Почему все так сложно?

Автор: kramer Дата: 07.11.2007 15:07 Krokodil, как начинающий пользователь могу сказать - ничего особенно страшного в Linux нету. Самому недавно пришлось в срочном порядке перебрасывать контору на Linux, о котором до этого знал только название. Руководство по установке имеется в комплекте ASP Linux Deluxe. То, чего там нету - нашёл на этом форуме. Графических оболочек под Linux - хоть отбавляй. Работа в GNOME мало чем отличается от Wind. В консоль, конечно, приходится выходить - но это не так страшно, к тому же для простой офисной работы она не нужна. Единственная сложность в вашем случае - необходимость запуска Windows и DOS программ - но это и понятно. А вы пробовали из DOS запустить програму под Windows?

А вообще - если у Вас есть налаженно работающие Windows компы - необходимости перебрасывать их ни с того ни с сего на Linux я не вижу
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:08Krokodil man -- сокращение от mantra

надо же! а я, убогий, думал, что от manual...
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:14Krokodil Kramer,

спасибо за поддержку.
хочу пояснить сразу - я не сетевой администратор, если так показалось.
когда-то мне доводилось запускать windows приложения через DOS, но это были какие-то игрушки в те времена, когда были 486-ые машины.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:27Vascom > нельзя ли как-то упростить процесс установки

Сейчас линукс устанавливать не сложнее, а порой даже легче, чем виндовс. Возьмите хотя бы Fedora 8 - установка в несколько кликов мыши.

> и последующей работы с как Linux OC, так и программным обеспечением, чтобы можно было обходиться без изучения дополнительной литературы,

Совсем без литературы обойтись нельзя, вы же даже не знаете как устанавливать программы, хотя сейчас это таже делается мышкой в каком-нибудь Yum Extender'e.

> управления процессами через командную строку?

Не управляйте через консоль, ни кто вас не заставляет, просто для всех остальных это гораздо удобнее.

> быть может я чего-то не понимаю, но меня пугает переход на Linux в основном из-за того, что все, на мой взгляд, так сложно.

Всё не сложно, всё просто не так как вы привыкли.

> да, я хочу перейти на Linux, мне нужна стабильная операционная система, но прочитав различные статьи в интернете на Linux-овских сайтах я все больше и больше сомневаюсь в том, что все у меня заработает и ожидания оправдаются.
> я уверен - таких как я сомневающихся и побаивающихся много. и как бы ни ругали Windows именно на большинство БГ сделал/делает ставку.
>обидно, что простой (непродвинутый) пользователь вынужден сталкиваться с таким большим количеством трудностей.

Если вам нужен просто стабильный рабочий инструмент, то попросите разбирающегося знакомого один раз установить и настроить систему и набор необходимых приложений, и не вмешивайтесь в работу системы.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:31kramer Krokodil, я тоже не сетевой администратор. И, кстати говоря, при конкретных проблемах ещё не разу не было такого, чтобы мне не помогли на этом форуме.

Но опять же, надо взвесить необходимость перехода на Linux - определённое время это занимает.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:34Krokodil Vascom,

как и Kramer'а хочу поблагодарить за вразумительный ответ.
наверное, люди подумали, что я решил "наехать" или доказать преимущества форточек перед пингвинами.
если, как вы говорите Fedora 8 устанавливается в несколько кликов, то, где ее взять? здесь: [www.softodrom.ru] или на савеловском рынке?
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:39ezhikov ASPLinux, имхо, не самое лучшее для комфортного знакомства с ОС Linux. Mandriva, лично мне, показалась более родной для первого старта.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:40Krokodil Kramer,

у меня компе стоит форточка ХР. я планировал на другой (физически другой) винт поставить Linux и посмотреть, что получится и получится ли вообще.
отсюда начинают появляться вопросы: 1. загрузчик - в одних мануалах говорят, нужно ставить Lilu, а в других - OS Selector или Boot Magic.
2. если ставить Boot Magic, то система должна быть FAT, а у меня NTFS. запустил Partition Magic, чтобы выделить на диске С: кусок под Boot Magic, так у меня не пошло так, как описывается в руководстве к Partition Magic.

это только два из того сонма вопросов, которые крутятся в голове. вот по этой причине я и забрел на этот форум.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:40kosmonavt А не слишком ли сыровата для новичка будет Fedora 8 (еще не было официального выхода)?
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:47ezhikov //планировал на другой (физически другой) винт поставить Linux и посмотреть, что получится и получится ли вообще

Рекомендую Linux установить на Vmware, хорошо он бесплатной (http://vmware.com/download/server/). Причем можете попробовать сразу несколько дистрибутивов и работать с ними. Имхо это и проще и удобней.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:51REFERI > [vein.ru]

to Bircoph - КЛАСС !!!
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 15:59Krokodil Ezhikov,

спасибо!
попробую!
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 16:07Vascom > если, как вы говорите Fedora 8 устанавливается в несколько кликов, то, где ее взять? здесь: [www.softodrom.ru] или на савеловском рынке?

Взять её можно здесь, при чём советую попробовать один из live-cd Fedora 8, если понравится, то прямо с него можно произвести установку:
[mirror.yandex.ru]

>это только два из того сонма вопросов, которые крутятся в голове. вот по этой причине я и забрел на этот форум.

Так задавайте их, конкретные вопросы здесь все любят Улыбка Только для каждого вопроса - отдельная тема в соответствующем разделе форума и обязательное использование поиска перед созданием новых тем.

> А не слишком ли сыровата для новичка будет Fedora 8 (еще не было официального выхода)?

Всё равно образы дисков не изменятся, так чего тянуть ;-)
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 16:10Eugene_ap > ASPLinux, имхо, не самое лучшее для комфортного знакомства с ОС Linux. Mandriva, лично мне, показалась более родной для первого старта.

Ну, вот у меня, например, первый Linux, который завелся "ис каропки" без головняка - был ASP 11.2 Express. Опять же, не пробовал все - но русского здесь было больше всего. А надо было поставить жене на кафедру на несколько компов - дабы наши любимые отделы АБВГД не наезжали. AltLinux 2.2 и 2.4 - не пошли. Чего-то с железом. Хотя, если честно, хочу попробовать Debian - все-таки много лет назад я начинал с FreeBSD (почта, прокси) и хочется одного источника приложений (подобно ports во фряхе).
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 16:15Krokodil большое спасибо всем за участие и подробные ответы!
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 16:22Sm@cker > и как бы ни ругали Windows именно на большинство БГ сделал/делает ставку.

Вы, голубчик, путаете причину и следствие. БГ никогда не делал ставку на большинство, он его пользовал. А это большая разница.
Поясню на примере: предположим, что мы имеем владельца пекарни. Если мы говорим, что он сделал ставку на большинство, значит, он провел исследование спроса и производит то, чего хотят купить все, за счёт чего и обеспечивает себе долю рынка и прибыль. Если же он скупил всех конкурентов, сжег упорствующие лавочки и заваливает рынок тем, чем хочет, а люди вынуждены это покупать, потому что больше купить нечего - это нечто другое. Это монополист пользует покупаетелей для извлечения прибыли. Ему, по сути, всё равно, кто что хотел бы купить - выбирать-то не из чего.
Если вы знаете историю становления мелкософта, то вам известно, что всё шло именно вторым путем. Сначала БГ при содействии IBM протолкнул свой DOS вместе с новыми компьютерами миллионам, т.о. привязав их к своей продукции, потом потопил конкурентов и в итоге стал делать, что хотел, всё равно деваться пользователям было уже некуда. Разумеется, тут везде надо приписать "при прочих равных" - ведь понятно, что можно было сменить железо и ось, скажем, на яблочные - но это существенно дороже.
Если мы посмотрим на современных виндузятнегов, то обнаружим, что хотя альтернатива им зачастую известна, они никогда сознательно не выбирали. Вот не далее как вчера я предложил одной девушке попробовать Linux. Она отказалась, сказав что альтернативная ОС её устраивает. Я спросил её, а выбирала ли она когда-либо что-то иное? Да, сказала она мне, летом мне предлагали поставить на ноутбук Linux и я отказалась.
Что тут внушает подозрение? Отказ от чего-то без оценки - не есть ВЫБОР, потому что выбор подразумевает сравнение. Т.е. БГ убил в людях стремление сравнивать и выбирать, он уничтожил в их головах мотор конкурентной борьбы. При чём те же люди, скажем, в продуктовом магазине, не берут что попало - сравнивают, читают инструкции и состав, делают пробные покупки... но по отношению к ОС этот метод не срабатывает! Это именно изменение сознания, как я полагаю. Соответственно, теперь, когда альтернатива есть, люди уже приучены "не выбирать и не сравнивать" - соответственно, мелкософт может делать что угодно, зомбированные "массы" "схавают". Т.о. даже те дюди, которые легко бы перешли на Linux, не переходят, потому что не видят необходимости в конкуренции.

Теперь по существу вашего вопроса. То, что в Linux надо постоянно читать документацию, сидеть в консоли и чего-то пилить напильником - поганый миф. На самом деле, в подавляющем большинстве случаев после установки дистрибутива у вас заработает всё или почти все. Да, с некоторым железом придется повозиться, но таких проблемных мест возникнет не более двух-трех. После решения этих проблем, система будет работать без вашего вмешательства годы. Разумеется, из "настройки" мы исключаем такие вещи, как кастомизацию и настройки, скажем, доступа в интернет. Эти вещи сами ещё нигде не решались (кроме как если у вас DHCP или что-то вроде), параметры придется ввести самостоятельно. Впрочем, мастдайка, как ни странно, тоже всё ещё не умеет угадывать ваш логин и пароль к корпоративной почте или модемному пулу.

Еще один момент - не судите о Linux по форуму, подобному этому. Сюда люди приходят, чтобы решать свои проблемы, поэтому такие сайты - средоточие жалоб и т.п. Но это, конечно, не значит, что **каждый**, кто ставит Linux, сталкивается с таким количеством геморроя. Очевидно, что те, у кого все хорошо, не создают форумов, посвященных рассказам "как у меня все запахало из коробки". У кого нет проблем, того и не видно... А здесь на форуме вы видите голую совокупность геморроев всего сообщества, в данном случае - ASP Linux. Но, к сожалению, нигде вы не увидите "средоточие благодати". Но это примерно как из наблюдения, что в полдень в поликлинике много людей, делать вывод, что население страны поголовно больно.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 17:44wusup >Отказ от чего-то без оценки - не есть ВЫБОР, потому что выбор подразумевает сравнение.

Это вот в точку. Сколько раз сходился в споре на различных местных ит-форумах, по поводу того что лучше к примеру
linux vs windows или OOo vs MSO, мне всегда обещали привести некие примеры преимуществ последних, как только просил их кратко сформулировать эти самые преимущества, опоненты негаданно пропадали, я это объясняю просто баннальным незнанием предмета, и цитрированием широко известных в околоайтишных кругах догм -- а-ля ГетЗиФактс.

>Очевидно, что те, у кого все хорошо, не создают форумов, посвященных рассказам "как у меня все запахало из коробки"

А не кажется ли братии, что пора уже такое создать, люди в особенности недалекие ит-специалисты, судят как раз по таким вещам, как ГетЗиФактс.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 17:50keng00ru wusup писал(а):

> >Очевидно, что те, у кого все хорошо, не создают форумов,
> посвященных рассказам "как у меня все запахало из коробки"
>
> А не кажется ли братии, что пора уже такое создать, люди в
> особенности недалекие ит-специалисты, судят как раз по таким
> вещам, как ГетЗиФактс.

Хорошая идея. Причём, давно уже витает в воздухе, просто как-то в конкретный образ не складывается.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 18:02wusup >Хорошая идея. Причём, давно уже витает в воздухе, просто как-то в конкретный образ не складывается.


Только прошу саму идею не зас*ть. Не надо никаких таблиц аналогов программ. Вот типа такая программка кривой аналог виндовой программы. Нужны конкретные преимущества.
Конкретное сравнение скажем Linux сервера и Win2003R2 по возможностям.
Ведь есть же неоспоримые преимущества, такие как виртуализация (на уровне файловой системы и паравирутализация),
VoIP, и т.д., что полностью отсутствуте как класс в windows-среде.

Рассказать про производительность -- привести пример, скажем: найдите в top500.org хоть один не на linux.
Рассказать про надежность, с примерами у кого сколько uptime.
Рассказать про безопасность, про реализацию DAC и MAC, привести все сертификаты (а они у Linux по самой высшей категории).
Примеры реального внедрения, OpenSouce, и наглядное показ результатов, в том числе финансовых.
Ну и в таком же духе.
Re: почему все так сложно? 07.11.2007 18:19wusup Кстати домен getthefacts.ru свободен, хостинг смогу сделать, у себя... 20$ -- на регистарацию тоже имеется,
или есть другие предложения.
RSS-материал