Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь

Автор: rootware Дата: 21.07.2005 12:36
Люди Я являюсь большим фанатом Линукса, но в чём же его прелесть: сумасшедшая безпасность (это на все 100%), безглючность (с этим можно ай как пспорить), халявность (не согласен) и т д. Последней каплей стало то, что Федоре 4 было выброшено главное MP3, CP1251, xmms, кодеки, поддержка ntfs, VPN, OPENGL...
ASP10 хоть и круче то, отличается глючностью (притом хорошей)...Windows...пиратская..... халявная.....SP2 (уже имеет брандмаузер)...Но тем не менее я продолжаю ломать себе голову и решать очередные сюрпризы преподносимые Юниксом:-))) Мне это надоело ((((
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 12:38Napalm
Хм, может быть Вам тогда чтоб не ломать головову, Линух или Виндух поставить себе МАК?
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 12:58Drak
Боюсь ломать голову нам придётся всегда Улыбка
Наверняка и на МАК'е мутных вещей немало найти можно, былобы желание.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 13:08lystor
> но в чём же его прелесть
Свобода мысли и дейтсвий

> сумасшедшая безпасность, безглючность
От чего больше зависит работоспособность системы надо еще посмотреть: от самой системы или от системного администратора, настраивающего ее.

> халявность (не согласен)
В чем именно несогласны?

> Федоре 4 было выброшено
Это исходя из законов об авторских правах.

> ..Windows...пиратская..... халявная.....SP2 (уже имеет брандмаузер)
УЖЕ!!! Наконец-то сделали. На календаре 2005 год.
А интересно в каком году в Linux первый firewall появился?

> поставить себе МАК
Который скоро на Intelовских процессорах работать будет...
Ставьте, только потом поделитесь впечатлениями.

Тему во флейм.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 13:44rootware
Мак - это Unix оптимизированный под Apple.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 13:46rootware
Да ну его этот мак СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЙ ДИСТРИБУТВ БЕЗГЛЮЧНЫЙ!!! ИЛИ ПРОТЕСТИРУЙТЕ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 14:09lystor
> Мак - это Unix оптимизированный под Apple.
Было когда-то
"Вчера на проходящей в Сан-Франциско конференции World Wide Developer Conference (WWDC) компания Apple подтвердила слухи о том, что в течение следующих двух лет линейка компьютеров Macintosh перейдет на использование чипов Intel".
[itua.info]

> СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЙ ДИСТРИБУТВ БЕЗГЛЮЧНЫЙ
Работа не стоит. Неточности/недоработки, выявленные в ходе работы пользователей исправляются.
И возможно в новой версии дистрибутива или в обновлениях текущего дистрибутива их уже не будет.
Ошибки ведь многие выявляются уже после выпуска официального релиза.

> ИЛИ ПРОТЕСТИРУЙТЕ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ
Я думаю, что это нереально сделать в полном объеме. Те или иные ошибки могут появляться на определенном оборудовании или конфигурации системы.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 14:35Manwe
>SP2 (уже имеет брандмаузер)...

в SP2 только сделали включенным по умолчанию и расширили настройки. так он был в XP без всяких SP

> > но в чём же его прелесть
> Свобода мысли и дейтсвий

это как? как ОС может ограничевать свободу мыслей? это бред какой-то.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 15:13Andriy
Элементарно - своей закрытостью. Полностью присоединяюсь к словам Николая.

> Элементарно - своей закрытостью. Полностью присоединяюсь к
> словам Николая.
>

аргументировать можно? как открытость/закрытость влиет на свободу мыслей?

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 15:39wusup
//Тему во ФЛЕЙМ:
while(1)
{
МояОсьСамаяКрутая();
Гонишь();
}
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 15:51lystor
> как открытость/закрытость влиет на свободу мыслей?
Точнее на воплощение мыслей в реальность.

Manwe, Вы, например, захотели переделась\усовершенствовать\изменить какую-либо часть коммерческого продукта (ОС Windows в частности).
Мне интересно что из этого у Вас получится?

to wusup
Улыбка

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 15:54nsk
>Тему во флейм
Присоединяюсь

2rootware:
Устал. Такое бывает. Иногда, когда особенно припечет, почти у всех может возникнуть желание уйти от решения проблемы, чтобы кто-то все решил за тебя. Впасть в детство. Потом мы вспоминаем, что это неминуемо связано с катастрофическим оганичением степеней свободы и желание обычно проходит.

Ломка стереотипов происходит трудно и болезненно. Представь себе: человека всю жизнь пичкали "Роллтоном", и вдруг накормили ужином в лучших традициях европейской (к примеру) кухни. Попробуй, докажи, что отсутствие комочков соевого "мяса" вовсе не портит блюдо. А еще, скажет он, у "Роллтон'а" такая удобная "установка" и очень простая "настройка"...

Lin своей открытостью и доступностью провоцирует нас на более свободное и смелое обращение с компьютером. И простые чайники (вероятно не Вы, но, например, я) могут (в том смысле, что здесь это доступно) выделывать в Lin такие фортели, которые в Win откопает не всякий специалист. Соответственно, вероятность того, что простой человек уронит Lin выше, чем что он наломает дров в Win. Это не глючность.

>Последней каплей стало то, что Федоре 4 было выброшено главное

Свет на ней клином сошелся? Дистрибутивов - вагон, даже ядро появилось альтернативное - Hurd.

>я продолжаю ломать себе голову и решать очередные сюрпризы преподносимые Юниксом

Мной подмечена обратная зависимость между временем работы из-под root и количеством "сюрпризов" Улыбка

Думаю, такие вопросы - это вопросы не к Линукс, а к себе. Все через это проходят. Либо не проходят ;-)
Мастерство может не прийти (я пример), но такие вопросы обязательно кончатся.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 16:08MA3X
ИМХО, вопрос "или - или" не стоИт.
Я недавно начал работать с Линуксом, начав именно с ASP (сначала однодисковый 9.2, теперь 10 express), а с оффтопиком живу уже лет 10.
В Линуксе, кроме вышеупомянутых надежности и безопасности, мне нравится то, что он заставляет думать, причем иным способом, нежели win.

Полезно, знаете ли. Мозги от застоя предохраняет. ;-)

ЗЫ. Да, тему во флейм. присоединяюсь. ;-)

> > как открытость/закрытость влиет на свободу мыслей?
> Точнее на воплощение мыслей в реальность.
>

дык никак не мешает мне закрытость воплощать мысли в реальность Улыбка

> Manwe, Вы, например, захотели
> переделась\усовершенствовать\изменить какую-либо часть
> коммерческого продукта (ОС Windows в частности).
> Мне интересно что из этого у Вас получится?

а я этого не захочу сделать.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 21.07.2005 17:45lystor
> дык никак не мешает мне закрытость воплощать мысли в реальность Улыбка
Полностью с Вами согласен - легче тот самый банальный блокнот с испльзованием MFC самому написать, чем переделать готовый.

> а я этого не захочу сделать.
А я например хочу многое, но из-за закрытого кода я даже не могу посмотреть как это сделано, не говоря уже об изменении.
Все зависит от того, что мы хотим от той или иной ОС.

Интересно, у кого больше свободы действий: у системного администратора, который ставит марштуризатор/сервер под управлением ОС Linux/unix или того же системного администратора и ОС WinXX Server?

> > дык никак не мешает мне закрытость воплощать мысли в
> реальность Улыбка
> Полностью с Вами согласен - легче тот самый банальный блокнот с
> испльзованием MFC самому написать, чем переделать готовый.
>

чтоб переделывать блокноты не надо работать в линухе. этого добра как грязи под любой ОС.

> > а я этого не захочу сделать.
> А я например хочу многое, но из-за закрытого кода я даже не
> могу посмотреть как это сделано, не говоря уже об изменении.
> Все зависит от того, что мы хотим от той или иной ОС.
>

можно узнать чего из системного ПО типа ядра или glibc или еще чего вы изменили? а почти всё прикладное ПО
с открытыми исходниками собирается и работает в виндах. меняйте сколько хотите если так нравится

> Интересно, у кого больше свободы действий: у системного
> администратора, который ставит марштуризатор/сервер под
> управлением ОС Linux/unix или того же системного администратора
> и ОС WinXX Server?
>

некорректный вопрос. задачи не названы или под задачей подразумевается маршрутизация?
если да, то в линухе это настраивается без правки исходников и открытость тут никак не сказывается на свободе действий.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 00:14lystor
> чтоб переделывать блокноты не надо работать в линухе. этого добра как грязи под любой ОС.
Не про грязь речь идет. Это был самый простой пример.
Код иногда изучают не только для его изменения, но и для изучения.

> Можно узнать чего из системного ПО типа ядра или glibc или еще чего вы изменили?
Пока ничего - опыта маловато. Но я уверен в том, что при первой необходимости у меня будет полный доступ к исходным текстам.

Последнее сравнение было не по открытость кода.

Мы затеяли бесконечный спор.
Пусть каждый останется при своем мнении.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 06:17unDEFER
> можно узнать чего из системного ПО типа ядра или glibc или еще чего вы
> изменили? а почти всё прикладное ПО

> с открытыми исходниками собирается и работает в виндах. меняйте
> сколько хотите если так нравится

Эх, Manwe, Вас сложно упрекнуть в нелогичности, но тем не менее:
вся фишка Linux именно в том, что все эти бесплатные программы на все случаи жизни идут в ОДНОМ пакете (вместе с ОС и опционально со всеми исходными кодами), чего в Windows никогда не было, нет, не будет и быть не может (разумеется, я не исключаю возможности появления _пиратских_ DVD с Windows и всевозможным таким же пиратским ПО под него, но ключевое слово -- "пиратским";-).

Я же выбрал Linux для программирования -- для программиста Linux действительно рай -- опять же всех средств разработки для Windows в одном пакете не найти (даже если брать в расчёт пиратские диски, то где там на них найти хороший профайлер?).

Благодаря всему Виндовс окружению под него также появляются и приложения "косящие" под это окружение -- программы с глупыми шуточными "лицензиями" -- GUI'ёвые программы даже тогда когда GUI вовсе не нужен.

Находясь под Windows я успел написать примитивнейший GUI'овый diff для нахождения различий в слабо изменённом тексте. Каково было моё удивление найти его в дистрибутиве Linux!

Пока я был в Windows мне даже в голову не приходило, что действительно есть оно OpenSource Community и вообще в нужности развития (и открытия исходных кодов) своего ImaTEd'а я сильно сомневался. Только благодаря Linux я увидел, что всё это есть, и сейчас я получаю вполне сносные (хотя и пока крайне медленные) результаты распознавания текста (пока мучаем печатный текст).

Стоит сказать отдельное спасибо что нашлись личности из сообщества, которые дали понять, что GUI пока не нужен (он только мешает сосредоточиться на задаче), что лучше использовать libxml2, а не рождать очередной бинарный формат.

Пока всё. Надеюсь не слишком длинно.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 09:00BigAndy_
Гы! А поживите вы под полуосью лет 10! .
Тем не менее у меня на хирме вынь не используется по умолчанию
Почему? Да потому что не нужно. Количество проблемм, возникающив в вне ничуть не меньше, чем в линухе и полуоси.Они просто другие.
Отличие состоит в том, что правильно спланировав и правильно настроив все кроме винды, вы больше туда не приксаетесь. Установив новую программу, ввам не надо перегружеть машину. Нпример аптайм полуосевого сервера у меня составляет 11680h 21m 23,33s.
А кто полностью не переустанавливал винды раз в пол-года из-за 1) замедления работы. 2) увеличения количества сбоев 3) невозможности разобраться с первыми двумя причинами.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 10:30rootware
Раскалупал я федору 4 дня за 2 и вроде картина не такая уж мрачная, хоть все небесплатные прелести выброшены, НО ведь тот же xmms я могу взять из ASP10 или собрать из OPENSOURSa, КОДИРОВКА !!!ДА, ничего страшнеее сырой UTF-8 я не видел, но опять же есть koi8-r (которая не фонтан, но пойдёт, жаль всё таки cp1251), теперь ntfs - captive, или перепрошитый модуль из FC3 млм др. ядра, или другое ядро (хотя я дро Fedorы мне нравится). Что касается OPENGL так тут совсем просто NVIDIArun последней версии и всё. Осталась последняя проблемма VIDEO))Даже и поигратся удастся, wine из ASP10 прекрасно уживается с FC4..
Но с Video всё таки предётся поработать....если кто чё знает подкиньте идей.....
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 10:34rootware
Но не стоит про win32 забывать т.к. поигратся то кому-нибудь иногда хочется, а DOOM3, для UNIXa вроде нет.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 11:17nsk
>DOOM3, для UNIXa вроде нет

вроде есть
[www.linuxcenter.ru]

>
> Эх, Manwe, Вас сложно упрекнуть в нелогичности, но тем не
> менее:
> вся фишка Linux именно в том, что все эти бесплатные программы
> на все случаи жизни идут в ОДНОМ пакете (вместе с ОС и

дык в том то и дело, что нет там бесплатных программ на все случаи жизни.

>
> Я же выбрал Linux для программирования -- для программиста
> Linux действительно рай -- опять же всех средств разработки для
> Windows в одном пакете не найти (даже если брать в расчёт

msvs

> пиратские диски, то где там на них найти хороший профайлер?).

есть в msvs

> Находясь под Windows я успел написать примитивнейший GUI'овый
> diff для нахождения различий в слабо изменённом тексте. Каково
> было моё удивление найти его в дистрибутиве Linux!

прежде чем изобретать очередной раз велосипед надо сделать поиск по google.
diff в виндах есть

> Но не стоит про win32 забывать т.к. поигратся то кому-нибудь
> иногда хочется, а DOOM3, для UNIXa вроде нет.

Вот, Doom3 как раз есть.
Более того -- я сейчас у себя в Linux имею установленными Doom 3 и UT2004.
Но Doom 3 тормоз-и-и-и-т... Слабовата у меня видеокарточка.

Manwe писал(а):

> дык в том то и дело, что нет там бесплатных программ на все случаи жизни.
Но в винде-то -- вообще ничего нет!
Но и то -- предположим даже в ASPLinux нет скажем программ для работы с векторной графикой (sodipodi/inkscape), но зато если взять 14 (или сколько?) дисков Debian'а..... Ну-ка - чего нет в Debian'е, чего можно найти в _одном_пакете_ с Виндовс?

>> Windows в одном пакете не найти (даже если брать в расчёт
> msvs

А как насчёт компиляторов/интерпретаторов python/perl (согласитесь -- достаточно популярные языки в среде Unix) всё в том же _одном_ пакете.
Хотя, конечно, о конкретных программах (пусть даже компиляторах конкретных языков программирования) лучше не говорить.. Вполне можно сказать что там Basic вместо них Улыбка

Но такого мощного редактора как Vim всё же там (в _одном_пакете_ с Windows пусть даже пиратском) нет! Показывает язык

>> пиратские диски, то где там на них найти хороший профайлер?).
> есть в msvs

Сам я msvs не знаю -- придётся поверить вам на слово ;-)

> прежде чем изобретать очередной раз велосипед надо сделать поиск по
> google. diff в виндах есть

Ну, конечно, он там есть, но его было не легко (а может и вовсе не реально) делая запрос на русском в Яндекс (Google я тогда для себя ещё не открыл).
Так Linux ещё мне открыл и Google Улыбка

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 17:14unDEFER
> А как насчёт компиляторов/интерпретаторов python/perl (согласитесь --
> достаточно популярные языки в среде Unix) всё в том же _одном_ пакете.
> Хотя, конечно, о конкретных программах (пусть даже компиляторах
> конкретных языков программирования) лучше не говорить.. Вполне можно
> сказать что там Basic вместо них Улыбка

Возьмём пожалуй ещё один язык -- язык веб программирования (php). Что там можно найти в одном пакете с Windows (и msvs)?

>
> Возьмём пожалуй ещё один язык -- язык веб программирования
> (php). Что там можно найти в одном пакете с Windows (и msvs)?
>

и что ты этим хотел сказать? что в виндах нельзя на php программить?

> > дык в том то и дело, что нет там бесплатных программ на все
> случаи жизни.
> Но в винде-то -- вообще ничего нет!
> Но и то -- предположим даже в ASPLinux нет скажем программ для
> работы с векторной графикой (sodipodi/inkscape), но зато если

inscape глюкодром и тормозило, рушится постоянно.
до корела этим поделиям как раком до китая. а как там в линухе с корелом? портировали уже или нет еще ?

> взять 14 (или сколько?) дисков Debian'а..... Ну-ка - чего нет в
> Debian'е, чего можно найти в _одном_пакете_ с Виндовс?

эти 14 дисков старья нах никому не сдались.

>
> >> Windows в одном пакете не найти (даже если брать в расчёт
> > msvs
>
> А как насчёт компиляторов/интерпретаторов python/perl
> (согласитесь -- достаточно популярные языки в среде Unix) всё в
> том же _одном_ пакете.

мне не составляет никаких проблем поставить это всё отдельно.
перл и питон у меня стоят и работают.

> Хотя, конечно, о конкретных программах (пусть даже компиляторах
> конкретных языков программирования) лучше не говорить.. Вполне
> можно сказать что там Basic вместо них Улыбка
>
> Но такого мощного редактора как Vim всё же там (в
> _одном_пакете_ с Windows пусть даже пиратском) нет! Показывает язык

и чего? а многим он нужен? а кому нужен те и так поставят.
это можно назвать как преимуществом так и недостатком.
что хорошего от того, что дебиан тащит с собой 20 дисков всякого говна? а ничего хорошего нет,
от этого он только выходить стал всё реже и реже, скоро видать совсем загнется.

>
> >> пиратские диски, то где там на них найти хороший
> профайлер?).
> > есть в msvs
>
> Сам я msvs не знаю -- придётся поверить вам на слово ;-)

угу, и винды вы наверно последний раз видели в виде 98х. знаем мы вас - линуксятников.

>
> > прежде чем изобретать очередной раз велосипед надо сделать
> поиск по
> > google. diff в виндах есть
>
> Ну, конечно, он там есть, но его было не легко (а может и вовсе
> не реально) делая запрос на русском в Яндекс (Google я тогда
> для себя ещё не открыл).
> Так Linux ещё мне открыл и Google Улыбка
>

> и что ты этим хотел сказать? что в виндах нельзя на php программить?

Нет я всего лишь хотел узнать что есть _в_одном_пакете_ с windows и msvs

> > работы с векторной графикой (sodipodi/inkscape), но зато если
>
> inscape глюкодром и тормозило, рушится постоянно.

Предположим (он у меня один раз завис во время работы).

> до корела этим поделиям как раком до китая. а как там в линухе
> с корелом? портировали уже или нет еще ?

Но и Corel не идеален (я слышал, что у него чётные версии хуже, нечётных Улыбка или наоборот).
А портировали/не портировали -- это проблема не моя, а фирмы Улыбка

> > взять 14 (или сколько?) дисков Debian'а..... Ну-ка - чего нет
> в
> > Debian'е, чего можно найти в _одном_пакете_ с Виндовс?
>
> эти 14 дисков старья нах никому не сдались.

да, ну? Тем не менее я ещё раз говорю, что _одно_ из основных преимуществ Linux в том, что легальные дистрибутитвы GNU/Linux есть, а GNU/Windows нет (а весь GNU для Windows выкачивать поотдельности это слишком большой гемор).
Где тот, же diff в одном пакете с Windows и msvs.

> мне не составляет никаких проблем поставить это всё отдельно.
> перл и питон у меня стоят и работают.

Вот так всегда -- всё ставить по отдельности -- не удобно это!

> > Но такого мощного редактора как Vim всё же там (в
> > _одном_пакете_ с Windows пусть даже пиратском) нет! Показывает язык
>
> и чего? а многим он нужен? а кому нужен те и так поставят.

Да, конечно, он никому в Windows не нужен, потому, что они не знают, что это такое.

> это можно назвать как преимуществом так и недостатком.
> что хорошего от того, что дебиан тащит с собой 20 дисков
> всякого говна? а ничего хорошего нет,

Легко сказать "20 дисков всякого говна", а вы давайте перечислите все пакеты и скажите по какой причине каждый вас не устраивает Улыбка))

> от этого он только выходить стал всё реже и реже, скоро видать
> совсем загнется.

Во-первых, он всегда как самый стабильный выходил и реже всего и соответственно входит в стабильную ветку только проверенный софт.
Во-вторых, я точно также могу сказать, что версии Windows выходят всё реже (Longhorn чуть было не отложили до 2008-го года, но решили обрезать функциональность)

> угу, и винды вы наверно последний раз видели в виде 98х. знаем
> мы вас - линуксятников.

Да, нет XP даже сейчас стоит -- грузи/смотри, хоть обсмотрись -- но не хочеться..

Кстати, ещё я до сих пор говорил о преимуществе одного пакета GNU/Linux скорее для человека без широкого канала. Но давайте рассмотрим и человека с больши-и-им каналом..
Ему ведь тоже проще скачать с _одного_ сайта один дистрибутив и получить всё в одном комплекте, чем сначала _покупать_ (пусть даже пиратский, но всё равно именно покупать, а не качать), а затем выкачивать и ставить _по_одному_ приложению с в большинстве своём с _разных_ сайтов!
(сайт MinGW хоть и содержит в одном пакете несколько утилит -- мало что меняет)

> Но и Corel не идеален (я слышал, что у него чётные версии хуже,
> нечётных Улыбка или наоборот).

идеала вообще нет

>
> Вот так всегда -- всё ставить по отдельности -- не удобно это!
>

Ну кому как.
Даже если это назвать преимуществом, то не стоит оно того чтобы ради этого переходить на линух. Заимев один сомнительный плюс мы минусов получим еще больше.

>
> > от этого он только выходить стал всё реже и реже, скоро
> видать
> > совсем загнется.
>
> Во-первых, он всегда как самый стабильный выходил и реже всего
> и соответственно входит в стабильную ветку только проверенный
> софт.

Да никакой он не стабильный. это всё сказки. В 3.1 сразу после выхода баг в конфиге нашли, после чего был выложен 3.1а.
В 3.0 тоже куча проблем была сразу после выхода, чего стоит битый пакет с xemacs'ом, который при установке что-то хотел писать в /usr/man вместо /usr/share/man со всеми вытекающими. Или xfree 4.1 на котором не заводилась ATI M1 и vmware, хотя на тех же 4.1, но в сборке SuSE годичной давности (от 2001года, 3.0 вышел в 2002) всё работало без проблем.
Ничем дебиан не лучше той же Мандривы или Сусе. Так же глючит, но только содержит древний софт и раздут до неимоверных размеров.

> Во-вторых, я точно также могу сказать, что версии Windows
> выходят всё реже (Longhorn чуть было не отложили до 2008-го
> года, но решили обрезать функциональность)

Винды это не линух. Тут практически нет проблем с несовместимостью софта и всё железо поднимается даже на дистрибутиве 98го года.
Ну ка попробуйте RH4.2 на современную машину поставить и поднять там всё железо, а потом поставить что-нибудь из бинарей, например тот же firefox из официальной сборки с mozilla.org, а я посмеюсь Улыбка

> идеала вообще нет

Это верно.

> Даже если это назвать преимуществом, то не стоит оно того чтобы
> ради этого переходить на линух. Заимев один сомнительный плюс
> мы минусов получим еще больше.

А раскрыть это загадочное "минусов .. больше" мы можем?

> Ничем дебиан не лучше той же Мандривы или Сусе. Так же глючит,
> но только содержит древний софт и раздут до неимоверных
> размеров.

А тестовая ветка, разве не содержит свежего софта?
Эх, и почему до сих пор я слышал совершенно обратное о его стабильности?
Вообще надо сказать и Windows (от самой M$!) стабилизируется всегда так после 3-4-го SP. Поэтому я не сомневаюсь, что Longhorn ещё до 2008 года распространён не будет.

> > Во-вторых, я точно также могу сказать, что версии Windows
> > выходят всё реже (Longhorn чуть было не отложили до 2008-го
> > года, но решили обрезать функциональность)
>
> Винды это не линух. Тут практически нет проблем с
> несовместимостью софта и всё железо поднимается даже на
> дистрибутиве 98го года.
> Ну ка попробуйте RH4.2 на современную машину поставить и
> поднять там всё железо, а потом поставить что-нибудь из
> бинарей, например тот же firefox из официальной сборки с
> mozilla.org, а я посмеюсь Улыбка

А зачем? Это как раз для M$ актуально морально устаревшую версию 98-го года держать, чтоб за новую версию кучу баблосов не выплачивать, а для Linux проще набрать "yum update" или что-то вроде того для данного конкретного дистрибутива. Причём как раз думается (увы на практике проверить возможности не имею, но живые подобные примеры найти можно -- даже здесь "пробегали";-), что RH4.2 можно и до самой современной версии обновить, а вот Win98 до XP увы и ах никак не обновишь.

> > Даже если это назвать преимуществом, то не стоит оно того
> чтобы
> > ради этого переходить на линух. Заимев один сомнительный плюс
> > мы минусов получим еще больше.
>
> А раскрыть это загадочное "минусов .. больше" мы можем?

говорил уже сто раз. отсутствие бинарной совместимости с самим собой вследствии кривой архитектуры.
отсутствие поддержки бинарных модулей ядром, опять же из-за кривой архитектуры. да не то что бинарных модулей, то что идет в исходниках (например модули vmware) и то от версии к версии не собирается.

остальное уже следствия - отсутствие нормального коммерческого софта (кому же интересно клепать сборки для каждого дистрибутива да еще и обновлять эти сборки каждые полгода), отсутствие дров от производителей железа (опять же исходники открывать никто не будет, а делать сборки каждый месяц для каждого нового ядра мало кому интересно), пЫонерские дрова как правило работают криво

>
> > Ничем дебиан не лучше той же Мандривы или Сусе. Так же
> глючит,
> > но только содержит древний софт и раздут до неимоверных
> > размеров.
>
> А тестовая ветка, разве не содержит свежего софта?
> Эх, и почему до сих пор я слышал совершенно обратное о его
> стабильности?

потому что вы только слышали, а я использовал и видел своими глазами эту "стабильность".

>
> А зачем? Это как раз для M$ актуально морально устаревшую

ну давайте, ломайте всё каждый месяц как сейчас происходит. нет чтобы один раз нормально всё спроектировать, написать спецификацию и сделать всё как надо ...
пока этого не будет линух так и будет пЫонерской осью под которой только и будет работать кучка софта в исходниках, дров не будет ну и тд и тп.

> "пробегали";-), что RH4.2 можно и до самой современной версии

сильно я сомневаюсь.

> обновить, а вот Win98 до XP увы и ах никак не обновишь.

ну вообще установщик предлагает такую операцию, но я не экспериментировал

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 23:00BigAndy
Господа! Операционной системой будут пользовться больше если:

а) Если пользователь (в том числе и системщик), будет удовлетворен своей системой. Для простого юзверя - удобство пользования офисом, почтой, и прчим хламом. оно одинаково на обеих ОС. У нас юзвери даже не подозревали, что работают в юниксе или OS/2! Для системщика - это естественно простота и надежность оперирования системными настройками и возможность установки новых программ без необходимости перезагрузки. Здесь линукс вне конкуренции.

б) наличием грамотных программ поддержки и квалифицированной помощью, наличием грамотно литературы. Посмотрите, что творится в магазинах - поймете, что с поддержкой пингвинов все OK!

в) наличием обратной совместимости. Только сегодня пришлось снести одну XP и установить ME, поскольку привинтив XP к проявочной-печатающей машине, поняли, что на xp фотошоп 7.1 глючит, а плагины к данной машине есть только для него! А попробовав перенести программы управления производством, написанные еще для ЧИКАГИ, получил кучу глюков и пришлось переписывать их заново. Мой опыт говорит, что я имею меньше проблемм с не windows системами. Больше при установке и настройке, но меньше при последующей эксплуатации. Скажите, что Вы выберете?

С наилучшими пожеланиями!

> > А раскрыть это загадочное "минусов .. больше" мы можем?
>
> говорил уже сто раз. отсутствие бинарной совместимости с самим
> собой вследствии кривой архитектуры.

Да? А в Windows по-вашему настолько идеальная архитектура, что у них прямо само собой всё бинарно совместимо? Да вы знаете сколько они баблоса/сил разработчиков тратят на поддержку этой бинарной совместимости? Типа NT и 9x по вашему имеют всё же одну архитектуру и поэтому полностью бинарно совместимы?

Вы читали следующую статью:
[russian.joelonsoftware.com]
?
Если нет то обязательно почитайте. Пишет всё же бывший работник M$, а не просто случайный прохожий.

Вот, что это по вашему:
"разработчикам Windows .... добавили специальный код, проверяющий наличие SymCity в памяти и запускающий распределитель памяти в специальном режиме, в котором SymCity разрешается использовать память после ее освобождения." ??

Это по-вашему хорошее архитектурное решение? Нет! Это всё не от хорошей жизни -- если бы M$ этим не занимались, они бы уже давно растеряли своих пользователей.

На самом деле поддержка обратной совместимости это только шаг назад, топтание на месте -- они может быть и хотели бы просто переписать всё заново, но им нужно удерживать старых пользователей.

И это большое благо, что в Linux нет этой привязки к старому, что разработчикам не приходиться задумываться о поддержки старых бинарников -- они просто пишут новое, когда это нужно -- только так возможно реальное развитие и движение вперёд, а иначе.. я уже сказал.

Кстати, в той же статье написано, что "Microsoft утратила религию обратной совместимости".. Так что посмотрим.

> отсутствие поддержки бинарных модулей ядром, опять же из-за
> кривой архитектуры. да не то что бинарных модулей, то что идет
> в исходниках (например модули vmware) и то от версии к версии
> не собирается.
>
> остальное уже следствия - отсутствие нормального коммерческого
> софта (кому же интересно клепать сборки для каждого
> дистрибутива да еще и обновлять эти сборки каждые полгода),
> отсутствие дров от производителей железа (опять же исходники
> открывать никто не будет, а делать сборки каждый месяц для
> каждого нового ядра мало кому интересно), пЫонерские дрова как
> правило работают криво

Вы вот, тут распинаетесь, а драйвера NVidia как работали, так и работают и разработчики из NVidia не ноют, а работают и всё у них прекрасно и их не беспокоит почему-то никакая бинарная не совместимость..
Также вполне работают те же игрушки Doom3, UT2004, Quake 3 -- и опять же никто не жалуеться. Работает тот же Acrobat Reader, Opera и снова никто не жалуеться! К чему бы это?

> потому что вы только слышали, а я использовал и видел своими
> глазами эту "стабильность".

Ну, предположим, я пользуюсь видимо ещё более глючным ASP и меня почему-то ничего не смущает..

> ну давайте, ломайте всё каждый месяц как сейчас происходит. нет
> чтобы один раз нормально всё спроектировать, написать
> спецификацию и сделать всё как надо ...
> пока этого не будет линух так и будет пЫонерской осью под
> которой только и будет работать кучка софта в исходниках, дров
> не будет ну и тд и тп.

читайте начало..

> сильно я сомневаюсь.

Ничем не могу вам помочь -- если только эти люди сами заглянут в этот топик.. Можно конечно и поискать, но меня ломает Смущенный

> ну вообще установщик предлагает такую операцию, но я не
> экспериментировал

Зря не пробовали! Я пробовал -- он предлагает может быть обновиться с той же XP, а при виде 9x проводит проверку конфигурации и говорит "извините, но обновление от такого старья не поддерживается"

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 22.07.2005 23:39unDEFER
Полностью согласен с BigAndy.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 00:02unDEFER
Впрочем полная обратная совместимость -- всё равно топтание на месте Улыбка
(Я стараюсь быть последовательным, чтобы вы не упрекнули меня в противоречивости)

> Впрочем полная обратная совместимость -- всё равно топтание на
> месте Улыбка

топтание на месте это ломание всего и вся с каждой новой версией как это происходит в линухе.

>
> И это большое благо, что в Linux нет этой привязки к старому,
> что разработчикам не приходиться задумываться о поддержки
> старых бинарников -- они просто пишут новое, когда это нужно --
> только так возможно реальное развитие и движение вперёд, а
> иначе.. я уже сказал.

что появилось в линухе нового за последние скажем два-три года?
а по сути ничего. линух стал толще, глюкавее, тормознее. это и есть развитие?

>
> Вы вот, тут распинаетесь, а драйвера NVidia как работали, так и
> работают и разработчики из NVidia не ноют, а работают и всё у
> них прекрасно и их не беспокоит почему-то никакая бинарная не
> совместимость..

работает путем добавления новых костылей с каждой новой версией ядра к сорцовой обвязке к закрытой либе.
хотя сорцовая обвязка к закрытой либе это уже само по себе костыль.

> Также вполне работают те же игрушки Doom3, UT2004, Quake 3 -- и
> опять же никто не жалуеться. Работает тот же Acrobat Reader,
> Opera и снова никто не жалуеться! К чему бы это?

сегодня работают, а то, что они будут работать завтра я сильно сомневаюсь.
опера кстати идет сразу в нескольких сборках и не лень было разработчикам так трахаться.

> что появилось в линухе нового за последние скажем два-три года?

А вы CHANGELOG почитайте:
[www.kernel.org]
Целый Mb текста об изменениях за два месяца! А что изменилось в Windows?

> работает путем добавления новых костылей с каждой новой версией
> ядра к сорцовой обвязке к закрытой либе.
> хотя сорцовая обвязка к закрытой либе это уже само по себе
> костыль.

Но ведь работает! И игрушки при этом даже быстрее/плавнее, чем в винде бегают (и даже через Cegega)

> сегодня работают, а то, что они будут работать завтра я сильно
> сомневаюсь.

Что? Завтра проверим? Улыбка

> опера кстати идет сразу в нескольких сборках и не лень было
> разработчикам так трахаться.

Они работают. Я уверен, что все пакеты у них собираются автоматичеси -- а сорцы-то одни и теже, так что никакого особого гемора (разве что на первой стадии) -- да и если учесть наличие статического .tar.gz, который подошёл бы для любого дистрибутива (предоставления пакетов для нативных пакетных менеджеров каждого дистра -- это чисто их инициатива), то вообще никакого гемора!

> А вы CHANGELOG почитайте:
> [www.kernel.org]
> Целый Mb текста об изменениях за два месяца!

и чего? от этого мне ни холодно ни жарко, лучше бы действительно что полезное сделали, например поддержку бинарных модулей, а то что они там очередной раз переворотили половину структур это меня мало волнует.

> А что изменилось в
> Windows?

слава богу ничего. в мс вначале думают, а потом воротят, а не как тут вначале наворотили, а потом думают что же получилось, вот и получаются changelog'и многомегобайтные, а толку ноль

>
> > работает путем добавления новых костылей с каждой новой
> версией
> > ядра к сорцовой обвязке к закрытой либе.
> > хотя сорцовая обвязка к закрытой либе это уже само по себе
> > костыль.
>
> Но ведь работает! И игрушки при этом даже быстрее/плавнее, чем
> в винде бегают (и даже через Cegega)

не верю! тесты есть?

> Они работают. Я уверен, что все пакеты у них собираются
> автоматичеси -- а сорцы-то одни и теже, так что никакого
> особого гемора (разве что на первой стадии) -- да и если учесть

угу, держать десяток сборочных машин для сборки под разные конфигурации

> наличие статического .tar.gz, который подошёл бы для любого
> дистрибутива (предоставления пакетов для нативных пакетных
> менеджеров каждого дистра -- это чисто их инициатива), то
> вообще никакого гемора!
>

> и чего? от этого мне ни холодно ни жарко, лучше бы
> действительно что полезное сделали, например поддержку бинарных
> модулей,

Не, не сделают -- по идеологическим причинам -- OpenSource рулит Улыбка

> а то что они там очередной раз переворотили половину
> структур это меня мало волнует.

А всё же вы не читади ChangeLog Улыбка

> > А что изменилось в
> > Windows?
>
> слава богу ничего. в мс вначале думают, а потом воротят, а не
> как тут вначале наворотили, а потом думают что же получилось,
> вот и получаются changelog'и многомегобайтные, а толку ноль

А по-моему они вообще не думают Улыбка

> > Но ведь работает! И игрушки при этом даже быстрее/плавнее,
> чем
> > в винде бегают (и даже через Cegega)
>
> не верю! тесты есть?

Это ощутимо визуально, даже без тестов.

> > Они работают. Я уверен, что все пакеты у них собираются
> > автоматичеси -- а сорцы-то одни и теже, так что никакого
> > особого гемора (разве что на первой стадии) -- да и если
> учесть
>
> угу, держать десяток сборочных машин для сборки под разные
> конфигурации

Зачем? всё можно собирать и на одной машине (и одном дистрибутиве).

А вообще вам не кажется, что под бинарной совместимостью, например, ASPLinux и RedHat имеется ввиду одинаковый пакетный менеджер и расположение всех настроек, а реально же -- сколько ядро не обновлял, что-то не замечал, чтобы вдруг вся система переставала грузиться и всё переходилось заново пересобирать.

Так что вполне себе бинарники пускаются в разных ядрах и Doom3, UT2004, Opera, Acrobat Reader будут пускаться и завтра и послезавтра.

А что касается модулей ядра, то я вполне понимаю разработчиков -- нефиг всякую бинарную дрянь в ядро пихать Улыбка
Дрова должны быть открытыми! Вот скажите: что же потеряют разработчики _железа_ если откроют исходные коды своих драйверов?

>
> Это ощутимо визуально, даже без тестов.
>

Ощутимо визуально... Мдя... Клёвый параметр... И каким-же боком это ощущается?

> Не, не сделают -- по идеологическим причинам -- OpenSource
> рулит Улыбка

к чертям идеологию! машина сделана для того, чтобы работать и идеологии тут не место!
а с такой позицией линух так и будет игрушкой кучки кулхацкеров.

>
> Это ощутимо визуально, даже без тестов.

это субъективно. давай тесты!

> Зачем? всё можно собирать и на одной машине (и одном
> дистрибутиве).

под разные glibc? в куче chroot'ов чтоль или виртуальных машин?

>
> Так что вполне себе бинарники пускаются в разных ядрах и Doom3,
> UT2004, Opera, Acrobat Reader будут пускаться и завтра и
> послезавтра.

когда очередной раз сменится glibc и С++ ABI перестанут.
что не было чтоль такого? наверно не помните, так как с линухом работаете всего ничего.

>
> А что касается модулей ядра, то я вполне понимаю разработчиков
> -- нефиг всякую бинарную дрянь в ядро пихать Улыбка

ага, в ядро надо пихать дрянь, написанную всякими кулхацкерами.

> Дрова должны быть открытыми! Вот скажите: что же потеряют

дрова должны быть от производителя железа, а не от кулхацкера-васи-пупкина.

> разработчики _железа_ если откроют исходные коды своих
> драйверов?
>

секреты устройства своих железяк?

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 12:34wolk
Гонщики ;-)
Виндовс - это типа для продвинутых парней, а unix - для тормозов, которые не понимают как попали!!! ))
Если серьезно (читать обективно), то виндовс - это чисто настольная ось для обычного юзверя и она никогда не станет серверной, как бы ее не пытались натянуть туда за яй.., замены unix в качестве серверной ОС пока не предвидиться на горизонте, жаль только, что ее начинают глупо кромсать и подгонять под настольную ОС. Сравнивать пользовательскую ОС с серверной просто глупо.
manwe прав, но исключительно с точки зрения простого, не отягощенного умственными и временными затратами, пользователя, использующего краденый софт. Вот какова бы была его точка зрения, если бы он заплатил за все то прекрасное ПО, которое использует, и попытался его воткнуть на сервер под кправлением ОС виндовс, вот тут большой вопрос ;-)
ну и, дабы не обидеть поклонников линукс, байка на ночь: после стандарного обновления windows server 2003 (заметьте, легально купленного!) с сайта microsoft.com требуется перезагрузка, т.к. винда стоит как контроллер домена, то необходимо потушить 4 сервера с БД под управлением ОС Solaris + 2 raid корзины, 2 - под ОС LINUX и 1 - под win 2003. Сделано, уходим в ребут и оп-па: ядру конец, система умерла, ладно проблем ноль - заменим файл ядра на новый из дистра. Что для этого нужно: всего лишь загрузить сервер в командную строку и скормить файл с дискеты. Заходим, ФС ntfs, что мы видим, правильно - фигу!!! Хорошо, кормим дрова для поддержки ntfs, но!... raid массив стоит, да еще какой! даже в винде 2003 нет дровишек для его поддержки. Итог: после долгого танца с данными граблями, находим (с большими матами) дрова для raid - кормим, дрова для ntfs - кормим, файл с ядром - кормим; ребут, молимся, чтоб все прошло хорошо - ура! система заворкала, вроде как. Далее: 2 raid корзины, 4 сервера solaris, 2 - linux, 1 - windows. Последствия: 1,5 часа простоя морского погрузочного терминала. Вопрос: кому предъявить счет?? ;-)
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 13:30BigAndy_
Гы. Эта офтопная дискуссия мне напоминает такие же на os2.ru лет 10 назад, что круче?. Круче оказалась полуось, а пользоваться больше стали виндами.
Чтобы этого не произошло, думаю дискуссия должна двигаться не в направлении - "чьи яйца круче", а в направлении, что надо сделать, чтобы винды становилось пропорционально ее юзебильности (от слова юзабельность и дебильность). Кто поспорит, что юних включает в себя все прогрессивное, что сумела накопить в период, когда она была только на мэйнфреймах? Это модульность - т.е. в ядро запихаешь только то, что надо и не более того. Не надо загружать ненужными циклами ЦП.
Идеология x-сервера -более продуктивная и логичная, нежели рабочего стола вындофс. Вспомним, огда появились Иксы и когда вынь терминал сервер?
А хочешь получишь из юникса сервер, а хочешь-рабочую станцию. Попробуйте загрузить вынь без оболочки, которая съедает 70% процессорного времени!

Кстати, ночью скомпилились RH 5.2 на амд к7. Иксы не компилил, а сервер работал, даже к инету через прокси ходили...

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 13:52rootware
Народ я сделал федору круче асп все пакеты взял тут [rpm.livna.org]
так что выбор очевиде win и lin хороши по своему (золотая середина)))
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 15:11wolk
>так что выбор очевиде win и lin хороши по своему (золотая середина)))
win и lin вообще сравнивать не нужно, это две принципиально разные оси, которые предназначены изначально для разных целей: вин - для конечного пользователя в качестве настольной оси, а linux - для управления серверами.
Хотя linux (BSD) можно (с большим геммороем!!! по сравнению с виндовс) настроить как десктопную ось, практически для всех своих потребностей, а вот виндовс настроить как серверную ось для решения тех задач с которыми прекрасно справляется linux, практически невозможно, причем изначально, исходя из идеологии.
Т.ч. рубите тему, она того не стоит. Каждый волен пользоваться тем, что ему нравиться, исходя из своих личных соображений. А данные темы только наталкивают на мысль, что их авторы еще (то ли в силу молодости, то ли не занятости) просто не умеют распределять и ценить свои силы и время, а поэтому периодически возникает дилемма: у кого, пардон, "член" больше. Но суть в том, что размер не имеет значения ;-), в данном вопросе важна производительность, а она, как известно, очень сильно зависит от поставленных задач и желаемых результатов.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 15:33alex_root
2 unDEFER
По поводу дров и игрушек (производительности).
UT4 я запускал под виндой на Duron700/256/R9600se - игрушка шла без тормозов, но на грани. Потом под Linux Athlon2000+/512/FX5600 - то же награни, ещё чуть - чуть и.... эээ...
Doom3Demo на Linux Athlon2000+/512/FX5600 - тормозил. Под виндой - нет.
К чему бы это? ...

> К чему бы это? ...

Вероятно к тому, что у меня P4-1700/768/GeForce2MX400 Улыбка

> к чертям идеологию! машина сделана для того, чтобы работать и
> идеологии тут не место!

А проприетарщине (кстати, тоже идеология) самое место?

> а с такой позицией линух так и будет игрушкой кучки
> кулхацкеров.

Можно определение "кулхацкера"?

> это субъективно. давай тесты!

Сделал бы я тесты, но UT2004 под Виндой уж не стоИт..

> под разные glibc? в куче chroot'ов чтоль или виртуальных машин?

А почему бы и не куче chroot'ов?
Но я уже сказал -- это их добровольное решение, могли бы только статический tar.gz выложить и всё бы работало.

> когда очередной раз сменится glibc и С++ ABI перестанут.
> что не было чтоль такого? наверно не помните, так как с линухом
> работаете всего ничего.

А к ядру это уже не имеет никакого отношения.. (Вы же про "бинарную несовместимость" говорили о ядре или нет?)
Ничего разберуться и с glibc если надо будет.. А можно и оставить старый glibc -- было бы желание..

> ага, в ядро надо пихать дрянь, написанную всякими кулхацкерами.

А вам не кажеться не красиво называть "кулхацкерами" к примеру профессиональных разработчиков из RedHat занимающихся ядром (а их совсем не мало).
И объясните мне чем хуже программист делающий своё дело ради собственного удовлетворения, от программиста который делает тоже за деньги? Чем может быть хуже обратное я сказать могу.

> дрова должны быть от производителя железа, а не от
> кулхацкера-васи-пупкина.

Драйвера от сторонних разработчиков могут быть ничем не хуже, чем от разработчиков нанятых фирмой, если открыты спецификации.
Дело в том, что разница между "сторонними разработчиками" (называемых вами кулхацкерами) и "разработчиками нанятых фирмой" часто заключается именно в том, что спецификации доступны только вторым. Разумеется без спецификации тяжело написать полный драйвер.

> секреты устройства своих железяк?

А может подгоны под популярные тесты?
Какие секреты? более точно назвать можете?

> Manwe писал(а):
>
> > к чертям идеологию! машина сделана для того, чтобы работать и
> > идеологии тут не место!
>
> А проприетарщине (кстати, тоже идеология) самое место?

выбирать ПО надо исходя из задач, а не по принципи открытые/закрытые исходники.
мне в отличие от некоторых пох что использовать.

>
> Сделал бы я тесты, но UT2004 под Виндой уж не стоИт..

вот когда будут тесты тогда и поговорим.

>
> А к ядру это уже не имеет никакого отношения.. (Вы же про
> "бинарную несовместимость" говорили о ядре или нет?)

не о ядре, а о системе в целом.

> Ничего разберуться и с glibc если надо будет.. А можно и
> оставить старый glibc -- было бы желание..
>
> > ага, в ядро надо пихать дрянь, написанную всякими
> кулхацкерами.
>
> А вам не кажеться не красиво называть "кулхацкерами" к примеру
> профессиональных разработчиков из RedHat занимающихся ядром (а
> их совсем не мало).
> И объясните мне чем хуже программист делающий своё дело ради
> собственного удовлетворения, от программиста который делает

тем что такой программист-любитель-кулхацкер
ни перед кем ни за что не отвечает и может написать всё что угодно в том числе и
любую лажу, что щас собственно и происходит, а программист, работающий за деньги отвечает
по крайней мере перед работодателем.

> тоже за деньги? Чем может быть хуже обратное я сказать могу.
>
> > дрова должны быть от производителя железа, а не от
> > кулхацкера-васи-пупкина.
>
> Драйвера от сторонних разработчиков могут быть ничем не хуже,

могут быть в теории, а практика показывает обратное.

> > А проприетарщине (кстати, тоже идеология) самое место?
>
> выбирать ПО надо исходя из задач, а не по принципи
> открытые/закрытые исходники.
> мне в отличие от некоторых пох что использовать.

И ещё исходя из цены.. То что нас ещё всех не пересажали ещё ничего не значит ( Сталина нам не хватает Улыбка )

> вот когда будут тесты тогда и поговорим.

А у вас на этот счёт даже ощущений нет?

> > А к ядру это уже не имеет никакого отношения.. (Вы же про
> > "бинарную несовместимость" говорили о ядре или нет?)
>
> не о ядре, а о системе в целом.

Но то, что можно выкладывать статический .tar.gz и не будет никаких проблем с "бинарной несовместимостью" вы всё же согласны?
Кстати тут кроеться ещё один большой минус Windows:
Любые нестандартные библиотеки там идут вместе с требующим его пакетом -- одни и теже библиотеки могут быть на одной системе найдены в -хкратном экземплярах -- конечно это избавляет от проблем с зависимостями, но точно так же в Linux на этот счёт есть теже статические библиотеки, поэтому это минус винды.

> тем что такой программист-любитель-кулхацкер
> ни перед кем ни за что не отвечает и может написать всё что
> угодно в том числе и любую лажу, что щас собственно и происходит,
> а программист, работающий за деньги отвечает
> по крайней мере перед работодателем.

программист любитель всё же отвечает перед пользователями -- они всё же шлют ему и bug-репорты, негодования, поощерения и прочее -- а это важно (н адо сказать для самого этого программиста даже важнее денег Улыбка ).
Если он пишет программу чисто для себя, то разумеется тут не о какой ответственности быть не может.
Но также если он отсылает свои патчи в ядро - то там есть майнтейнеры, которые просмотрют патчи и "лажу" не пропустят -- иначе бы Linux давно бы уже не существовал.

Надо сказать, что менеджер/работодатель при этом может нифига не смыслить в программировании и он свои претензии к программисту снова находит через пользователей (или сам выступает в качестве пользователя).

Вот и скажите чем прямая связь пользователи->программист хуже
пользователи->служба поддержки->менеджер->программист???
Чем хуже обратное думаю понятно.

> > Драйвера от сторонних разработчиков могут быть ничем не хуже,
>
> могут быть в теории, а практика показывает обратное.

Причину этой обратной практики я вам назвал. Или вы считаете что есть другая? Назовите!

> программист любитель всё же отвечает перед пользователями --
> они всё же шлют ему и bug-репорты, негодования, поощерения и
> прочее -- а это важно (н адо сказать для самого этого
> программиста даже важнее денег Улыбка ).

ну а толку то. в том же асп ошибку с reiserfs 5 лет исправить не могли

>
> Причину этой обратной практики я вам назвал. Или вы считаете
> что есть другая? Назовите!
>

даже наличие спецификаций ничего не дает. наприме, сколько там делали поддержку записи на udf-cd? лет 10?
а безглючно она уже работает? я года два назад смотрел, это было печальное зрелище.
говорят сейчас уже работат, но я не проверял, поэтому сильно в этом сомневаюсь.

> ну а толку то. в том же асп ошибку с reiserfs 5 лет исправить
> не могли

А в M$ мгновенно реагируют на баг-репорты?
Но в ASP ведь за деньги работают!!! Так что не катит ваш пример Улыбка

> даже наличие спецификаций ничего не дает. наприме, сколько там
> делали поддержку записи на udf-cd? лет 10?
> а безглючно она уже работает? я года два назад смотрел, это
> было печальное зрелище.
> говорят сейчас уже работат, но я не проверял, поэтому сильно в
> этом сомневаюсь.

Но ведь сделали, и работает! И в ванильное ядро патч теперь входит. Я очень надеюсь, что вближайшее время этот модуль будет собран в ядре от ASP/Fedore.
А вот в Windows XP как раз всё поломали Улыбка
Ну или дайте ссылку на работающие под XP драйверы.

> А в M$ мгновенно реагируют на баг-репорты?
> Но в ASP ведь за деньги работают!!! Так что не катит ваш пример
> Улыбка

тем более. даже за деньги сделать не могут, опенсорсиники, блин.

> А вот в Windows XP как раз всё поломали Улыбка
> Ну или дайте ссылку на работающие под XP драйверы.

[www.nero.com]
[www-307.ibm.com]
(использую на своем ноуте Улыбка )

ну а чтение udf работало и работает без всяких дров еще с w2k

> тем более. даже за деньги сделать не могут, опенсорсиники,
> блин.

Кто-то считает, что основная работа компании заключаеться вовсе не в дистрибутиве.
А на основе _одного_ случая никак нельзя строго приравнивать свойства опенсорсная_компания и несерьёзная_компания.
Тем более что раздолбайств за деньги и в M$ и в любой другой проприетарной компании можно найти уйму.
Вот, как на LOR недавно была ссылка -- чел нашёл PDF документ о взломе их серверов от FBI, где секретные IP-адреса были "зашрихованы" чёрным, но текст легко в том же Adobe Acrobat Reader можно было легко скопировать и просмотреть.
Так что не катит!

> [www.nero.com]
> [www-307.ibm.com]
> (использую на своем ноуте Улыбка )

Ну, слава Богу -- я уж думал совсем поломали Улыбка
Спасибо за ссылку, тем не менее поражает объём этих драйверов -- 10Мб!!!
Тогда как udftools и патч к ядру для Linux занимает всего около полумегабайта. О чём, то это да говорит!

> ну а чтение udf работало и работает без всяких дров еще с w2k

Не знал.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 23.07.2005 22:26wusup
Где б.. модераторы! Почему тема еще не во флейме???

Кому чего нравиться: Линкус,Виндовс....
А меня чего-то на баб больше тянет... Улыбка)

ЭВМ это такая штука которая обрабатывает данные, на этом ее функции заканчиваются, а какая ось дело пятое, во главе стоит эффективное решение задачи.

Так что господа, кончайте волыну тянуть что лучшее! Есть хорошая пословицы на сей счет:
"Лучшее враг хорошего",
"Вкус и цвет -- хороший повод для драки".

> Ну, слава Богу -- я уж думал совсем поломали Улыбка
> Спасибо за ссылку, тем не менее поражает объём этих драйверов
> -- 10Мб!!!
> Тогда как udftools и патч к ядру для Linux занимает всего около
> полумегабайта. О чём, то это да говорит!

это говорит только о том, что в линухе дрова как всегда голые без утилит настройки

>
> > ну а чтение udf работало и работает без всяких дров еще с w2k
>

> это говорит только о том, что в линухе дрова как всегда голые
> без утилит настройки

И что же интересно такого позволяет настроить эти пакеты, что нельзя настроить в Linux?

А может поговорим о том, что для работы с образами CD/DVD Windows нужны отдельные костыли, а в Linux всё продумано в архитектуре.
Причём эти костыли для CD/DVD не позволят смонтировать скажем образ раздела жёсткого диска -- для этого нужны отдельные костыли ( кстати, существуют ли они? )

> Manwe писал(а):
>
> > это говорит только о том, что в линухе дрова как всегда голые
> > без утилит настройки
>
> И что же интересно такого позволяет настроить эти пакеты, что
> нельзя настроить в Linux?

найстроить в линухе может и можно, но через задницу, вводя многокилометровые команды в консоле.

кстати для записи на udf можно уже по-обычному сидюк монтировать или через костыль-/dev/pktcddvd (или как там оно называлось забыл уже)?

> найстроить в линухе может и можно, но через задницу, вводя
> многокилометровые команды в консоле.

Может померяем? Так какие настройки-то предоставляет этот драйвер?

> кстати для записи на udf можно уже по-обычному сидюк
> монтировать или через костыль-/dev/pktcddvd (или как там оно
> называлось забыл уже)?

А чем вам не нравиться /dev/pktcdvd/hdc?
Это трудно назвать костылём -- это способ работы этого драйвера -- разделение стандартного не пишущего устройства для CD, и пишущего. Если бы разработчики хотели, то могли бы и драйвер стандартного /dev/cdrom подправить.
При этом мне не составит труда написать два скрипта в две строчки
mount_udf
umount_udf
чтобы не заметить принципиально ничего в этапе монтирования.

Кстати, DVD+RW всё же можно монтировать стандартным образом:
mount /dev/hdc /cdrom -t udf -o rw,noatime

Что доказывает, что они могли не делать отдельного устройства, но не захотели что ли не соответствовать спецификации:
According to the DVD+RW specification, a drive supporting DVD+RW discs
shall implement "true random writes with 2KB granularity".

Точнее (почему они не стали объединять cdrom с pktcdvd/cdrom) надо спросить у разработчиков.

А ещё опять же, если Windows драйвера позволят форматировать только в файловой системе UDF, то Linux -- с любой файловой системой с размером блока >= 2 Кб.

> строчки
> mount_udf
> umount_udf
> чтобы не заметить принципиально ничего в этапе монтирования.

это называется продуманная архитектура? для каждого типа диска свой способ монтирования?

>
> Кстати, DVD+RW всё же можно монтировать стандартным образом:
> mount /dev/hdc /cdrom -t udf -o rw,noatime
>

> А ещё опять же, если Windows драйвера позволят форматировать
> только в файловой системе UDF, то Linux -- с любой файловой

в UDF 1.02 - 2.60, то есть можно еще версию спецификации выбрать,
ну а DVD-RAM можно еще в FAT форматить.

только нафиг спрашивается форматировать диск в какую-нибудь экзотическую FS типа ext2, если потом
он практически нигде не прочтется. смысла нет никакого.

> это называется продуманная архитектура? для каждого типа диска
> свой способ монтирования?

Способо монтирования один. Где вы видите два способа монтирования?

> в UDF 1.02 - 2.60, то есть можно еще версию спецификации выбрать,

А какой смысл в этом? Разве последняя/свежайшая версия не всегда лучшая?

> ну а DVD-RAM можно еще в FAT форматить.

Хех -- удивил -- всё ж догадались Улыбка

> только нафиг спрашивается форматировать диск в какую-нибудь
> экзотическую FS типа ext2, если потом
> он практически нигде не прочтется. смысла нет никакого.

Как зачем? Нарочно! Чтоб не прочлось нигде кроме Linux Улыбка
M$ всегда рад таким решениям -- чтоб нигде кроме Windows -- чем мы хуже Улыбка

> Manwe писал(а):
>
> > это называется продуманная архитектура? для каждого типа
> диска
> > свой способ монтирования?
>
> Способо монтирования один. Где вы видите два способа
> монтирования?

обычные диски mount /cdrom
необычные mount_udf и тд итп ?
это вы предлагает? ну нафиг такое "счастье"!

>
> > в UDF 1.02 - 2.60, то есть можно еще версию спецификации
> выбрать,
>
> А какой смысл в этом? Разве последняя/свежайшая версия не
> всегда лучшая?

нет. кстати я сильно сомневаюсь, что под линухом последняя версия udf нормально поддерживается.

> обычные диски mount /cdrom
> необычные mount_udf и тд итп ?
> это вы предлагает? ну нафиг такое "счастье"!

Ну, тоже мне проблема! Напишу я в скрипте не 2 строчки, а 3 и будет называться он Mount и будет сам монтировать rw-udf если сможет или если не удалось, то обычным образом.
Или сделаю скрипт с опциями -- разницы особой на самом деле нету: что две команды с немного разными названиями, что одна -- с немного разными опциями -- абсолютно одинаково в rw и не rw режиме одну и ту же болванку смонтировать физически невозможно!

> > А какой смысл в этом? Разве последняя/свежайшая версия не
> > всегда лучшая?
>
> нет.

Почему?

> кстати я сильно сомневаюсь, что под линухом последняя
> версия udf нормально поддерживается.

Я тож не в курсе

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 25.07.2005 13:04rootware
Колупаем юникс и делаем из него довольно приличную для наст. целей вєщ)
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 08:48sav8
Я не спорю, что Linux является более защищенной системой и только...
Лично я использую в качестве серверной ОС на 3-х серверах Windows server 2003 и в общем то за целый год с начала установки перегружать сервер приходилось только из-за проблем с железом.
Вот все тут превозносят Linux, я лично ничего против не имею, я только за...использование Linux в качестве файервола/маршрутизатора для доступа корпоративной сетит в интернет.
А теперь представте небольшое совместное(с западной компанией) предприятие численностью примерно 100 человек. Для учета производства, запасов и т.д. и т.п. используется 1С Предприятие 7.7, почта+база данных по спецификации на продукцию - Lotus Notes+Lotus Domino Server, Правовая база данных - Консультант Плюс, и еще несколько специализированных программ, работающих только под Windows.
А теперь скажите уважаемые фанаты Linux, как это все можно установить под сервер на Linux??? А??? Только не надо говорить, что например с 1С нужно переходить под самописную программу, работающуую под MySQL - это абсурд. И таких предприятий - тысячи.

> А теперь представте небольшое совместное(с западной компанией)

Всё-то вы хорошо говорите -- и не кто с вами не поспорит -- по-моему все согласны, что единственное, чего не хватает под Linux это таких программ как 1С и прочих "предприятий", а также OCR (чем я и занимаюсь) и может быть программы переводчика (чем занимается проект prawda -- надеюсь этот проект ещё не загнулся).

Единственное, что могут предложить для этих программ -- wine и Cross Over Office -- Cross Over Office я не пробовал, но многие работают и довольны Улыбка

Так, вот о чём я -- вы всё хорошо говорите, только вот одного я не пойму -- зачем это западной компании 1С??? У них что своих "предприятий" нету?
Или если не нужна, то в чём заключается "совместность" предприятия?

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 11:19keshaLG
фух..... устал читать,
во флейм все это, во флейм!

ЗЫ И все таки у лини "член" толще:-)))

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 12:13sav8
Я Вам об одном, а Вы мне о другом. Это разговор в стиле: " а почему вы ездите на запорожце, а вы ездите лучше на мерседесе"
Да как Вы не поймете, что тысячи бухгалтеров предпочитают 1С и если глав. бух скажет ген. директору, что для решения его вопросов нужна только 1С, то вы никак не докажете, что ваша система, написанная на Си гораздо лучше, а если и докажете, то вы обретете столько потом проблем, что будете не рады.
А все эти эмуляторы Windows- это уже извращение и при любых каких-то изменениях в 1С и не стыковках с эмулятором будут "пинать" именно Вас и причем очень сильно "пинать". И наконец, увы, по оценкам независимых экспертов среднестатистической ОС у нас в стране на мелких и средних предприятиях является Windows. Мое личное мнение, что UNIX системы могут применяться только на серверах провайдера и в крупных компаниях в качестве серверов баз данных типа Оракла.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 14:45Алекс Даос
неасилил Улыбка
Вынь поклонники - а шо вы тут забыли??? Тут общаются пользователи ASP LINUX ? ну другие никсоиды. А Вы тут при чем??? Брысь!!! Улыбка:-)Улыбка
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 15:29ezhikov
Линукс может полноценно работать не только на серверах, но еще и дома, как, например, у меня. Но далеко не каждый захочет идти на такие эксперименты. Зачем, например, моей супруге, забивать голову всякими там линуксами, когда можно пользоваться пиратскими виндами и не беспокоиться о несовместимости оборудования, программ и офисных файлов. Тем более зачем офисному сотруднику забивать себе голову, а прочитается ли у клиента их файл? Бухгалтеру, юристу, менеджеру.... главное удобство и гарантия совместимости с файлами клиентов (вопросы безопасности зависят не от операционки, а от администратора). Т.к. подовляющее большинство клиентов сидят на MS Windows, то и выбор остается прежним. Далеко не в каждой организации есть администратор, способный грамотно настроить работу всех рабочих станций под Linux. Но прогресс не стоит на месте. Совместимость с windows-клиентами все растет и растет. Все больше организаций задумываются об лицензионном ПО. Линуксу сегодня есть что предложить на рынке рабочих станций, но серьезно конкурировать в России еще рановато.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 15:57Vinnie
>Так, вот о чём я -- вы всё хорошо говорите, только вот одного я не пойму -- зачем это >западной компании 1С??? У них что своих "предприятий" нету?
В западных компаниях совсем другие принципы учета (GAAP), для этих целей 1С действительно пока не заточен (в 8-ке вроде какие то сдвиги есть, но все равно через одно место). Для этого есть Microsoft Navision, например. У нас весь учет - для налоговой инспекции, у них - для руководителя.
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 16:03Vinnie
Кстати, наше правительство приняло решение через пару лет все таки перейти на международную систему бухучета, так что неизвестно, удержится 1С на своих позициях или появится новый конкурент (который может и не будет в картельном сговоре с M$, и портирует систему под Linux). Вот тогда никто не спросит у тех же тысяч тетенек-бухгалтеров об их привычках и предпочтениях - не привык говоришь? - метлу в руки и двор подметать, молодым везде у нас дорога:-).
Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 16:05lystor
ezhikov писал:
> Но далеко не каждый захочет идти на такие эксперименты.
Хочет или не хочет - прийдется. Ужесточат меры гос-во по поводу лицензионного ПО и задумается Ваш генеральный директор над вопросом оплаты за win2003serser + mssql2000 + куча winxp + куча MSOffice. У нас постепенно все отделы переводят и бухгалтеров тоже! Т.к. в бухгалтеров используется досовская прога, которая прекрасно через эмулятор работает.

> Зачем, например, моей супруге, забивать голову всякими там линуксами
Мою девушку от FreeBSD не оттянешь. В винде только в контру играет по сетке Улыбка

> вопросы безопасности зависят не от операционки, а от администратора
Класс!!!

> Т.к. подовляющее большинство клиентов сидят на MS Windows, то и выбор остается прежним.
Куда сначала посадили, на том и сидят.

> Далеко не в каждой организации есть администратор, способный грамотно настроить работу всех рабочих станций под Linux.
Это другая проблема

> Линуксу сегодня есть что предложить на рынке рабочих станций, но серьезно конкурировать в России еще рановато.
Москва не сразу строилась. И до рабочий станций рано или поздно дело дойдет

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 28.07.2005 16:20Vinnie
>Зачем, например, моей супруге, забивать голову всякими там линуксами, когда >можно пользоваться пиратскими виндами и не беспокоиться о несовместимости >оборудования, программ и офисных файлов.
Недавно у меня появилась необходимость поставить на домашний комп Windows, в качестве второй системы, так жена испугалась, что я Linux хочу снести, Win для дома не катит! Единственная нормальная программа для просмотра TV - BorgTV, из за нее я 2 раза лишался всех данных на ЖД, пока не вычитал где-то в потаенных уголках сети Интернет, что эта прога уничтожает систему NTFS (а еще периодически во время просмотра интересных фильмов она напоминает, что вы должны за нее 25$). Просмотр DVD на той же машине в Windows сродни просмотру слайд-шоу, хотя в Linux все Ok, дистанционник не работает ни в одной мультимедиа-программе, кроме Borg (в Linux я даже комп выключаю не вставая с дивана). В SIM нет той противной рекламы, что уже достала в ICQ (да еще и трафик платный жрет). Чем в Windows ограничить детям случайный доступ на порно-ресурсы? Вингейтом за 1000$ или бесплатным Squid-ом? DrWeb на год стоит 1000 руб. - clamav бесплатный. Если хочешь найти ключик для DRWeb в инете - почти обязательно напорешься на вирус. Так что, на мой взгляд, для дома лучше системы просто не может быть.

> В западных компаниях совсем другие принципы учета (GAAP), для

О! Тема наконец во флейме Улыбка
Я вообще-то думал, что она уж затихла -- в тут 6 сообщений за день Улыбка
Спасибо, Vinnie за разъяснения.
Будем надеяться на переход на новую систему бух. учёта.

> >Зачем, например, моей супруге, забивать голову всякими там
> линуксами, когда >можно пользоваться пиратскими виндами и не
> беспокоиться о несовместимости >оборудования, программ и
> офисных файлов.
> Недавно у меня появилась необходимость поставить на домашний
> комп Windows, в качестве второй системы, так жена испугалась,
> что я Linux хочу снести, Win для дома не катит! Единственная
> нормальная программа для просмотра TV - BorgTV, из за нее я 2

программа, которая шла с моим тюнером Pinnacle замечательно показывает все каналы.

> фильмов она напоминает, что вы должны за нее 25$). Просмотр DVD
> на той же машине в Windows сродни просмотру слайд-шоу, хотя в

что за машина?

> Linux все Ok, дистанционник не работает ни в одной
> мультимедиа-программе, кроме Borg (в Linux я даже комп выключаю

какой-то видать левый китайский тюнер у тебя. почему у меня всё работает?

> не вставая с дивана). В SIM нет той противной рекламы, что уже
> достала в ICQ (да еще и трафик платный жрет). Чем в Windows

ты будешь смеяться, но sim есть под винды. хотя убожество он. тормозит и глючит. пользуюсь psi

> ограничить детям случайный доступ на порно-ресурсы? Вингейтом
> за 1000$ или бесплатным Squid-ом? DrWeb на год стоит 1000 руб.

ты будешь смеяться, но squid отлично работает и в виндах (нативный, а не под cygwin)

> - clamav бесплатный. Если хочешь найти ключик для DRWeb в инете

ты опять будешь смеяться, но clamav есть и в виндах Улыбка

> - почти обязательно напорешься на вирус. Так что, на мой
> взгляд, для дома лучше системы просто не может быть.

так что на мой взгляд ты написал бред.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 29.07.2005 15:16CyberPunk
keshaLG{/b]
ЗЫ И все таки у лини "член" толще:-)))

...и Windows - suxxx его! Улыбка Гы!

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 02.08.2005 16:06Vinnie
>какой-то видать левый китайский тюнер у тебя. почему у меня всё работает?
Да, левый и китайский, зато отлично работает в Linux, и стоит всего 20 баксов. У тебя работает Media Player с ИК пульта? Вот тут ты точно гонишь. Я даже специально нашел в магазине WinXP MediaCenter Edition - и там не работает, я проверял.
>программа, которая шла с моим тюнером Pinnacle замечательно показывает все каналы.
Расскажи кому нибудь другому. Программа в комплекте с Pinnacle PCTV не поддерживает деинтерлейсинг (то, что там встроено - полный отстой, в TVTime на выбор 10 режимов деинтерлейсинга, как и в BorgTV), если это для тебя нормальный просмотр телепередачи, то купи себе ламповый ЧБ телеприемник и смотри.
>ты будешь смеяться, но sim есть под винды. хотя убожество он. тормозит и глючит
Действительно смешно, потому как это правда - убожество, и не желаю этой поделкой пользоваться. В Linux - kopete, gaim, licq, sim и т.д. - на выбор.
>ты опять будешь смеяться, но clamav есть и в виндах Улыбка
Ты будешь еще больше смеяться, ClamAV для Windows включает в себя только функцию сканирования по запросу. "То есть вы явно (вручную или встроенным планировщиком) должны дать программе указание сканировать файлы, каталоги или диски для сканирования" (цитата из статьи с LinuxCenter). Пробовал отключать монитор DrWeb на сутки с подключенной выделенкой? Под Linux есть плагин для samba, да и практически все почтовые программы поддерживают milter-интерфейс, есть патч для squid-а для проверки скачиваемых страниц на лету. Так что может сначала нормально сесть и разобраться в возможностях программ для каждой из этих систем и дать трезвую оценку, а не руководствоваться непроверенными слухами?

> Расскажи кому нибудь другому. Программа в комплекте с Pinnacle
> PCTV не поддерживает деинтерлейсинг (то, что там встроено -
> полный отстой, в TVTime на выбор 10 режимов деинтерлейсинга,

и чего? почти все из них грузят проц на 100%

> сканирования" (цитата из статьи с LinuxCenter). Пробовал
> отключать монитор DrWeb на сутки с подключенной выделенкой? Под

нет не пробовал, у меня антивирусов вообще нет, так как считаю, что это лишняя
трата ресурсов машины. windowsupdate надо юзать и по левым местам не шататься
и всё будет ок.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 02.08.2005 21:30lystor
Manwe писал:
> и чего? почти все из них грузят проц на 100%
AMD Semprom 2.3GHz
AverMedia 305
ASP10, kernel 2.6.11-1.35asp
tvtime-0.9.15-0.fc3.1
Deinterlace: Motion Adaptive (Advanced detection)
SECAM

#top
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
9384 ulyanits 15 0 34464 10m 6692 S 8.3 2.1 0:02.71 tvtime

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 03.08.2005 09:27Vinnie
>windowsupdate надо юзать и по левым местам не шататься
и всё будет ок.
Я когда на работе, дети оккупируют оба домашних компа, контроллировать их нет возможности, они могут в любое "левое" место залезть. А траффик у меня, к сожалению, не безлимитный - если в Linux я могу позволить обновление отдельных пакетов, то с windowsupdate можно и обанкротиться - он же cab-ы по сотне метров иногда тащит. Причем апдейтят найденные дыры несвоевременно. Я на своей шкуре это знаю, раньше занимался разработкой динамического web-контента на основе технологии ASP (active server pages), с использованием win2000, IIS и MS-SQL. Заплатки ставил систематически. В результате, стоило мне оставить на одну ночь комп в сети (демонстрировал работу заказчику в другом оффисе), мне пришел счет от провайдера на 3000$ (кто в курсе, уже догадались по описанной программной конфигурации)- это был CodeRed. Microsoft был в курсе проблемы RPC уже полгода, а заплатку выпустили только после эпидемии червя!

> >windowsupdate надо юзать и по левым местам не шататься
> и всё будет ок.
> Я когда на работе, дети оккупируют оба домашних компа,
> контроллировать их нет возможности, они могут в любое "левое"

а нафиг им давать права админа?

> место залезть. А траффик у меня, к сожалению, не безлимитный -
> если в Linux я могу позволить обновление отдельных пакетов, то
> с windowsupdate можно и обанкротиться - он же cab-ы по сотне

в winupdate тоже можно выбирать чего апдейтить и тащит он в разы меньше чем линух. сколько там уже апдейтов вышло для асп10? за 2гига перевалило или нет еще?

> RPC уже полгода, а заплатку выпустили только после эпидемии
> червя!

гонишь. codered никак не связан с rpc.
заплатка на rpc была доступна месяца за два до появления червей

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 03.08.2005 21:42lystor
Manwe писал:
> windowsupdate надо юзать и по левым местам не шататься и всё будет ок.
Я не думаю, что это можно объяснить всем служащим какой-либо организации и детям тоже.
А какже документооборот, почта? Очень часто выплывает всякая зараза.
Без антивируса работу в windows пока не представляю возможной. Точнее она возможна, но очень скоро ручками прийдется всяких троянов из памяти и реестра выковыривать, а если и трафик не unlimit, то от счета от провайдера очень обрадуется бухгалтер.

> а нафиг им давать права админа?
Про детей:
Половина игр без прав админа не идут. Некоторые конечно можно подправить, устанавливая права ntfs на конкретного пользователя и ветки реестра, но что делать, если в наличии xp home?!

Про служащих:
У меня на работе несколько клиент-серверных приложений, написанных под заказ, которые тоже требуют права администратора.

Некоторые приложения, необходимые в обычной работе из-под прав пользователя не работают (Ruta 5.0, prompt xt).
Мой сканер без прав админа не работает Улыбка

> разы меньше чем линух. сколько там уже апдейтов вышло для асп10? за 2гига перевалило или нет еще?
Смотря что обновлять.

> Manwe писал:
> > windowsupdate надо юзать и по левым местам не шататься и всё
> будет ок.
> Я не думаю, что это можно объяснить всем служащим какой-либо
> организации и детям тоже.
> А какже документооборот, почта? Очень часто выплывает всякая
> зараза.
> Без антивируса работу в windows пока не представляю возможной.
> Точнее она возможна, но очень скоро ручками прийдется всяких
> троянов из памяти и реестра выковыривать, а если и трафик не
> unlimit, то от счета от провайдера очень обрадуется бухгалтер.

ну почему у меня троянов нет и счета за трафик не приходят? что я делаю не так?

>
> > а нафиг им давать права админа?
> Про детей:
> Половина игр без прав админа не идут. Некоторые конечно можно

это какие? какая-нибудь древность под дос чтоль? то что у меня стоит всё идет.

> > разы меньше чем линух. сколько там уже апдейтов вышло для
> асп10? за 2гига перевалило или нет еще?
> Смотря что обновлять.

ну вот и в винжах смотря что обновлять. и даже если взять XP 2001 года выпуска и обновить всё,
то трафик даже за 500 метров не перевалит. а тут, млин, линух 2005 года выпуска и 2 гига апдейтов Улыбка
>

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 03.08.2005 23:18lystor
Manwe писал:
> у меня троянов нет и счета за трафик не приходят? что я делаю не так?
Наверное, как Вы уже сказали, Вы "не шатаететь по левым мастам", в отличие от большинства пользователей интернет.

> это какие? какая-нибудь древность под дос чтоль? то что у меня стоит всё идет.
Да не сказал бы - администрирую компьютерный клуб, и первым желанием было на xp home оставить пользователей на ограниченной учетной записи, однако увы - много чего не работало корректно. Списочек, извините уж, не запамятовал. Если для Вас он очень актуален, то в начале сентября могу предоставить детальный по большинству новых установленных 3D игр.

> ну вот и в винжах смотря что обновлять. и даже если взять XP 2001 года выпуска и обновить всё, то трафик даже за 500 метров не перевалит. А тут, млин, линух 2005 года выпуска и 2 гига апдейтов
Простите - а комплектация по количеству и разнообразию ПО в вышеприведенных дистрибутивах одинакова?
Если обновить ядро, Х, KWrite, mplayer, и, что там еще в windows есть? А проводник (konqueror за него путь будет) то и до 100 метров дотянуть тяжело будет.

> Списочек, извините уж, не запамятовал. Если для Вас он очень
> актуален, то в начале сентября могу предоставить детальный по
> большинству новых установленных 3D игр.

я могу сказать чего стоит у меня из игр

C:\games>dir
Том в устройстве C имеет метку IBM_PRELOAD
Серийный номер тома: 6480-610C

Содержимое папки C:\games

30/07/2005 15:57 <DIR> .
30/07/2005 15:57 <DIR> ..
01/05/2005 12:40 <DIR> Call Of Duty - United Offence
01/05/2005 15:11 <DIR> CallOfDuty
23/07/2005 16:00 <DIR> CODTR
22/04/2005 13:46 <DIR> DooM 3
30/07/2005 16:54 <DIR> F1 2002
16/04/2005 14:57 <DIR> Far Cry
19/05/2005 22:04 <DIR> Heroes of Might and Magic(tm) IV (Rus)
17/07/2005 01:59 <DIR> Need For Speed Underground 2
01/05/2005 15:04 <DIR> Serious Sam
22/04/2005 10:26 <DIR> Serious Sam - The Second Encounter
30/05/2005 12:10 <DIR> The Chronicles of Riddick
23/04/2005 12:11 <DIR> Thief - Deadly Shadows
07/05/2005 18:10 <DIR> Vietcong
12/06/2005 18:25 <DIR> Дарвиния
0 файлов 0 байт
16 папок 7,817,875,456 байт свободно

под юзером работает всё.

Re: Линукс или Windows, вотв чём вопрос? Сильно сомневаюсь 04.08.2005 19:09BigAndy
[lenta.ru]
"Состояние современного Интернета таково, что компьютер, не защищенный никакими средствами, имеющий в операционной системе "дыру" и выставленный в "открытую Сеть", не простоит и часа, как подхватит какую-нибудь заразу - даже при выключенном браузере и почтовом клиенте, просто через активное интернет-соединение. Виной тому технические просчеты компании Microsoft, создавшей общепринятые сегодня операционные системы. Когда программисты корпорации конструировали эти системы, они решали стоящие перед ними прикладные задачи, не особо заботясь о том, что написанный ими код можно использовать нетрадиционными методами."
Вспоминаю заявление Гея Билтся 94 года, что интернет составляющая его операционной системы (стек TCP IP) для него сейчас менее значим, чем развитие NETBIOS и ОФИСНЫХ программ? Спохватился он только через год, когда заявил, что Интернет - это да, это рулез, когда объемы денежных средств, прокачиваемых за счет инета стали лавинообразно расти?! Но он видет будущее за усовершенствованным стеком NETBEUI для всего инета - по умолчанию немаршрутизируемом протоколе?!
Думаю, - это основное. Основное при отказе от работы с виндой в критически важных системах!
Вынь легка в первичных установках, но потом, по мере наполнения программами, а тем паче активными в фоновом режиме и в сетевом взаимодействии, сисадминам приходится тяжелее поддерживать работоспособность СИСТЕМЫ. А необходимость после установки новой программы ( вт.ч. антивируса) полного ребута системы? И это сервера!
А интернет-узел Майкрософт.ком, который поддерживают многие десятки, может,даже сотни кластеризированных четырехпроцессорных компьютеров под NT-клонами винды? Для сравнения - сайт IBM-одна s/390 по состоянию на 2001 год.
Покажите идиота-ламера, который бы не смог сломать вынь XP даже за файрволом SP2. А когда мои работники шли и жаловались, что после прочтения письма типа "перепиши, кликни и перешли другому" - они получали черьвя -М А К Р О С А в Ж@#$пу на выне - это нормально?Где нормальная защита от дураков? А когда грохаешь процесс "explorer" - и вся система грохается? А невозможность загрузить ОС без десктопа? А десктоп и эксплорер, жрущий 30% памяти при любом ее объеме? Апробовали отформатировать дискету и одновременно выполнять какую-либо работу с комфортным временем отклика? А знакомо ли Вам понятие "Вытесняющая многозадачность"?
А когда в 99 году в соседнем сбербанке грохнулись ВСЕ зараженные машины и их сисадмины бегали к моим и удивлялись - почему нам хрен по деревне под полуосью и линухом и БСДой? А те же сисадмины, задающие вопросы "а что линух/юних/полуоси/ еще живы?" и " почему на вашем сервере только команд промпт?"

И - противоположное: у кого вызывает проблеммы использования Линух и даже <БСД В качестве десктопной системой?
Какие задачи не может решить современный линух для офиса, которые решаются Виндофс? А если копать в корпоративное применение, где программульки типа 1С теряют свою значимость?
Lotus, sap R3, DB2, ORACLE.
Да, некоторые знания и желания читать документацию необходимы. Но попробуйте поставитьть это хоть кому-нибудь в вину! Гораздо более трудоемким процессом является коррекция реестра винды (тонкая настройка операционной системы). Скажите что лучше (менее трудоемко) - редактировать текстовой файл с говорящими параметрами или непонятные HKEYxxxxxxxx? (справедливости ради, отмечу, что в полуоси реестр тоже есть, но там гораздо более значимы настройки в самих конфигурационных файлах программ?)
Так вот, ответив на все подобные вопросы и отстранившись от собственного MICROSOFT-certificated звания, которое, по сути, мыльный пузырь, только после этого дайте себе ЧЕСТНЫЙ ответ, какая операционная система
а) Устойчивее (то есть аптайм больше)
б) Менее обслуживаемая (меньше сумма зарплат ПОСТОЯННОГО IT-персонала)
в) Более дешевая (подбейте все суммы за лицензии, даже если пользуетесь пиратским (то есть ВОРОВАННЫМ) софтом? Ведь линух и полуось тоже бывают ворованными?
г) Лучше спроектирована (изначально заточена для современных распределенных вычислений, имеет модульную конструкцию)
д) Более безопасна с точки зрения сохранности информации.
е) И, наконец, более честна со своими пользователями Ж-).

Кончай флеймить! Даешь FORMAT c:! Слава ПИНГВИНАМ и СЛОНИКАМ! Да здравствует hda!...

RSS-материал