Сколько линуксов на свете...

Аватар пользователя moisha

Заглянул я как-то на форум ASPL, где товарищу советовали какой вариант линукса выбрать... Ну, конечно, всяк кулик свое болото хвалит, однако возникает такой вопрос - а зачем столько вариантов - Мандрайк, RH, Suse ... и так далее. Тем более, что не по всем параметрам они стыкуются. Что-то мне это напоминает удельные княжества Древней Руси. Может есть смысл сплотить ряды перед угрозой глобального нашествия зловещего Билла?

Аватар пользователя Гость

Re: Сколько линуксов на свете...

Совершенно справедливое замечание!
Но оно не ново - об этом сказал даже Билли, когда его пригласили на мировой форум линуксоидов. Он ответил им - "все у вас неплохо, но только разобщено и нет единого стандарта".
Он прав на все 100: удельные княжества - главная угроза линуксам. Я даже не могу употребить термин "линуксу", посколько нет такого понятия, в отличие от винды

Аватар пользователя alex_root

Re: Сколько линуксов на свете...

Тысячи компаний по всему миру живут, а иногда и процветают именно на путанице и различиях в различных дестрибютивах. Если бы существовал единый линукс дестрибютив он бы был "вылизан" и прекрасно документирован. Проблема совместимости исчезла бы. Юзвери были бы счастливы, а количество линукс пользователей выросла б на порядки. Навсегда исчезла проблема драйверов и совместимости с железом т.к. производители начали делать родные дрова. В общем, настал бы рай на земле Улыбка Вот тогда у БГ начались бы чёрные дни...
А пока... Пока 2/3 усилий разработчиков "уходит в пар" или в лучшем случае на создание очередного "велосипеда" с ещё более круглыми колёсами, с ещё более эргономичной рамой, с ещё более мягким сиденьем, ещё..., ещё..., ещё...
В общем выбирай велосипед, но помни про (не)совместимость деталей Улыбка

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

Прискорбно. Но может быть создать т.н. инструкцию для начинающего линуксоида, где более или менее подробно описать с какими проблемами столкнется при установке того или иного варианта. Я случайно купил ASPL 9.2 и больших проблем не имею, но судя по всему если бы мне досталось что-то более экзотичное, то плюнул бы на линукс. И по форуму ASPL это хорошо видно.

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

Ну так в чем дело?
Начинай. И выкладывай набрости. Общим мнением и вопросами/ответами подкорректируется...
И твое имя будет в авторах Улыбка

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

Если бы, да кабы... Мой опыт работы на линуксе всего-то 4 месяца и только-что закончил осваивать все основные программы и настройки.

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

Так это просто замечательно!
Представляешь неиспорченное мнение начинающего пользователя...
То, что срок знакомства короткий, не беда.
У меня он не намного больше... Улыбка
А у кого больше - те и будут корректировать.
Бери и пиши свои впечатления и возникающие вопросы в тхт-файл.
А дальше все станет на свои места. Катается от смеха

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

moisha, а здесь читал?:
http://www.rus-linux.net
Как раз всё и расписано.

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

http://www.rus-linux.net
Как раз всё и расписано.

Читать он будет. Без этого ни ни ...
А вот лично его мнение и вопросы представляют ценность.
Будут представлены для анализа проблемы начинающего.
Ведь Линукс уже претендует на домащнюю ОС,
а не только для спецов...

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

Я помню, тоже поначалу вёл дневник работы с Linux. Кончилось это быстро: мне просто некогда было записывать в него все возникающие проблемы и способы их решения. Количество их явно превалировало над качеством.

P.S.: Фраза замечательная: "Мой опыт работы на линуксе всего-то 4 месяца и только-что закончил осваивать все основные программы и настройки."
moisha, я тебе просто завидую! За свои два года я ещё и одной десятитысячной части не освоил!

Аватар пользователя Гость

Re: Сколько линуксов на свете...

гм, а я до сих пор веду - иногда что забудешь, подсмотришь, в голове все не упомнишь

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

Все закончилось советом вести дневник.
Но это естественно. У меня на системнике лежит амбарная книга с узелками на память... И файлов куча с заметками.
Но вопрос не так стоит.
Как рациональнее вести себя в Линуксе не перерывая кучу инфы что бы сделать какое либо действие.
Простой пример.
С командной строки могу (уже) установить нужный пакет.
Но как например в графике установить? Вот надо мне сейчас webmin поставить.
Извените - не знаю... Надо искать ответ. А это как-то очень просто делается.
Или что такое в меню Интернет-Kopete ?
Порой смотришь на название программы и думаешь не Штирлиц ли название ей дал и надо у него спросить для чего она...
Запускаешь ее и в справку а там кроме автора ничего.
Или на английском - все... Тупик. Прямиком на конференцию или поиск... Ман мало дает.

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

А в ответ тишина...
Это говорит о том, что не понимаем друг друга.
По пути (познания) человек делает какие-то ошибки и достижения. Это его ОПЫТ. Жизненный.
Ну почему им не поделиться... С начинающим.
Вот это я и предлагаю.
Смоделируем ситуацию. Я впервые установил Линукс (или хочу установить и ищу информацию Бывалого).
1. Как разбить диск?
У меня с 38 раза выработалась система (моя).
Линукс + Home. Без проблем могу с Линуксом эксперементировать и в случае сБоя переустановить сохранив данные на Home.
Но это же дошло через ноги... Почему не поделиться этим опытом с начинающим?
Для меня до сих пор не решен вопрос где лучше ставить swap перед корневым или после?
По поводу дневника - этих записей собралось тьма. И уже забылось что где. А не лучше это в файл и поиском сам у себя ищи...

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

Со временем (причём, довольно быстро) записывать всё надоедает, а файлы с заметками просто занимают место. Вещи, которые казались раньше сложными, становятся очевидными.
Я когда-то два дня убил на чтение Руководства и поиски информации в Интернете. Искал я способ переключаться в консоли между пользователями. Сейчас же $ su username - это просто очевидно.
Описать все возможные ситуации и проблемы, боюсь, не реально. Есть порталы, на которых хранится куча подробной документации по разным вопросам. Вот например один из тысячи:
http://www.opennet.ru/

Аватар пользователя Tolstik

Re: Сколько линуксов на свете...

1. По поводу установки пакетов.
Мне удобнее пользоваться как раз консольной командой типа rpm -ihv (или -ihvv) как более информативной.
Графически установщики есть разные, описать все невозможно, и к некоторым есть определенные претензии.

2. О программе подробнее можно узнать, если забраться с помощью mc внутрь исходного пакета - там всегда есть что почитать.

3. Разбивка диска.
Сколько пользователей, столько и предпочтений.
Я придерживаюсь такой методики:
- винда-ось в примари-1
- линукс-своп в секондари-1
- линукс-найтив в секондари-2
- винда-данные в секондари-3

Считается, что своп перед найтивом ускоряет работу линукса.

Лоадер устанавливаю в раздел линукс-найтив.

Переключалка - виндовая PowerQuest BootMagic или Boot-US.

Цитата:
Почему не поделиться этим опытом с начинающим?

- вопрос поставлен некорректно. Что, по вашему, мы здесь делаем? Вы спрашиваете - мы отвечаем.

Аватар пользователя Гость

Re: Сколько линуксов на свете...

Я, наверное, не совсем точно объяснил - под основными программами я понимаю те, которые помогают подключиться к интернету, подмонтировать виндус-диски, устанавливать пакеты rpm, ну и другую примитивщину. Ссылок накопилось на сайты накопилось с десяток (что упомянуто - был), кстати opennet - отличная штука. Есть и три книги - тот же Костромин, Колисниченко, Библия по RH от Негуса. Но дело не в этом. Вопрос был о том, с какой из разновидностей линукса лучше начинать. Вот, например у Мандрайка, оказывается, проблемы с русификаторами (для начинающего, да еще не владеющего английским языком - это яма), у какого-то - с драйверами, ну и т.д. Ответ типа - Слака - клево - не вдохновляет. А ведь начинающему быстро надоест лазить по каждому вопросу в инет ( да и дорого).

Аватар пользователя Гость

Re: Сколько линуксов на свете...

Вот и проблема - предыдущий пост от moish'и. Почему-то не могу зарегистрироваться.

Аватар пользователя Tolstik

Re: Сколько линуксов на свете...

Цитата:
Почему-то не могу зарегистрироваться

Регистрация состоит из нескольких этапов, описанных в FAQ, и без детализации проблемы мы не сможем помочь.

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

Нет, keng00ru, я с тобой не согласен.
Записывать надоест с приходом навыков. Просто теряется смысл это делать.
Я же говорю о начальной стадии освоения.
Да, у меня, в моем "букваре", есть даже смешные записи.
Но это было начало...
И сам процесс записи - это метод загнать информацию в подсознание.
На нем базируется наше образование...
А если использовать файлы - то их скоро становится столько, что начинаешь путаться.
Я для себя так и не нашел способ их систематизации.
Когда надо что либо - начинаю поиск и столько времени на это уходит...
Вот тут и нужен совет "старшего", который этот путь прошел.

"Есть порталы, на которых хранится куча подробной документации"
Не спорю. Найти все можно. И разобраться самому. Но какой ценой?
Что бы она была меньше - мы здесь...

Tolstik - ну не знаю я команд. И что бы поставить что либо - беру букварь...
Мне проще мышкой. Ну а если буду жить этим (в смысле работа) - жизнь заставит выучить.
Я сейчас сюда залез для того, что бы Линукс стал мне родным для дома и работы.
Но я не сисадмин. Мне нужен комп на столе для моих задачь надежный и понятный.
Винда достала по многим причинам, но из-за непоняток Линукса не могу его обнять...
Линукс на мой взгляд еще не для домохозяйки. Или рядом с ней должен быть сисадмин.

2. ...если забраться с помощью mc
Пробовал. Второй недостаток - английский там. Я то и французский толком не выучил в школе...

3. У меня тоже так. Только еще Home в секондари-3 потом винда-данные в секондари-4
Для интереса попробовал Мандрейка10 поставить. Так он по умолчанию swap поставил после корневого.
Значит есть в этом смысл. Наружние более быстрые цилиндры отданы корню...
"Считается, что своп перед найтивом ускоряет работу линукса"
А кто чаще пользуется винтом Линукс или своп?
Вот и вопрос?

"вопрос поставлен некорректно"
Да. Ответы на вопросы. Но я говорю об опыте.
Вот он:
Лоадер устанавливаю в раздел линукс-найтив.
Переключалка - виндовая PowerQuest BootMagic или Boot-US.
Мне этот вопрос надо решить скоро...
Сейчас бодаюсь с настройкой соединения.
http://community.asplinux.ru/forum/1/47792/
Подшамани ручками wvdial и сейчас на нем.

Аватар пользователя Tolstik

Re: Сколько линуксов на свете...

1. Каждый решает по своему, как осваивать, у одного зрительная память доминирует, у другого вербальная и т.д.

2. Команды - это мощные рычаги управления системой. Без них она будет изучена на уровне домохозйки. Тебе этого достаточно?

3. Ну что же ты хочешь, что бы мы английский за тебя выучили?
Можешь по другому - переведи пакеты промтом, перепакуй и выложи у нас. Все будут бесконечно рады твоему вкладу Улыбка

4. Вопрос не в том, кто чаще пользуется, а кто в итоге больше тормозит систему. Ввиду сложности и многообразия процессов теоретические рассуждения не дадут окончательного ответа, надо мерять. Установка свопа на внешних цилиндрах обсуждалась еще на первых линуксах. Может, разница в скорости т существует, но я ее не заметил. Если она составляет 10-15%, то для меня такой выигрыш малоактуален.

Опыт... а как он передается? Откуда мы знаем, что тебе именно нужно? Так что задавай конкретные вопросы. А способа перекачать опыт целиком, соединив через Интернет две головы, увешанными датчиками, пока не придумано Катается от смеха

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

2. Команды - это мощные рычаги управления системой.
Согласен. Попробовал уже. Просто и удобно. Только надо знать команды...

"Без них она будет изучена на уровне домохозйки. Тебе этого достаточно?"

Так к этому и иду.
Рядом комп стоит. На него 10 поставил и работать на ней будет девченка,
которая не знает команд и не будет знать.
Ей офис нужен и почта... Ну и факс. Переводчик нужен.
Чем эта затея кончится, не знаю...

3. Ну что же ты хочешь, что бы мы английский за тебя выучили?

О чем мы говорим?
Я о сложностях для пользователя, а ты о том, что я должен английский учить и команды.
Стоит задача - Линукс для работы. Вот и "пыхчу".
Я уже художественную литературу перестал читать Грустный
И засыпаю у монитора...
А на улице весна!

Аватар пользователя Tolstik

Re: Сколько линуксов на свете...

Profan: мне тебя не переспорить. Ты тут потусовался, набрался опыта, и теперь любого из нас за пояс заткнешь Катается от смеха

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

Не хотел, но видать без лекции не обойтись.
Linux не для домохозяек - это точно. Это ОС для любителей. Она полнофункциональна и работоспособна. Устанавливается и настраивается сложно, но один раз и очень надолго. Самые простые дистрибутивы для русскоязычных начинающих: ASPLinux, ALTLinux, Mandrake, Ubuntu. Кто хочет - может спорить. У каждого из них есть свои недостатки, но ориентированы они именно на начинающих. Дистрибутива без недостатков нет и никогда не будет. Ставил Mandake 10 - встал как влитой с прекрасным русским. Через две недели вышел 10.1 - ставился на пинках, после установки дважды загрузился в консоле, а на третий раз выдал "Ядро в истерике". А у соседа - с точностью до наоборот. Так-то вот.
Хочешь подробнее? ASPLinux более сложен в настройке, подгонке под себя, но позволяет на родном языке понять структуру и принципы работы в Linux. Отличается самым дружелюбным сообществом. ALTLinux несколько недоработанный по всем параметрам, но попроще в настройке. Mandrake - либо работает, либо нет. Элементарен в установке. Чем-то смахивает на Window$. Ubuntu сложнее в установке, но не требует настройки и хорошо защищён от шаловливых ручёнок неопытного пользователя. Добавить, убавить, настроить что-то - знать надо как.
Устанавливая Linux, желательно заранее быть готовым к тому, что придётся очень много читать и очень много времени проводить в Интернете. По пути придётся освоить английский язык, терминологию и научиться грамотно пользоваться поиском. Для всего этого понадобится: время, терпение и умение понимать. Если хоть один пункт не устраивает, лучше подождать, поднакопить знаний. Если есть какие-то принципиальные "Я НЕ..." (не хочу, не могу, не собираюсь, не должен...), нет проблем - платите деньги и работайте в M$ Window$.
Если устраивает всё - добро пожаловать! Вам всегда помогут. Но уважайте тех, кто Вам помогает. Задавайте вопрос максимально точно, и только один вопрос. Читайте ответ внимательно, и постарайтесь точно сделать то, что в ответе написано. Что на повестке дня? SWAP? В Google -> "SWAP", искать в русском. Что-то не понятно? В форум -> Вопрос: "В какой части диска (в начале или в конце) лучше расположить раздел подкачки?". Ответ: "В начале, ибо скорость чтения данных в начале диска выше."
Как пример, вопрос: "Вот и проблема - предыдущий пост от moish'и. Почему-то не могу зарегистрироваться." Ниже очень правильный ответ от администратора, не понявшего вопрос.
moisha, ты же залогиниться не смог! Так и пиши: "Не могу зайти на сайт под своим именем со своим паролем."
Вот это бесценное руководство я всем рекомендую прочитать три раза, а местами и выучить:
https://asplinux.net/modules/mylinks/visit.php?lid=36

Аватар пользователя alex_root

Re: Сколько линуксов на свете...

Вставлю свои 5 копеек Улыбка
2Profan, линь намного сложне (имхо) освоить имея под боком винду. Она "растлевает" начинающего пользователя. Нет стимула соображалку напрягать. Зачем ночи напролёт с прогами мучаца, софт искать, настраивать если можно скинуть ту же задачу в винду и там какой нибудь палёной софтинкой всё быстренько сделать? Один раз так, второй, потом привычка... Лень...
Делай как я когда то. Собери весь вин софт в коробочку - и кому нибудь подари. Я отцу отдал, он в страшном восторге, теперь из его комнаты с утра до вечера автоматные очереди слышны, армию вспоминает, тероров мочит Улыбка
В общем понимаешь о чём я? Я как и ты 2 года шарахался между виндой и линуксом, и если ты сделаешь чёткий выбор для себя - тебе будет намного легче, хотя будут конечно вопросы в начале.
Да и не только в начале Улыбка

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

"Profan: мне тебя не переспорить."
Ребята, я же не спорю. Просто высказал свое мнение.
И сказал о какие углы лбом бьюсь...

keng00ru: "Linux не для домохозяек - это точно."
Да пишут уже что годится.
Вот и буду проверять в жизни. Поставили предо мной такую задачу.
(Ставил я Mandake 10 без проблем, и ASPLinux 7-9-10 почти без проблем. NVIDIA доставала). ASPLinux мне ближе. Может начинал знакомство с него... В дебри не лез. Смотрю чисто из практических соображений.
Ставлю 10-ку "но один раз и очень надолго" Улыбка
На работе вообще 98 работают. Устраивает.
(ВинХР дома появилась только недавно. Даже не знаю почему поставил. Кажется из-за музыки...)
Теперь появится Линукс и причем без Винды. Приживется - поставим и на другие... Опыт уже есть Улыбка

alex_root: "Нет стимула соображалку напрягать."
Ну зачем мне (или девчатам) ее напрягать? У меня есть где напрягаться в других местах.
Мне нужен комп для работы. Лишь бы "этот ключ" гайку крутил и не ломался. Поэтому и Линукс.
Лично мне Линукс понравился принципами заложенными в нем.
Но думаю писку на работе будет много... А может и нет.

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

2Profan - а оно тебе надо - "линукс на работе".
У меня небольшая локалка в 5 комнатах на 6 компах с выходом на корпоративную сеть, так после моего предложения админу на перевод всей сети на линукс (в шутку, конечно), только присущее всем админам чувство юмора спасло его от преждевременного поседения.

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

moisha, а зря, кстати. Linux в небольшой сети - это намного проще, чем Window$. Другое дело, что устанавливать всё это хозяйство лень, а настраивать совместимость с корпоративной сетью (под виндой, как водится) два раза лень. При этом ещё нужно умудриться, чтобы всё это хозяйство работало без перерыва... Точно поседеешь. Улыбка

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

moisha:
а оно тебе надо - "линукс на работе".

Да тут целый клубок причин.
Глюки с виндой уже достали. (сколько выходных отдал на перестановку)
И вирусы...
Но есть еще программы, которые надо покупать. Это же комп не дома Улыбка
Так что - Линукс лечит...

keng00ru
Linux в небольшой сети - это намного проще...

Пробовал настроить сеть на 7.3
Долго долго мучался, а оказалось так просто.
Вся проблема в том, чтобы сам принцип взаимосвязи компов понять и прописать права.
Как понял - проблем практически нет.
Винду по сети не пытался увидить. А вот принтер достается без натуг...
Только настройки.

Аватар пользователя Гость

Re: Сколько линуксов на свете...

Что за пурга?! Не могу залогиниться на сайте. Логин/пароль - приветствие (А, это вы, moisha) и Здравствуйте, гость! И т.д.
Cookies должны быть включены?
moisha

Аватар пользователя Tolstik

Re: Сколько линуксов на свете...

куки должны разрешены. В некоторых случаях полезно их очистить.

PS. Для этих вопросов есть раздел "О работе сайта"

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

виноват, исправлюсь

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

К вопросу: "А почему линукс ?" - небольшая статья:
http://itc.ua/article.phtml?ID=20098
Катается от смеха

Аватар пользователя Profan

Re: Сколько линуксов на свете...

Просмотрел эту статью.

"Кратко подытожим: Linux почти готова к игре на самом высоком уровне. Прогнозы относительно ее будущего приобрели ярко выраженный положительный характер."

Как вывод - я на правильном пути Улыбка

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

С Вашего позволения, я тоже прочитал. Очень интересно. Первый раз увидел обоснованную статью, без слов "рулез", "круто" и т.п. Катается от смеха

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

Да, мне тоже понравилось, хотя я и не совсем согласен. Ну да, это только первая версия. Где-то была ещё одна подобная статья (тоже от Федорчука), но она уже безнадёжно устарела.

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

keng00ro, а если вас особо не затруднит, можно поподробнее? Так сказать "на ваш вкус"....

Аватар пользователя keng00ru

Re: Сколько линуксов на свете...

Цитата:
Так сказать "на ваш вкус"...

На мой вкус, я уже писал на предыдущей странице. Или хочешь совсем подробно, аналогичную статью?
Бесполезное это занятие - такие статьи писать. Каждому своё. Из чего выбирать (пятёрка простейших дистрибутивов) - есть на каждом втором сайте (в google -> "выбрать дистрибутив"), а расписывать достоинства и недостатки - без толку. Сосед попросил помочь ему с выбором и с установкой. Перепробовали пять или шесть дистрибутивов, закончили на Ubuntu. Спрашиваю: "Почему?", "Негр там симпатичный!". Зачем заводить речь о стабильности ядра и возможностях конфигурирования, если в первое время всё решают красивые обои рабочего стола?

Аватар пользователя moisha

Re: Сколько линуксов на свете...

Согласен. Спасибо.

Аватар пользователя Probeerka

Re: Сколько линуксов на свете...

Как правильно Richard Stallman, "Линукс - это не религия, и не надо прикручивать ее во все места, где ее использование неоправданно."

RSS-материал