10:0 ... Кто выиграл?

Автор: midas Дата: 16.10.2007 13:32 Мдяяя. Два варианта и оба против вас. Если Dimril тролил - он добился своего. Если нет - то это еще хуже. Dimril'ов хватает везде. Возня с ними меня как-то не очень задевает. Могу и поиграться как BigAndy. Но sm@ker меня добил. В дороге частенько попадаются кучи дерьма. Я даже могу залезть туда руками ради жемчужины. Но радостно в нем кувыркаться ... увольте. Я еще пока вменяемый человек.
- Ну а что в итоге?
- А в итоге - не важно кто выиграл, Dimril или его оппоненты. Важно что форум проигрывает. Грустный

2 Sm@ker'у и его единомышленникам: Попробую немного влить понимания, вдруг да поможет. Даже если вы и победите, это будет пиррова победа. Dimril уйдет, но останется вся туча дерьма которую вы вместе породили. И вновь приходящие будут видеть ее, а не его. Да и отмываться-то придется тем кто остался, а не кто ушел. И в какую гордую позу потом не становись, смердеть все равно не перестанет. ...
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 13:57observer 2 midas

>Я даже могу залезть туда руками ради жемчужины. Но радостно в нем >кувыркаться ... увольте.

Улыбка)) +10 !

>Я еще пока вменяемый человек.

Очень жаль, что таких как Вы очень мало здесь!
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 14:42victor.p midas писал(а):

> ...отмываться-то придется тем кто остался...

Именно так Грустный
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 15:50midas 2 observer

>Очень жаль, что таких как Вы очень мало здесь!

Ой. Да ладно вам. Во мне дерьма не меньше, просто научился иногда сдерживаться.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 17:07Sm@cker midas, я, признаться, не вполне вас понимаю. Вы считаете, что лучше форум с тупыми троллями, чем форум без них? Я придерживаюсь второго мнения. Рассудите сами, ещё у Гоббса было яркое противопоставление организованного сообщества и инивидуумов, не принимающих его правила. И первые по отношению ко вторым находились в естественном состоянии, т.е. неограниченной войны на уничтожение. Гоббс считал это нормальным, что те, кто не приемлет правил общества, не могут находиться в нем и должны быть уничтожены. Отметье, что вашей позиции места не было - нельзя применять правила общества к тем, кто никаких правил не приемлет. Это положение отлично обосновано в мировой политической науке.

Далее, что вы предлагаете? От "срача" и "куч дерьма" мы (если вы имеете в виду нас как общность внутри коммьюнити) решили перейти к тотальному игнорированию троллей, чтобы лишить их стимула участвовать в дискуссиях. Однако вас это не устраивает, похоже. Что же вы видите как альтернативу? Продолжать дискутировать с ними на равных? "Делать скидки" на неразумность? Терпеть дальше?

Я помню, каким был форум пару лет назад. Не было тут такого троллинга, как сейчас. И я, поверьте, единственно хочу, чтобы форум вернулся к тому блаженному состоянию.

Наконец, если мы таки победим троллинг, что это за "кучи", которые останутся, позвольте спросить?
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 17:31midas Я понимаю что не понимает. Но обязательно отвечу - чуть позже. Пока бежать надо.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 17:43Sm@cker **Троллинг**

__Троллинг__ (от англ. trolling - метод привлечения рыбы в спортивной рыбалке) - постинг заведомо провокационных сообщений, с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является лулз. Тролль - автор провокационного сообщение (ранее так называли и само сообщение). Часто троллями ошибочно называют флудеров и быдлокунов.


Примеры троллинга

Троллингом является:
= **посещение малой группой троллей** ЖЖ-сообщества любителей классической музыки с "целью" выяснения причин их негативного отношения к хип-хопу.
= **"попытки" выяснить** у ЖЖ-сообщества или **форума линуксоидов** способ решения некоей проблемы, при этом гневно отвергая все предложенные методы решения.
= Регулярная публикация в то или иное тематическое ЖЖ-сообщество постов спорного содержания, неверно трактующих позицию большинства (которое немедленно начинает трудиться над ответами), но остающихся в рамках правил.

Более тонкий и непонятный для новичка пример фидошного троллинга - отослать человека с вопросом о ремонте квартиры в ру.ремонт.


Защита от троллинга

**Лучшей защитой** от троллинга является **политика игнорирования тролля** ("не кормите тролля", "do not feed the troll";-), а также вызов модератора, который удаляет провокационное сообщение и банит участника, запостившего его. Ни в коем случае не следует поддаваться на провокации (кормить тролля).


См. также
Тролль
Кащениты - самое известное в Рунете объединение троллей.

===========================================================

Ну что, есть еще желание пообсуждать, является ли ситуация на форуме "троллингом" и верна ли финальная тактика противодействия?
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 18:42redstrannik Мысли вслух...
(Другая сторона медали)

Как-то смотрел передачу по телевизору...
Там велся диалог какого-то известного художника с Гордоном.
Имя не помню, есть у меня проблемы с запоминанием. Но суть в следующем.

Каогда зашла речь о политике и Ураинской элите, он очень возбудился...
"...Да, я знаю много соротов Элитных Поросят.
Но разве вы можете назвать среди них хоть одного Аристократа?.."

Так и здесь, в некотором роде. Иногда замечая "Элитарность Линукс".
Но я думаю, что это нормально.
Есть масса статей о дикости свободной Голландии.
Со свободой, а тем более внутренней нужно уметь обращаться.
И на это тоже нужно какое-то время...

С уважением.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 19:26Sm@cker > Со свободой, а тем более внутренней нужно уметь обращаться.
> И на это тоже нужно какое-то время...

Свобода человека махать руками, как известно, заканчивается ровно там, где начинается тело его соседа.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 20:09redstrannik ? Постмодернизм...
;-)
Стрелялок - бродилок не поддерживаю.
Нет времени на это, и сил. И интереса к этому нет.
Воздерживаюсь.
))))
А писатели инфернальных произведений, такие как Юрий Мамлеев,
Владимир Сорокин в жизни оказываються достаточно приятными людьми в общении.
Надеюсь, что содержиое многих веток флейма такие-же "инфернальные",
за чем стоит более глубокое понимание мира авторами.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 16.10.2007 23:41OX midas писал(а):

> Мдяяя. Два варианта и оба против вас. Если Dimril тролил - он
> добился своего. Если нет - то это еще хуже. Dimril'ов хватает
> везде. Возня с ними меня как-то не очень задевает. Могу и
> поиграться как BigAndy. Но sm@ker меня добил. В дороге
> частенько попадаются кучи дерьма. Я даже могу залезть туда
> руками ради жемчужины. Но радостно в нем кувыркаться ...
> увольте. Я еще пока вменяемый человек.
> - Ну а что в итоге?
> - А в итоге - не важно кто выиграл, Dimril или его оппоненты.
> Важно что форум проигрывает. Грустный


По моему счет разгромный где-то 150:0 не в пользу Димрила.Форум не проигрывает,популярность только поднимается,вон как флейм зафлеймили..)

> 2 Sm@ker'у и его единомышленникам: Попробую немного влить
> понимания, вдруг да поможет. Даже если вы и победите, это будет
> пиррова победа. Dimril уйдет, но останется вся туча дерьма
> которую вы вместе породили. И вновь приходящие будут видеть ее,
> а не его. Да и отмываться-то придется тем кто остался, а не кто
> ушел. И в какую гордую позу потом не становись, смердеть все
> равно не перестанет. ...
Ой,про тучу дерьма это не к месту,пройдет неделя и эти топики слезут на следующую страницу,а эту битву будут помнить только те,кто видел и учавствовал..Между прочим,я листал старый форум,то что выливалось благодаря троллям там намного превосходит эту небольшую кучку.Так что трагедии не вижу,придет новый тролль(флеймер итп) и начнется все заново..
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 12:22midas 2 Sm@ker

В приведенном тексте все сказано достаточно точно. Единственное что хотелось бы уточнить - обращение к модератору не должно быть публичным. Иначе это так же "подкормит" троля. К тому же не надо забывать что бан как правило мало эффективен и рождает ложное чувство защищенности. Тролю не составит труда зайти на форум через маскирующий прокси и бан умер, а троль творит свои мелкие пакости. А удалять надо обязательно, но не посты а целиком ветки. Как говориться бить и своих и чужих (свои в привате все поймут и одобрят). А иначе это также станет жратвой для троля.

PS Мне конечно очень бы хотелось поездить по ушам и про нравственную сторону этих баталий, но думаю не стоит. Перебор выйдет. "Дай отдохнуть и фонтану" К.Прутков Улыбка


2 OX

Мне очень не нравиться черезмерная горячечность sm@ker, но это жизнь (он молод, а я старый зануда). К тому же успоившись он все прекрасно схватывает на лету. Вам же сударь пора включать в работу заушное пространство. ;-) Еще раз внимательно перечитайте все мои посты связанные с этой темой и скромно надеюсь что что-то вы все же поймете.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:03observer midas писал(а):

> В приведенном тексте все сказано достаточно точно. Единственное
> что хотелось бы уточнить - обращение к модератору не должно
> быть публичным. Иначе это так же "подкормит" троля. К тому же
> не надо забывать что бан как правило мало эффективен и рождает
> ложное чувство защищенности. Тролю не составит труда зайти на
> форум через маскирующий прокси и бан умер, а троль творит свои
> мелкие пакости. А удалять надо обязательно, но не посты а
> целиком ветки. Как говориться бить и своих и чужих (свои в
> привате все поймут и одобрят). А иначе это также станет жратвой
> для троля.

Поддерживаю. Имхо, бан ничего не даст, а если и даст то не на долго. Рубить надо всё и сразу, целыми ветками. А еще лучше ASP раскошелиться и завести модератора, как это сделано во всех нормальных форумах. И подобные разборки просто не будут начинаться.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:04BigAndy >Тролю не составит труда зайти на форум через маскирующий прокси
Судя по-всему, этому тролю до знаия слова "прокси" далеко.
Но, если он зайдет - то респект ему Улыбка
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:11midas 2 observer

модеры - первейшие цели для тролей. Сообщество только тогда жизнеспособно, когда может прожить без пастыря.

2 BigAndy

Пусть этот не знает. Было бы желание - нагуглит. Зато вакцинация лучший способ лечения большинства болезней ;-)
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:21redstrannik )))
В России, насколько мне известно, принудиловку вакцин отменили... Потомушо - не луший это способ/
(мысли всух)
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:26midas Уже восстанавливают и не только у нас. Только делают это через страховки. Потому как поняли что без нее еще хуже.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:36Bircoph > Тролю не составит труда зайти на форум через маскирующий
> прокси и бан умер, а троль творит свои мелкие пакости.

Составит. У этого тролля мозга не хватит так сделать.

> А удалять надо обязательно, но не посты а целиком ветки.

А тут так и делают, уже много лет. Просто раньше ругань была
поинтереснее -- хоть умные люди спорили/бранились, а тут
такое вот тупое привалило... аж противно...

> Было бы желание - нагуглит.

Не нагуглит, более чем уверен. Кроме того, он выходит только
с работы, там и так корпоративный прокси, а через несколько
прокси он подключиться на 100% не сможет.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 13:56observer 2 Bircoph & BigAndy

"Вот так варвары в 455 году нашей эры захватили, а позже разграбили и разрушили непобедимый "вечный город".

Римляне наверно рассуждали примерно так же как и вы.
Re: 10:0 ... Кто выиграл? 17.10.2007 14:24midas 2 Bircoph
>> Было бы желание - нагуглит.
>Не нагуглит, более чем уверен.

C вашей уверенностью да на биржу с часовыми котировками. ;-) "...Жить захочешь и не так раскорячишься..." Да и потом на dimril'е свет клином не сошелся. Не он, так другой придет. И будете как блондика верещать "Доктор! Да как вы посмели такое подумать. Они же брат и сестра!". Улыбка Так что лучше сейчас думать о потом, чем потом о вчера ... Улыбка
RSS-материал