прочем. Приятный факт, как мне кажется.

===
> Вам должно быть известно, что с позиции православной церкви язычество в любом своем проявлении, будь он старославянский или какой-нибудь другой, - поклонение бесам.

А разве это не собственно дьяволопоклонничество?
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 08:56gihr Sm@cker писал(а):

> Вот сидим мы с beduin-ом в разных концах страны, а одновременно
> пишем одно и то же. При разном жизненном опыте и прочем.
> Приятный факт, как мне кажется.
Ага, двое - на одного.., еще-то есть кто, разделяющий эти убеждения?
> Вам должно быть известно, что с позиции православной церкви
> язычество в любом своем проявлении, будь он старославянский или
> какой-нибудь другой, - поклонение бесам.
Ну, не знаю уж, как там было с поклонением, а когда простые люди уходили из дому по неотложным нуждам - дровишек поколоть или воды из речки принести, то им очень хотелось, чтобы за их чадами кто-нибудь присмотрел. Вот и придумали себе такого охранника. При чем тут бесы-то?
> Кроме того, для верующего человека невозможно верить в нечистую силу, приметы, гадания и суеверия.
А вы предлагаете засунуть голову в песок, по-страусиному, и делать вид, что ничего этого нет? Может быть вы не знаете, что такое "приметы"? И почему они "непостижимым" образом сбываются?
> ваш пассаж следует читать так: "только православным христианам ведома истина, все остальные пребывают во тьме". Точка. Если вы настаиваете на трактовке ваших слов в таком ключе, воля ваша.
Это ваша трактовка. Моя иная: "только православные христиане спасутся". Ибо сказано: "Никто не приходит к Отцу Моему, кроме как через Меня. Невозможно войти в Царствие Небесное, не родившись от воды и Духа". Надеюсь с этим никто не станет спорить? Ведь именно это и есть главное. Стержень христианства - Спаситель. Есть он у буддистов? А у исламистов? Может быть он есть у какого-то таежного шамана? Не смешите, господа! Вы можете сколь угодно изощряться в своих познаниях, демонстрируя их тут или в любом другом месте - святости они вам не прибавят. И, при прохождении вашей душой воздушных мытарств, кто за вас замолвит слово перед бесами и "отмажет" от них? Вот где придется трепетать.
> Ни один здравомыслящий человек никогда не поставит знак равенства между компьютером “Зверь” и “Зверем”, о котором пишет св. Иоанн Богослов. Кстати, тайновидец сообщает о двух “зверях” (Откр. 13, 1 и Откр. 13, 11), каждый из которых явно личность, а не электроприбор. Не стоит все же уж так совсем, господин хороший…
Да вы, милостивый сударь, совсем меня за полного идиота принимаете. Должен вас разочаровать, это не так.
Символ и субъект символа не тождественны, это даже "ежу" понятно. "Тот зверь" и "этот" как раз и являются символом и субъектом. Надеюсь, что никому не придет в голову обвинять в сатанизме людей, использующих операционную систему FreeBSD с чертенком в виде символа. По-русски, это примерно так: "хоть горшком назови, только в печь не ставь."
Насчет фотографий мусульманок, тут есть одна немаловажная деталь: каждое государство хочет безопасности для СВОИХ граждан и для СЕБЯ - прежде всего. Отсюда - неистребимое желание ВСЕХ ПОСЧИТАТЬ! Как известно из Евангелия, "...у вас и волосы все на голове сочтены.", то есть никто из людей, ангелов, бесов и вообще никто из сотворенных Богом не может без Его ведома "даже чихнуть". Спрашивается, зачем еще раз дублировать функции Создателя Вселенной здесь - на Земле? Ведь все, что ни делается плохого, с точки зрения людей, все по Его попущению, для вразумления людей. Он же не хочет зла для них, суть - детей неразумных.
> Более того, даже самим борцам с ИНН неизвестно точное его местонахождение.
А это и не удивительно, кто ж будет раскрывать потенциальному врагу свои тайны?
Надо отдать должное, патриарх и налоговые органы нашли таки общие точки соприкосновения. Что выразилось незамедлительно и последовало разъяснение для налоговых инспекций на местах. И с тех пор никто уже не требует, чтобы налогоплательщик писал заявление, с просьбой привоить ему этот номер. В нашей жизни присутствует много всяких номеров, сопоставленных с конкретной личностью, для целей учета. Но никогда еще дело не принимало такой циничнй оборот - "добровольное" присвоение номера. Кстати, в Апокалипсисе сказано, что приниматься "печать зверя" будет людьми тоже добровольно.
Насчет того, где, когда и от кого "скомпилируется" антихрист можно только гадать... Сказано только, что от блудницы - в противовес Христу, рожденному от девы. А в остальном он будет по-максимуму копировать все, что было связано с Иисусом Христом - для достоверности. Будет исцелять, учить, воскрешать. Не сможет он только накормить людей в период голода - не в его это власти. И пришествие его будет не таким, как говорил о Себе Иисус - на облаке, а просто так, пешком. И вот тогда - горе всем соблазненным им. Ибо сказано: "...отойдите от Меня, не знаю вас, кто такие...".
С этим ли желаете еще поспорить?
И вообще - "чем дальше в лес, тем ну его нафиг". У мня все явственней "проступает" убеждение, что то, чем мы тут занимаемся, называется "толочь воду в ступе". За многовековое свое существование, дьявол настолько отточил свое главное оружие в спорах - логику и мастерство убеждения, что победить его этим оружием невозможно. Есть другие, гораздо более действенные - крест, исповедь, пост, молитва... Не напоказ, чтобы покрасоваться, а для своего личного спасения.
На том и покончу с этим.
Простите меня, многогрешного, если кого ненароком обидел.
Р.Б. Андрей.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 09:06redstrannik > Ага, двое - на одного.., еще-то есть кто, разделяющий эти убеждения?
Что за копмлексы? Люди так же как и вы выражают своё мнение, при чем его не навязывают.
> "только православные христиане спасутся"
Без комментариев... :Улыбка
Спасайтесь, а мы уж как нибудь сами...
С уважением.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 10:32texnik К вопросу о сбывающихся приметах:
Сидит чукча на дереве (не в обиду чукчам,какие,нафиг,деревья на Чукотке?) и пилит ветку на которой сидит.Идёт мимо русский,говорит:не пили ветку на которой сидишь - упадёшь.Чукча отвечает:чукча умный,чукча знает,что делает,иди русский по своим делам.Русский уходит,через некоторое время возвращается чукча под деревом лежит,отбитые места оттирает.Русский говорит:я же говорил - упадёшь!Чукча:уйди,уйди русский шаман (крестится).
Прошу не воспринимать сей анекдот как утверждение о национальном превосходстве.
Что касается примет,то есть реальные (ласточки низко летают - к дождю) и суеверные (чёрная кошка перебежала дорогу - к беде).В какие верить - личное дело каждого.Некоторые жэ верят,что вся необозримая вселенная создана для того,чтобы отделить овец от козлищ...
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 10:37observer gihr писал(а):

> > Вот сидим мы с beduin-ом в разных концах страны, а
> одновременно
> > пишем одно и то же. При разном жизненном опыте и прочем.
> > Приятный факт, как мне кажется.
> Ага, двое - на одного.., еще-то есть кто, разделяющий эти
> убеждения?

Есть и их уверен много, но это здесь. В других местах расклад может быть совсем другим.
Я, например, разделяю ваши убеждения. Но, мне кажется, что весь этот разговор заведен не в том месте и не с теми людьми, это я к тому, что Вас здесь не поймут. Объяснить и доказать можно только человеку сомневающемуся, но не убежденному в своей правоте.

> И вообще - "чем дальше в лес, тем ну его нафиг". У мня все
> явственней "проступает" убеждение, что то, чем мы тут
> занимаемся, называется "толочь воду в ступе".
> За многовековое
> свое существование, дьявол настолько отточил свое главное
> оружие в спорах - логику и мастерство убеждения, что победить
> его этим оружием невозможно. Есть другие, гораздо более
> действенные - крест, исповедь, пост, молитва... Не напоказ,
> чтобы покрасоваться, а для своего личного спасения.

+1!
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 10:51midas 2 gihr

Сударь! Вы хотя бы следили за тем что говорите. А то уже и в "показаниях путаетесь", ярлыки развешиваете. Там гляди недалеко и до анафемы, инквизиции и крестового похода. Кстати об инквизиции. Я могу понять когда муслимы режут христьян. "Неверные" как никак. Но инквизиция то устраивала "супершоу" только среди единоверцев... 8О

sm@ker: Т.е. праведного буддиста вы считаете ниже праведного православного христианина?
gihr : Ты сказал...

gihr писал:
Буддизм - вообще нет Бога! Есть некая благодатная пустота, из которой всё вышло и в ней же должно раствориться без остатка... А тогда в чем смысл жизни? Нелепица какая-то...
Даосизм - ну просто бесовщина неприкрытая!

Хотя наверняка вы опять сделаете круглые глаза и будете твердить "я не я и корова не моя"
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 10:52Sm@cker > Вот и придумали себе такого охранника. При чем тут бесы-то?

Как при чем? При всем! Заступник и защитник у верующего православного христианина один - и это Бог. Никаких прочих нет и быть не может. А придумывание духов для каких-то своих гносеологических или утилитарных целей - и есть язычество ака бесовщина. Скажем, можно придумать духа реки, с помощью которого и "управлять" стихией - это бесовщина, тут то же самое.

> Это ваша трактовка. Моя иная: "только православные христиане спасутся".

А это одно и то же по сути. В общем, вы плюнули на бОльшую часть населения Земли, из которой опять-таки бОльшая состоит из хороших людей. Я уж молчу, что мусульман вы записали в "исламисты", а это две большущие разницы.

> Может быть вы не знаете, что такое "приметы"? И почему они "непостижимым" образом сбываются?

Знаю. За редким исключением рационально обоснованных - как, например, с ласточками или "обложил декана матом - скоро быть тебе солдатом" - приметы суть попытки мистически детерминировать реальную жизнь, говоря иначе - дать человеку способность предсказать божий промысел. Человеку в принципе не дано узнать свое будущее, оно в руках Господа, однако же посредством всякой бесовщины и суеверий малохольные "христиане" пытаются сидеть на двух стульях - и на спасение надеяться, и своё будущее узнать. А так как под каждую примету можно подвести фактическую доказательную базу - ведь почти наверняка, после того как перед человеком пройдет черная кошка, с ним случится что-то неприятное в тот период, пока он еще будет помнить о кошке - и человек это запоминает и "опытом" подкрепляет примету. Тех же случаев, когда ничего не случалось, или когда он просто не замечал кошку - он не помнит, потому что хорошее помнится хуже плохого и страшного. Я вот абсолютно не боюсь черных кошек, потому что лет за 10 более-менее сознательных наблюдений кореляции не обнаружил. А тем кто боится, могу посоветовать представить себе, что вы сами завели себе черного котенка. Вот он смотрит на вас глазками-бусинками, бегает по квартире со смешным хвостиком-морковочкой, мяучит, а вы что - в паническом ужасе будете? Ведь куда ни пойди, даже в своей квартире - а дорогу-то черный кот перешел!

> Но никогда еще дело не принимало такой циничнй оборот - "добровольное" присвоение номера.

Про "пачпорт" так и не ответили. Меж тем наверняка тоже получили, значит - добровольно. Тот же номер и у паспортов есть, при чем уникальный.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 11:10Sm@cker > Я могу понять когда муслимы режут христьян. "Неверные" как никак.

Не совсем так. Христиане, как и иудеи, для муслульман проходят под названием как раз-таки "правоверных", как и сами мусульмане. Правоверный - это тот, кто принадлежит к монотеистической религии, т.е. верит в единого бога. Поэтому "правоверные мусульмане" - не плеоназм, не избыточное именование, а достаточное. Если бы мусульмане резали христиан только из-за веры, то та же Испания времен арабского завоевания превратилась бы в кровавую баню. Тем не менее, из истории известно, что после собственно завоевания, когда убийства были, дальнейшее сосуществование религий было вполне мирным. Надо сказать, что с точки зрения мусульман, христиане и иудеи, в общем-то, верят во все то же самое, только религия у них "старых версий", а у мусульман - последней. Но в целом, точек пересечения более чем достаточно, включая общих святых и почитаемых праведников. Для мусульманина Христос пусть и не сын бога, но пророк и святой, праведный человек.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 12:10beduin gihr писал(а):
> А вы предлагаете засунуть голову в песок, по-страусиному, и
> делать вид, что ничего этого нет? Может быть вы не знаете, что
> такое "приметы"? И почему они "непостижимым" образом сбываются?
>
Суеверие т.е. от слова "суе" - пустая, ложная вера.
Православные старцы все говорят, что перестань в них верить (в приметы, сны) и они перестанут сбываться
> Это ваша трактовка. Моя иная: "только православные христиане
> спасутся".
Учите матчасть т.е. Евангелие. Напишу ещё раз:
29Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Послание к Римлянам святого апостола Павла Глава 11.)

> Ибо сказано: "Никто не приходит к Отцу Моему, кроме
> как через Меня. Невозможно войти в Царствие Небесное, не
> родившись от воды и Духа". Надеюсь с этим никто не станет
> спорить? Ведь именно это и есть главное. Стержень христианства
> - Спаситель.
но Вы, совсем забываете, что Спаситель есть у католиков, баптистов, адвентистов, евангелистов
а баптисты, например, стараются креститься в реке, как это делал сам Иоанн Креститель.
> Есть он у буддистов? А у исламистов? Может быть он
> есть у какого-то таежного шамана? Не смешите, господа!
Опять же читайте Евангелие, там написано, что язычники будут судимы по закону сердца своего.
> И, при прохождении вашей душой воздушных мытарств, кто за вас
> замолвит слово перед бесами и "отмажет" от них? Вот где
> придется трепетать.
а вы, как я понимаю, уже мытарств не боитесь? У вас, надо полагать, уже есть маза... классненько!
Да вы батенька в прелести!
> > Более того, даже самим борцам с ИНН неизвестно точное его
> местонахождение.
> А это и не удивительно, кто ж будет раскрывать потенциальному
> врагу свои тайны?
вы хоть сами-то понимаете всю бредовость своего умозаключения?
значит, что такой компутер есть с 1975 года знают все, а вот где находится за 30 лет так никто и не узнал.
> Надо отдать должное, патриарх и налоговые органы нашли таки
> общие точки соприкосновения. Что выразилось незамедлительно и
> последовало разъяснение для налоговых инспекций на местах. И с
> тех пор никто уже не требует, чтобы налогоплательщик писал
> заявление, с просьбой привоить ему этот номер.
правильно, теперь при трудоустройстве ИНН присваивают без всякого заявления.
И кроме того, я уже писал, что **каждый храм имеет свой ИНН и зарегистрирован в налоговых органах как ООО***
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 12:37gihr > каждый храм имеет свой ИНН и зарегистрирован в налоговых органах как ООО
И что, это достаточное основание для того, чтобы туда не ходить и сэкономить пару сотен рублей в месяц на приношении? Может быть, это доказывает отсутствие пребывания Духа Святого в храмах? Что вы тут пытаетесь доказать или опровергнуть? А главное - зачем, цель-то какая? Ну, не хотите ходить в православный храм - не ходите. А другим-то зачем дорогу закрывать? Они не малые дети - сами разберутся, что к чему, а заодно - и почём.
Хочу напомнить старую избитую истину: "Кто хочет делать - тот ищет пути, чтобы сделать. А кто не хочет делать, то ищет отговорки, чтоб не делать". Вот отсюда, как мне кажется, и "растут ноги у журавля".
На-до-е-ло!
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 12:43beduin gihr писал(а):

> > каждый храм имеет свой ИНН и зарегистрирован в налоговых
> органах как ООО
> И что, это достаточное основание для того, чтобы туда не ходить
> и сэкономить пару сотен рублей в месяц на приношении?
Это достаточное основание для того, чтобы не искать в этом антихриста.
а по по поводу приношений: пусть сначала поп заработает (как это делал Христос, ап. Павел и др.), а потом и пожертвуют в свой же храм.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 13:10midas 2 Sm@cker

Кто бы спорил. Я себе прекрасно отдаю отчет что в большинстве своем современные вариации монотеизма - "местная аранжировка на заданную тему". Однако это не мешает под флагом "истинной веры" резать **не задумываясь** об общности. Но с инквизицией ... Хотя скорее всего ошибаюсь, т.к. история не мой и далеко не конек, но по моему только ацтеки использовали публичные "кровожадные" ритуалы (речь о религиозных ритуалах). И между прочим многие психологи отмечают "почти уверенность" о связи садистических перверсий и вакханалии публичного садизма инквизиции в западной культуре.

2 beduin

>вы хоть сами-то понимаете всю бредовость своего умозаключения?
>значит, что такой компутер есть с 1975 года знают все, а вот где находится за 30 лет так никто и >не узнал.

Тогда встает еще один вопрос: Что делал патриарх в швейцарии?
А вообще-то и так видно что с логикой вообще швах Грустный
gihr пишет:
>Спрашивается, зачем еще раз дублировать функции Создателя Вселенной здесь - на Земле? Ведь все, >что ни делается плохого, с точки зрения людей, все по Его попущению, для вразумления людей. Он же >не хочет зла для них, суть - детей неразумных.
...
>И вот тогда - горе всем соблазненным им. Ибо сказано: "...отойдите от Меня, не знаю вас, кто такие...".

И естественно что после таких противоречий и остается что только признать логику дьявольской.

>За многовековое свое существование, дьявол настолько отточил свое главное оружие в спорах - логику >и мастерство убеждения, что победить его этим оружием невозможно.

Одним словом, если ты хочешь спастись - выключи мозг. Он тебе не нужен. За тебя будет думать пастырь.

>Есть другие, гораздо более действенные - крест, исповедь, пост, молитва...

Ну и естественно места для мысли не осталось... Грустный

PS Мне порой начинает казаться что "поп-совая церковь" и есть главное искушение
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 14:59gihr Даже название "демон" для резидентной программы в оперативной памяти компьютера не лишено своего смысла. Это же всего лишь обозначение служебных функций. Именно "демонами" назывались ранее все служебные существа до того, как их разделил первоангел Денница и "увлек своим хвостом третью часть звезд". Только после этого падшие - остались называться по-прежнему демонами, а остальные - Архангелами, Ангелами, Серафимами, Херувимами и иже с ними... Демоны - они и при сатане - демоны. Улыбка То бишь - шестерки. Улыбка
Вам самим - еще не надоело нести ахинею?
Я хоть и не жалую папизм, но справедливости ради...
Католическая церковь уже принесла публичное покаяние за совершенные ей прошлые злодеяния. Сколько можно муссировать одно и то же?
Православная Церковь России тоже принесла покаяние - за соглашательство и сотрудничество с государством. Кто сам без греха, пусть кинет камень...
> Это достаточное основание для того, чтобы не искать в этом антихриста.
Что "это"? Не искать в чем "этом"? Или - в ком "этом"? Сплошной сумбур в выражении мыслей, которые скачут, как акриды. Или уже настолько эмоции переполняют, что затрудняют формулирование мыслей в простую и доступную для восприятия форму?
Хотите, чтобы люди сами догадались, о чем вы думаете?
> пусть сначала поп заработает
Ах, вот так, да? Вон оно как, оказывается, должно быть! Поп должен сам себе заработать на жизнь! А все церкви - позакрывать! Вот радость-то будет для князя мира сего! Все попы - не у дел останутся и можно брать всех грешников голыми руками и к себе - в преисподнюю. В качестве пищи!
Он(священник) что, для этого призван - чтобы работать? А я-то думал, что для того, чтобы грешников спасать - через свое посредничество... "вязать и решать на земле, аки на небе".
Или забыли про это? Хотя нет, не забыли - вам-то зачем каяться? Вы ведь - безгрешные, не то, что мы - православные. Он нам и нужен, этот ругаемый и поносимый вами священник.
Ведь Сам Спаситель сказал, что пришел к грешникам, а не к праведникам. "...не здоровым нужно лекарство, а больным...". Не к вам, а к нам. А мужики-то - не знают! Улыбка Зато теперь я точно знаю, на "чью мельницу льют воду" мои оппоненты. Улыбка Воистину - не надо икать антихриста. Он придет и сам себя покажет, да так, что и тени сомнения ни у кого не останется в его звериной, дьявольской природе. А его провозвестники - уже тут! Приготавливают ему "прямые стези", смущаяя народ и отговаривая от единственного пути к спасению. Вот вы себя и выдали с потрохами, гопода хорошие! Улыбка Увы вам и ах! Нет, правда - ничего личного! Просто жаль вас...
> Тогда встает еще один вопрос: Что делал патриарх в швейцарии?
Наверное, в Альпах катался, на горных лыжах, ага ... Улыбка В перерывах между обследованиями... [www.rian.ru] А что, он должен был на похоронах Ельцина присутствовать? Может быть, еще и самому его отпевать? Он его и не крестил... Должен признаться, есть и у меня страшный грех - Ельцина терпеть ненавижу!
> А вообще-то и так видно что с логикой вообще швах Грустный
Это - точно! Поразительная способность к самокритике! Браво!
> И естественно что после таких противоречий и остается что только признать логику дьявольской.
Вот уж, действительно: казнить нельзя помиловать. Улыбка Что, трудно было запятые расставить? Поди, догадайся - что имелось в виду... Какая-то странная, я бы даже сказал - извращенная логика. Противоречия моих логических выкладок не доказаны, и даже, если бы они и были, то никак не доказывают дьвольское происхождение именно моих логических выкладок. Остается только предположить, что имелось в виду следующее утверждение: логика является порождением дьявола. Что тоже, никоим образом, не может соответствовать истине, поскольку способность к мышлению заложена в человеке Богом - для решения самых различных задач, в том числе и отличия истины от лжи. И в частности, чтобы не быть запутанным различными демагогическими ментальными конструкциями, имеющими лишь внешнее сходство с настоящими Божественными откровениями.
> Одним словом, если ты хочешь спастись - выключи мозг. Он тебе не нужен. За тебя будет думать пастырь.
Вот еще один пример софизма, который мог бы стать, а может - и станет таки, классическим, наряду с этим: "курица - двунога, этот мальчик - тоже двуног, а стало быть он - курица." Улыбка
> Ну и естественно места для мысли не осталось... Грустный
Для греховных - конечно нет! Остальным мыслям - прямая дорога.
> Мне порой начинает КАЗАТЬСЯ что "поп-совая церковь" и есть главное искушение
Креститься надо, когда кажется...Улыбка тогда и искушения не будет. Покедова, спорщики.
Слабоваты вы еще, для ведения серьезных богословских бесед. Чушь порете.., грязь льете.
Поищите ка лучше ответ на вопрос, который задал автор этой темы в своем первом посте: "какая ОС будет управлять этим устройством?". Может на это хватит фантазии.., сказочники. Улыбка

P.S. А для вдумчивых людей, которым интересно не ерничать попусту, а действительно разобраться в Евангелии и Посланиях Апостолов, рекомендую, хотя бы, это: [lib.eparhia-saratov.ru]
[www.ostrog.spring-life.ru]
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 15:24beduin Не вынесла душа gihr
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 16:01texnik [www.compromat.ru]
Ну куда дальше то!!!Светская власть - ГБ,духовная - тоже...
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 16:09midas 2 gihr
>Слабоваты вы еще, для ведения серьезных богословских бесед. Чушь порете.., грязь льете.

"Слабаки вы все. Было бы у меня желание и время, я бы всем вам тут показал. А так не охота руки марать. Так что покеда. ..." Я подобные песенки слышал неоднократно, в возрасте эдак лет 10 -14. Когда у пацанов не было ни внятной позиции, ни внятных аргументов ее подкрепляющих, ни сил заткнуть пасть. Так одни голые амбиции. Да вобщем-то и не удивительно. Ни на один вопрос, на который нельзя внятно ответить цитатой из библии вы не ответили. Только и жалуетесь что на вас нападают да грязью поливают. Или это такой метод ведения богословских бесед - подтасовывать факты, замалчивать вопросы и говорить как тетерев на току, т.е. не слыша о чем тебе говорят? Вы что же, не согласны с утверждением что педофил не может заниматься воспитанием детей? Или может мы направим серийного маньяка на сексуальной почве классным дядькой в институт благородных девиц? Или вы считаете что к клирикам применим принцип "не согрешишь не покаешься"?

А на счет Алексия - я не глуп и гуглом пользоваться умею. Так что прекрасно знаю зачем он ездил в швейцарию. Но эта поездка резонно порождает "неудобные" вопросы. Но вопрос задал не в связи с его болезнью.

gihr писал:
>А то, что в Швейцарии уже давно стоит компьютер под название "Зверь" - тоже ничего не значит?
Что, Алексий не знал что он там стоит? Или знал, но всеже решил воспользоваться услугами рабов машины?...
Я могу еще десяток, глуповатых и не очень, вопросов назвать, где хорошо видна слабость вашей логики. Но главный ответ на них будет один - что бы не попасть в просак, надо не слепо повторять, а сначало подумать. А потом ... еще и еще, и еще раз подумать. Там глядишь и не придется вместо "глубоко эшелонированного" ответа по детски лепетать, да напрягать свою фантазию для ироничных, но абсолютно неуместных, ответов.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 16:57aboris Я смотрю, у нас тут стало народным развлечением кормежка троллей... :Улыбка
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 17:04midas 2 Observer

>Я, например, разделяю ваши убеждения. Но, мне кажется, что весь этот разговор заведен не в том >месте и не с теми людьми, это я к тому, что Вас здесь не поймут. Объяснить и доказать можно только >человеку сомневающемуся, но не убежденному в своей правоте.

Любой здоровый человек убежден в своей правоте. И ему невозможно доказать обратное. Максимум что вы можете сделать, опираясь на свою позицию заронить сомнение и предоставить более "сильный" материал. С помощью этого материала человек самостоятельно выработает новую позицию. Так что если в диспуте вы не достигли некой цели, это говорит не столько об упертости оппонента, сколько о слабости вашей позиции по отношению к его. То что наши (мои и моих единомышленников в этом вопросе) аргументы не пробивают позицию gihr тому подтверждение. Но надо все же различать разрешимые и не разрешимые ситуации. В случае диспутов с религиозными людьми, ситуация неразрешима в принципе. В рамках религиозных догматов, априорным правом на просвещение обладает лишь старший по иерархии, коими мы никак оказаться не сможем. А отсюда и заведомый результат общения. Правда если человеку развиваться не интересно, а важнее лишнее подтверждение завершенности саморазвития - то он чаще будете стремиться к единомышленникам. И самолюбие тешит и коммуникативных проблем нет.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 17:07beduin texnik писал(а):
> [www.compromat.ru]
> Ну куда дальше то!!!Светская власть - ГБ,духовная - тоже...
texnik, ну нельзя же так бить человека: ниже пояса.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 17:12midas 2 aboris
>Я смотрю, у нас тут стало народным развлечением кормежка троллей... :Улыбка
Каюсь, грешен в этом я ... но пока нет склоки позволяю себе немного расслабиться. Ведь троллинг имеет целью именно скандальное мерянье пиписьками и ритуальный мордобой. В противном случае - это всего лишь несовместимость взглядов. А мы, обе стороны, пока вроде удерживаемся в рамках приличия, что несказанно меня радует.
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 17:55observer aboris писал(а):

> Я смотрю, у нас тут стало народным развлечением кормежка
> троллей... :Улыбка

Какие ж это тролли, милейший ? Обычные люди, ведут серьезную беседу, без мордобоя, всё чинно и благородно Улыбка
Так поди скоро вообще "флейм" переименуют в "троллинг" Улыбка
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 19:07gihr beduin писал(а)
> Не вынесла душа gihr
> Позора мелочных обид,
> Восстал он против мнений света
> Один, как прежде... и убит!
За то, что помнишь Лермонтова, +1.
За неверную оценку событий, -1
Итого - по нулям. Грустный
И вовсе не убит, пули не было в пистолете...Улыбка
texnik писал(а)
> [www.compromat.ru]
> Ну куда дальше то!!!Светская власть - ГБ,духовная - тоже...
Это даже не пуля - бронебойный снаряд. Вот только он оказался бутафорским...
midas писал(а)
> Я подобные песенки слышал неоднократно, в возрасте эдак лет 10 -14. > Когда у пацанов не было ни внятной позиции, ни внятных аргументов
> ее подкрепляющих, ни сил заткнуть пасть. Так одни голые амбиции. Да > вобщем-то и не удивительно.
Ну, эти дворовые разборки и в наше время были. По-петушиному, только перья летели во все стороны. До сих пор шрам остался от чьего-то выбитого зуба на кулаке. Мнение доказывал, право на него. Это не метод доказательства своего мнения и веры в свою правоту. Именно - веры в свою правоту. Не более того...
> Ни на один вопрос, на который НЕЛЬЗЯ внятно ответить цитатой из
> библии вы не ответили.
Сам-то понял, что сказал? Улыбка Наверное, хотел так: ни на один вопрос, на который МОЖНО внятно ответить... А если НЕЛЬЗЯ ответить, то и не надо... Улыбка Кстати, не вижу должного уважения к Богодухновенной Книге - Бибилия пишется с большой буквы.
> Только и жалуетесь что на вас нападают да
> грязью поливают.
А разве мало грязи здесь было вылито? Причем - совершенно незаслуженно - то ли из озорства, то ли по убеждениям, то ли "от полноты сердца".
> Или это такой метод ведения богословских бесед - подтасовывать
> факты,
Где и какие, конкретно?
> замалчивать вопросы и говорить как тетерев на току, т.е. не
> слыша о чем тебе говорят?
Да все я прекрасно слышу и вижу! Даже то, что только еще выкристаллизовывается в ваших головах, то, что вы только собираетесь написать. И чувствую ваши эмоции, когда прочитываете очередной мой пост. Не ожидали такого? Правильно, что не ожидали...
> Вы что же, не согласны с утверждением что педофил не может
> заниматься воспитанием детей? Или может мы направим серийного
> маньяка на сексуальной почве классным дядькой в институт
> благородных девиц? Или вы считаете что к клирикам применим принцип > "не согрешишь не покаешься"?
Ну, не осуждая, можно применить правило исключения, которое подтверждает правило. Как говорится, в семье не без урода. Сорри за тавтологию. Про нестроения я уже упоминал, зачем же еще повторяться?
> Что, Алексий не знал что он там стоит? Или знал, но всеже решил
> воспользоваться услугами рабов машины?
"Не пренебрегай и лекарями, ибо Создавший болезнь создал и лекарей." Можно просто задать вопрос напрямую, самому Патриарху или его посреднику по связам с общественностью - он ответит.
> Я могу еще десяток, глуповатых и не очень, вопросов
> назвать, где хорошо видна слабость вашей логики.
> Но главный ответ на них будет один - что бы не попасть в просак,
> надо не слепо повторять, а сначало
> подумать. А потом ... еще и еще, и еще раз подумать.
Предлагается, лругими словами, быть мудрее... Что же это за мудрость такая?
Вот как объяснял значение слова «мудрый» Владимир Иванович Даль в своем знаменитом толковом словаре: «Основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный». Добро и истина, любовь к другому человека и правда в отношениях с окружающим миром — вот она, мудрость. Не стремление устроиться получше в жизни, не эгоистичное желание прятаться от мира и другого человека, а сострадание, милосердие ко всем — знакомым и незнакомым людям, к зверям, птицам и растениям. А еще глубокое понимание неповторимости жизни, ее драгоценности. Наверное, это и есть мудрость.
> Там глядишь и
> не придется вместо "глубоко
> эшелонированного" ответа по детски лепетать, да напрягать свою
> фантазию для ироничных, но абсолютно
> неуместных, ответов.
Да, я знаю, есть такой прием ведения полемики - выставить человека глупцом без конкретной аргументации, что именно в его высказываниях глупо - так, вообсче.., авось прокатит.
> То что наши (мои и моих единомышленников в этом вопросе)
> аргументы не пробивают позицию gihr тому подтверждение. Но надо
> все же различать разрешимые и не разрешимые ситуации. В случае
> диспутов с религиозными людьми, ситуация неразрешима в
> принципе. В рамках религиозных догматов, априорным правом на
> просвещение обладает лишь старший по иерархии, коими мы никак
> оказаться не сможем. А отсюда и заведомый результат общения.
Умен, бестия - в этом не откажешь...
> Правда если человеку развиваться не интересно,
Ох и хитёр, ну хитёр...
> а важнее лишнее
> подтверждение завершенности саморазвития - то он чаще будете
> стремиться к единомышленникам. И самолюбие тешит и
> коммуникативных проблем нет.
Иными словами - шел бы ты отсюда, дядя...
Правильно - если тело не пробиватся ударом, не отравляется ядом неверия, то его можно вытеснить за пределы, медленно и незаметно.
Если человек не понимает сам, что его тут... м-м-м, как бы это помягче выразиться, не хотят иметь в качестве собеседника, то можно ненавязчиво подсказать "пути дальнейшего совершенствования", где-нибудь подальше, около единомышленников. Для его же пользы - нервы спокойнее будут.
> Я смотрю, у нас тут стало народным развлечением кормежка троллей... :Улыбка
Вот думаю-гадаю, что сие высказывание может означать? Я ведь, все же, немного из другого поколения людей и на местном наречии еще не обучен думать. Хотя, уже смутные подозрения начинают приобретать вполне различимые, реальные очертания...
Похоже, что тут действительно очень мало моих единомышленников, да и тех - держат в черном теле. Ладно, подожду, пока не объявится мой тезка - автор темы, Большой Дрюня. Хочу его послушать. Мне он, почему-то, симпатичен... ;-)
А пока - вот, цитата:
"Знаете, чем отличаются люди мирские от людей духовных? Люди мирские заботятся о том, чтобы был чистым их двор. Их не интересует, замусорен ли их дом изнутри. Они чистят двор и заметают сор внутрь дома. "Людям, — говорят, — виден двор, дом изнутри они не видят". То есть, пусть я буду замусорен внутри, но не извне. Им хочется, чтобы другие ими любовались. Люди же духовные заботятся о том, чтобы дом был чист внутри. Их не волнует, что скажут о них люди, потому что Христос обитает в доме — в сердце, а не во дворе.

Однако бывает, что и духовные люди ведут себя напоказ, по-мирски, и, скажем более определенно, по-фарисейски. Такие люди думают не о том, как попасть в рай, к Богу, но о том, как в этой жизни показаться хорошими. Они лишают себя всех духовных радостей, тогда как они могли бы переживать райское состояние уже здесь. И, таким образом, они остаются людьми перстными. Они стараются вести духовную жизнь по мирским обычаям. Однако внутри они пусты — Бога в них нет.

К несчастью, мирской дух оказал сильное влияние даже на духовных людей. А если люди духовные действуют и думают по-мирски, то что остается делать и думать людям мирским? Когда я попросил некоторых людей помочь юношам-наркоманам, то они мне ответили: "Если мы устроим приют для наркоманов, то на это дело никто не захочет жертвовать. Поэтому лучше мы устроим дом престарелых". Я не говорю, что дом престарелых не нужен — нужен и еще как. Но если мы исходим из таких предпосылок, то наша благотворительность закончится крахом. Люди не понимают того, что мирская удачливость — это духовная неудача."
Источник: [www.eparhia-saratov.ru]
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 19:42texnik На тему бронебойных снарядов и ударов ниже пояса:
Можно было бы предположить,что весь этот "нагугленный" компромат сфабрикован "враждебными силами",но...Один мой прямой родственник работал в системе ОГПУ-КГБ,участвовал в расследовании деятельности семёновцев в Читинской области вплодь до 56 года,затем переехал в Питер.Он утверждал (а врать ему небыло никакого резона),что на территории СССР небыло НИ ОДНОГО (!!!) храма,начиная с районных,в котором бы настоятель храма не был бы завербован КГБ!
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 20:18gihr Подписать бумажку ради сохранения храма и паствы, это еще не значит "сотрудничать". Сотрудником может быть и осведомитель, и палач, приводящий приговор в исполнение. Статусы немного разные. Не убедительный пример, для утверждения того, что ВСЕ священнослужители того периода были негодяями.
И что это за манера такая - видеть в людях только плохие качества? Как будто ваши гувернантки гуляли только с кочегарами и дворниками. Улыбка
Да ладно, в конце концов, это ваше личное дело - видеть в людях Образ Божий или нет. Когда в душе нет ничего святого, то и всё вокруг видится мрачно-серым. А судить после смерти будут не по тому, насколько хорошо знаешь плюсы Линукса или минусы Винды. Надеюсь, хоть в этом нет разногласий?
Хотя, есть, наверное, и такие, кто не верит и в жизнь после смерти.
Вот как об этом говорится в памятке для хоронящих своих родственников.

"О кремации
«Совершенно недопустимо для православного христианина потворствовать развитию греховной языческой традиции сожжения тел усопших. Вспомним слова Священного Писания: Адаму же сказал: ...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят (Быт. 3, 17, 19). Достойно предать тело покойного земле с соответствующими заупокойными богослужениями, совершенными в храме Божием, есть первейшая христианская обязанность родственников покойного, за исполнение которой каждый даст ответ на Страшном Суде Божием. Потому сожжение тела усопшего является тяжким грехом — поруганием храма Божия: Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы (1 Кор. 3,16–17)»[4].

Однако в корне неверно считать, что кремированные люди не воскреснут на Суд Божий! «Господь Иисус Христос, говоря о последнем Страшном Суде, который определит участь человека в Вечности, указывает на возвращение к жизни всех когда-либо умерших людей: Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей; и соберутся пред Ним все народы (Мф. 25, 31–32). Все народы — это все люди, когда-либо жившие на земле: и верующие, и атеисты, и праведники, и грешники, и жившие до Рождества Христова, и наши современники,— абсолютно все.

Христос прямо говорил: Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22, 32). Это означает, что однажды созданная Богом сущность (человеческая жизнь) не может быть уничтожена, а образ Божий, носителем которого является каждый человек, это и образ Божественного бессмертия.

Догмат о Всеобщем воскресении является основным вероучительным положением христианства. В Символе веры, окончательно принятом на II Вселенском Соборе, этот догмат выражен словами: “Чаю воскресения мертвых”»"
А в жизни - всё хи-хи да ха-ха...
Даже мусульмане понимают, что нельзя делать шашлык из собачатины, ни для продажи, ни для себя - Аллах накажет! А у нас - всё можно! И кошку продавать под видом кролика, и собак бездомных пускать на шашлык и шаурму. У нас нет Аллаха - никто не накажет.
Развлекаемся на Пасху:
- Аллах акбар!
- Воистину - акбар"!
Re: Мне страшно..... 22.10.2007 21:03Sm@cker Меня, признаться, эта дискуссия утомила. Gihr, вы обычный "верующий русский", не чающий души в РПЦ, при этом верящий в домовых, лешего, приметы всякие и прочую рудиментарную бесовщину. Так что не вижу смысла продолжать дискуссию, все равно присущий вам органический сплав христианства и язычества из вас не выбить. Ваш образ мышления слишком консервативен и традиционен, чтобы быть подверженным коррозии аргументов. Это как памятнику Петра доказывать, что при проведении европеизации России были допущены непростительные перегибы на местах. Конструктивного оппонента в разговорах о религии из вас не выйдет, а со всеми остальными я нахожусь, в целом, в согласии.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 00:34midas Вы как хотите, но мне надоело. Очередная инкарнация димрила. Слишком стало его на поворотах заносить и как следствие выпадает из образа. Кое-где промолчал, а кое-где нет, хотя должно было быть наоборот. Грустный
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 07:48gihr А-а-а, ну теперь мне все окончательно стало ясно. Я тут еще другие посты почитал. Вы тут, оказывается, просто так развлекаетесь, и со мной тоже - развлекались...
Я-то думал, что веду беседу с серьезными людьми, а на поверку оказалось - дурашливые пацаны. Создали клуб по интересам, назвали "Форум АСП Линукс" и превратили его в тоталитарную секту. Все инакомыслящие - тролли. Подлежат немедленному изгнанию. Браво! И в этом вы - не блещете новизной, все это уже было в истории.
Я-то думал, что вы по-настоящему живете и реалируете на реальностьъ. А выяснилось, что у вас всё "как бы" - модное слово паразит, но, тем не менее, ярко отражает ваше состояние сознания. То, что называется "кривые понты" - показуха, по нашему. И после этого воспринимать всерьез какой-либо пост, не относящийся к технике? Не смешите.., вы без техники не живете, как не живет рыба без воды, вас кроме техники, для услаждения ментальной гордыни, ничто не интересует. Однобокость развития с непомерным желанием выделиться из толпы себе подобных, таких же однобоких, с затянувшимся переходным периодом 15-ти летнего возраста. Такие вот ныче "великовозрастные детки" - на серьезное сообщение удивленно вытаращивают глаза и недоуменно вопрошают: "А в чем прикол?". Если не "по-приколу", то и говорить не о чем.., "моск" не реагирует. В то время, как мозг других, нормальных людей - реагирует.
Эх-х.., потерянное поколение - поколение "большого пальца"(которым строчат СМС).
Всего хорошего, развлекайтесь дальше. Без меня.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 09:31Sm@cker Не знаю, кто как, но лично я и правда - после длительного периода троллиного паскудства - рассчитывал на интересную и дельную дискуссию по серьезным вопросам.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 10:06beduin gihr писал(а):
> Всего хорошего, развлекайтесь дальше. Без меня.
Зачем же так сразу. Ты наверно думаешь, что обратить человека это пара пустяков? Нет, тебе надо долго над нами работать: терпеть лишения, оскорбления, словесные побои. А ты, как хотел - пришел, увидел, победил? Нет конечно.
Тут, конечно и враг рода человеческого, на твоём пути, будет всякие припоны ставить, но ты не сдавайся!
Удачи в твоём нелегком деле!
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:24midas Ну что ж. Предсказуемый ответ. К сожалению, предсказуемость лежала в русле троллинга. А так хотелось, согласен со sm@ker'ом, большего. Грустный

PS 2 gihr В качестве напутствия, хотя и мало вероятно что это окончательное прощание: Линия поведения персонажа не очень убедительна. Так что в будущем тщательнее прорабатывайте психомодель. Все же на форумах присутствует много разных людей, среди которых могут попасться и стихийные психологи. А их провести будет достаточно сложно. По началу ляпов почти не было, а те которые проскакивали, лично я списывал на индивидуальные особенности. Но ... "дыхалки не хватило". Разжевывать не буду. Если вам это надо, сами все тщательно проанализируете, а остальным, если вдруг кто заинтересуется, анализ могу дать в привате.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:24observer gihr писал(а):

> А-а-а, ну теперь мне все окончательно стало ясно. Я тут еще
> другие посты почитал. Вы тут, оказывается, просто так
> развлекаетесь, и со мной тоже - развлекались...

Здесь это называют ведением умных разговоров. Улыбка

> Я-то думал, что веду беседу с серьезными людьми, а на поверку
> оказалось - дурашливые пацаны. Создали клуб по интересам,
> назвали "Форум АСП Линукс" и превратили его в тоталитарную
> секту. Все инакомыслящие - тролли. Подлежат немедленному
> изгнанию. Браво! И в этом вы - не блещете новизной, все это уже
> было в истории.
> Я-то думал, что вы по-настоящему живете и реалируете на
> реальностьъ. А выяснилось, что у вас всё "как бы" - модное
> слово паразит, но, тем не менее, ярко отражает ваше состояние
> сознания. То, что называется "кривые понты" - показуха, по
> нашему. И после этого воспринимать всерьез какой-либо пост, не
> относящийся к технике? Не смешите.., вы без техники не живете,
> как не живет рыба без воды, вас кроме техники, для услаждения
> ментальной гордыни, ничто не интересует. Однобокость развития с
> непомерным желанием выделиться из толпы себе подобных, таких же
> однобоких, с затянувшимся переходным периодом 15-ти летнего
> возраста. Такие вот ныче "великовозрастные детки" - на
> серьезное сообщение удивленно вытаращивают глаза и недоуменно
> вопрошают: "А в чем прикол?". Если не "по-приколу", то и
> говорить не о чем.., "моск" не реагирует. В то время, как мозг
> других, нормальных людей - реагирует.
> Эх-х.., потерянное поколение - поколение "большого
> пальца"(которым строчат СМС).
> Всего хорошего, развлекайтесь дальше. Без меня.
>

**+ 1000 !!!**
Согласен со всем до последней точки !
Если бы на этом форуме были бы правила. Ваши строки стоило бы вписать в них. **Дескать, всяк сюда входящий имей ввиду, кто здесь и что здесь!**

P.S. Еду сегодня на работу и думаю о состоянии этого форума, размышляю, и тут как продолжение моих размышлений такой пост! А ведь так часто здесь поднимался некоторыми товарищами вопрос именно об однобокости. Вот и еще одно подтверждение, она таки есть. Улыбка
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:27gihr Sm@cker писал(а):
> Не знаю, кто как, но лично я и правда - после длительного
> периода троллиного паскудства - рассчитывал на интересную и
> дельную дискуссию по серьезным вопросам.
>
"Что имеем - не храним, а потерявши - плачем..." Крокодиловые слезы.

beduin писал(а):
> Зачем же так сразу. Ты наверно думаешь, что обратить человека это пара пустяков? Нет, тебе надо ]
> долго над нами работать: терпеть лишения, оскорбления, словесные побои. А ты, как хотел - пришел,
> увидел, победил? Нет конечно.
> Тут, конечно и враг рода человеческого, на твоём пути, будет всякие припоны ставить, но ты не
> сдавайся!
> Удачи в твоём нелегком деле!

Ну да, была охота стать мишенью для насмешек.., как же - ищи дурака в зеркале. К тому же, как показывает практика, перевоспитывать человека, если он сам этого не хочет.., это все равно что отучать алкоголика от пьянства, когда он получает удовольствие от пьянки - можно и в морду получить. Да я и не ставил это своей целью, просто делился с вами своими знаниями и жизненным опытом. А у вас, как выяснилось, этого опыта - немеряно!
Просто я, за последние несколько лет плотного воцерковления, стал более доверчивым к людям, не ожидаю подвоха вот так, сразу - в лоб.
А в бытность, когда я работал в оборонном КБ, по теме "исследование материалов методами рентгенографии и УЗ сканирования", такого со мной не бывало, неискренность видна была сразу. Старею, видать.., нюх теряю.
Ну, ничего страшного; "плюс, это два минуса в удачном сочетании", в любом случае - благодарю за науку, она поможет мне лучше понять моего сына, которому сейчас 27 лет и который недалеко ушел от вас по этическим нормам поведения.
Задержался я тут у вас дольше, чем было нужно. А толку - чуть. Ни вам, ни мне. Я-то, признаться по-правде, надеялся найти общий язык с членами форума в неформальной беседе, а потом получить помощь и техническую поддержку, связанную с переходом на Линукс в нашей рентгеновской лаборатории - надо связать аппарат с компом. Да видно - зря надеялся на понимание. Каждому - свое. Вы тут - серьезные дела и проблемы решаете: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... А мы, простые труженики, ерундой заняты, никому не нужной - смотрим потроха у людей для собственного развлечения и интереса.
Ну и Бог с вами...
И то правда: просиживать штаны за экраном - тупое занятие.
Поеду я лучше в гараж, поменяю рулевую колонку на своем старике: 12 лет без капремонта, для самоделки, это уже многовато.
А ваш удел - портить зрение и зарабатывть сколиоз.
Будут какие дельные мысли - пишите, а если так просто, потрепаться - прошу не звонить.
Bon chance, camarades! Au revoir!
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:32midas 2 Observer

У вас постов маловато, но и эта малость уже начинает выстраиваться в некий образ. Так что поосторожнее с выпадами. Слишком глубокий хоть и позволяет почти гарантировано поразить цель, но и в случае промаха, времени на возвращение в защитную позицию просто не хватит. Инерция - страшная сила.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:43observer midas писал(а):

> 2 Observer
>
> У вас постов маловато, но и эта малость уже начинает
> выстраиваться в некий образ. Так что поосторожнее с выпадами.
> Слишком глубокий хоть и позволяет почти гарантировано поразить
> цель, но и в случае промаха, времени на возвращение в защитную
> позицию просто не хватит. Инерция - страшная сила.

Это не выпады, это всего лишь **мысли** изложенные в виде слов и предложений Улыбка Если хотите, это резюме моих размышлений, на тему: "А чегой-то тут делается ?" Может быть я мало писал сюда, зато достаточно читал здешних постов. Глубоко? Нет! Может быть резко, это да. Но что поделать жизнь такая. Улыбка
Поторопился я с выводами о вас, я думал Вы действительно рассудительный, а Вы туда же, пытаетесь строить выводы и писать психологические портреты людей которых даже не видите. Грустный Самоуверенно, даже очень.
Моя интуиция редко меня подводит и я редко ошибаюсь в людях, в Вас ошибся, увы.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 11:58midas 2 Observer

Вы невнимательны к мелочам, а они часто помогают вскрывать великие тайны. Вот и с "выпадом" вы промахнулись. Даю подсказку: 1. аллегория - фехтование 2. человек - разнообразие

А то что ошиблись, так это хорошо. От этой ошибки вам ничего плохого не грозит. И вы получите ценный опыт, если только сделаете правильные выводы.

"С кем не бывает, - сказал ежик слезая с кактуса" Улыбка
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 12:05observer midas писал(а):

> 2 Observer
>
> Вы невнимательны к мелочам, а они часто помогают вскрывать
> великие тайны.

Внимателен, иногда даже слишком.

>Даю подсказку: 1. аллегория - фехтование 2. человек - разнообразие

Зачем ? Улыбка Я Вас прекрасно понял.

>
> А то что ошиблись, так это хорошо. От этой ошибки вам ничего
> плохого не грозит. И вы получите ценный опыт, если только
> сделаете правильные выводы.

Именно. Улыбка
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 13:21midas 2 Observer
>Зачем ? Улыбка Я Вас прекрасно понял.
Надеюсь что правильно, хотя по правде есть немного сомнения. ;-)
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 14:59redstrannik Давайте не будем разводить троллинг, действительно.
А то когда на разные мотивы от разных людей следует один и тот же ответ,
это як-то скушно и не вдохновляет на продление беседы.
Раз уж тут у многих свои точки зрения, которые подкреплены наличием и даже отсутсвием жизненного опыта,
это хорошо. В любом случае. Но сильноглагольствующие тут граждане, ака Gihr, и к удивлению, Observer,
убедительных аргументов в свой адресс так и не представили.
А книжки мы и так читать умеем. Так шо не след повторяться.
С уважением. Еще раз.
А уж оскорблять и унижать тут кого-то... Тут нужно разбираться в тонкостя и психологии и психологии общения.
Поддержу Midas, хотя к подобным выводам пришел своими субъективными методами восприятия.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 15:00Sm@cker > P.S. Еду сегодня на работу и думаю о состоянии этого форума, размышляю, и тут как продолжение моих размышлений такой пост!

Одно из двух - или работа рядом с домом, или не особенно-то и напрягался, судя по объему и масштабу порожденных откровений.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 15:55observer redstrannik писал(а):

> Но сильноглагольствующие тут
> граждане, ака Gihr, и к удивлению, Observer,
> убедительных аргументов в свой адресс так и не представили.

Не удивительно. См. Автор: gihr. Дата: 23 октября, 7:48
Там всё сказано. А вообще ситуация с Gihr стала сильно напоминать ситуацию с dimril. И так будет с каждым...
Я еще удивляюсь как Gihr не обвинили в оскорблении всех здесь присутствующих.

Посему, разрешите откланяться.

С уважением, Observer
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 19:22gihr Начало ввода текста.
Физическая работа в одиночестве с любимим автомобилем очень хорошо успокаивает, опять же - дельные мысли появляются. Например такие: неужели свет клином сошелся на АСП? Есть же и другие форумы, где полно толковых спецов, не просто трепачей, а настоящих знатоков своего дела.
midas писал(а):
> PS 2 gihr В качестве напутствия, хотя и мало вероятно что это
> окончательное прощание:
Да, верно, вот от меня еще один пост, на этот раз - последний в этой теме. Я долго колебался, по приезду из гаража, ответить или нет. Логика подсказывала, что не стоит отвечать - вы ведь, не столько "кормите троллей", сколько сами "питаетесь" их эмоциями. Хотя, может быть я и недопонял сути этого термина "кормежка троллей", но тем не менее.., осадок неприятный остался. Так, чего же ради еще раз давать вам пищу? Но, потом решил-таки написать прощальное послание, из вежливости. Чтобы не уходить, "хлопнув дверью".
Мне, как человеку, прожившему более полжизни, одно совершенно ясно - вы провоцируете людей на негативное отношение к себе, это один из видов энергетического вампиризма. Тут я должен дать еще одно разъяснение. Вполне обычный и незлобивый, в меру благопристойный человек, затравленный вами, начинающий вести себя неподобающим образом, а порой даже неадекватно, и бывший до общения с вами вполне уравновешенным - и есть "настоящая личность": так загнанный ловчими и загонщиками волк бросается на них, чего бы он никогда не сделал бы в нормальной обстановке. А вас это радует. Все это понятно, потому что "шито белыми нитками". Для того, чтобы это понять не надо даже мнить себя "стихийным психологом". Достаточно иметь самую обычную среднестатистическую голову на плечах, не забитую социальными штампами. Или некоторый опыт присутствия на уроках в средней школе, на предмете информатики - у меня друг преподавал долгое время, пока его точно так же не затравили ребятишки, которых он учил компьютерной грамоте с нуля и не давал играть на уроке в компьютерные игры. Надо отдать должное, хороший был учитель, таких еще поискать надо.
> Линия поведения персонажа не очень
> убедительна.
> Так что в будущем тщательнее прорабатывайте
> психомодель. Все же на форумах присутствует много разных людей,
> среди которых могут попасться и стихийные психологи.
Разочарую - не было никакого персонажа. Было естественное поведение, привычное и без какого-либо наигранного антуража. А вам хотелось бы, любезнейший, чтобы было наоборот? Жаль мне вас - не поверили в мою искренность и благорасположение, а потом поверили в то, что униженный, обиженный и сорвавшийся на негативные эмоции человек повел себя вызывающим образом, и это - он настоящий. Вы только одно показали мне в этой ситуации - недостаточность моего терпения и выдержки к подобным выходкам. Хотя, я и раньше считал себя за человека, достаточно вспыльчивого и не всегда уравновешенного, потому и сравнил себя с медведем-шатуном, которого лучше не тревожить. Сравнил в шутку, а оказалось, что такой и есть. Спасибо вам огромное - раскрыли мне глаза на недоработку поведения личности в неординарной ситуации. Это тянется из далекого детства - дворовое воспитание сказывается.
Каюсь, был грех - в далеком прошлом, по крайней мере двоим, доволно неглупым, но уж очень задиристым, гордым и заносчивым людям, уже имеющим тогда жен и детей, пришлось разъяснить нехитрую истину о том, какая горькая участь ожидает вдов и сирот - им это разъяснение пошло на пользу. Потише стали себя вести, посдержанней и покультурнее.
> А их
> провести будет достаточно сложно.
Можешь и дальше тешить себя тщетными иллюзиями - это так по-женски наивно и трогательно.
> По началу ляпов почти не
> было,
А их и в самом деле не было, все было естественно мирно, пока вы не начали хамить в открытую.
> а те которые проскакивали, лично я списывал на
> индивидуальные особенности.
Ну, а кто же без особенностей? Не клоны ведь - люди, как никак. Адекватно реагируем: глаз за глаз и око за око. Улыбка
> Но ... "дыхалки не хватило".
Не "дыхалки не хватило", а надоело терпеть неприкрытый цинизм и хамство. И театр, не настоящий, а такой вот, ради потехи над серьезными людьми - с детства не переношу, идиосинкразия у меня на него. И неистребимое, с трудом сдерживаемое, желание дать в морду! Да так, чтобы зубы посыпались в горло! Один раз, впрочем, могу и предупредить, а на второй - уж точно врежу!
Ладно, отвлекся немного, теперь к делу.
Лить воду - несложное занятие, много ума не надо. Тешить себя иллюзией о том, "какой я классный психолог" - тоже не ново. "Кого ты хотел удивить?" - сказал когда-то давным-давно Андрей Макаревич. Итак, что же мы имеем в "сухом остатке"? Инертность мышления - получение удовольствия от самолюбования, зацикленность на одной идее - "кормить троллей - круто", неспособность к конструктивному диалогу - постоянное насмешничанье, понимание ситуации "с точностью до-наоборот" - искание понтов там, где их нет. Сплошной примитив, оправленный в гордыню и мнящий в самом себе, что он ВЕЛИЧИЕ.
> Разжевывать не буду.
Нет надобности - что придумано одним, может быть с успехом понято другим. И даже - усовершенствовано. Чем, собственно говоря, мы и занимаемся, уже много лет.
> Если вам это надо, сами все тщательно проанализируете,
Даже и анализировать особо не пришлось - просто выплыла картинка пред внутренним взором. Вам, наверное, этого не понять, когда закрываешь глаза и видишь, как в цветном кино, то, что было где-то и когда-то. Именно эти явления мы и изучали, в свое время, когда-то.
> а остальным, если вдруг кто заинтересуется,
> анализ могу дать в привате.
Теперь, когда уже мной все раскрыто для всех, нет необходимости.
Подвожу итог: очертился довольно узкий локальный круг форумчан, не дающих форуму особо никакой пользы для решения насущных вопросов по _NIX-системам. Состоит из четырех человек(если их больше - поправьте меня): redstrannik, midas, beduin и Sm@cker. Причем последний - наиболее высокого о себе мнения. Так и запишу себе для памяти, на всякий случай.
Итак, господа хорошие, проверку "на вшивость" вы не прошли. А могли бы, если бы не... Но это уже не имет ровным счетом никакого значения, поскольку кредит доверия исчерпан. В других моих темах, которые были созданы специально для выяснения, кто на что способен, тоже не было получено никаких сильнодействующих средств, только предположения: попробуй то, а если не поможет, то это... Нам некогда гадать, нам нужно точно знать, что делать, когда что-то идет вкривь и вкось. Возможно, что я не в тех ветках и темах задавал вопросы, но это уже не так важно - общее представление о климате на форуме я уже себе составил.
А теперь - о цели моих разведовательных действий на этом форуме, в двух словах.
Наш отдел переходит сейчас с Винды на Линукс. Хотел было предложить хорошую, достойно оплачиваемую, творческую работу, связанную с компьютерной периферией по вводу данных, в том числе с кардио, энцефало, УЗ и рентгеновских датчиков. Но, после того как увидел, что вы тут вытворяете, передумал. Нам такие люди не нужны, будь они хоть "семи пядей во лбу" . У нас коллектив здоровый во всех отношениях, а такие как вы, всюду вносят раздор и разлад. К тому же, вы еще не в ладах и с русской грамматикой. Улыбка Стыдно, однако!
Еще раз благодарю за науку! А я поищу себе хороших и культурных спецов на других форумах.
Конец ввода текста.
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 20:11observer gihr писал(а):

> Начало ввода текста.
> Физическая работа в одиночестве с любимим автомобилем очень
> хорошо успокаивает, опять же - дельные мысли появляются.
> Например такие: неужели свет клином сошелся на АСП? Есть же и
> другие форумы, где полно толковых спецов, не просто трепачей, а
> настоящих знатоков своего дела.
> midas писал(а):
> > PS 2 gihr В качестве напутствия, хотя и мало вероятно что это
> > окончательное прощание:
> Да, верно, вот от меня еще один пост, на этот раз - последний в
> этой теме. Я долго колебался, по приезду из гаража, ответить
> или нет. Логика подсказывала, что не стоит отвечать - вы ведь,
> не столько "кормите троллей", сколько сами "питаетесь" их
> эмоциями. Хотя, может быть я и недопонял сути этого термина
> "кормежка троллей", но тем не менее.., осадок неприятный
> остался. Так, чего же ради еще раз давать вам пищу? Но, потом
> решил-таки написать прощальное послание, из вежливости. Чтобы
> не уходить, "хлопнув дверью".
> Мне, как человеку, прожившему более полжизни, одно совершенно
> ясно - вы провоцируете людей на негативное отношение к себе,
> это один из видов энергетического вампиризма. Тут я должен дать
> еще одно разъяснение. Вполне обычный и незлобивый, в меру
> благопристойный человек, затравленный вами, начинающий вести
> себя неподобающим образом, а порой даже неадекватно, и бывший
> до общения с вами вполне уравновешенным - и есть "настоящая
> личность": так загнанный ловчими и загонщиками волк бросается
> на них, чего бы он никогда не сделал бы в нормальной
> обстановке. А вас это радует. Все это понятно, потому что "шито
> белыми нитками". Для того, чтобы это понять не надо даже мнить
> себя "стихийным психологом". Достаточно иметь самую обычную
> среднестатистическую голову на плечах, не забитую социальными
> штампами. Или некоторый опыт присутствия на уроках в средней
> школе, на предмете информатики - у меня друг преподавал долгое
> время, пока его точно так же не затравили ребятишки, которых он
> учил компьютерной грамоте с нуля и не давал играть на уроке в
> компьютерные игры. Надо отдать должное, хороший был учитель,
> таких еще поискать надо.
> > Линия поведения персонажа не очень
> > убедительна.
> > Так что в будущем тщательнее прорабатывайте
> > психомодель. Все же на форумах присутствует много разных
> людей,
> > среди которых могут попасться и стихийные психологи.
> Разочарую - не было никакого персонажа. Было естественное
> поведение, привычное и без какого-либо наигранного антуража. А
> вам хотелось бы, любезнейший, чтобы было наоборот? Жаль мне вас
> - не поверили в мою искренность и благорасположение, а потом
> поверили в то, что униженный, обиженный и сорвавшийся на
> негативные эмоции человек повел себя вызывающим образом, и это
> - он настоящий. Вы только одно показали мне в этой ситуации -
> недостаточность моего терпения и выдержки к подобным выходкам.
> Хотя, я и раньше считал себя за человека, достаточно
> вспыльчивого и не всегда уравновешенного, потому и сравнил себя
> с медведем-шатуном, которого лучше не тревожить. Сравнил в
> шутку, а оказалось, что такой и есть. Спасибо вам огромное -
> раскрыли мне глаза на недоработку поведения личности в
> неординарной ситуации. Это тянется из далекого детства -
> дворовое воспитание сказывается.
> Каюсь, был грех - в далеком прошлом, по крайней мере двоим,
> доволно неглупым, но уж очень задиристым, гордым и заносчивым
> людям, уже имеющим тогда жен и детей, пришлось разъяснить
> нехитрую истину о том, какая горькая участь ожидает вдов и
> сирот - им это разъяснение пошло на пользу. Потише стали себя
> вести, посдержанней и покультурнее.
> > А их
> > провести будет достаточно сложно.
> Можешь и дальше тешить себя тщетными иллюзиями - это так
> по-женски наивно и трогательно.
> > По началу ляпов почти не
> > было,
> А их и в самом деле не было, все было естественно мирно, пока
> вы не начали хамить в открытую.
> > а те которые проскакивали, лично я списывал на
> > индивидуальные особенности.
> Ну, а кто же без особенностей? Не клоны ведь - люди, как никак.
> Адекватно реагируем: глаз за глаз и око за око. Улыбка
> > Но ... "дыхалки не хватило".
> Не "дыхалки не хватило", а надоело терпеть неприкрытый цинизм и
> хамство. И театр, не настоящий, а такой вот, ради потехи над
> серьезными людьми - с детства не переношу, идиосинкразия у меня
> на него. И неистребимое, с трудом сдерживаемое, желание дать в
> морду! Да так, чтобы зубы посыпались в горло! Один раз,
> впрочем, могу и предупредить, а на второй - уж точно врежу!
> Ладно, отвлекся немного, теперь к делу.
> Лить воду - несложное занятие, много ума не надо. Тешить себя
> иллюзией о том, "какой я классный психолог" - тоже не ново.
> "Кого ты хотел удивить?" - сказал когда-то давным-давно Андрей
> Макаревич. Итак, что же мы имеем в "сухом остатке"? Инертность
> мышления - получение удовольствия от самолюбования,
> зацикленность на одной идее - "кормить троллей - круто",
> неспособность к конструктивному диалогу - постоянное
> насмешничанье, понимание ситуации "с точностью до-наоборот" -
> искание понтов там, где их нет. Сплошной примитив, оправленный
> в гордыню и мнящий в самом себе, что он ВЕЛИЧИЕ.
> > Разжевывать не буду.
> Нет надобности - что придумано одним, может быть с успехом
> понято другим. И даже - усовершенствовано. Чем, собственно
> говоря, мы и занимаемся, уже много лет.
> > Если вам это надо, сами все тщательно проанализируете,
> Даже и анализировать особо не пришлось - просто выплыла
> картинка пред внутренним взором. Вам, наверное, этого не
> понять, когда закрываешь глаза и видишь, как в цветном кино,
> то, что было где-то и когда-то. Именно эти явления мы и
> изучали, в свое время, когда-то.
> > а остальным, если вдруг кто заинтересуется,
> > анализ могу дать в привате.
> Теперь, когда уже мной все раскрыто для всех, нет
> необходимости.
> Подвожу итог: очертился довольно узкий локальный круг форумчан,
> не дающих форуму особо никакой пользы для решения насущных
> вопросов по _NIX-системам. Состоит из четырех человек(если их
> больше - поправьте меня): redstrannik, midas, beduin и Sm@cker.
> Причем последний - наиболее высокого о себе мнения. Так и
> запишу себе для памяти, на всякий случай.
> Итак, господа хорошие, проверку "на вшивость" вы не прошли. А
> могли бы, если бы не... Но это уже не имет ровным счетом
> никакого значения, поскольку кредит доверия исчерпан. В других
> моих темах, которые были созданы специально для выяснения, кто
> на что способен, тоже не было получено никаких
> сильнодействующих средств, только предположения: попробуй то, а
> если не поможет, то это... Нам некогда гадать, нам нужно точно
> знать, что делать, когда что-то идет вкривь и вкось. Возможно,
> что я не в тех ветках и темах задавал вопросы, но это уже не
> так важно - общее представление о климате на форуме я уже себе
> составил.
> А теперь - о цели моих разведовательных действий на этом
> форуме, в двух словах.
> Наш отдел переходит сейчас с Винды на Линукс. Хотел было
> предложить хорошую, достойно оплачиваемую, творческую работу,
> связанную с компьютерной периферией по вводу данных, в том
> числе с кардио, энцефало, УЗ и рентгеновских датчиков. Но,
> после того как увидел, что вы тут вытворяете, передумал. Нам
> такие люди не нужны, будь они хоть "семи пядей во лбу" . У нас
> коллектив здоровый во всех отношениях, а такие как вы, всюду
> вносят раздор и разлад. К тому же, вы еще не в ладах и с
> русской грамматикой. Улыбка Стыдно, однако!
> Еще раз благодарю за науку! А я поищу себе хороших и культурных
> спецов на других форумах.
> Конец ввода текста.
>

+10!
Re: Мне страшно..... 23.10.2007 20:56LeVo For observer

К чему это длинное цитирование ? Ваша точка зрения всем давно известна... не думаю что у кого-то возникнет сомнение, кому Вы десятку приписали. Не надо сорить... даже там, где не совсем чисто.

For gihr
Слишком Вы близко к сердцу всё принимаете и очень быстро делаете выводы по поводу АСП-шников Улыбка

Мой Вам совет: "Поменьше читайте коллективную бредятину".
А если решили почитать, включите чувство юмора Улыбка
RSS-материал