Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux

Автор: masterdroid Дата: 22.05.2006 14:37
Наткнулся на баннер в mail.ru
[www.microsoft.com]
Что скажете..
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 22.05.2006 17:39jurgen
бесплатность linux не более чем миф; это вроде как аксиома.

1) каждый третий [думает, что он] "на ты" с окнами плюс 2) мелкомягкие спец.цену предложили плюс 3) откат [нашим чинушам :-)] плюс 4)есстественные ГУИ в окнах минус 5) кривые ГУИ пингвина плюс 6) вливания в рекламу плюс .... = "да ну ево, етот линух!"

что и говорить, мелкомягкие - это мощная компания.

а вот если по-честному, покупая за указанную на microsoft.ru цену, то для дома пингвин-то подешевле будет!
ос+офис=630уёв против 26уёв за 6 сидюков asp... я уж лучше немного потерплю.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 22.05.2006 18:33shutdown-h-now
Гы. Забавно.
НЕЗАВИСИМОЕ сравнение винды с чем-либо на сайте майкрософта Улыбка:-)Улыбка

Windows Server System превосходит Linux по совокупной
стоимости владения, **надежности**, безопасности и вопросам
освобождения от компенсации за использование интеллектуальной
собственности.

Гы, давно я так не смеялся, только вчера я видел киллскрин
последней хрюкающей sp2 маздайки при наборе важного научного
отсчёта, который, разумеется, не был сохранён. Линуха (у
меня) годами не виснет.

> каждый третий [думает, что он] "на ты" с окнами плюс

Это его личные половые проблемы, на которые мне плевать. А в
действительности виновата система образования, которая
приучает людей к маздаю. Прикол в том, что последний в
действительности сложнее в освоении (опыт людей, начинавших с
Линухи); а все "проблемы" перехода в нежелании переучиваться.

> кривые ГУИ пингвина плюс

И где же они кривые? Почему у меня то, чем я пользуюсь,
работает?

> Гы. Забавно.
> НЕЗАВИСИМОЕ сравнение винды с чем-либо на сайте майкрософта

Похоже, у них действительно проблемы, раз они до такого
опускаются.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.05.2006 08:43jurgen
>И где же они кривые? Почему у меня то, чем я пользуюсь, работает?
ну, может и не все. но не секрет (даже наоборот), что конфигурирование "мышкокликанием" зачастую приводит к неадекватным последствиям; спасает только правка "*.conf" руками с упреждающим чтением "man *".
даже я (чайник!) сталкивался с такими вещами.

>А вдействительности виновата система образования, которая приучает людей к маздаю.
ну вот, нашли виновного, щас бить будем Грустный а я на БуКашке учился...
если при обучении я юзал осциллограф типа С1-какой-то, то это еще не значит, что его же юзаю для измерения напряжения сети дома и вылавливания наносекундных пичков на работе. задачи->средства.
а вот бессистемность образования - это да.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.05.2006 13:22jura
такой тонкой лжи как в этой статье я давно не встречал:
[www.linux-online.ru]
для тех кто не понял мою мысль поясню - статья посвящена пропаганде windows Улыбка)
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.05.2006 13:40Sm@cker
> Часто используют слово "ламер" и иногда "быдло" (для обозначения всех остальных)

> [www.linux-online.ru]
_____________________________^^^

А сайтик-то на быдлоязычке написан... не иначе как быдлокодеришко постарался... )))

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 07:23SIR
Да-а-а. Майкрософт в своем духе. По поводу переходов с Линь на Вынь ничего удивительного. За исключением школы, наверное, все остальные - типичные "про-Американские", настоящие "капиталастические" кампании с ихнем принципов подхода к бизнесу.

Сколько примеров приведено? Что-о, аж целых 7. Ни фига себе. Неуж-то теперь мир переменился?? Улыбка

А про банк я ваще приколося:
>Однако разнородность применявшихся здесь информационных технологий не могла
>обеспечить необходимую надежность и функциональность...
Хороший подход к делу. Улыбка Отличный банк! Ну наверно там щас всё рулЁз!

Правда по поводу "совокупной стоимости владения" - енто конечно вопрос. Причём большой. И я смею предположить, как им не повезло с Linux ИТ-персоналом. Поэтому были такие качели (в первую очередь тем, кто в России).
Многие предприятия мощно завязаны на МС. Я сам работаю в Очень большой конторе. У нас фсего полно и Вин, и Лин, и Сан(имеется в виду солярис)... Причём каждому свою задачу, где кто лучше справляется, где надо совмещение приложений и т.д. Но в итоге политику ИТ-структуры на предприятиях (особенно крупных) строят не ИТ сотрудники (зачастую), а кто? - правильно РУКОВОДСТВО, продолжим мысль: которое знает что? - правильно МС!!! Плюс все эти корпоративные понты: тусовки, презентации, "игры" в серъезный бизнес и типа подходы... Такое, скажу я вам у МС на Высоте!
Удивляться ведь на самом деле нечему. И у МС есть масса решений, которые ведь работают. Ну ачё тагда голову ломать: вот и выбор.
Просто конторы, работающие "по-взрослому", и играют во "взрослые" игры. Им просто необходимы такие вещи как покупки/продление всевозможных лицензий на пользование (причем автоматизированные системы!), системы учета оборудования (компьютеров), программ, нужна мегаинтеграция всего со всем: всякие офисы, Exchange-и, самописные проги под Вин (с давних пор причём), и т.д. и т.п.
Все хорош...
Павильно выше сказали:
>НЕЗАВИСИМОЕ сравнение винды с чем-либо на сайте майкрософта Улыбка:-)Улыбка
Хотя, я абсолютно не в обломе. И Вынь-щики мне не враги. Это ихние проблемы. Я уважаю чужие мнения. Я в Линуксе потому, что я ХОЧУ работать в нём, потому, что мне это ИНТЕРЕСНО, потому что меня это прикалывает так же сильно как первый мой собранный синклер на ZX-80!!!! Находясь на десятке своего возраста,я работал практически на всех осях (тр-досы,там полуоси,и маки и чё ещё так сразу не вспомню...). И сейчас сделал свой выбор! И что самое главное: для меня Линукс не САМОЦЕЛЬ! Ни в коем случае. Это средство, это инструмент для реализации моих идей, желаний, комфорта и порчее... А это уже к тому, что писали на Linux-Online по поводу "Врагов Линукса".
Я не сторонник такого подхода: как у революционеров - "кто не с нами, тот против нас". Всё это глупости. В любой комп. среде, в любой нации, народе всегда есть и достойные, и, мягко говоря, не достойные. Так что теперь. Не респект чувакам за такие принципы.
Они (Linux-Online) такими принципами, разрушают ту истину, которую сами имеют.
Я разделяю ихнюю позицию по поводу зарабатывания денег, увеличения юзеров Линукса, инее позиция отношения к пользователям - за это особый РЕСПЕКТ:
>Пользователям просто нужно выполнять повседневную работу. Прямо сейчас.
>И самое главное - в отличие от вас они готовы платить деньги за готовое решение.
>Решение, в котором места для шаманов просто не останется, зато хватит работы
>профессионалам-корпоративщикам, играющим по общем правилам — правилам мэйнстрима.
>Время взрослеть, говорим мы вам. Ваш результат за все эти годы - 0,5%.
>Это ваш заслуженный приз.
Ведь каждому свое: кесарю - кесарево.... Кто-то если хочеть быть истинным Мега-Турбо-Гига линукс шаманом/шайтаном/Богом - да и пожалста, будьте. Ведь для того он и есть на свете. Тока решения каждого должны и относиться к каждому, а не касаться всех остальных. Вон революцию вспомните: всех под одну гребенку. Кто-то решил, и Ба-бах - заварганили. Типа: долой богатых, и т.п. Ну и что из этого вышло!

Вот где настоящее противоречие у Линук сообщества.
С одной стороны:
идет мощная воспитательная работа "чайников" - мол, читай ман-ы, разбирайся давай, и все такое.., реальная поддержка: разбор и устранение проблем, помощь, обратная связь с разработчиками.... короче жизнь кипит!!
А сдругой: натуральное опускание "виндузятников", ламелов и т.д. Не дай Бог ты любишь граф. среду и работу мышью, не дай Бог ты не уважаешь консоль... У-у-у - порвут ведь. Не важно в какой среде. Сколько копий уже сломано. А зачем?

>Предлагаем вам одуматься и поучаствовать в настоящем продвижении Linux.
>И стать настоящими друзьями Linux — не на словах, а на деле.
>И начать зарабатывать на своих знаниях реальные деньги.

И сэтим я тоже согласен.
Короче взрослеть надо Линуксу. А то действительно получается, что у этой системы имидж каких-то амбициозных молодых студентов, причем не далеко всегда блещущих культурой (типа кул хацкеры, и всё тут!!), а сами пытаемся обсуждать проблемы на уровне серьёзных корпораций, и решать кто прав, а кто нет.
Правы они - есть ведь у народа куча знаний, есть достойная ОСь, есть задачи - проблем в жизни ведь хватает, ну так и ВПЕРЁД!! Знания ведь надо применять. А то прям как Плюшкины (тока информационные). И зарабатывать на своих знаниях. Ведь это нужно ВСЕМ. Все ведь занимаются зарабатыванием, что жить, а не выживать! А разве нет желания окончательно утереть нос капиталистам своими решениями, разработками. и т.п. Если уж возвели Билла в разряд "ЦЕЛЬ №1", ну так и надо что-то делать, а не только лясы точить.

На счет обсуждений ОСей какая лучше, а какая хуже - это очень нужно. Иначе как можно вскрыть сильные и слабые стороны.
Господа, первый раз пишу вот так.. Просто накипело. Стока разборок на форумах начитался, ужас просто.
Уважение к себе можно достичь только через уважение к другим!
Всем удачи!

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 08:11jurgen
>А сдругой: натуральное опускание "виндузятников", ламелов и т.д. Не дай Бог ты любишь граф. среду и работу мышью, не дай Бог ты не уважаешь консоль... У-у-у - порвут ведь. Не важно в какой среде. Сколько копий уже сломано. А зачем?
подписываюсь.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 13:31SIR
По поводу Линукс:
[www.cnews.ru]
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 14:38wusup
А по мойму правильно
[www.linux-online.ru]
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 16:16Sm@cker
А по-моему, фигня. Не говорю о том, что там себе хотят в качестве целей поставить разработчики того или иного дистра, это их личные проблемы. Хотят сделать дистр линукса а-ля мастдайка, их право. Пользователи проголосуют купюрами или ногами. Выскажусь по другим поводам.

1. Микрософт как наш маяк - бредовая идея. Внимательного отношения к чьим-либо нуждам, кроме как своим нуждам по заколачиванию бабок там нет, не было и не будет. Это закон рынка, по которому монополисту всегда плевать на всех других участников рынка: конкурентов нет, а клиентам некуда деться.

2. Интересные идеи и "вижн" будущего - тоже бред. Микрософт никогда ничего не исследовала, разве что форму мышек и клавиатур, да и не то очень усердно. Всё, что есть более-менее нормального в мастдайке или было украдено (TCP/IP например), или куплено, или был "переманен" чей-то сотрудник. Своего у МС нет ничего, кроме стратегии хищного поведения на рынке.

3. Здоровая конуренция - тоже фикция. Это как надяться на то, что в драке с уличным хулиганом он будет вести себя как истинный джентльмен, не будет бить вас в спину и по гениталиям. Будет, если сочтёт это подходящим методом для достижения победы. Микрософту неизвестны методы этой самой честной конкурентной борьбы, ибо оной она никогда не вела отродясь. Так что надежы написавших этот самый манифест - мягко говоря, беспочвенны. А по-простому, очень наивны и глупы. Какой честной конкуренции можно ожидать от компании, недавно начавшей акцию по выдаче персональных откатов админам, организовавшим на своём месте работы закупку софта у МС? "Здоровая конкуренция с Microsoft ? лучший способ развития Linux" означает, что мы должны взять и успокоиться, быть джентльменами и паиньками, а в это время нам надают по яйцам и всадят в спину нож. Главное в этой затее - не морщиться, да?

4. Про мейнстрим - это вообще атас. Если многие люди из-за пропаганды БГ и МС забыли, что всякому инструменту - своё время и место, то это ещё не мейнстрим. Тем более, когда речь идёт о дистрибутиве. Я никогда не посмотрю в сторону дистра, авторы которого предупреждают, что мол вырезали весь софт исключительно мне же на радость, оставив по одной программе на каждый случай. Сказанное может ещё более-менее быть справедливым в случае, когда речь идёт о создании готового решения для корпоративного внедрения - да, тут и правда надо на 10^n машин поставить один и тот же минимальный набор софта для того, чтобы работу делать было можно, а отвлекаться, развлекаться и смотреть порнуху - нет. Но дистрибутив - это "General Purpose", "Многоцелевая" вещь, и это пользователь должен решать, что ему оставлять, а что нет.

5. Мы считаем, что система должна подстраиваться к пользователю, а не пользователь к системе. - весёдый лозунг, нечего сказать. А вот как быть с языком? Это тоже ведь система, инструмент общения, не самоцель - что же, и он должен подстраиваться под меня? Мне вот не нравится, может быть, что в немецком род существительного в половине случаев, наверное, не совпадает с русским - что же, в топку артикли, буду говорить без родов и согласования? Или во французском - куча гласных, едва на наш вкус различимых по звучанию (например, de и des читаются как дё и де, а смысл разный) - давайте дружно говорить на французском не разбирая звуков, с нижегородским прононсом...
Однако практика показывает, что каждый изучающий новый язык вникает в его устройство, грамматику, изучает словарный запас, и - разумеется! - привыкает строить фразы так, как это принято в этом языке, а не переносить буквально из своего. Те же, кто этого не делает - не могут полноценно общаться на этом языке, если вообще могут. И это никого не смущает.
А вот с ОС - пытаются утвердить принцип "вынь да положь". А ОС это та же система, что и язык - машине надо объяснить, что делать - и она непременно сделает, если объяснить как надо. А тут - "давай-те ка я скажу кое-как что бы мне надо было, а оно пущай там само как-нить разберётся да сделает". Дудки! Чтобы системой пользоваться, надо её изучить и действовать по её правилам. Это справедливо и для языка, и для культуры, и для ОС, и для политических институтов, и для управления автомобилем - для всего. Попробуйте-ка прийти на выборы и переделать бюллетень под себя!

Так что по-моему, все эти крики - та же пропаганда мастдая латентными виндузятниками. Люди с ограниченным мировоззрением пытаются его отстоять. Ну что ж, их право - но нас на это не купишь!!!

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 21:41unDEFER
SIR писал(а):

> Не дай Бог ты любишь граф. среду и работу мышью, не дай
> Бог ты не уважаешь консоль... У-у-у - порвут ведь.

Нет, любовь к красивому графическому интерфейсу это хорошо -- ту же KDE 4 я думаю всё же многие ждут, даже если пользоваться не собираются.
Но вот за не уважение консоли, надо точно рвать... Ибо не фиг хаить то, чего не знаешь..

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 21:41unDEFER
---не туда постанул---
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 26.05.2006 22:33wusup
2 Sm@cker
Смысл статьи не в том что Microsoft что-то придумала.
Смысл в том что она продает решения, иногда плохие иногда хорошие... но решения.
Любой дистрибутив Linux это конструктор из которого можно собрать для себя решение, и это с одной стороны хорошо, с другой это нужно либо человека который уже делал такие решения, либо затраты времени, в общем характеризуется одним словом неэффективность, в результате получаем то что имеем
Отсутствие готовых решений вот беда linux

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 00:12SIR
На счет мнения Sm@cker-а: во вмогом соглашусь. Не хрен сюсюкаться кагда тебя имеют. Про честную конкуренцию с акулами бизнеса... без комментариев. Н-да.
По поводу манифестов, что наивны и глупы - не поддерживаю. Получается, что надо всем резко стать ультрапрагматичными,и например,взять и отменить поэзию, или искусство... К чему эти нюни? Наверно в состоянии некой озлобленности на M$, а точнее на их подход, и всех кто иже с ними, приходят в голову такие мысли. Но гнев не продуктивный помощник, вот ярость - совсем другое дело. Опс извините, чё-то понесло меня..
А по поводу:
>Я никогда не посмотрю в сторону дистра, авторы которого предупреждают, что мол вырезали
>весь софт исключительно мне же на радость, оставив по одной программе на каждый случай

>Люди с ограниченным мировоззрением....
так продвинутым в ИТ и не нужно, ни в коем случае, опускаться до уровня таких "людей с ограниченным мировоззрением" (я имею ввиду техническим). Ведь таких людей большинство! Я щас говорю о крпоративной ИТ культуре (секретари, бухгалтера...............).
Им-то точно насрать на подобные манифесты и прочее, прочее.. У них в жизни другие ценности. И даже чайники, которым предки подогнали крутые компы на окончание 10-го (утрирование) класса, активно вытупающие в качестве "экспертов", тоже в эту категорию (верится, что до поры, до времени..). Вот на них и ориентируются такие "Linux-Online".
По моему логично. Нафига нам с вами воспринимать это на свой стчет. Я считаю, что наоборот, подобные явления надо встречать и поддерживать, ведь это как минимум интересно: а что уних из этого получиться? А может у них есть чему поучиться? А может и впрямь, что путного из этого выйдет? Что разве не так?? Или как щас принято - гордо повыступаем, а если у них все срослось, так сразу переобуться: дык, так этож ЛИНУКС!!! Вы что не знали или позабыли? А мы вам щас напомним!! Вот таким поведением мы сами будем пополнять ряды M$ подобным ...(впишите сами)..существам.
Нельзя так всё сплеча решать - M$ козлы и всё такое.. Так, по крайней мере, глупо. Где стратегия?? Суворов так не воевал, если чё! Почитай те историю. Если воевать, то грамотно, ну хотя бы - красиво!!
Я счатию, что Принципы контор ака "Linux-Online" надо всячески поддерживать. А то, внатуре, так и будем где-то на (колько там?) 5% болтаться. Посмотрите на призывы форумчанина wusup (и к ASP в частности) раработать Линукс - "заточки" (так что ли назвать) для разных вариантов бизнеса. Повырезать нахрен, что в принципе не нужно, отладить, протестить, и тогда попробуй скажи, что надо всяких шаманов с напильниками и бубнами приглашать, что бы отстроить ЭТОТ Линук на моём компе. И массы начнут это ХАВАТЬ (простите з а вульгарность). Ведь это: НАШ продукт,это ответный удар мелкомягким и ихней америке, это работает, это, наконец, НЕ СТАРШО юзать, это хрен "уронишь", это не дорого (продолжите сами, я устал..)Вот о чём должна быть речь. А чё сёдня это Линуксу не под силу. Да легко! А как будут жить сисадмины на таких зарезанных Линукс-комплектах? А? Подумайте! Да просто супер! Один раз настроил грамотно, причём почти у всех тупо-одинаково, зарезал всё лишнее по правам, и попробуйте потом господа юзвери со своим набором прог для работы всё это хозяйство "уронить". Ну-ну, давайте. Так ведь ничего и не останется, кроме как заняться работой на работе. А смогут ли эти мыссы поставить доп. проги, стобы прорубиться в игры на компе? А? И т.д. Да на нас все работодатели молиться будут. А при таком ценовом подходе, так ваще... Продавай, зарабатывай на качественном, на родном на любимом продукте. И пусть юзеры не умнеют в этих вопросах, ну не нужно это им. А нам-то харашо!! Всё крутится-вертися, всё так интересно происходит..
И вот только после этого этапа можно (а точнее НУЖНО) применять как писал Sm@cker:
> стратегии хищного поведения на рынке.
А вот теперь можно и подраться по-взрослому, и по яйцам дать, и откатить кому надо и т.д.
Тока не надо криков, что линукс повернул не туда, мне дома "обрезки" не нужны,тра ля ля..
Господа, а поноценные дистры никто не отменял. Никто, и я в том числе, не собераюсь менять свои взляды в сторону регресса. Но, извитните, мне было гораздо проще в конторе накатить по-бырому Linux-XP, настроить его и фсё! Чем копяться и отшлифовывать, тестить АСП/Дебиан/Федору/... там кому-то, кто никогда этого не поймёт и не оценит, и всю жизнь ЭТО будет сравнивать с Вынь-какой-нибудь версии. Ну так мы выросли (с M$)..
Вот в этом, на мой взгляд, и проявляется однобокость в подходе которы "Linux-Online" со своими манифестами и Лин-ХР-ами. И АСП надо заниматься стратегией, по мимо развития тех ветвей, которые у неё уже есть: универсальный по применению для грамотных людей есть,для серверов тоже есть, а для того, о чём я писал выше где - НЕТУ! А ведь именно ЭТО и задаст дополнительный тон для продажи Серверных осей. Разве не так? АСП??
Не получается у меня коротко. Ну если дочитали, тохорошо!
А я готов серьезно сотрудничать по линии своей позиции. У меня у самого идей какобточить Линукс для масс и по направлением - масса! Я сам был и предпринимателем, и ИТ-шником...Так что это мне все близко, и взято не с потолка. А если еще будет удар по пиратству (например при вступлении России в ВТО), что тогда? Линукс -то к этому готов? А?
Так вот.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 04:13texnik
Стоял у меня Linux XP.2 недели.Нормально зарустить не удалось.Сплошные проблемы - реречислять устанешь.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 11:04Алекс Даос
Статья была бы нормальной, если бы не от создателей linux XP... Да и воплей многовато. Чувакам охота срубить бабла, а всякие нормальные дистры не дают? Ну так не делайте говно.

Если посчитать реальную стоимость перевода сложившейся системы предприятия на Линух - МС как правило правы. Дорого это, дороже покупки лицензий. Но если приурочить к полной плановой перестройке IT структуры... То если главной софтой не является 1С то вполне можно сделать. Ессно не на Linux XP Улыбка.Основной траблй будет переобучение юзеров.

Если уж говорить о десктоп дистрибутивах... хотел для пробы удрать с ASP10 на что нибудь другое. (FC5, DecktopBSD, Gentoo, SUSI10) Мда... В итоге поставил ASP11, потому что оттачивать мелочи типа антиалиасинга и включения раскладки неделями мне не захотелось. А суся банально тормозила на ровном месте. Ну вот не охота время на фигню тратить, лучше я в серверной документации поразбираюсь или код попишу, а десктоп и из коробки работать должен ИМХО. А вот идея набора интегрированных дистров узкого применения была бы очень в тему. Типа ASP12-шлюз, ASP12-DC, ASP12-ARM бухгалтера, ASP12-для шефа и так далее. Что бы любой продвинутый юзер прочитав внятную инструкцию смог из этих кирпичей соорудить не очень сложную сетку, особо не лезя по "страшной" консоли. И продавать, ессно, за не особо большие бабки... А в сложных случаях - тут уже полноценный админ нужен Улыбка, и полноценные дистры.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 16:57Sm@cker
> Смысл статьи не в том что Microsoft что-то придумала.

ИМХО как раз наоборот - в статье имплицитно утверждается, что МС что-то там хорошее придумала и имеет какие-то достижения. А это не так.

> По поводу манифестов, что наивны и глупы - не поддерживаю. Получается, что надо всем резко стать ультрапрагматичными,и например,взять и отменить поэзию, или искусство...

Нет, я не эту мысль туда вкладывал. Я имел в виду, что манифесты в духе "давайте жить дружно и бузить не будем" - это наивность. Потому что МС сами знаете какая компания. Про литературу, икусство и проч. я не говорил и в виду это не имел.

> Наверно в состоянии некой озлобленности на M$, а точнее на их подход, и всех кто иже с ними, приходят в голову такие мысли.

Как угодно, но меня чтение такой статьи наводи первым делом на мысль, что её автору хорошенько промыло мозги редмондовская пропаганда. Отсюда-то и озлобленность. Или даже ярость... не знаю.

> Я считаю, что наоборот, подобные явления надо встречать и поддерживать, ведь это как минимум интересно: а что уних из этого получиться? А может у них есть чему поучиться? А может и впрямь, что путного из этого выйдет? Что разве не так??

Не солгасен - частично. Поддерживать приток людей - да, это надо делать. НО! Не на их условиях! Опять-таки, мы должны быть готовы принять кажого с распростёртыми объятиями, если он пожелает освоиться в нашей ОС. Но не переделывать свою ОС только ради того, чтобы кого-то "переманить" - это низко и недостойно гордого звания "линуксоида". ОС это как ваш язык - вы станете идти на поводу у тех, кто выскажет желание на нём говорить, если вы его упростите раза в два?
Возьмите французов - они в своё время вышли на улицы, когда была предложена реформа правописания, отменявшая аксан сёрконфлекс (^) над гласными... Не отдадим аксан сёрконфлекс! Вот с такими лозунгами вышли на улицы французы, а вовсе не с плакатами "да здравься упрощение языка".
Поучиться нам есть у кого, поучиться доброжелательности, терпению, настойчивости, иногда - грамотно и ясно излагать свои мысли, иногда - более объективно смотреть на вещи. НО! Всему этому уж у кого-кого, а у МС научиться точно нельзя.
Так что я стоял, стою и буду стоять на том, что мы не должны поступляться такими принципами, как модульность, "unix-way", многообразие решений и программ в угоду малохольным виндузятникам. Ведь никто из линуксоидов не согласиться с тем, что ядро линукса надо выкинуть и заменить, скажем, на ядро NT - благо там стабильный API/ABI и всё такое... все вышеперечисленные свойства настолько же делают линукс тем, что он есть, насколько таковым его делает само ядро, и отказываясь от них мы подрываем основы нашей ОС. Что останется от нашей ОС, когда мы отречёмся от всего, что не похоже на мастдайку? Одно ядро?
Уверен, что люди, которые так говорят, либо не отдают себе в этом отчёта, либо же сознательно занимаются саботажем.
Короче говоря - да, мы должны распространять свои ценности и идеалы, но в неизменном (!) виде, ибо такова наша идентичность.

МС вот приучил кучу народу к тому, что ОС стала восприниматься не так, как инструмент для выполнения задач, а как продукт питания, что ли - вот чтобы йогурт съесть, маны читать не надо, так вот и тут то же. А это не так. ОС надо изучать, как автомобиль. Никто ведь не подходит к тачке и не орёт на неё: "мне плевать, как ты устроена и как тобой управлять, ну-ка быстро поехала без разговоров" - нет, водить **учатся**. И компьютером (прежде всего ОС) управлять тоже **надо** учиться. Компьютер - сложное устройство, и необходимость обучения естественна.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 21:33wusup
>ИМХО как раз наоборот - в статье имплицитно утверждается, что МС что-то там хорошее придумала и имеет какие-то достижения. А это не так.

Я не знаю что такое имплицитно... но достижения видно как в умении продавать (90% рынка ОС), так и в разработке (пускай даже не первые разработке, но самые продаваемые и распространенные )

>Так что я стоял, стою и буду стоять на том, что мы не должны поступляться такими принципами, как модульность, "unix-way", многообразие решений и программ в угоду малохольным виндузятникам.

Что есть этот самый unix-way? Где это написано? GPL ? BSD? Apache?
Где это многообразие решений? Хотя бы одно?
У MS есть решения для бизнеса, для дома, для встроенной техники, для медиа, для карманных ПК, для сервера. Где так и написано к примеру Home edition.
К примеру у ASP есть ответ маленький конструктор( Express Edition), средний конструктор (Standart Edition), и большой конструктор (Deluxe) и лишь один намек на решение под названием Server.
Представте себя на месте среднего предпринимателя имеющего скажем торговую фирму с оборотом миллион руб. в месяц. Надо организовать офис, попробуйте использовать только Linux опишите если сможете мне такое решение, чтобы без гемора и быстро, хотя даже если долго -- то никак не получается.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 27.05.2006 22:06Sm@cker
> Я не знаю что такое имплицитно...

<--- dictd_www.mova.org_beslov --->
имплицитный
ИМПЛИЦИТНЫЙ (англ. implicit) - подразумеваемый, невыраженный.

> Что есть этот самый unix-way? Где это написано? GPL ? BSD? Apache?
> Где это многообразие решений? Хотя бы одно?

Имелось в виду не тех решений, которые "под ключ", а решений как способов решения какой-либо проблемы...

> У MS есть решения для бизнеса, для дома, для встроенной техники, для медиа, для карманных ПК, для сервера. Где так и написано к примеру Home edition.

Где-то я слышал, что если в образе диска с домашней хрюшкой поменять несколько байт, то с диска будет ставиться профессиональная версия... Так что тот же конструктор )))

> конфигурирование "мышкокликанием" зачастую приводит к
> неадекватным последствиям;

Правильно. Потому что конфиги нужно править руками; гуёвые
конфигурялки почти всегда пишут, ммм, новички, т.к. люди
более опытные правят всё ручками и им гуёвые конфигурялки
просто не нужны. Поверьте, конфиги править проще, чем искать
десятую галочку в пятом выпадающем меню на седьмой закладке.

2 all:

По ходу дела возник вопрос: а как можно настроить систему
так, чтобы пользователь не мог запускать лишние программы,
а-ля icq, плейеры, игры и т.п.?

Конечно, можно сделать дистрибутив, где нет ничего лишнего,
но ведь никто не запрещает доставить пользователю те же игры,
плейеры и т.п.! Даже многие rpm можно поставить в ~/, если
задать соответсвующие ключи. Даже если такой rpm нет, всегда
можно откомпилировать программу их исходников и поставить в
свой домашний каталог!

Другое дело в том, что обычная секретарша или бухгалтер
такого сделать не смогут; но ведь пытливый пользователь, не
ленящийся читать доки и маленько понимающий С это сделает без
особых проблем!

Даже если удалить из системы gcc, его можно собрать с помощью
предварительно откомпилированного конвеера, который потом
развернёт первую ступень компиляции gcc, потом пойдёт вторая
и третья, а потом уже можно будет откомпилировать все нужные
библиотеки и программы: те же игры, mplayer, psi...

Можно, конечно, жёстко квотировать место на диске: но ведь
для работы тоже нужно пространство; так что это не выход.

Итак, можно ли как-то форсировать права запуска __только__ на
конкретный список бинариев и библиотек?

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 28.05.2006 13:14Sm@cker
Про всю систему не скажу, но ведь можно домашний каталог монтировать как noexec, тогда с него не будут запускаться бинарники. А бинарники общего пользования, наверное, надо будет разруливать группами, только мне кажется почему-то, что это будет сложновато...

Можно ещё придумать полумеру в виде указания в качестве пути в профиле bash-а "липовые" каталоги с симлинками на "разрешённые" приложения, а сам .bash_profile сделать RO. И ещё owner поставить root )))
Хотя, конечно, "пытливый ум" $PATH и сам сможет прописать, но для секретарш и корпоративных менеджеров вполне себе выход.

Кстати, есть и ещё способ: запусить в фоне скрипт, который будет регулярно, скажем раз в одну секунду, килять всё кроме списка "разрешённых" приложений... ))) Тут уж точно супротив него не попрёшь...

А можно вообще вместо бэша свой шелл написать... со встроенными ограничениями... )))

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 29.05.2006 10:06vasyaroot
>конечному пользователю не нужно несколько десятков &laquo;почти работающих&raquo; программ, ему нужна одна, но работающая на 100%.

Полностью согласен

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 30.05.2006 21:31Bircoph
> но ведь можно домашний каталог монтировать как
> noexec, тогда с него не будут запускаться бинарники

Но ведь пользователь может писать не только в домашний
каталог, а и в /tmp, /var/tmp/, /var/spool/samba и ещё много
куда. Выполни find / -perm -0777 и увидишь много интересного.

Фишка в том, что даже если сделать /tmp в виде tmpfs (или
если очишщать регулярно), то noexec так просто не поставить:
некоторые скрипты или приложения обламаются.

> Кстати, есть и ещё способ: запусить в фоне скрипт, который будет регулярно,
> скажем раз в одну секунду, килять всё кроме списка "разрешённых" приложений...

Хммм, можно. А какую нагрузку на систему даст grep по списку
всех разрешённых приложений?

Должно быть фундаментальное решение этой задачи, noexec -- это уже
что-то, но не всё. Возможно, pam поможет или console.perms, но я
точно не знаю, вот и хочу узнать.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 30.05.2006 22:06Sm@cker
> Но ведь пользователь может писать не только в домашний
> каталог, а и в /tmp, /var/tmp/, /var/spool/samba и ещё много
> куда. Выполни find / -perm -0777 и увидишь много интересного.

Так и туда поставить noexec... или 776 )))

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 30.05.2006 22:18Bircoph
Я же писал выше, что на /tmp ставить noexec нельзя! Многие
вещи перестанут нормально работать, т.к. некоторые программы
пихают исполняемые скрипты или бинарии в /tmp при обработке
чего-либо.

Кроме того, bash-скрипты не запретишь, а простенькую гаму и
на bash можно сделать, если сильно захотеть.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 30.05.2006 22:58unDEFER
Bircoph писал(а):

> Кроме того, bash-скрипты не запретишь, а простенькую гаму и
> на bash можно сделать, если сильно захотеть.

Совершенно верно подмечено!
Да, игрушку на bash.. я об этом ещё не думал.. Надо будет как-нить заняться.. Тетрис на bash что ль написать? Или ещё чего?

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 30.05.2006 23:36Sm@cker
> Я же писал выше, что на /tmp ставить noexec нельзя!

эээ... и точно! А я с усталых глаз всё проморгал ... (((

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 31.05.2006 09:19wusup
>>Где-то я слышал, что если в образе диска с домашней хрюшкой поменять несколько байт, то >с диска будет ставиться профессиональная версия... Так что тот же конструктор )))

Если этих "несколько байт" будет довольно много то получиться Linux
Конструктором решения от Microsoft никак не назовешь.
Ориентация коммерческих разработчиков на Win вполне объяснима, массовастью, кушать хочтеся всем. Вследствии чего решения для бизнеса и дома стороних производетелей строится на решние MS.

Замкнутый круг получаестя, чтобы занять рынок ОС Linux нужна поддержка от коммерческих разработчиков, чтобы иметь интерес у коммерческих разработчиков, нужна солидная доля рынка ОС.

Одним GPL и BSD невозможно создать полноценное решение для бизнеса(образования и дома) , такие вещи как бухгалтерия, юриспруденция и CAD системы, требуют постоянной работы и выпуска регулярных и гарантированных обновлений. Одного энтузиазма тут мало, нужна постоянная финансовая помощь разработчикам, как в пример это Apache, проект давно существует из-за спонсорской помощи. Возможно LinuxXP не лучший пример в этом смысле, но существуют альтернативные проекты возмите к примеру Ubuntu, несмотря не на что, будущее именно за этими проектами, потому что они являются "более правильными" в стратегическом смысле.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 31.05.2006 12:01wusup
фиксируйте постояный адресс статьи:
[www.vz.ru]

Ну что, теперь уж точно - винде конец?

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 31.05.2006 13:23wusup
>Ну что, теперь уж точно - винде конец?

В связи с чем? что кто-то сказал что там плохо... альтернативы то все равно нет

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 31.05.2006 13:30Sm@cker
Ну вот, а я уж было обрадовался - всё мол, капец винде пришёл ... (((
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 01.06.2006 09:53SIR
Антиреклама - тоже реклама. А M$-никам не привыкать, наверное Улыбка)
Вон пример: на Борю Моисеева все плюются, но ведь слушают и смотрят - прям парадокс.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 01.06.2006 13:02Sm@cker
> Вон пример: на Борю Моисеева все плюются, но ведь слушают и смотрят - прям парадокс.

Не знаю ни одного человека, который бы это делал... жанр пидоРОК ИМХО мало кого трогает за живое...

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 01.06.2006 20:11SIR
>....жанр пидоРОК ИМХО мало кого трогает за живое...

Это точно..
(Но знают-то его все!) Так M$ - знакома каждому.

P.S. Мои размышления не повод для спора.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 01.06.2006 20:12SIR
>....жанр пидоРОК ИМХО мало кого трогает за живое...

Это точно..
(Но знают-то его все!) Так и M$ - знакома каждому.

P.S. Мои размышления не повод для спора.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 02.06.2006 01:13Woodoo
SIR писал(а):

> (Но знают-то его все!) Так и M$ - знакома каждому.

А bsod - это рекламный баннер. Ж)

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 13.07.2006 12:50metakon
>Ну что, теперь уж точно - винде конец?
Таких высказываний винде было уже столько, что не пересчитаешь.
А БИлли все по барабану, как по танку с автомата стрелять.

>В связи с чем? что кто-то сказал что там плохо... альтернативы то все равно нет

Не кто-то, а всемирно известная организация. Это тебе не газета Правда. Да там все что угодно и про кого угодно можно писать. А вот там как раз наоборот. Если написали то это всетаки сильный удар для Мелкософтовых.
А насчет альтернативы, она есть и бьудет всегда. *никс системы.
Линуксь и так уже подорвало стабильность Мелких. Если они на такое идут ....[www.microsoft.com]...., так как это сильно и сто процентово не законо если уже докопатся.

все на этом откланиюсь.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 14:26metakon
>1. Микрософт как наш маяк - бредовая идея. Внимательного отношения к чьим->либо нуждам, кроме как своим нуждам по заколачиванию бабок там нет, не >было и не будет. Это закон рынка, по которому монополисту всегда плевать >на всех других участников рынка: конкурентов нет, а клиентам некуда деться.

Без коментариев. На чушь не отвечаю.

>2. Интересные идеи и "вижн" будущего - тоже бред. Микрософт никогда >ничего не исследовала, разве что форму мышек и клавиатур, да и не то >очень усердно. Всё, что есть более-менее нормального в мастдайке или было >украдено (TCP/IP например), или куплено, или был "переманен" чей-то >сотрудник. Своего у МС нет ничего, кроме стратегии хищного поведения на >рынке.

Если бы она не иследовало, то было бы у нас все еще винь 3.11 и все. так как по твоим словам если нет конкуренции то ненадо и напрягатся.
И иследуют они дофига чего и больше. Даже не представляешь как они то все иследуют.
Не городи чушь. Моет что то и украли, так эжто бизнес, закон рынка кто первый тот и прав. Так что я тут могу сказть одно. МОЛОДЦЫ.

>4. Про мейнстрим - это вообще атас. Если многие люди из-за пропаганды БГ
>и МС забыли, что всякому инструменту - своё время и место, то это ещё не
>мейнстрим. Тем более, когда речь идёт о дистрибутиве. Я никогда не
>посмотрю в сторону дистра, авторы которого предупреждают, что мол
>вырезали весь софт исключительно мне же на радость, оставив по одной
>программе на каждый случай. Сказанное может ещё более-менее быть
>справедливым в случае, когда речь идёт о создании готового решения для
>корпоративного внедрения - да, тут и правда надо на 10^n машин поставить
>один и тот же минимальный набор софта для того, чтобы работу делать было
>можно, а отвлекаться, развлекаться и смотреть порнуху - нет. Но
>дистрибутив - это "General Purpose", "Многоцелевая" вещь, и это
>пользователь должен решать, что ему оставлять, а что нет.

Скажи пожалуста, а зачем обычному человеку двадцать пять непонятно чего и непонтяно для чего. Ну нахера мне скажи три пакета с офисом , штук пять браузеров. Я если и использую что либо то только по одному и так большинство людей. Не представляю чтоб люди работали в трех офисах, с пятьми браузерами и общшались по десять асек. Не пойму зачем в диструб тыкают все да побольше.
И большинство пользовталей не установят линукс. так как всетаки это тяжелей чем винду ставить. А какие пакеты ставить то извини, я сам там путаюсь. А что там говорить про обычного пользователя.
Короче еще одна чушь.

>5. Мы считаем, что система должна подстраиваться к пользователю, а не
>пользователь к системе. - весёдый лозунг, нечего сказать. А вот как быть
>с языком? Это тоже ведь система, инструмент общения, не самоцель - что
>же, и он должен подстраиваться под меня? Мне вот не нравится, может быть,
>что в немецком род существительного в половине случаев, наверное, не
>совпадает с русским - что же, в топку артикли, буду говорить без родов и
>согласования? Или во французском - куча гласных, едва на наш вкус
>различимых по звучанию (например, de и des читаются как дё и де, а смысл
>разный) - давайте дружно говорить на французском не разбирая звуков, с
>нижегородским прононсом...
>Однако практика показывает, что каждый изучающий новый язык вникает в его
>устройство, грамматику, изучает словарный запас, и - разумеется! -
>привыкает строить фразы так, как это принято в этом языке, а не
>переносить буквально из своего. Те же, кто этого не делает - не могут
>полноценно общаться на этом языке, если вообще могут. И это никого не
>смущает.
>А вот с ОС - пытаются утвердить принцип "вынь да положь". А ОС это та же
>система, что и язык - машине надо объяснить, что делать - и она
>непременно сделает, если объяснить как надо. А тут - "давай-те ка я скажу
>кое-как что бы мне надо было, а оно пущай там само как-нить разберётся да >сделает". Дудки! Чтобы системой пользоваться, надо её изучить и
>действовать по её правилам. Это справедливо и для языка, и для культуры,
>и для ОС, и для политических институтов, и для управления автомобилем -
>для всего. Попробуйте-ка прийти на выборы и переделать бюллетень под себя!

Мы не о языке говорим, а ОС, это две большие разницы и не городи чушь про француский там и немецкий. Комп для человека а не человек для компа. Вот какой должен быть лозунг. То есть по твоим словам я должен купить себе машину и сразу ее разобрать машину до винтика, поменять движок. поставить колеса от белаза. винтики поставить позолоченые. масло заливать только своего производства. Или вообщше купить машину по запчастям и собрать из нее машину(детали еще от разных машин). Чушь. мне нужно купить и ездить а не разбиратся что икак там устроино. Потом если захочу разберусь.
ОС это инструмент. и я должен им работать а не подстраивться под него.
Насчет бюлетеней ты вообще загнул. Чтобы сделать бюлетень на выборы. короче чушь.

И я вообще согласен с [www.linux-online.ru], так как там все правильно напсиали и разжували для таких как ты, но видно ты настолько туп что не можешь это понять этого. ВОТ ТЫ И ЕСТЬ ВРАГ. И ПРИТОМ ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ ВРАГ.

Линь мне нравится до безумия. Но мне надоело что купив принтер должен посмотреть а потдержует ли его Линь или нет. купив видуху. я должен ее поаствить и зыбть про нее. А в лини, один гемор начинается. дрова скачал, ставишь, опа не подходит Lib.co. надо качать еще одну библиотеку и не факт что с ней покатит. Скачал прогу. а кней еще метрав 50 вских компонентов для лини счтоб она пошлоа. вот только опять не факт. А обычному пользователю что нужно. Поставил и работает. и все. Извините обычные пользователи конечно меня. Но посредним данным обычный пользовтель это Что обезъяна с гранатой. А не специалист великий, как тут хотят сделать . оно ему и не надо. он должен делать свою раблоту а не трахатся(извините за выражение) в линью. для этго есть такие как мы. Бухгалетр должен знать бухгатерию а не языки програмирования и линь.
Короче на том сайте все правильно сказано и я их потдержую.
И буду помогать как смогу. чтоб мы смогли гордо сказать что у нас не 5% а 99%. Всем спасибо и извиняюсь за ошибки.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 14:42Алекс Даос
Так... Вопрос - а зачем еще одна винда? У линуха и у других *никс систем свои преимущества. И делать их виндой, потому что иначе стадо юзеров не прибежит... а на кой? Надо функционал наращватать системы, а не обрезать возможности для совместимости с тупоголовым юзером ( а только тупоголовый не будет использовать систему из за наличия выбора _достойного_ софта).
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 15:23metakon
>Так... Вопрос - а зачем еще одна винда? У линуха и у других *никс систем >свои преимущества. И делать их виндой, потому что иначе стадо юзеров не >прибежит... а на кой? Надо функционал наращватать системы, а не обрезать >возможности для совместимости с тупоголовым юзером ( а только тупоголовый >не будет использовать систему из за наличия выбора _достойного_ софта).

никто и неговорит что надо клонировать винду. Я сам против этого. Надо делать так чтоб было ЛЕГКО И УДОБНО. А НЕ ГЕМОРОЙ И КРАСИВО.(Всетаки КДЕ красив.). А насчет людей, куда им скажут туда и побежит. Уж поверь. человек одн умный. два умней еще. А сто это уже стадо баранов. Которых легко вести как комуто выгодно. скажут линь супер а винда говно, все будуд кричать что вида отстой. Скажи им что Мак лучше вини то все скажут все будут кричать что мак лучше. Короче ты думаю понял. И я говорил про большисвто пользователей.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 15:37Алекс Даос
КДЕ не только красив но и удобен. На мощьном железе. И удобно - это не отсутвие выбора между 3 офисами в дистрибутиве, а качество этих офисов и соответствие стандартам на выходные и входные данные. Ну а если чел не может прочитать на русском языке поясниловку в 10 строчек при графической установке, где написано, что мол выбирай между тем и тем, а можешь оба сразу.... может его инструмент киркомотыга, а не компьютер? Ну или пущай себе покупает 4 ядерный пентиум (АМД низзя - это для лузеров!) и мега Висту на него (а более слабый проц будет тормозить), а потом все это подключает к водопроводу для охлаждения и ставит 2 счетчик электричества. Нехрен из линуха делать все эти виндообразыне линухикспи и линдоусы... Аудитория другая - фанаты и профессионалы. Админ систему под задачи сам обрежет, если надо.Надо ему для этого удобные инструменты дать, в том числе графические при установке. Альтернатива - узкозаточеный набор решений типа Сервер домена, Шлюз, Веб Сервер , АРМ бухгалтера, АРМ секретаря и так далее от одного вендора обьединяемое указанным вендором способом в сеть.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 15:50vasyaroot
metakon писал:
>Но мне надоело что купив принтер должен посмотреть а потдержует ли его Линь или нет. купив видуху. я должен ее поаствить и зыбть про нее. А в лини, один гемор начинается. дрова скачал, ставишь, опа не подходит Lib.co. надо качать еще одну библиотеку и не факт что с ней покатит.

Любители Линукса часто приводят аргумент, что мол производители сами дрова не делают для железа. И отчасти это так. Но ведь в Лине даже нет идеологии как эти дрова ставить, нету никакого интерфейса для этого.
Вчера например ставил дрова nvidia для Ubuntu, отличные дрова - все пашет как надо, но как выглядит установка? Надо установить пакет nvidia-glx.deb, а затем вручную из консоли запустить что-то там nvidia-xconfig -enable для настройки конфига.
Причем, выпустил допустим я драйвер для своего железа, скомпилил, а через месяц вышло новое ядро и все - он там не будет пахать... Как быть производителям железа в этой ситуации?

Определенно нужно что-то делать. В первую очередь договариваться, вырабатывать стандарты и следовать им. Но это конечно сложно сделать, надо сначала осознать.
Тут без единой СИЛЫ по мне не обойтись. Нужно куча бабла для толчка в нужном направлении, а остальные последуют по этому пути.

Я считаю, что линукс в целом направляют такие мегакорпорации как Sun, Ibm, Red hat, а отдельные девелоперы просто не могут скоординироваться и договориться о движении в едином направлении. Вот и имеем мы 5 офисов, 10 броузеров, и кучу еще всяких недоделок. А стоящий софт производится только на основе коммерческих проектов, открытых позже или под поддержкой тех самых корпораций. Как хорошо что нету 10 веток ядер линукса.

Кстати на счет опенсорса.
Опен-сорс не движет прогресс, он догоняет. Коммерческие продукты всегда на начальном этапе выхода на рынок вне конкуренции. Но постепенно опен-сорс охватывает все больше и больше. И если 10 лет назад мс офис был вне конкуренции, то сейчас за него нету смысла платить $500, потому как есть альтернатива OO. Я думаю коммерческий софт останется всегда, но ему нужно двигаться только на передовой - иначе банкроты.

Я не исключаю, что после достижения какого-то уровня рынка (нужна куча благотворитнльного бабла) линукс подомнет винду - станет стандартом ОС. Коммерческий софт будут писать под Линь.

А может и нет... Хрен его знает

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 17:12Sm@cker
Значит так, metakon. Раз мы перешли на личности (про врага и на ты при этом), то я тебе так и отвечу. Судя по стилю, грамотности и сути твоих сообщений - ты типичный недоучка, притом латентный виндузятник. Линь ему, видите ли, нравится, да только вот незадача - в пакетах путается! Много видишь ли программ разных понатыкано... Ему, видите ли, "купить и ехать" надо. Купи себе тогда санки-ледянки - только они стопроцентно соответствуют твоим амбициям. Только чур пластиковые, а не деревянные - у деревянных верёвки, ими тоже надо учиться управлять, тебе такое не годится.
Попробуй, скажи, что мол доучка - нормальные люди прежде всего в ладах со своим собственным языком, а у тебя грамотность на уровне чуть-выше-ПТУшной-гопши...
Теперь о том, кому я там враг и прочая. Из моих знакомых я занимаю одну из наиболее радикальных про-линуксоидских позиций. Лично я отказался от мастдая полностью и всячески поощряю подобные подвижки среди близких мне людей. И я терпеть не могу людей, которые лезут в чужой монастырь со своим уставом. Если ты и правда "люишь линукс до безумия" - изволь принять его таким как есть. Иначе - твоё место в окнах, виндузятнег. С TC, DRM и прочими радостными гримассами развитого капитализма. Я любли аналогии, но ты их, вижу, не понимаешь. Хотел бы тебе сказать, что как человека, который тебе нравится, скажем, внешне, не переделаешь под себя "внутренне", так и ОС не переделать, но ты, уверен, не поймёшь.
Короче ты тут мои мысли и мировоззрение чушью назвал, так я тебе на это сообщу, что в моих глазах ты очередной закомплексованный виндузятнег, который хочет по каким-то причинам "понтануться". Такие как ты поставят линь, попользуют и бросят максимум через месяц, ибо - "не подошло"...
Был у меня один такой случай - тоже чуваку нравился KDE до потери пульса. В итоге не смог дрова для ATI привернуть, и снёс всё к чёртовой матери, прошла у него вся симпатия, вернулся к мастдайке и стал к ней всякие примочки лепить, чтобы облагородить внешний вид... тем и утешался. А ставить дрова для ATI даже тогда было совсем несложно...
Что касается лично французского, немецкого и бюллетеней - мне виднее, ибо сие есть моя специальность.

Если тебе так нравится св. Пингвин - ну-тка, снеси мастдай и оставь только Linux. Слабо? А мне нет. Делай выводы.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 17:26vasyaroot
Может Линукс разделить на две ветки:
1. для любителей ГУИ, просто тех кому нужна открытая копия windows (десктоп короче)
2. для админов, которые рулят в консоли, манах, конфигах, сборке ядер
Улыбка
Должен же быть единый подход ко всему...
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 21.07.2006 17:30vasyaroot
Просто я смотрю все ГУИ интерфейсы потому и корявые, что правят коряво конфиги, предназначенные для ручной конфигурации
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 22.07.2006 03:09Woodoo
metakon писал(а):

> человек одн умный. два умней еще. А
> сто это уже стадо баранов.

Метод несложных математических подсчетов позвляет утверждать, что интеллект человека = 1% стада баранов. Улыбка))

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 22.07.2006 18:43shutdown-h-now
Информация к размышлению:
Работаю в конторе, продвигающей линукс в массы.
Сейчас в моем родном Ульяновске стали активно дрючить фирмы за нелицензионное ПО. Реалии таковы - те, кого дрючат ВСЕ РАВНО НЕ ХОТЯТ ПОКУПАТЬ ВИНДУ, а становятся нашими клиентами, прося перевести их фирмы на свободное ПО. То есть, при всех "прелестях" винды люди готовы юзать ее лишь бесплатно. А когда говорят "заплати", считают, что не за что. Заметте - не жадничают (полный перевод конторы на линукс с учетом всех мелочей не дешевле, чем купить XP Home на каждый компьютер), а именно НЕ ХОТЯТ.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 24.07.2006 17:51metakon
>Значит так, metakon. Раз мы перешли на личности (про врага и на ты при этом), то я тебе так и отвечу.
Если тебя обидело то что я с тобой на ТЫ, ну тогда извини. Но чем мне нравится инет, тут все РАВНЫ. То есть я могу, как угодно МНЕ говорить, а не как кому-то УГОДНО. Ну, ты у нас умный и понял.

>Судя по стилю, грамотности и сути твоих сообщений - ты типичный недоучка,
>притом латентный виндузятник. Линь ему, видите ли, нравится, да только >вот незадача - в пакетах путается!

Ну, ты давай еще поучи меня, как писать, читать, в туалет ходить. Не буду тебе объяснять, что я пишу не десертацию. Если тебе что то не понятно, ну уж извини.
По поводу виндузятника ты конечно хорошо сказал. Латентный виндузятник. И где таких умных берут, сам не знаешь случайно. Отвечу тебе так. ДА я ВИНДУ знаю как свои 5 пальцев, ДА в линуксе я не супер пупер ШАМАН с БУБНОМ.
Линь мне нравится и в пакетах я не путаюсь. Уже давно не путаюсь. Я тебе привел пример, ГЛУПОСТИ в линуксе. НЕ должно быть такого в установке. Просто не должно. Большинство пользователей которые ставят впервые Линь. Просто не могут, что где означает. GKQ,gz,tar,wine, и многое другое для него пустое место. И даже читая подсказки для него что пишутся, нечего не говорят.

>Попробуй, скажи, что мол доучка - нормальные люди прежде всего в ладах со
>cвоим собственным языком, а у тебя грамотность на уровне чуть-выше-
>ПТУшной-гопши...
не буду я тебе что говорить, доучка недоучка. Зачем мне тут тебе объяснять, почему я так написал. Со своим языком я в ладах уж поверь. Скажу так следи за собой. За собой я сам прослежу. Договорились.

>Из моих знакомых я занимаю одну из наиболее радикальных про-линуксоидских позиций.
Молодец, удачи тебе от чистого сердца. Без комментариев.

>Лично я отказался от мастдая полностью и всячески поощряю подобные подвижки среди близких мне людей.
молодец, поздравляю тебя. Продвигай, надуюсь твой труд не напрасен.

>И я терпеть не могу людей, которые лезут в чужой монастырь со своим уставом.
Я и не лезу в чужой монастырь. И куда я лез не пойму. Если ты про линукс, мол, это чужой монастырь, ну тогда у тебя с ассоциацией все плохо. Тут я тебе помочь не могу.
Ну и к слову я тоже таких людей не люблю. но в отличии от тебя, я не насаждаю лично свое кому-то другому. Я высказываю свое мнение. Не больше не меньше. И линукс это не чужой монастырь. Я его покупаю и хочу видеть таким, каким Я его хочу видеть. А не таким как ты его видишь.

>Если ты и правда "люишь линукс до безумия" - изволь принять его, таким как есть.
Да я его люблю. И только поэтому я хочу, чтоб он был лучше. А если он останется, каким есть, то будет все теже 5% от 100%. если я бы смог помочь чем-либо конкретней пингвину, то я бы помог бы с большим удовольствием.

>Я любли аналогии, но ты их, вижу, не понимаешь.
понимаю. Поэтому в линукс и изучаю. Потому что это аналог винды. А аналог всегда надо иметь. Так как тогда человек тупеет и в любой момент может остаться не с чем.

>Хотел бы тебе сказать, что как человека, который тебе нравится, скажем,
>внешне, не переделаешь под себя "внутренне", так и ОС не переделать, но
>ты, уверен, не поймёшь
Я понять?.....что?......то что линукс ты сравниваешь с человеком......ты
извини....но не городи чушь. И запомни ЧЕЛОВЕК не ЛИНУКС и ЛИНУКС не ЧЕЛОВЕК.
>Короче ты тут мои мысли и мировоззрение чушью назвал,
И еще раз назову. Надо думать головой, а не эмоциями. Ты извини, но ты думаешь эмоциями. Подумай что лучше для линукса. Линуксу нужны поклонники, а не радикалы. (Опять извини) как ты.

>который хочет по каким-то причинам "понтануться". Такие как ты поставят линь, попользуют и бросят максимум через месяц, ибо - "не подошло"...
понтанутся. Не смеши. Я не люблю понтоватся. Я говорю то, что думаю. И думаю что говорю.

>Был у меня один такой случай - тоже чуваку нравился KDE до потери пульса. >В итоге не смог дрова для ATI привернуть, и снёс всё к чёртовой матери, >прошла у него вся симпатия.
Я тоже историю вспомнил. Почти точно такую. Только ему не, КДЕ нравился, а шахматы (любитель шахмат и шашек) в линухе и все. Он ради этого 10 гиг выделил и попросил меня поставить. Я, конечно, удивился, глупости, но поставить поставил. Через месяц линуха не было. Ну, это так, к слову просто.

>А ставить дрова для ATI даже тогда было совсем несложно...
а что там сложного. Я и ставил. Вот только чтоб поставить дрова надо еще одну библиотеку скачать. А так как инет у меня на работе и на работе некогда скачать ее. И поэтому мне пришлось две недели ставить дрова.

>Что касается лично французского, немецкого и бюллетеней - мне виднее, ибо сие есть моя специальность.
не буду спорить. Не силен в иностранщине. лучше скажи кем работаешь.
Просто сравнивать ОСь и Язык, нельзя.

>Если тебе так нравится св. Пингвин - ну-тка, снеси мастдай и оставь только Linux. Слабо? А мне нет. Делай выводы.
без проблем. хоть щас. Вот только Космические Рейджеры пройду:-))) Люблю однако играться. Ладно. Мы тут что начали гнать друг на друга. Давай не будем ссорится и матерится. А если уж так хочется пиши на мыло мое. metakon82@mail.ru покричим друг на друга. Это бывает даже полезно.
если я тебе нагрубил извини. Давай лучше дружить и вести разговор конструктивно.
Я вообще писал как больше не для админов. мол то и то сделать А для обычных пользователей. Которые как я писал не сильны в Осях. а ты им предлагаешь получить есче одну специальность. Админ/программист и еще кучу всего. и будет. бухгалтер ищет работу. знание 1С, линукс, С++, Ява, apache/ftp/mail/, ну короче такого плана. типа сантехник-гинеколог. Чушь, не правда ли. Вот про что я тебе говорил. Надо обычных пользователей привести в систему, это раз.
Два, надо всех кто выпускает дистрибутивы по закрывать и оставить МАКСИМУМ 3-5,(чтоб выбор был). Они только друг другу мешают. Это факт. Потом доморощенных программистов, которые выпускают свои всякие библиотеки под линукс. Которые надо сначала скачать 40-50 метров. А потом еще поставить, да так чтоб они стали нормально и чтоб программы все запускались нормально после этого. Качаешь одну прогу требуется одна библиотека, типа называется GCC++ 2,1.14.50100.743246,скачал, поставил, скачал еще одну прогу требуется уже точно такая же библиотека, но уже не GCC++ 2,1.14.50100.743246, а GCC++ *************7, а не 6. и все, гемор. Не та-кли. В линукси нужны жестокие стандарты. Это как минимум что нужно. Нужна очень сильная поддержка производителей. Так как в винде. да, да, да, как в винде. С этим у линуха проблемы. Что не так? Нужна легкость в настройке. Не как сейчас, чтоб настроить МЫШКУ надо пол книги перечитать (просто пример, взял с головы) а так чтоб поставил и забыл. И ЗАНИМАЛСЯ, работай. А не вечной настройках чего либо.
Ладно, хватит строчить. А то и так дирекция смотри как врага народа.

>Метод несложных математических подсчетов позволяет утверждать, что
>интеллект человека = 1% стада баранов. Улыбка))
Ага:-). обидно но это факт. Толпой управлять легко:-(

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 24.07.2006 18:07Алекс Даос
Это будет не линух. Это просто будет винда. Со всей ее зависимостью от 1 вендора, отвратной документацией, толпами недоучек за клавиатурами и прочими прелестями. Поэтому в топку. А дистры можно и с инета скачать.

П.С. Софт надо, ессно, улучшать. Стандарты на форматы данных - вводить и соблюдать. Но не на софт, не на вид рабочего стола, и все стандарты должны быть открыты. А вот софт может и не быть, это нормально.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 24.07.2006 18:30metakon
>Это будет не линух. Это просто будет винда. Со всей ее
>зависимостью от 1 вендора, отвратной документацией,
>толпами недоучек за клавиатурами и прочими прелестями.
>Поэтому в топку. А дистры можно и с инета скачать.
Что вы все как один, поваторяетесь. Нек будет линухом виндой не когда. Это не нужно и я против этого.
А что щас документация хорошая. Почему сразу недоучек. То есть ты хъочешь сказать что за виндой сидят недоучки, а за линухом самые прогресивные и умные люди.
извини рынок показывает что это не так. Посмотри долю линуха и винды. За линухом дурак просто не сможет вообще даже войти в систему. Если ее даже както и поставит.
Про тех недоучек что ты говроишь им и нафиг не нужно знать где и как настроить виджуху или проксю. Им нужно знать где шелкнуть мышкой и где нажать чтоб сохранится.
Софт надо просто улучшать а вообще переделовать по другим правилам. Всяких вась пупкиных выкинуть. А то скачал что исходники, изменило две строчки. И типа это моя прога. и распростроняет ене как свое.Славо богу быстро они такие сдыхает. хотя есть персоны которые долго держутся на чужом. У меня было три программы, вообще одинковые. во всем только вот везде разные авторы проги. Короче тут надо воодить ЖЕСТОЧАЙЩИЕ СТАНДАРТЫ.
Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 24.07.2006 18:56Sm@cker
> если я тебе нагрубил извини. Давай лучше дружить и вести разговор конструктивно.
Я пока твой ответ читал, побесился... ))) Но тут же подумал - ты прав. И ты не серчай, если что. Под "дружить" и "конструктивно", я так понимаю, имелось в виду - без эпитетов "тупой", "гопша", "ПТУшнег" и прочего с обеих сторон? Я только за (хотя, по правде сказать, с расстановкой знаков препинания у тебя и правда проблемы). На ты так на ты, не суть важно.

> А если уж так хочется пиши на мыло мое. metakon82@mail.ru покричим друг на друга. Это бывает даже полезно.
Нет, спасибо. Не хочу просто так кричать. Меня взбесило, что ты тут такой пришёл, и сразу - мол я настолько туп, что... Всё-таки ты первый взялся за оскорбления, как ни крути... а я - человек чувствительный... )))

> не буду спорить. Не силен в иностранщине. лучше скажи кем работаешь.
Я вскормлен филфаком СПбГУ, оттуда у меня как раз эти языки. Английский ещё в школе, разумеется, неплохо знал, а вот немецкий в школе же как-то не задался... Так что и считаю их частью своей специальности, хотя это не вполне корректно, наверное. У меня специализация сейчас - международные отношения и политические науки, электоральный процесс. Но по этой части я ещё сам не доучился... ))) Но уже скоро... )))

>>Хотел бы тебе сказать, что как человека, который тебе нравится, скажем,
>>внешне, не переделаешь под себя "внутренне", так и ОС не переделать, но
>>ты, уверен, не поймёшь
>Я понять?.....что?......то что линукс ты сравниваешь с человеком......ты
>извини....но не городи чушь. И запомни ЧЕЛОВЕК не ЛИНУКС и ЛИНУКС не ЧЕЛОВЕК.
>>Короче ты тут мои мысли и мировоззрение чушью назвал,
>И еще раз назову. Надо думать головой, а не эмоциями. Ты извини, но ты думаешь эмоциями. Подумай что лучше для линукса.
>Линуксу нужны поклонники, а не радикалы. (Опять извини) как ты.

Нет, вот на "радикала" я уж обижаться не буду, ибо это справедливо. По поводу того, что я думаю эмоциями - да, бытует такое мнение... ))) Но головой я тоже умею..! ))) Поэтому, может быть, я и могу легко уподобить св. Пингвина живому человеку.

Уже не столько по этому высказыванию, сколько вообще про всё: я тоже с тобой не согласен, как и ты со мной, и, видимо, настолько же сильно и неизбывно.
То, чего ты хочешь от линукса "по умолчанию" - должно быть работой для специально обученных людей, которые и будут из "зоопарка" собирать конкретное функциональное решение. Так можно и нужно зарабатывать на ОпенСорсе.
Требовать "позакрывать" все дистрибутивы и оставить парочку - это как Скалозуб: ~"А книги все отнять и сжечь, оставить несколько - так, для больших оказий" (наверное, жутко наврал в цитате, но смысл 100% тот же). В этом-то и свобода, что много дистров, кто хочет - свой делает, кто не хочет - чужой выбирает. А ты хочешь этот элемент свободы придушить. Я, например, шёл в Линукс в том числе и за свободой... и я буду её поддерживать.
Про "нужды простых пользователей" - это ты крепко загнул. Какой апач, фтп, мэйл - для __простого пользователя__? Зачем им С++ и Ява? Простой пользователь такими вещами никогда не будет заморачиваться, да и не нужно это ему. Так что у тебя самого какие-то "простые пользователи" особой породы, видимо, результат мутаций или жёсткой селекции... Поставить, скажем, 11-ый АСП можно и не зная обо всём этом, а потом с таким же успехом и пользоваться системой.
А если речь идёт, скажем, об установке/настройке бухгалтероского софта (раз у тебя в примере был бухгалтер), так ни один практически "рядовой" бухгалтер с этим сам не справится ни под какой ОСью. Это всегда штатный сотрудник вычислительного отдела делает...
Если же говорить о простом "житье-бытье" для простых пользователей - так пожалуйста, тьма всяких конфигурялок гуёвых. Но опять-таки, надо, например, всё равно знать про то, что есть пользователи и группы, и зачем они нужны. Искоренить это "во имя облегчения земной ноши" юзеров - это значит деградировать на уровень мастдайки и уподобиться ей. Вот о подобного рода вещах я и говорил как о "чужом монастыре" и "уставе". В мастдайке, я слышал, тоже есть пользователи и группы, но там от них толку шиш, и пользователь домашнего ПК о них не думает, и сидит вместе с женой, сестрой и сыном под одним и тем же администратором с автологином. Что в итоге - несложно догадаться. А в линуксе - да, надо чуть-чуть напрячься и разобраться с этим вопросом, иначе никак. Требовать же упразднения института иерархии пользователей, "чтобы легче стало" - безумие.
Стандарты - есть, почему же им не быть. Есть ряд "корпоративных" дистрибутивов, как от RedHat или Novell. Там всё, вроде, в той или иной степени подчиняется определённым стандартам. А если я хочу сделать дистрибутив для того, чтобы сидеть на 386-ом? Или чтобы 5x86-133 пристроить мне музыку играть? Какие тут стандарты? Гибкость и вариативность решений проблем в Linux - и есть его замечательная черта, которая выгодно его отличает от мастдайки.

Вот ты всё время говоришь, давайте мол сделаем как в мастдайке. Посмотри тогда в сторону той же убунты. Там многое из "мастдайных" концепций претворено в жизнь. Тот же набор программ "без излишеств", система установки пакетов из сети с гуём, конфигурялки всякие. Пожалуйста - бери и пользуйся, будет как в мастдайке, как тебе надо. А говорить о том, что надо выкосить все дистры и оставить 2-3, которые всё будут идти в одном русле - это и правда, как сказал Алекс Даос, будет просто ещё одна винда.

Лично я считаю, что линуксу "для завоевания мирового господства, десктопов и умов людей" нужна прежде всего "человеческая составляющая" - дружелюбное сообщество пользователей, развитая сеть распространения - раз уж всякие лоточники не спешат продавать диски с софтом для Пингвина. Надо, чтобы начинающему можно было найти помощь и поддержку у "продвинутых".

Но я считаю, что тем, кто приходит в мир линукс и что-то требует, типа "хочу всё и сразу", "хочу как в мастдайке", "хочу как в M$O" - им лучше так и оставаться под мастдайкой. Линукс не для них, они головой думать заранее не хотят.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 01:17Роберт
> Но я считаю, что тем, кто приходит в мир линукс и что-то требует...
Прежде чем говорить за них - изучи причины по каоторым они приходят!

Если ты знал Windows и решил перейти на Linux - значит либо ты захотел создать интернетовский сервер , либо для тебя Windows является дорогостоящей.

Если ты не знал никаких операционок и решил что твоя первая будет Linux - значит... А бывает ли это? Я думаю что таких не бывает. Зайди в магазин - сколько веб-камер там поддерживают линукс? У каких фотиков в комплекте есть драйвера для линукса? Ты ведь хочешь работать без проблем! А значит ты возмёшь ту операционку с которо у тебя не будет проблем...

Помнишь рекламму: В Виллобаде танцуют , а в Вилорике всё ещё отмывают посуду. Так же и тут: Вася вставил веб-камеру и переписывается в MSN Messenger'e c подружкой глядя глаза в глаза , а Петя нервно читает MAN'ы и просит в форумах помочь с драйверами...

И тут я бы хотел обратить внимание на ГЛАВНОЕ , то о чём ты и сам сказал:
---
нужна прежде всего "человеческая составляющая" - дружелюбное сообщество пользователей
---
Посчитай в сети количество форумов для помощи в Линуксе и для помощи Виндоусовским пользователям. Линуксовских форумов в ДЕСЯТКИ раз больше. А значит ты не прав! Дружелюбное сообщество пользователей существует и оно ОГРОМНО!

Лично я считаю что проблема в отсутсвии поддержки со стороны производителей программного и аппаратного обеспечения. И на этом к сожалению данную тему можно закрыть , так как производители железа не будут должным образом смотреть в сторону Линуксов всего лишь из-за одного: разработал я скажем видеокапчер , написал драйвер для виндоуса и линукса , хочу разрабатывать новый видеокапчер... Драйвер для виндоуса мне не придётся обновлять ближайшие 5 лет , а вот с линуксом сплошной геморой - для него почти каждый месяц надо создавать новый , да ещё и для каходой версии разных веток , да ещё и под разные процессоры... Зачем ему это надо? Там сидят не альтруисты как в этом формуе! Там сидят люди которые создают что-то для того чтобы получить прибыль! И они давно посчитали что на работу програмеров которые будут писать драйвера для новых версий линуска они потратят гораздо больше чем получат прибыли. Они готовы недополучить немного денег ради отсутсвия гемороя и содержания штата сотрудников которые пишут драйвера и программы для продуктов многолетней давности. Если в дистрибутив ASP Linux 10 входил MySQL3 в то время как на момент его выхода уже существовал релиз MySQL5 - то что уж говорить о том что у многих ядра пятилетками не обновляются Улыбка

Увы , а может и к счастью , но Linux навсегда останется серверной операционкой...

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 01:29broom
> Если ты знал Windows и решил перейти на Linux - значит либо ты
> захотел создать интернетовский сервер , либо для тебя Windows
> является дорогостоящей.

Это не единственные возможные причины.
И вообще я считаю, что вы неправы.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 04:03Алекс Даос
Если ты знал Windows и решил перейти на Linux - значит либо ты захотел создать интернетовский сервер , либо для тебя Windows является дорогостоящей.___

В России? Сударь, Вы о чем? 80 рублей диск, дешевле явно ничего нету. А фотопарат, видеокамера и т.д.работают и из коробки без драйверов. Ха? Кто из нас дурак? по моему не я.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 09:15Sm@cker
> Так же и тут: Вася вставил веб-камеру и переписывается в MSN Messenger'e c подружкой глядя глаза в глаза , а Петя нервно читает MAN'ы и просит в форумах помочь с драйверами...

Я, конечно, мог бы сказать, что в такой ситуации бедный Вася оказывается не только активным виндузятником, но ещё и кибердрочером, потому что с подружкой надо встречаться лично (со всеми вытекающими последствиями), а не покупать веб-камеру, чтобы на неё пялиться; Петя же - прогрессивный член IT-сообщества... Но я этого говорить не буду.

Раз мне так вежливо и прозрачно намекнули, что мол не стоит говорить за других - скажу за себя.

Я перешёл не потому, что хотел сервер или что мастдай был для меня не по карману. Просто он меня достал. В мастдае мне было неудобно жить. А в Linux я мог спокойно пользоваться машиной годами и не знать проблем. Вот АСП 9.2 у меня стоял 2 года почти. И обновлять не очень-то хотелось, посколько работал он как часы. Сколько простоит 11-ый - не знаю, но думаю, что тоже долго.

О железе - я сразу знал, что не всё железо поддерживается Linux, и всегда покупал новое именно из рассчёта на работу с Пингвином. С другой стороны, о том, что софтовые модемы - полная [censored], и брать надо только хардовый - я знал и раньше... Так что на любимые грабли современных виндузятников (согласитесь, софтовые модемы есть у большего количества людей, чем веб-камеры) я не наступал ни разу... вот.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 11:28metakon
>Я пока твой ответ читал, побесился... )))
Да знаешь я тоже, побесился.)))
>(хотя, по правде сказать, с расстановкой знаков препинания у тебя и правда проблемы)
Да &#1108;то еще цветочки, бывает и хуже. А ты как думаешь, если у тебя за спиной стоит директор. То можно еще и хуже написать. Я прошлый пост писал два с половиной часов. Напишу строчку, сделаю вид, что работа, потом опять строчку напишу. Тут не то что нервным будешь, психом станишь. инета дома нет, а на работе, как бы, не разрышают по своим нуждам пользоватся инетом.
Ну это ладно.
не буду цитировать. Просто напишу. более детально почему надо так сделать и что надо сделать.
Почему надо оставить три или пять дистра. Очень просто. просто их так много что все деньги заработыне на линухе, получается делится на много-много компаний. А вот если было бы три ком пании то они бы больше заработали бы. То есть, если мы представим что компаний что выпускают дистры, зарабатывают все вместе 100мл в день. И их ровно 100(ну например) то каждой компании по лимону. правильно. А вот было бы их пять штук или три то было бы СКОЛЬКО? правильно на пятерых было бы по 20лимонов или на троих 33.333333333333* лимонов. и они могли бы больше влаживать денег бы в развитие линуха. Не так ли. Вот про что я.
Про стандраты. Я так скажу. Они в линухе есть. но их потдерживают только Компании такие Как РедХат или новел. а все остальные клипают что хотят и как хотят. И получается что можно найти одни и теже библотеки, с мизерными отличиями но блин не соместимы между собой. А конечному пользователю уже гемор на его и так бедную задницу. Нужны Жесткие стандарты. Чтоб было один GLK+ а не тысяча однотипных и не совместимых.
>Про "нужды простых пользователей" - это ты крепко
>загнул. Какой апач, фтп, мэйл - для простого >пользователя? Зачем им С++ и Ява?
Я с тобой сто процентово согласен. Они ему и нафиг не нужны. Это я так для примера сказал. Но есть пакеты которые нужны для установки, а он их может не поставить а когда выдаст Зависимость, он скажет не разрешать и вот ему еще один гемор. Потом с разбивкой винта это вообще для обычного смертного такой гемор. Вернее в первый раз. ПОтом конечно уже не так будет срашно. НО сколько я знаю людей которые так себе снесли все разделы. И потом такими невиными глазами смотрели и говорили что мол я и не подумал. Ну это так к слову. хотя если по правде простым смертным ставить и линух не надо.
Вот еще один минус Ли нуха вспомнил. Самы гнлавный. без инета можешь и не ставить его. Тут ты со мной согласишся.
>Лично я считаю, что линуксу "для завоевания мирового
>господства, десктопов и умов людей" нужна прежде всего
>"человеческая составляющая"
Она то как раз и есть. нету потдержки производителей, нету дружелюного интерфейса. Нету рускоязычных справок. Что я мог без инета почитать что это за прога и для чего она нужна и как ей рабобать. И не нужно делать как в мастдае. Нужно только сделать чтоб обычный пользователь мог пользоватся ей нормально. И самое главное надо со всех компов мира кнопку РЕСЕТ удалить)))). А то у меня брат три линухъа снес таким способом. Такой, а что я виноват. там требовалось вести пароль. А до думать начажить выключить комп у него не хватилдо ума.
>Надо, чтобы начинающему можно было найти помощь и
>поддержку у "продвинутых".
Нужен для этого инет. А щас так сложилось что не у каждого есть инет дома. Да и на работе нге у каждого.

>Но я считаю, что тем, кто приходит в мир линукс и что-то требует, типа "хочу всё и сразу", "хочу как в мастдайке", "хочу как в M$O" - им лучше так и оставаться под мастдайкой. Линукс не для них, они головой думать заранее не хотят.
Ты полностью прав. но я повторюсь дщля завоевания мира нужно что ба так и было. ЧТо человек пришел сел за комп пробатол целый день и не звал админа, потому что у него не работает средняя клваиша на мышке. В винде было так удобно, а тут видили-те не пашет. Или что-сь еще. Надо чтоб он работал спокойно. И чтоб не ыбло такого чтоб поаствить линух и настроить его надо убить уйму времени.
гемориидально. Ладно пока оставновлюсь. уже косятся на меня.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 11:48Алекс Даос
"""""чень просто. просто их так много что все деньги заработыне на линухе, получается делится на много-много компаний. А вот если было бы три ком пании то они бы больше заработали бы. То есть, если мы представим что компаний что выпускают дистры, зарабатывают все вместе 100мл в день. И их ровно 100(ну например) то каждой компании по лимону. правильно. А вот было бы их пять штук или три то было бы СКОЛЬКО? правильно на пятерых было бы по 20лимонов или на троих 33.333333333333* лимонов. и они могли бы больше влаживать денег бы в развитие линуха. Не так ли. Вот про что я.""""

Так. Идем вчитыватся в ГПЛ и понимать что это НЕВОЗМОЖНО. Далее. То что ты хочешь давно существует. Называется коммерческие *никс системы. Нужен сервер - смотри на Солярку, она 1 штука. Нужен десктоп - смотри на MacOSX10.* - это тоже юникс система. Странноватая, но дело привычьки. А ведь там даже МСОфис есть и фотошоп!!! GUI очень занимательный... миниМАК стоит копейки.

Если хочется халявы - см в сторону БСД...

Достоинство Линукса в основном в его свободе и тех самых 101 дистрибутиве от хз кого. Любой может сделать револьюционное решение и быть в своем праве. Любая корпорация может начать делать на нем деньги, но при этом будет делится с конкурентами Улыбка. Модель не капиталистически-корпоративная, которую ты хочешь, а социалистически-капиталистическая. То чем был капитализм до 1950 года + свобода для рядового инженера. Более менее честная конкуренция, независимо от размера фирмы, вопрос только в качестве.

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 12:09vasyaroot
>уже косятся на меня.
Улыбка

>Лично я считаю что проблема в отсутсвии поддержки со стороны производителей программного и аппаратного обеспечения. И на этом к сожалению данную тему можно закрыть

думаю в версии ядра три нужно реализовать возможность установки дров без его перекомпиляции
ну и короче говоря договариваться

>Почему надо оставить три или пять дистра. Очень просто. просто их так много что все деньги заработыне на линухе, получается делится на много-много компаний.

Ну на самом деле зарабатывают только крупные игроки. А мелкие дистры не стоит даже ставить если они не совместимы с вышеперечисленными - слишком мизерная у них поддержка выходит. В этом плане правильно поступают разработчики Linux XP - их ОС совместима с RH Fedora

Вот наткнулся на интересную статью:
[russian.joelonsoftware.com]

Статья о том как МС начала завоевывать рынок операционок. Очень интересно и аргументированно написано. Читайте и делайте выводы.

Может приложить усилия для тщательного написания библиотек wine - с помощью их легко будет портировать проги, ну на худой конец эмулировать для них среду windows... Кстати я вчера смотрел проект wine - photoshop 8 (CS) как там пишут работает на золото в последнем wine (0.9.16), но не проверял, не знаю. Наряду с поддержкой идеологии дров описаной выше это может существенно увеличить привлекательность линуха

И еще идея, если mac - *nix-ОС, а теперь еще и на архитектуре x86, может писать эмуль для нее - надеюсь apple не столь злокозненная компания как МС и не ставит палки в колеса конкурентам (по крайней мере их просто до этого не было физически на их платформе)

Re: Ещё одна статья...Факты о Windows и Linux 25.07.2006 17:33Sm@cker
Если хотите юзер-френдли среду, кстати, посмотрите в сторону Symphony (вроде бы [symphonyos.com] ). Там ребята реализуют своё видение идеального десктопа, а именно - когда всё, что нужно, доступно прямо с рабочего стола. Уголки экрана - как закладки, переключают "основные виды", а на самом столе - различные меню, списки, лаунчеры. А symphony - это переделанный под такой подход knoppix. Сами же их программы можно достать и установить отдельно.
ИМХО когда доделают, будет очень интересное решение для "пересаживаемых". Всё под рукой, всё на виду...

RSS-материал