Что несут новинки мира UNIX?

Автор: StupidTux Дата: 14.11.2010 21:57 Может быть кто-то просветит насчет новых тенденций в мире юниксов?

Ubuntu отказалась от Gnome.

Вместо сервера XOrg вроде внедряют Wayland.

Это Canonical/Ubuntu пытается стать Microsoft-ом в мире GNU-систем или эти изменения назрели и принесут реальную выгоду пользователям?
Re: Что несут новинки мира UNIX? 14.11.2010 22:23BigAndy Вышел центос.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 14.11.2010 22:37blH, ААААААААААААААА!!!! Центос???
Где???
Re: Что несут новинки мира UNIX? 14.11.2010 23:38BigAndy Ну, нужны были новости - вот мы их и сделали Катается от смеха
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 08:33blH, ТЬфу на Вас... а я-то тоже хорош -- купился, загружать полез. Уже почти загрузил...
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 10:03StupidTux BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вышел центос.


Юмор оценил.
Улыбка
А по этим прибамбасам хотелось бы услышать мнение.
А то злые языки говорят, что лет через 5 всюду будет этот новый графический сервер вместо Xorg.

И чем бубунтовцам помешал Гном?
Задрали эти программисты. Постоянно выдумывают нечто новое и революционное, а оно надо?
лишь бы им деньги платить.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 13:33Sm@cker Ога, трололо, расскажи нам, как должно всем выкинуть все дистры, кроме одного, его допиливать и сделать копию мастдайки под жэпээль.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 15:44StupidTux Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ога, трололо, расскажи нам, как должно всем
> выкинуть все дистры, кроме одного, его допиливать
> и сделать копию мастдайки под жэпээль.


Вы, очевидно, подзабыли русский язык!
Прошу Вас взять разные словари и учебники русского языка.
Обновите Ваши познания.

Я спрашиваю повторно, почему они отказались от Гнома, от Xorg и чего это сулит нам. рядовым юзерам.
Теперь понятно?
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 20:02blH, StupidTux Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я спрашиваю повторно, почему они отказались от
> Гнома, от Xorg и чего это сулит нам. рядовым
> юзерам.
> Теперь понятно?

Слыхали? Ганди приехал в Данди.
Ганди - это голова. Ему палец в рот не клади.
И Данди -- голова. Ганди и Данди - это две головы...
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 22:45Sm@cker > чего это сулит нам. рядовым юзерам. Теперь понятно?

Понятно. Тебе, наш маленький зелёный друг, это сулит неиллюзорную попоболь и бездну анальной оккупации.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 15.11.2010 23:16Nordus ЫыыыыЫ!!!!!!!11111адын адын
Ждем Gnome3

---
ASPLinux Server V Update 5 - сервера
ASPLinux 14 - раб. станции
Re: Что несут новинки мира UNIX? 16.11.2010 00:08StupidTux 30.10.2010 21:20 Дисплейный сервер Wayland официально стал проектом freedesktop.org


Автор проекта Wayland, в рамках которого развивается альтернативный X-серверу гибрид дисплейного и композитного менеджера, анонсировал переход проекта под крыло сообщества freedesktop.org, поддерживающего такие проекты, как X.Org, D-Bus, Xft, DRI, HAL, Mesa3D и GStreamer, занимающегося разработкой открытых стандартов и обеспечением совместимости различных десктоп-окружений.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28473



13.11.2010 21:11 Патентное соглашение Red Hat может навредить всему сообществу разработчиков открытого ПО
Брюс Пиренс (Bruce Perens), автор определения "open source", соучредитель организации OSI (Open Source Initiative) и бывший лидер проекта Debian, опубликовал тревожную статью, показывающую, что секретное патентное соглашение Red Hat может поставить под удар всё сообщество разработчиков открытого ПО.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28639

14.11.2010 22:25 Цели, озвученные на саммите разработчиков Ubuntu

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28652

Опубликован детальный отчет о планах, рассмотренных на прошедшем недавно саммите разработчиков Ubuntu. Некоторые интересные моменты:

Рассмотрена возможность организации запуска отдельных приложений в изолированных песочницах, но в релиз 11.04 данная функция включена не будет;
В Ubuntu 11.04 планируется использовать ядро 2.6.38, но конечное решение будет принято в конце декабря. Отклонена возможность использования 64-разрядной сборки ядра с 32-разрядным окружением;
Освобождение дополнительного места на установочном CD: удаление из пакетов файлов changelogs.Debian.gz (11 MB-), оптимизация PNG и SVG изображений (12.5 MB-), удаление пакетов perl и perl-modules (использование perl-base) (8 MB-), удаление DRI MESA-драйверов для старых карт (12 MB-), удаление кода синхронизации контактов в Evolution (исключит необходимость поставки couchdb и erlang). Проведение оптимизаций не влияющих на размер CD: сжатие APT-индексов, удаление кэша пакетов c исходными текстами, удаление избыточных модулей rsyslog;

Кодеки ffmpeg AAC и VP8 расширяются в плане поддержки аппаратной акселерации (NEON) и поддержки многоядерных CPU.

Ведется работа по улучшению поддержки работы с многомониторными конфигурациями, особенно в оболочке Unity;

В качестве десктоп-окружения по умолчанию будет использовано окружение Unity, но в релиз 11.04 будет включен Gnome 3.0 и предусмотрена опциональная возможность запуска Gnome Shell;


не проспите новости мира UNIX, троли.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 16.11.2010 06:33msv2 Ну зачем уж так прям сурово то? Убунту - бубунту сразу....
Re: Что несут новинки мира UNIX? 16.11.2010 11:03StupidTux msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну зачем уж так прям сурово то? Убунту - бубунту
> сразу....


Вы меня не поняли.
Я не рекламирую Убунту. Мне просто интересно знать, что Xorg в самом деле так устарел?
Так вроде началась разработка спецификации сервера Х12, пусть еще только в начальной стадии.

А вот африканцы и часть разработчиков уже пляшут с новым сервером Вэйлендом.
Взяли, от Гнома отказались, стали лепить свою Юнити, а Вэйленд тем временем затачивается под Qt.
А Гном и xfce загоняются в угол.

Что, опять разборки в стиле Xorg and XFtree86 ?
Или Шатлворт почувствовал силы и решил стать билом гейтсом линукса?

Или же в самом деле новые софтины ресут революцию и сказочные , гм, блага?

И в этом плане интересны предпочтения и планы Федоры-красношапки.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 16.11.2010 13:49Nordus Wayland&Unity -> Weyland-Yutani ^-^

---
ASPLinux Server V Update 5 - сервера
ASPLinux 14 - раб. станции
Re: Что несут новинки мира UNIX? 17.11.2010 16:26daydrim Как я понял они не от гнома отказываются , а от технологии иксов.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 18.11.2010 00:29Nordus а следующим этапом - зашить графическую подсистему в ядро. И еще много чего зашить.
"Все это было ранее, и повториться вновь..." (с) BSG.

---
ASPLinux Server V Update 5 - сервера
ASPLinux 14 - раб. станции
Re: Что несут новинки мира UNIX? 18.11.2010 19:25Napilnik Так на лоре уже был знатный срач по этим новостям, сходи посмотри. Новые фичи есть уже сейчас. Научным тыком нашёл галочку отрубающую службу непомук. Второй день радуюсь, одним нахлебником меньше. Ентот хрендель, как антивирус, шмонает всю используемую информацию, пытается анализировать и пишет в гигабайтный лог досье о предпочтениях пользователя]:/ Выключил быстро, но куда тыкал, по памяти найти не получается. Ничего удивительного что многие гномоводы не в состоянии осилить кеды, но после "подарочков" Марка, поводов стучать по груди валенком у убунтологов поубавится.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 18.11.2010 20:07Sm@cker > досье о предпочтениях пользователя

В какой области? о_О
Re: Что несут новинки мира UNIX? 18.11.2010 20:46blH, Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> > досье о предпочтениях пользователя
>
> В какой области? о_О

Любите, когда на экране голые тётьки без штанов? Биг Бразза всё видит!
Re: Что несут новинки мира UNIX? 18.11.2010 22:38Napilnik Sm@cker Пишет:
-------------------------------------------------------
> > досье о предпочтениях пользователя
>
> В какой области? о_О

По ходу во всех что тебе нравятся, без разбора. Файлы, ссылки, проигрываемая музыка, всё что он в состоянии понять. По возможности индексируется содержимое и записывается в шпоргалку в каталоге пользователя)))) Сделано для удобства пользователя, чтобы ему было легче что-нибуть в системе искать, такой локальный гугль. Эта штука настраивается в утилите "параметры системы" --> поиск в рабочей среде --> Настройка сервера Nepomuk/Strigi [ru.wikipedia.org] Хоть дольфином пользуюсь почти исключительно для монтирования/отмонтирования, во время чистки удалял из системы гигабайтную базу данных о своей активности. Не слишком ли много данных для системы которой не пользуюсь;-) А ведь это лишний расход электроэнергии.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 14:39msv2 По скудоумию я так и не понял, зачем этот непомук собственно вообще нужен. Ниасилил и постоянно выключаю.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 14:42msv2 На*(:%;*(?* этот локальный гугль. Я и так знаю, что там у меня где. Хотя может быть настоящим юзверям это и трудно. Ниасиливают несчастные....
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 17:12aes78 А не пробовали его снести с автозагрузки?
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 19:28Napilnik msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> По скудоумию я так и не понял, зачем этот непомук
> собственно вообще нужен. Ниасилил и постоянно
> выключаю.

Замечательная в будущем плюшка из него может получиться. Вот подойдёт к вашему десктопу начальник и наберёт в поиске: порнуха фильм. А поисковик и ответит: к сожалению файлы данной категории сейчас отсутствуют в системе, но я их найду если вы вставите свою флешку объёмом Х Гб, рекомендую просмотреть клипы... Какое палево может получиться)))) А потом найдутся умельцы изготавливающие гуёвые утилиты для просмотра чужих баз непомука.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 19:32Napilnik aes78 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А не пробовали его снести с автозагрузки?

Так вот же, примерный путь к кнопке: пуск/настройка/параметры системы/дополнительно/поиск в рабочей среде. Вопрос в том, чтобы его отключить, нужно вначале об этом догадаться. Мало ли демонов в системе висит, одним больше, одним меньше.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 19:44blH, Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Замечательная в будущем плюшка из него может
> получиться.
Мдя.
Если раньше я ПОДОЗРЕВАЛ, что кде и мастдай по идеологии -- близнецы-братья, то теперь я в этом БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 20:35Napilnik blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мдя.
> Если раньше я ПОДОЗРЕВАЛ, что кде и мастдай по
> идеологии -- близнецы-братья, то теперь я в этом
> БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН.

Как только технология разовьётся до такого уровня, её тут же скопипастят в гном. Ещё будут ныть: почему оно тянет QT, переделайте на GTK. Внутренности маздайные у гнома. Реестр маздай.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 21:23BigAndy nepmuk замечателная штука
1) потому что отключается
2) класнно индексирует по неструктурированным данным. Например Krunner' е я набираю "Письмо от зазано@бушки" и мне открывается kmail с последним письмом от зазно@бушки...
3) нифига не бигль, который выполняет в гноме ту же функцию, но гораздо более топорно
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 21:26blH, Да чё вы все к гному с этим реестром привязались? Какой там реестр -- так, реестрик. Реестришко...

В любом маздае (в том числе КДЕ) важен не реестр, а подход. Скрыть от пользователя всё то, что по мнению разработчиков ему знать не полагается. Службы слежения за активностью, всякие там гугли-шмугли, и всё запрятать так, что хрен найдёшь. Для этого придумали 584 различных настройки для любого окна (может, их там и 726, я не считал), плазмоиды разные, в настройке которых тоже хрен разберешься. Короче, сделано всё для того, чтобы средний пользователь представлял себе 10% (а лучше - 5%) возможностей системы, тогда в остальные 95% можно будет напихать скока угодно шпионских служб, никто этого и не заметит.

Это сейчас пока люди ещё в состоянии непомук найти и удивиться: надо же, какую хрень мне без моего ведома установили. Лет через 5-10 один гигабайт будет настолько маленьким пшиком, что никто его и считать не будет: подумаешь, гигабайтом больше -- гигабайтом меньше. Делов-то...
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 21:47StupidTux Напрашивается вывод, что как только в какой-то системе начинает обращаться некая масса денег, превышающая критическую, как тут же владельцы этих денег пытаются зафиксировать свои прибыли и всё это начинает торить масдайный путь.

Я не слишком глобальные выводы сделал?

Ведь если в середине 90-х пользователь Линукса еще мог говорить о внутренностях ядра или какой софтины. то ныне максимум make install ...
причем пытаются усложнять все с такой скоростью, чтобы мало у кого осталось времени подумать, а надо оно ли!
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 22:30blH, StupidTux Пишет:
-------------------------------------------------------
> Напрашивается вывод, что как только в какой-то
> системе начинает обращаться некая масса денег,
> превышающая критическую, как тут же владельцы этих
> денег пытаются зафиксировать свои прибыли и всё
> это начинает торить масдайный путь.
>
Не усложняйте.
Просто до тех, кто производин всякую всячину, начинает доходить: продавать эту всячину (всё, что имеет отношение к хайтеку: оборудование, софтварий, документацию) можно вообще забесплатно. Или даже приплачивать покупателям.
А прибыль иметь на СОПРОВОЖДЕНИИ (у буржуинов есть клёвое словечко: maintenance) этой всячины. А сопровождать тем выгоднее, чем меньше народу в этом досконально разбираются.

> Ведь если в середине 90-х пользователь Линукса еще
> мог говорить о внутренностях ядра или какой
> софтины. то ныне максимум make install ...
Не упрощайте.
Умение править конфиги тоже пока никто не отменял. Если даже я любимый за 3 года использования линукса сумел с грехом пополам освоить всего лишь один системный гуйтул (system-config-network), а всё остальное предпочитаю настраивать по старинке, vim-ом -- то это значит, что у linux way пока ещё есть порох в пороховницах. Ну и ягоды, соответственно... в этих, вобщем. ДаЪ.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 19.11.2010 23:03BigAndy blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
Цитата:
> это значит, что у linux way пока ещё есть порох в пороховницах. Ну и ягоды, соответственно... в этих, вобщем. ДаЪ.


А вот Николай ,б*&#, Прянишников считает что


Так что реестр - это ваше будущее, батенька Показывает язык
Re: Что несут новинки мира UNIX? 20.11.2010 07:15aes78 В гноме в реестришке ничего не скрыто? В кде в принципе достаточно в .kde зайти и все что скрыто предстанет взору, а в реестрешке надо копаться долго и упорно.
[knotes.ru]
Re: Что несут новинки мира UNIX? 20.11.2010 08:47blH, BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> А вот Николай ,б*&#, Прянишников считает что
> «Нужно иметь в виду, что Linux не является
> российской ОС и, кроме того, находится в конце
> своего жизненного цикла».
>
... вижу, что совсем без драки
могу попасть в большие забияки.
Так пусть же говорят окрестные собаки:
"Ай Моська! Знать она сильна,
что лает на слона".

Как-то так близко к тексту, вобщем.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 20.11.2010 12:51msv2 Так Николай ,б*&#, Прянишников считает так, потому что ему по должности положено. А сам он белый и пушистый, и вообще, говорят по ночам зашторив окна Опен БСД на компе запускает. Вот так то!!
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 00:41Napilnik blH, Пишет:
-------------------------------------------------------

>В любом маздае (в том числе КДЕ) важен не реестр, а подход. Скрыть от пользователя всё то, что по мнению разработчиков ему знать не полагается.

В новом гноме обещали количестро реестров увеличить, процесс засирания идёт. Реестр страшен возможностью разом всё обвалить при отключении питания или неком глючном приложении писающим, пи... пишущим! куда попало. Придётся как в маздае запасаться копиями файлов реестра на все случаи жизни после каждого обновления.

>придумали 584 различных настройки для любого окна (может, их там и 726, я не считал), плазмоиды разные, в настройке которых тоже хрен разберешься.

Потихоньку разобраться и настроить 4 кеды для имитации третьих можно, я же разобрался) Только не хватает некоторых настроек и окна получаются некомпактные. Кто-то из разрабов тащился от мелких букв и не наладил работу с большими. Невозможность выставить размер файла в байтах, вот это реальное ГУАНО. Часто путаются килобайты с мегобайтами, особенно если цифры похожие.

> А прибыль иметь на СОПРОВОЖДЕНИИ (у буржуинов есть
> клёвое словечко: maintenance) этой всячины. А
> сопровождать тем выгоднее, чем меньше народу в
> этом досконально разбираются.

Увы, не только буржуи теперь буржуи. Можно скачать на русском портале свободную софтину русских разработчиков которым западло написать русский реадме.

> всё остальное предпочитаю настраивать по старинке,
> vim-ом --

Вим не самоочевиден, его изучать по буржуйским манам надо, и всё равно неясно, чем он лучше досовских текстовых редакторов. Не иначе, для постижения сей истины нужно освоить емакс и испытывать по нему ломку. Тогда уж лучше использовать редактор mc, он хотя бы немного с нормальной нортоновской логикой дружит.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 01:08BigAndy
Цитата:
он хотя бы немного с нормальной нортоновской логикой дружит.

Имхо в башорк...

Цитата:
Вим не самоочевиден, его изучать по буржуйским манам надо, и всё равно неясно, чем он лучше досовских текстовых редакторов

ИМХО в ибашорк..
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 11:47blH, Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> В новом гноме обещали количестро реестров
> увеличить, процесс засирания идёт. Реестр страшен
> возможностью разом всё обвалить при отключении
> питания или неком глючном приложении писающим,
> пи... пишущим! куда попало. Придётся как в маздае
> запасаться копиями файлов реестра на все случаи
> жизни после каждого обновления.
>
Я не говорю, что реестр - это хорошо. Более того, если подумать, то можно даже сказать, что реестр - это вообще плохо. Я лишь говорю, что идея иметь 812 настроек для каждого плазмоида - она в тыщу раз хуже любого, даже мастдайного реестра. Вот Вы говорите, что поковырявшись в четвёртых кедах, сумели сделать из них третьи. Вопрос в том, сколько времени Вы на это затратили и в том, а СКОЛЬКО лишних настроек существует в третьих кедах. Процесс засирания идёт, Вы правы -- но идёт он отнюдь не только путём всеобщей реестризации.

> Увы, не только буржуи теперь буржуи. Можно скачать
> на русском портале свободную софтину русских
> разработчиков которым западло написать русский
> реадме.
>
Не "западло" а нет особого смысла.
Вы читали русские маны? Я вот - русский человек (точнее даже - Русский, да, именно так) но при их прочтении для лучшей усвояемости моему мозгу часто приходится переводить их на английский (потому что думать по-английски в те моменты, когда разбираешься в IT или в экономике - намного удобней), а потом иногда ещё и делать обратный (но уже более человеческий) перевод на русский. Уже потому, что владение русским языком у многих отечественных разработчиков оставляет, мягко говоря, желать. А по-английски я (как и большинство русских людей) спикаю отнюдь не в таком совершенстве, чтобы замечать стилистические или даже семантические огрехи в тексте. Так что английский реадме - это проявление заботы о потребителях.

> Вим не самоочевиден, его изучать по буржуйским
> манам надо, и всё равно неясно, чем он лучше
> досовских текстовых редакторов.
Хотя бы тем, что изучив какой-то десяток команд, им уже можно с удовольствием пользоваться. Зная, что тебя ни в жисть не обломают, например, из-за нехватки памяти в больших файлах (а в досе такая хрень случалась сплошь и рядом, особенно у нортона).
Нет, в досе тоже были удобные редакторы, но странное дело -- ноги у них росли либо из юниксов, либо вообще из мейнфреймовых систем (был, помницца, восхитительнейший редактор kedit, младший братишка XEDITа, использовавшегося в VM/SP 370 Говорят, он есть даже в линухе, но дважды в одну реку не зайти)

> использовать редактор mc, он хотя бы немного с
> нормальной нортоновской логикой дружит.
Хороший, годный редактор. Но время от времени появляющиеся в некоторых файлах красные буквы на синем фоне (или даже голубые) вводят меня в ступор. Я и без них дальтоник...
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 12:27msv2 Я из ниасиливших этот вим. Пользуюсь нано. Мне хватает. Комбинации клавиш выучены, этого оказалось достаточно.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 16:19blH, По поводу вима и нано Сергей Довлатов произнёс как-то, говорят, шедевральнейшую фразу.

Мальчик, девочка -- какая, в жопу, разница...
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 18:44Napilnik BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> он хотя бы немного с нормальной нортоновской
> логикой дружит.
> Имхо в башорк...
>
> Вим не самоочевиден, его изучать по буржуйским
> манам надо, и всё равно неясно, чем он лучше
> досовских текстовых редакторов
> ИМХО в ибашорк..

Вот именно, что ваше ИМХО. Набираем в консоли vim и видим фигу. Ни менюшек ни кнопок "сохранить", "копировать" и прочего. Это как в чужой прихожей с бодуна в темноте выход искать. А если когда-то изучал нортон командер по книжке, то кое-как с редактором mc можно поредактировать и без чтения манов.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 19:19Napilnik blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вопрос в том,
> сколько времени Вы на это затратили и в том, а
> СКОЛЬКО лишних настроек существует в третьих
> кедах.

Много, не один день. Это искусство борьбы с самодурством разработчиков. Чтобы не слишком нервироваться, заходил в 4 кеды лишь эпизодически. Потом вдруг не смог собрать в гимпе сторонний плагин и временно пересел на систему поновее. Заодно потренировался в перетаскивании файлов и настроек в новую систему. Лучше всего при копипасте делать резервную копию, вдруг ещё раз понадобятся те же самые шрифты, курсоры, скин гимпа, наборы цветов, конфиги, нескучные обои. Сколько бы настроек не было, но обычно, одной-двух всё равно не хватает.

> Не "западло" а нет особого смысла.
> Вы читали русские маны? Я вот - русский человек
> (точнее даже - Русский, да, именно так) но при их
> прочтении для лучшей усвояемости моему мозгу часто
> приходится переводить их на английский (потому что
> думать по-английски в те моменты, когда
> разбираешься в IT или в экономике - намного
> удобней), а потом иногда ещё и делать обратный (но
> уже более человеческий) перевод на русский. Уже
> потому, что владение русским языком у многих
> отечественных разработчиков оставляет, мягко
> говоря, желать. А по-английски я (как и
> большинство русских людей) спикаю отнюдь не в
> таком совершенстве, чтобы замечать стилистические
> или даже семантические огрехи в тексте. Так что
> английский реадме - это проявление заботы о
> потребителях.
>

Русские маны, а в особенности не маны а статьи и книги в html и txt читал и мнения о них гораздо выше чем о самой оригинальной английской литературе. Может не совсем грамотно, но русский язык я знаю лучше и не считаю достоинством что забыл некоторые правила грамматики. В гробу я видел такую заботу о потребителях как тут рекламируется. Некоторые корявости русского текста я согласен потерпеть, чай не графского происхождения. Сейчас смотрю японский твфильм и некоторые фразы, в основном ругательные, кое как научился понимать. Хардсаб конечно английский, нукуда от этого мусора не убежать. Так вот, хреновый у них перевод, на экране главгорничная распекает подчинённых "в дерьмо закопаю говнюков!", причём фразу так забавно строит, как-будто функции в строку лепит, а в английском тексте шишь без масла. А если бы я не разобрал эту фразу, то как понял бы утончённый юмор потомков самураев;-) Знание английского мне никак не помогло бы насладиться шедевром мирового кинематографа, лучше тогда английский софтсаб переводить гуглом и выискивать на слух знакомые слова для привязки к смыслу.


> Нет, в досе тоже были удобные редакторы, но
> странное дело -- ноги у них росли либо из юниксов,
> либо вообще из мейнфреймовых систем (был,
> помницца, восхитительнейший редактор kedit,
> младший братишка XEDITа, использовавшегося в VM/SP
> 370 Говорят, он есть даже в линухе, но дважды в
> одну реку не зайти)
>

Я и сейчас иногда использую edit.com, его ещё потом в винды клали, хорошая штука, для не очень больших файлов. Есть ли вообще для него полный аналог, хз.

>Зная, что тебя ни в жисть не обломают, например, из-за нехватки памяти в больших файлах

8 гиговый образ на 2-4 гигах оперативы тоже можно без проблем обработать?

> Но время от времени
> появляющиеся в некоторых файлах красные буквы на
> синем фоне (или даже голубые) вводят меня в
> ступор.

Так он только для крайних случаев, вдруг приспичет. Мне kwrite нравится, хоть и сделали в 4 кедах противный поиск при котором маленькое окошко вдруг расползается вширь. Мода такая, противная(
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 19:57blH, Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Много, не один день. Это искусство борьбы с
> самодурством разработчиков.
О!
Отсюда вывод: лучше юзать, что попроще. lxde, ice-wm и всякое такое. Там места для самодурства меньше.
Фактически я использую гном лишь в силу привычки, а не по необходимости. Придёт вот гном-3 -- если не понравится, тут же соскочу. Есть куда.

> > английский реадме - это проявление заботы о
> > потребителях.
>
> Русские маны, а в особенности не маны а статьи и
> книги в html и txt читал и мнения о них гораздо
> выше чем о самой оригинальной английской
> литературе.

А Вы не валите всё в одну кучу. Я (как и Вы) говорил именно про реадми и маны. То есть про нечто, написанное казённым языком и похожее на корявую кальку с английского. Ну не умеют наши люди писать документацию по-русски. Что же до красочных описаний в интернете процесса секса с той или иной утилитой -- здесь, конечно, нужно читать и воспринимать только на родном языке. Хауту -- тоже по-русски понятнее выходит.

> >Зная, что тебя ни в жисть не обломают, например,
> из-за нехватки памяти в больших файлах
> 8 гиговый образ на 2-4 гигах оперативы тоже можно
> без проблем обработать?
>
8-гиговый текст ещё надо постараться написать сперва.
Я о другом. Во времена всяких досов памяти в компьютерах было несколько мегабайт, а нортон-едитором редактировать можно было только 64 килобайта. Дальше - фигвам.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 20:35msv2 Нортон, нортон, нафиг. Лексикон - наше все!!! Вот это была ВЕСЧЧЧ!!!!
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 21:21BigAndy Napilnik Пишет:
>Набираем в консоли vim
> и видим фигу. Ни менюшек ни кнопок "сохранить",
> "копировать" и прочего. Это как в чужой прихожей с
> бодуна в темноте выход искать. А если когда-то
> изучал нортон командер по книжке, то кое-как с
> редактором mc можно поредактировать и без чтения
> манов.
А кто изучал по книжкам нортон, тот изучал по книжкам лексикон. В лексиконе тоже управление хоткеями и макросами было построено.. Так что не надо ЛяЛя.
В последнее время стало модным собственные или массовые привычки отождествлять с незыблемостью мировых тенденций.
Обычно такой подход заведомо проигрышен. Тот кто не может гибко адаптироваться - проиграет еще не начав игру
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 21:40Napilnik blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> А Вы не валите всё в одну кучу. Я (как и Вы)
> говорил именно про реадми и маны. То есть про
> нечто, написанное казённым языком и похожее на
> корявую кальку с английского. Ну не умеют наши
> люди писать документацию по-русски.

Пофигу на казённость, сам после мозготрахства с електронным разумам иногда излагал мысли не совсем по человечески. Это нормально и не нужно прятать путём конвертации в худший формат.

> 8-гиговый текст ещё надо постараться написать
> сперва.

Зачем писать, взять образ с торрента и поменять в нём несколько слов.

> Я о другом. Во времена всяких досов памяти в
> компьютерах было несколько мегабайт, а
> нортон-едитором редактировать можно было только 64
> килобайта. Дальше - фигвам.

А, ну это обусловлено использованием памяти в реальном режиме доса, без виртуальщины всякой. В TP7 тоже такая нехорошая вещь, нужно было паскалить так, чтобы исполняемый кусок бинарника занимал в памяти не больше 65 кило вместе со всеми причиндалами. А чтобы использовать больше, нужно было переключаться на другой 65 кило кусок кода, это называлось оверлеи. Просто не хотелось кому-то лишний раз с этим головняком связываться и тормоза устраивать, вот и использовали один кусок памяти без оверлеев. Виртуальную память стал поддерживать 386 процессор, тот который Торвальдс приобрёл в кредит. А купил бы он компьютер с 286 процем, и неизвестно какой кривизны ядро получилось бы.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 21:43blH, Ну не знаю. Мне лексикон всегда казался какой-то мегаублюдочной поделкой. На фоне супер-элегантного kedit-а, в котором можно было писать макрухи самому (либо, на худой конец, перетащить их с XEDIT-а EC ЭВМ и чуть-чуть подредактировать) и супер-функционального multi-edit-а, (на котором что ни кнопка - то хоткей) -- лексикон выглядел форменным колхозом и убожеством. Я, по-моему, его так до конца и ниасилил.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 21:52Napilnik BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> А кто изучал по книжкам нортон, тот изучал по
> книжкам лексикон. В лексиконе тоже управление
> хоткеями и макросами было построено.. Так что не
> надо ЛяЛя.

Вот буржуи зажратые, ходили небось на платные курсы в лихие 90 и думают что у всех так было. По нортону была специальная книжка русского автора. Про дос и коммандную строку там было, а про лексиконы и ассемблеры ни слова. Имея двойку, а лучше тройку, по той книжке вполне можно было освоить систему самостоятельно.

> В последнее время стало модным собственные или
> массовые привычки отождествлять с незыблемостью
> мировых тенденций.
> Обычно такой подход заведомо проигрышен. Тот кто
> не может гибко адаптироваться - проиграет еще не
> начав игру

Во во, всю оперативку забили зубрёжкой инглиша, забыли русский а потом в рунете этим же и гордятся ;-) Граматических ошибок стыдно, вот и заставляют нормальных людей пользоваться изуродованным нерусским интерфейсом, потому что на русском могут понять только про пожрать и пос!№"№"
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 21:55blH, Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> А, ну это обусловлено использованием памяти в
> реальном режиме доса, без виртуальщины всякой. В
> TP7 тоже такая нехорошая вещь, нужно было
> паскалить так, чтобы исполняемый кусок бинарника
> занимал в памяти не больше 65 кило вместе со всеми
> причиндалами.
На самом деле - в TP3 это было.
ТР4 я воообще не помню, а начиная с ТР5 и выше всё компилилось в ЕХЕ-файл, и там уже сам компилятор решал, куда ему чего оверлеить. У программиста вообще об этом голова не болела.
Зато ТР3 был кросс-платформенный. Поскольку работал в среде не только DOS, был вариант для 8-разрядной ОС CP/M-80, и на фоне всяких васиков, использовавшихся в этой оси, ТР3 был настоящим прорывом.

Говорят, этот ТР3 был адаптирован и для синклеров, но я сам такого чуда невиданного не видел и не юзал. Так что может и врут. А для СР/М-80 сам кодил на трубопаскакале. Была такая гэдээровская зверь-машина Robotron-1715 (как щас помню, 64 килобайта ОЗУ, две дискетки на 360К. На одной -- ось с этим самым паскакалем, в другую -- компилируешь). Самое смешное -- всё работало. Сейчас вспоминаю - сам себе удивляюсь.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 22:13Napilnik blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> На самом деле - в TP3 это было.
> ТР4 я воообще не помню, а начиная с ТР5 и выше всё
> компилилось в ЕХЕ-файл, и там уже сам компилятор
> решал, куда ему чего оверлеить. У программиста
> вообще об этом голова не болела.

Зато болела как вписаться чтобы в один 65 бит сегмент влезли все глобальные переменные, в другой локальные а в третий типизованные константы. Ещё куча была и занудный способ подключиться к EMS или к XMS памяти, который в BP7 глючил и показывал фиктивный результат - вроде работает а запиши больше и дави на ресет. Причём в книге был пример, якобы рабочий, но не целая программа а только кусок. Я тоже могу такие примеры писать по тому что сам не умею)))) Вот некоторые люди могут честно сказать: там бага и лажа, сливай воду, но таких немного. А другие с умным видом будут пыль в глаза пускать и говорить что всё хорошо.

> А для СР/М-80 сам
> кодил на трубопаскакале. Была такая гэдээровская
> зверь-машина Robotron-1715 (как щас помню, 64
> килобайта ОЗУ, две дискетки на 360К. На одной --
> ось с этим самым паскакалем, в другую --
> компилируешь).

Видел пару таких аппаратов с близкого расстояния, наверно роботронов, на информатике. Некислое такое украшение для стола))) Там ещё один начальник строил козни как оттяпать один в пользование. И сигнализация самопальная на двери стояла. Техника зверь, можно было играть во что-то типа пакмана на зелёном экране зелёными буквами. А если вовремя не подключить к розетке, то он забывал данные ПЗУ. Чудо техники для того времени.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 23:04BigAndy Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------

> Вот буржуи зажратые,.... По
> нортону была специальная книжка русского автора.
> Про дос и коммандную строку там было, а про
> лексиконы и ассемблеры ни слова. Имея двойку, а
> лучше тройку, по той книжке вполне можно было
> освоить систему самостоятельно.

да, да, да.. Тогда был один аффтар. Звался Фигурновым и книжки его разлетались как пирожки из печи. Еще были статьи в "Науке и жизни" и "Химии и жизни" Но у Фигурнова не было книжек без лексикона.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 23:21peter_ir msv2 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Нортон, нортон, нафиг. Лексикон - наше все!!! Вот
> это была ВЕСЧЧЧ!!!!

Вещь - это был MultiEdit for DOS. Лексиконом я никогда не пользовался.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 21.11.2010 23:34BigAndy > был MultiEdit for DOS
И ChemEdit. Уже гуйтул. можно было встраивать графики и формулы.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 07:30blH, Napilnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Видел пару таких аппаратов с близкого расстояния,
> наверно роботронов, на информатике. Некислое такое
> украшение для стола))) Там ещё один начальник
> строил козни как оттяпать один в пользование. И
> сигнализация самопальная на двери стояла. Техника
> зверь, можно было играть во что-то типа пакмана на
> зелёном экране зелёными буквами. А если вовремя не
> подключить к розетке, то он забывал данные ПЗУ.
> Чудо техники для того времени.

Зеленые буковки на зеленом фоне -- это вообще типично для тех времен. Знаю как минимум 2 разновидности терминалов для ЕС ЭВМ, на которых было точно так же. В общем, такая богатая цветовая гамма вопросов ни у кого не вызывала.
Ещё точно знаю, что если бы торвальдс знал про этот самый TP3, то вендекапец наступил бы ещё лет 15 назад. Поскольку с таким чудо-компилятором наверняка нашёлся бы способ поставить на синклер (или на худой конец, у кого синклера не было - на БК-0010) линух со всякии иксами, гномами, кедами и фаерфоксами -- и никакие писюки стали бы человечеству просто не нужны.
Прикиньте только, однопроходной (и весьма шустрый) компилятор, на входе которого -- тексты на очень хорошем паскале, а на выходе - бинарники. Я до сих пор не врубаюсь, как это всё работало.
Говорят, Филип Кан третий турбопаскаль запрограммировал самолично. А потом разжирел, обленился, нанял себе команду индийских кодеров -- и путём последовательных ухудшений турбопаскаль вместе с фирмой Borland скатился сперва до седьмой версии, а потом и вообще в сраное гавно.

Такие вот дела.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 08:07blH, BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> > был MultiEdit for DOS
> И ChemEdit. Уже гуйтул. можно было встраивать
> графики и формулы.

Лексикон тоже мог быть гуйтулом и умел формулы. Я сам видел году в 92-м в каком-то задрипанном НИИ.
Только об этом мало кто знал, поскольку в 99% случаев лексикон использовался для набивания обалденно красивых "КАНТРАКТ"ов (прикиньте только, он умел автоматически выравнивать набиваемый текст по ширине), а в оставшемся 1% -- для чтения набирающих популярность электронных книжек.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 08:55msv2 blH, Пишет:
-------------------------------------------------------
> BigAndy Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > был MultiEdit for DOS
> > И ChemEdit. Уже гуйтул. можно было встраивать
> > графики и формулы.
>
> Лексикон тоже мог быть гуйтулом и умел формулы.

Да!!

> Я сам видел году в 92-м в каком-то задрипанном НИИ.

Аналогично. Но не только видел, но и работал.

> Только об этом мало кто знал, поскольку в 99%
> случаев лексикон использовался для набивания
> обалденно красивых "КАНТРАКТ"ов

Я ваял свои "нетленки", теперь уже полностью забытые. В первую очередь мной.

> (прикиньте только,
> он умел автоматически выравнивать набиваемый текст
> по ширине), а в оставшемся 1% -- для чтения
> набирающих популярность электронных книжек.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 11:54BigAndy Гуйтуловый - это т.н. Лексикон-2, который назывался "убийца word" Периодически выскакивают сведения, что афилированные линукцентром структуры хотят его возродить как "Убицу OpenOffice"
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 16:33Nordus Эх, Роботрон 1715М. Прям слезу умиления пустил, как вспомнил свои первые потуги работать на нем. Замечательная машинка была, после ZX-Spectrum 48. Клавиатура - железная, неубиваемая. Принтер даже где-то до сих пор лежит. Улыбка
NC (потом сменил на DN), лексикон, SuperCalc, ББС-ка на Maximus BBS, GoldEd, Тмыло.... Эх...

---
ASPLinux Server V Update 5 - сервера
ASPLinux 14 - раб. станции
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 16:35msv2 BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Гуйтуловый - это т.н. Лексикон-2, который
> назывался "убийца word" Периодически выскакивают
> сведения, что афилированные линукцентром структуры
> хотят его возродить как "Убицу OpenOffice"

Какие громкие заявления. Возродить то возродить, но вот что - то был такой проект когда то: "Русский офис" назывался. По комплектации напоминал основные офисные пакеты. Что уж там было, сейчас не вспомнить, но было. И что? Шиш. И с этим тоже будет.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 22.11.2010 21:03BigAndy
Цитата:
И с этим тоже будет.

Так уже есть Катается от смеха
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 00:09msv2 Хде?!?
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 00:19BigAndy Так уже есть, что офиса нет.... Катается от смеха
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 07:32msv2 Ааааа..... Катается от смеха
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 13:03StupidTux Трам-тарарам!
Во что ветка превратилась?!
В ностальгию 40-летних лаборантов.
Тьху ты!
Отлично! Отлично!
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 13:22blH, Брысь, брысь отседова... мелюзга.
Re: Что несут новинки мира UNIX? 23.11.2010 17:07Napilnik BigAndy Пишет:
-------------------------------------------------------
> да, да, да.. Тогда был один аффтар. Звался
> Фигурновым и книжки его разлетались как пирожки из
> печи. Еще были статьи в "Науке и жизни" и "Химии и
> жизни" Но у Фигурнова не было книжек без
> лексикона.

Если где-то в конце книги и было какое-то упоминание, то тырнета в обиходе всё-равно не было. Хотел найти паскаль для спектрума, когда его перестали продавать в магазинах, и не нашёл.

> "Химии и жизни"

Какое-то название наркотическое, но тогда таких мыслей не возникало:
С неба звёздочка упала,
Свистнул в роще соловей,
Вижу всё Мурзилке мало -
_Уберём_его_скорей!_
RSS-материал