Какой дистрибутив лучше???

Автор: Alex_for_you Дата: 13.06.2003 23:02 Помогите найти ответ на банальный вопрос - какой из множества дистрибутиво Линукс лучше всего подходит для обычного ламера, который хочет узнать побольше обо-всем в линухе??? И где их взять (скачать ИСО или др. альтернативные выходы)
Re: Какой дистрибутив лучше??? 13.06.2003 23:03der_tapok *BSD и ты будешь знать (через пол-года) о UNIX почти все Улыбка
Re: Какой дистрибутив лучше??? 13.06.2003 23:08Alex_for_you А где его скачать???
Re: Какой дистрибутив лучше??? 13.06.2003 23:23der_tapok freebsd.org.ru почитай пока!
openbsd.org
netbsd.org
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 00:45buka der_tapok:
Тебе же сказали: "какой из множества дистрибутивов Линукс..."
1 BSD не Linux
2 Кончай устраивать пропаганду своего FreeBSD (я конечно уважаю твоё мнение но тебе сдесь не агит-форум...)
3 Форум все же таки именно по LINUX!!! А не на тему "УРА КПСС ...эээ в смымсле BSD" :-0
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 01:23MaxLK Лучше тот - который понравится.
Попробуй несколько и стант понятно.
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 13:45absent 1) УРА КПСС ;-)
2) какой не качай - все одно линух получишь. Мне лично debian по душе пришелся - тем что можно с первого CD систему поставить - не надо тянуть 2 ISO для поставить 5МБ со второго (он просто не дохнет при инсталляции когда говоришь "а второго (и последующих) ЦД у меня нету", просто говорит "ну нету - так нету";-). Потом как мне кажется dpkg все же не такое глюкало как rpm.
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 13:49zakon Согласен с первым!
Незнаю как там dpkg, но rpm меня конкретно достало! А всё отстой, толи дело исходники в тарболе!
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 15:59rmn zakon писал(а):

> Согласен с первым!
> Незнаю как там dpkg, но rpm меня конкретно достало! А всё
> отстой, толи дело исходники в тарболе!
Вот не надо гнать. Подумай, что значит rpm-based и поймешь, что без этого никак. Нахрена мне гора руткитов и троев в системе.

2 Alex_for_you
на твой вопрос -- ты уже наверно понял, какой лучше Улыбка
[15:53][rmn@:~]\> cat /proc/version
Linux version 2.4.21-0.18mdk (qateam@updates.mandrakesoft.com) (gcc version 3.2.2 (Mandrake Linux 9.1 3.2.2-3mdk)) #1 Wed Jun 4 12:38:37 MDT 2003
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 16:08zakon > Вот не надо гнать. Подумай, что значит rpm-based и поймешь, что без этого никак. Нахрена мне гора руткитов и троев в системе.
Здрасте, а ipfw и top на что?
rpm-based означает чтой трой уже там, но если ты не псих вроде меня, доказать этого не сможешь, сырцов-то нет! Улыбка
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 16:21absent Я не гоню. Я просто констатирую факт. под BSD живу около 10 лет, линуксом(ами) занимаюсь на работе, постоянно и каждый день. RHCE.
(это я хвалюсь, на самом деле лабуда вся эта сертификация).

"Подумай, что значит rpm-based и поймешь, что без этого никак. Нахрена мне гора руткитов и троев в системе." - у тебя просто все
впереди. Качественный руткит средствами RPM ты не отловишь.

Заявление про cat /proc/version или про /cat/<os>_release - я даже и
не знаю что сказать. Ну поставил ты bleeding edge ядро от мандрейка.
Это _ничего_ не значит. Линукс к сожалению и по определению не есть операционная система - это ядро от того же мандрэйка плюс
набор пакетов сверху. И все. Proof of the million monkeys theory.

Это все не к тому чтоб кого-то обидеть - это просто мое мнение.
Которое скорее всего неправильное ;-)

PS. А вот ежели б ты слышал какие именно слова говорили сотрудники
некоей компании, по долгу службы ковырявшиеся в rpm sources - ты б
10 раз подумал про RPM based. Одни комменты "делаем так-то потому что по-другому совсем плохо работает" в коде многого стоят.
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 17:16rmn absent писал(а):

> Я не гоню. Я просто констатирую факт. под BSD живу около 10
> лет, линуксом(ами) занимаюсь на работе, постоянно и каждый
> день. RHCE.
> (это я хвалюсь, на самом деле лабуда вся эта сертификация).
угу. от лукавого.

> "Подумай, что значит rpm-based и поймешь, что без этого
> никак. Нахрена мне гора руткитов и троев в системе." - у тебя
> просто все
> впереди. Качественный руткит средствами RPM ты не отловишь.
да никто и не спорит.

> Заявление про cat /proc/version или про /cat/<os>_release - я
> даже и
> не знаю что сказать. Ну поставил ты bleeding edge ядро от
ой, вот только не надо про это. то, что мадраковцы не наклдывают патчи опенвола, не делает его гемморойным во все щели.
Сразу виден дебиан-консерватизм

> мандрейка.
> Это _ничего_ не значит. Линукс к сожалению и по определению
> не есть операционная система - это ядро от того же мандрэйка
Да-а, просветили.

> плюс
> набор пакетов сверху. И все. Proof of the million monkeys
> theory.
вы вопрос читали?

> какой из множества дистрибутиво Линукс лучше всего
> подходит для обычного ламера
Делайте выводы. Я считаю, что мандрака изначально позиционировалась как десктопное решение вкупе с полнофункциональный сервером.

А про бред типа
> он просто не дохнет при инсталляции когда говоришь "а
> второго (и последующих) ЦД
и что мол dpkg рулез, все сказки. Где вы это видели?

> Это все не к тому чтоб кого-то обидеть - это просто мое
> мнение.
> Которое скорее всего неправильное ;-)
Да нет, прозвучали *стерильное* мнение, что тут еще сказать

> PS. А вот ежели б ты слышал какие именно слова говорили
> сотрудники
> некоей компании, по долгу службы ковырявшиеся в rpm
любая уважающая себя компания пересоберет дистрибутив из src.rpm , а не будет копаться в тарболах
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 17:42zakon Я понял, я, типа, ваще не Линуксоид!
Какой линуксоид будет сидеть разбираться в тарболах, поставит .rpm, ой, то есть кучу rpm, которые потянуться от одного, ни один линуксоид не установит *-devel пакеты, зачем! А если кто-то cvs up софт, и потом ковыряет исходники, то он вообще псих, его надо изолировать от нормальных юзверей!
Тьфу, противно, на фига GPL тогда, если мне запрещают ковырять? Я, видите ли, себя не уважаю? Этакий программист черно-рабочий!

По существу вопроса, знакомый админ советовал Slackware! Он его за 3 часа настроил для 4 виндовых сеток с mail, ftp и прочими сервисами!(RedHat Adv. Serv. он настраивал 2 дня).
Но, если вам действительно влом въезжать, берите любой rpm-based, я советую ASPLinux или ALTLinux, меньше проблем будет с русским языком!

2 der_tapok и/или absent и/или Any_BSD-user
У syscons keymap патчили?
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 19:02rmn zakon писал(а):

> Я понял, я, типа, ваще не Линуксоид!
> Какой линуксоид будет сидеть разбираться в тарболах, поставит
1. Если ты ставишь rpm-based дистр, то будь добр, не суй свои тарболы в системе. И не надо оправдывать это тем, что rpm-ов нужных нет.
Ставь тех же бешеных пингвинчиков, что компиляются целиком на твоей тачке, и ни одного сегфолта не будет. Генту-генту, я что ли против? Кто против. Да никто.
Кто тебе мешает? Никто.

> .rpm, ой, то есть кучу rpm, которые потянуться от одного, ни
Да, потянутся. Если мне надо, то потянутся.
[18:55][rmn@:~]\> rpm -qa|wc -l
785

> один линуксоид не установит *-devel пакеты, зачем! А если
> кто-то cvs up софт, и потом ковыряет исходники, то он вообще ты мне предлагаешь юзать kde - :pserver:anonymous@anoncvs.kde.org:/home/kde
А потом сутками и с коровами собирать?

Да мне проще скачать эти 200-300-500M, пусть хоть гиг, чем ждать, когда оно соберется на моем cel 533

kdegraphics-devel-3.1.2-3tex
kdetoys-3.1.2-1tex
kdeedu-3.1.2-1tex
kdeartwork-kde-classic-3.1.2-8tex
kdelibs-devel-3.1.2-8.1tex
kdegames-3.1.2-2tex
kdelibs-3.1.2-8.1tex
kdenetwork-kppp-3.1.2-2.1tex
kdemoreartwork-sounds-1.0.0-1tex
kdegraphics-3.1.2-3tex
kdeadmin-3.1.2-1tex
kdelibs-common-3.1.2-8.1tex
kdebase-3.1.2-5.6tex
kdeadmin-kpackage-3.1.2-1tex
galaxy-kde-kwin-0.2-22.1tex
kdemoreartwork-qinx-0.50-2tex
kdeartwork-3.1.2-8tex
kdenetwork-3.1.2-2.1tex
kdeutils-3.1.2-1tex
kdepim-3.1.2-1tex
kdemoreartwork-SuSE-0.11-2tex
kdenetwork-devel-3.1.2-2.1tex
kdesdk-3.1.2-1tex

> псих, его надо изолировать от нормальных юзверей!
> Тьфу, противно, на фига GPL тогда, если мне запрещают
> ковырять? Я, видите ли, себя не уважаю? Этакий программист
> черно-рабочий!
НУ типа того. Кто тебе мешает собирать rpm-ки для ASP`ов, коли ты их уважаешь? А?
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 19:32swix Есть такая народная мудрость - лучше всего тот дистрибутив, который использует знакомый гуру...
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 19:39zakon 2 rmn:

> Если ты ставишь rpm-based дистр, то будь добр, не суй свои
> тарболы в системе.
А что, мне нравиться, нормально работает Улыбка

> Да мне проще скачать эти 200-300-500M, пусть хоть гиг, чем ждать, когда оно соберется на моем cel 533
Так они ж сами собираются(иногда) в фоне!
В это время можно программировать, смотреть фильмы, слушать музыку, спать наконец!

по поводу KDE:
------
There are two types of packages that may be downloaded from the KDE FTP site: binary packages (rpms, debs, and the like) and source packages. Binary packages are compiled ("runnable";-) versions of KDE that are built to run on a specific OS or distribution. Source packages are the raw code that makes up KDE. Source packages need to be compiled before they can be used (see this page for information on that).


The KDE Project itself only releases and supports the source code packages. Those are the only packages that we have the resources to deal with.
--------

> НУ типа того. Кто тебе мешает собирать rpm-ки для ASP`ов,
> коли ты их уважаешь? А?
1 причина - мне лень.
2 причина - я не умею.
Побороть их легко когда они по отдельности. К сожалению вместе две эти причины фатальны!

Ненависть к rpm появилась после глючных rpm МПлайера, спасибо, теперь только сырцы и cvs up!
Потом на Mandrake пытался обновить gcc и g++, когда зависимости дошли до XFree, я понял что пора кончать (--nodeps тогда спас)
Простите, но rpm можно было сделать и менее глючным! Тянут такую глюкалу, как виндовоз тянет fat!

Я подумаю насчёт Gentoo, но боюсь мне всё же прийдётся вернуться к FreeBSD, оставив Linux сестре и другим более умным людям!
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 20:29rmn zakon писал(а):

> > Если ты ставишь rpm-based дистр, то будь добр, не суй свои
> > тарболы в системе.
> А что, мне нравиться, нормально работает Улыбка
когда это делается just for fun -- все хорошо. Чуть посерьезнее подход, начинаются проблемы.

> > Да мне проще скачать эти 200-300-500M, пусть хоть гиг, чем
> ждать, когда оно соберется на моем cel 533
> Так они ж сами собираются(иногда) в фоне!
Знаешь... мне и так хватает задач в фоне (в частности взлом RC5)

> В это время можно программировать, смотреть фильмы, слушать
> музыку, спать наконец!
Ты поспи рядом с моей тачкой... Я ее больше 1-2 часов в день не включаю вообще.
Цитирую БСС:
После 6-7 часов работы при интенсивном шуме (в составе которого преобладают высокие частоты) в 80-90 дб нарушается динамика высшей нервной деятельности, клетки коры головного мозга находятся на пределе, близком к истощению, ослабевает та деятельность головного мозга, за счет которой осуществляется задерживание нежелательных движений и быстрый переход от деятельности к задержке и наоборот.

Суть ясна? Мне это не надо.

Или ты предлагаешь завести мосикс в универе и там компилять? Нет спасибо, опять повторю, проще скачать уже собранное.

> по поводу KDE:
> ------
> There are two types of packages that may be downloaded from
> the KDE FTP site: binary packages (rpms, debs, and the like)

И?

> > НУ типа того. Кто тебе мешает собирать rpm-ки для ASP`ов,
> > коли ты их уважаешь? А?
> 1 причина - мне лень.
> 2 причина - я не умею.
> Побороть их легко когда они по отдельности. К сожалению
> вместе две эти причины фатальны!
>
> Ненависть к rpm появилась после глючных rpm МПлайера,
интересно, где ты накапываешь столько глючных rpm`ов ?

> Потом на Mandrake пытался обновить gcc и g++, когда
ой, не надо. Под какой мандракой?

Было
gcc-cpp-3.2.2-3mdk
gcc-c++-3.2.2-3mdk
gcc-3.2.2-3mdk

Стало
gcc-3.3-1mdk
gcc-c++-3.3-1mdk
gcc-cpp-3.3-1mdk

> зависимости дошли до XFree, я понял что пора кончать (--nodeps
> тогда спас)
> Простите, но rpm можно было сделать и менее глючным!
Да, сколько нервных на этой планете

> Я подумаю насчёт Gentoo, но боюсь мне всё же прийдётся
> вернуться к FreeBSD, оставив Linux сестре и другим более умным
> людям!
да, бсда рулез форева. Осталось на этом форуме завести отдельный циклический тред
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 20:59zakon rmn писал:
>> Ненависть к rpm появилась после глючных rpm МПлайера,
> интересно, где ты накапываешь столько глючных rpm`ов ?
На www.mplayerhq.hu
а вообще rpmfind и rpmseek сколько угодно найдут! Вот устанавливаешь какую-нибудь звуковую фенечку, а она тебе "дайте alsalib" - нахрена, если я ими не пользуюсь и пользоваться не собираюсь! Это так, конечно, можно пережить потерю места, нервов, но когда ставишь rpm, а там чего-то нет, извините, только сырцы помогают!

Я согласен rpm удобны, но не для всех! Я, как раз, не все! Тем не менее ASP меня устраивает!

>> Потом на Mandrake пытался обновить gcc и g++, когда
> ой, не надо. Под какой мандракой?
Mandrake 8.2 с архи-глючным 2.96(плохо компилял) обновил до 3.2.2!

> Да, сколько нервных на этой планете
Таких психов, как я, мало!

>> Я подумаю насчёт Gentoo, но боюсь мне всё же прийдётся
>> вернуться к FreeBSD, оставив Linux сестре и другим более умным
>> людям!
> да, бсда рулез форева. Осталось на этом форуме завести отдельный циклический тред
Не надо издеваться, я вам говорил не раз, что я новичок в Линуксе! Я понимаю, что это не BSD, но почему так сложно-то! Система отстаювающая интересы опенсоурса и программистов не позволяет компилять, глупости! на хрена gcc тогда поставлять? А если я напишу прогу, приклад или вообще ВМ, мне что их в пакет прикажите обернуть, перед запуском, чтоб сохранить структуру rpm-based?
Своими "наездами" вы только отталкиваете меня от Линукса, и я уже не уверен, что это так плохо!
Чем моя память хуже БД rpm?
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 21:31rmn zakon писал(а):

> >> Ненависть к rpm появилась после глючных rpm МПлайера,
> > интересно, где ты накапываешь столько глючных rpm`ов ?
> На www.mplayerhq.hu
> а вообще rpmfind и rpmseek сколько угодно найдут! Вот
О, да! Улыбка Я про глючность того, что вы тянете

> собираюсь! Это так, конечно, можно пережить потерю места,
> нервов, но когда ставишь rpm, а там чего-то нет, извините,
> только сырцы помогают!
Что значит чего-то нет? Разрешением зависимостей занимаются куча утилит, типа urpm* в мандраке, yum, который так продвигают в asp, apt* в альте/дебиане и т.д. и т.п.


> Я согласен rpm удобны, но не для всех! Я, как раз, не все!
Блин, не понимаю. Чем? Неужели так все плохо?

> >> Потом на Mandrake пытался обновить gcc и g++, когда
> > ой, не надо. Под какой мандракой?
> Mandrake 8.2 с архи-глючным 2.96(плохо компилял)
А в asp 7.2 какой версии? А в BlackCat Linux 6.x ?
Вы бы постарее что достали и извращались, почему кривой.
> обновил до
> 3.2.2!

Да, а в SuSE 8.2 не пробовали? У-у, гемор. Они включили пререлиз gcc-3.3 и вделали конкретно юзверям.
Не работает gdb (компилится но не дебагиг не фига) и
следовательно ddd. Там же поломаны (или через жопу собраны с помощью этого gcc-pre...дальше
много нехороших слов...) системные либы aka glibc и получились траблы с OCTAVE и GMT которые компилятся и не работают.
Установкой gcc stable и пересборкой либ не лечится, т.к.
дистрибовские проги перестали работать. А держать фактически 2 системы - геморрой.
Так что, не все так плохо Улыбка

> > Да, сколько нервных на этой планете
> Таких психов, как я, мало!
Ну там, травку покури. Помогает Катается от смеха

> >> людям!
> > да, бсда рулез форева. Осталось на этом форуме завести
> отдельный циклический тред
> Не надо издеваться, я вам говорил не раз, что я новичок в
> Линуксе! Я понимаю, что это не BSD, но почему так сложно-то!
> Система отстаювающая интересы опенсоурса и программистов не
> позволяет компилять, глупости!
Вот именно, вы кажись не правильно понимаете принципы.

> на хрена gcc тогда поставлять? А
> если я напишу прогу, приклад или вообще ВМ, мне что их в пакет
> прикажите обернуть, перед запуском, чтоб сохранить структуру
> rpm-based?
Угу. Если будете предлагать ее приложить к соотв. дистру.
Гляньте не досуге rpm-max -- есть такая хорошая дока. После прочтения можно пробовать писать спек-файлы и заворачивать в рпмку свой продакт Улыбка

> Своими "наездами" вы только отталкиваете меня от Линукса, и я
Я ни на кого не наезжал.

> уже не уверен, что это так плохо!
> Чем моя память хуже БД rpm?
Смешно.
Это примерно такая же картина в виндовз. Через год-другой-третий не обновится нормально, не почистится.
Невесть какие файлы, невесть какие версии, г@вна в системе по самое не хочу.
И, дабы понять, чем хуже, чем лучше, man rpm
... сборки, установки, инспекции, проверки, обновления и удаления отдельных программных пакетов. ....
И этим все сказано.
Re: Какой дистрибутив лучше??? 14.06.2003 22:05zakon 2 rmn

> Что значит чего-то нет? Разрешением зависимостей занимаются куча утилит, типа
> urpm* в мандраке, yum, который так продвигают в asp, apt* в
> альте/дебиане и т.д. и т.п.
Ну какие нахрен зависимости, есть там поддержка квадратных формочек, а круглых нет! У человека который собирал нет круглых формочек, а у меня нет квадратных, не нужна или не нравяться, а продукт может поддерживать и то, и то, только линковка не ран-тайм, а компил!

> Угу. Если будете предлагать ее приложить к соотв. дистру.
> Гляньте не досуге rpm-max -- есть такая хорошая дока. После прочтения можно
> пробовать писать спек-файлы и заворачивать в рпмку свой продакт Улыбка
Захочу предложить всем POSIX!
Про обертку я уже писал две причины почему нет!

>> уже не уверен, что это так плохо!
>> Чем моя память хуже БД rpm?
> Смешно.
> Это примерно такая же картина в виндовз. Через год-другой-третий не обновится
> нормально, не почистится.
Не убедительно!
/usr/local - стандартное место инсталла с сырцов, специально для меня придумали думаете, не фига!
make uninstall - тоже редко подводил!

> Невесть какие файлы, невесть какие версии, г@вна в системе по самое не хочу.
> И, дабы понять, чем хуже, чем лучше, man rpm
> ... сборки, установки, инспекции, проверки, обновления и удаления отдельных
> программных пакетов. ....
> И этим все сказано.
Пока что говно видно только у rpm! Все "невести" оттуда! Как на работе увидел сколько всего установлено - ужас, и фиг что-нибудь удалишь, зависимости, блин! При инсталле тоже тянут за собой воз сюрпризов и тележку говна, какие-то неизвестные библиотеки, а те что известные, не нужны тебе не в коем виде! Или фишка упаковать кучу приложений в один пакет, идея вроде бы не плохая, но в этом пакете есть приложение совершенно тебе ненужное, ладно не беда выдюжим, только именно эта аппликуха тянет ворох всяких не нужных пакетов, но ты об этом узнаешь только после установки и будет уже поздно!
Вот и приходиться то rpm ставить, то сырец собирать!
Но пусть лучше у меня будет гора сырцов(я знаю, где они лежат), чем ворох ненужных библиотек и прочих фекалек!
RSS-материал