To be or not to be... Мандрейку на десктопе

Автор: Ryzhakov Ivan Дата: 19.06.2004 17:15 Собственно, хоть и установлено дома три линукса, реально использую один - АСП9.0, но хочется, как вы понимаете, чего-то большего. Так вот, родились следующие вопросы. Имел несчастный опыт общения с МДК9.2 на 3CD, который меня отпугнул от этого дистра и вот чем:
1) МДК маленько попортил таблицу разделов винчестера, в результате чего PartitionMagic8.0 её вообще не идентифицировал, а PM7.0 хоть и ликвидировал этот баг, но с большим трудом (по счастью линуксовые fdisk'и и Акронис читал таблицу по прежнему хорошо). Может, это из-за WinXP, но ведь не все дистрибутивы так делают.
2) Под рутом невозможно работать в KDE: "красный экран смерти" (я думаю люди понимают, о чём я).
3) Не читает кириллические названия шрифтов с FAT-разделов даже после соответствующнй правки /etc/fstab (в АСПе всё работает).

Есть ли подобные глюки и в этом дистре (имею в виду PowerOfficial на 6CD) и если да, тот как с ними бороться.
Также прошу высказываться на тему сравнения Suse9.0, 9.1, Mandrake9.2, 10.0 различных типов и АСПа9.0 и 9.2. Оценивается русификация (в том числе man'ов и консоли), юзабельность, соответствие реальных настроек конфигам, корректность работы с виндой, особенно c XP, работоспособность на них старых коммерческих пакетов типа Kylix и Oracle, имеющих проблемы с новой потоковой моделью NPTL, применённой в последних версиях RedHat'а начиная с ядра 2.4.20 и т.д.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 18:34GOzzy 1) в 10-м MDK такого не было замечено
2) красный экран - это всего лишь варнинг о том, что ты работаешь как root. Все достаточно легко перенастроить.
3) в MDK 10 все читается, все нормально.

А в остальном сравнивать можно, но это все равно достаточно субъективные вещи.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 18:40loginov 1. Таких глюков в mdk-10 не замечено
2. Экран смерти, он и есть экран смерти. В mdk-10 работа как обычно
3.Без проблем . Даже в ручню fstab править не пришлось
Может быть и SuSe-9.1 не плохо(правда один только Yast), но MDK-10 Download Edition от linuxcenter это очень даже хорошо. Что из себя представляет Power Pack и др. не знаю. Наверное вкусная конфетка!
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 18:59GOzzy Как дойдет PowerPack, расскажу.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 21:33Ryzhakov Ivan GOzzy писал(а):
>красный экран - это всего лишь варнинг о том, что ты >работаешь как root. Все достаточно легко перенастроить.
А Вы не могли бы подсказать, как перенастроить?

А кто работал на МДК10.0 с кайликсом и Ораклом? На 9.2, к примеру, Kylix3 Delphi ещё работает, а C++ версия уже нет. Мне это нужно по учёбе.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 22:16unDEFER А нафига работать в KDE под рутом?????
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 19.06.2004 22:31GOzzy 2 Ryzhakov Ivan: я сделал просто. В центре управления KDE отрубил оформление окон и темы Galaxy - мне обычное более привычно. А также в Look'n'feel, в секции "Поведение" поставил галку "Отображать значки на рабочем столе". Стало как обычно.

Кстати, зачем действительно в KDE от рута работать? Ведь можно из консоли su сделать или sudo настроить.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 08:59Ryzhakov Ivan 2GOzzy
Я, конечно, понимаю, что под рутом работать не следует, да мне как-то удобнее, хотя и про su, и про sudo знаю, а кроме того, по моим наблюдениям АСП9.0, к примеру, если вообще и тестировался, то только под рутом, под юзверем глюков ещё больше.
А вообще спасибо за инфу. Но вот смотрю я: что-то никто из посетителей сайта не работает ни с БД, ни со средами разработки, раз так и не ответили на другие мною поставленные вопросы. Да и вообще получается, что многие здешние линуксоиды всеми четырьмя лапками за Мандрейк - прямо скажем, за не самый линуксовый линукс, а скорее даже за самый виндузёвый линукс. Ну это так, в порядке замечания.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 09:11Russian_engEl а ASPLinux это самый линуксовый линукс?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 11:40Genie А что, Mandrake стал сертифицированным linux дистрибутивом для Oracle? ;-))
Вот это новость ;-))

А большинство просто не знает, зачем им linux нужен.

А другие, которые знают, зачем, знают, для чего, и, главное, знают и умеют делать - те делают не в Kylix-е.
Основа unix-way - это есть много маненьких программ, которые делают строго одно дело, но очень хорошо.
GUI-ориентированные программы становятся комбайном, сочетающим множество в большинстве своём бесполезных функций - это простая тенденция.

Поэтому: зачем Kylix? писать программы с GUI, выполняющие определённые функции. Но ведь не лучше ли не навязывать определённый интерфейс, а сделать программу, выполняющую нужное и написать для неё более другую программу с визуальным представлением информации? Поняв и осознав это становится понятно, что Kylix особо и не нужен, как и впрочем любое другое средство для создания программных комплексов всё-в-одном.

Сколько программ для записи дисков?
А сколько для них графических/тесктовых/web интерфейсов?

Это к примеру.
Вот так и надо делать. А Kylix способствует писать неправильно.

PS: конечно, если именно так и надо, негибко, неправильно, не в духе unix - то тогда да, пользуйтесь.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 12:16unDEFER Ryzhakov Ivan писал(а):

> А вообще спасибо за инфу. Но вот смотрю я: что-то никто из
> посетителей сайта не работает ни с БД, ни со средами
> разработки, раз так и не ответили на другие мною поставленные
> вопросы. Да и вообще получается, что многие здешние линуксоиды
> всеми четырьмя лапками за Мандрейк - прямо скажем, за не самый
> линуксовый линукс, а скорее даже за самый виндузёвый линукс. Ну
> это так, в порядке замечания.

Про Kylix вам уже ответили. И правильно ответили. Kylix это худшее что может быть в среде linux для разработки даже gui-приложений.

А самый Linux'овый Linux это, наверное, Slackware или Gentoo.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 13:36Genie >> А самый Linux'овый Linux это, наверное, Slackware или Gentoo.
Не думаю.
Хотя они ближе к духу, чем, скажем, mdk, rh/asp,..

Вспоминаем, что такое вооюще компьютер с его программами: это **инструмент**, __с помощью__ которого **достигаются цели**.
slakeware и gentoo нередко становятся самоцелью, они к этому предрасположены. есть и исключения, но - это так.

Поэтому, самый лучший - это там, где за тебя уже подумали. Хорошо подумали. Умные люди подумали.

Ian Murdok, к примеру. ;-)
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 14:07Vott тож поддерживаю по поводу Кайликса... Нафиг мучаться с ним, если можно все самое алгоритмическое наклепать на C/C++ и связать все башем, или, если нужно GUI, tcl/tk или, что я больше люблю, какой-нибудь компилируемой библиотекой.

2 Genie: я тоже хочу себе дебьян :'(
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 14:30GOzzy 2Ryzhakov Ivan: ну обобщать не надо, что никто здесь с БД не работает ;-) У нас на работе - IDE на базе Qt Designer, PostgreSQL и компоненты для работы с Postgres'ом. Так что работаем Улыбка
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 14:38Genie 2Vott: а ктож мешает? Улыбка

Woody + backports.org (+ apt-get.org) - и всё нормально
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 14:42zakon Скажу по секрету, Oracle даже на сертифицированный RHEL/RHAS ставится только после понижения glibc, gcc и ещё чего-то.
Да и патчи когда на этот Oracle ставишь, перед этим приходится систему патчить.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 14:59Ryzhakov Ivan Russian_engEl писал(а):
>а ASPLinux это самый линуксовый линукс?
По-моему, да. Судите сами. Несмотря на всю пестроту линукс-дистрибутивов добрая половина из них, в том числе Мандрейк и даже Альт - так или иначе вышли из RedHat. RedHat - рабочий и универсальный линукс, лидер в своём классе, и цены на их дистрибутивы это только подтверждают. Если угодно, RedHat - своего рода аналог M$ в линукс-движении, а АСП - наиболее последовательная калька с оригинала, только for russian users only. Стандартом де-юре и де-факто является именно "Красная шапочка", выпустившая свой первый дистр ещё в 1993г. С помощью RedHat4.1 даже обрабатывались спецэффекты в "Титанике", а именно возможность коммерческого применения дистрибутива, а не мнение рядового линуксоида приводит к формированию стандартов. При этом RedHat остаётся самобытным, не похожим на винду линуксом. А Мандрейк - чисто desktop-решение, которое если и станет каким-то стандартом, то ещё очень нескоро (я думаю, за это время ещё не один Doom выйдет).
Насчёт Slackware: добротный, но своеобразный линукс, явно не стандарт (почему, см. выше). Gentoo не юзал, самому интересно, хотя опять же вряд ли стандарт, ибо стандарт предполагает идеологию plug-n-play, а не plug-n-pray-n-compile.

Genie писал(а):
>А что, Mandrake стал сертифицированным linux дистрибутивом для Oracle? ;-))
>Вот это новость ;-))
Вто я и спрашиваю, а какой тогда дистрибутив под Oracle посоветуете? АСП подойдёт? Или вроде как Suse - самый правильный выбор для Оракла?

P.S.: чувствую я, коммерческому софту - коммерческую операционку, или Виндовс форева!!!
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:15Vott 2 Genie: как всегда, проблема выбора мешает Улыбка Все советуют Woody, некоторые -- Sarge, никто -- Sid Улыбка Но я боюсь, что обновления Woody на моем диалупе я просто не выдержу... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу ;-)
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:19gm2k ;-) А в каком LInux Шрека делали? Его ведь там делали?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:22Genie Под именно Oracle? Тогда именно что Solaris. С сервером от Sun, не иначе. Ибо Solaris на x86 - это дрянь. ;-)

А вообще, исходить-то надо из целей.
Для чего Oracle надо? Just for fun7 Тогда какой такой выбор? Что используется, на то и громоздите. Хоть на фрю в линухоряторе. Какие вопросы?
Если в продукции - то явно покупать. С поддержкой. А раз с поддержкой - то только на сертифицированную ОСь. Какие тут вопросы? Улыбка)

Другого как-то не предусмотрено, к сожалению..
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:31Genie 2Vott..
Ну да как сказать.. Обновлять тяжело иксы - около 60 Мб, гимп - с 10ку, кде не пользую, потому не знаю. fvwm не такой уж и тяжёлый. ядро - ну так оно уже везде за 30 ;-) мплейер.. вайн(х)... да так, по мелочи - с 150 Мб будет. всего за полгода - 350 Мб.
Можно и в другом месте стянуть и принести домой. именно так я временами и делаю - точнее именно так всё самое тяжёлое обновляю.
А вообще, обсуждение этих тонкостей - несколько не соответствует тематике форума - в аську ;-)
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:32Ryzhakov Ivan 2Genie
Вообще-то Оракл не для just for funs, а у нас по нему занятия в следующем семестре. Под виндой. А хотелось бы поюзать и под Линуксом. Всё-таки интересные создания линуксоиды. Как for funs, так линукс бесплатен, а как для дела, то дешевле и проще и лучше винды ничего не придумаешь.

P.S.: делаю этот прискорбный вывод из ваших слов, однако.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:47Genie А вот здесь, именно в этом случае - это ошибка образовательного процесса. Если в образовательном процессе используется коммерческое программное обеспечение, то студентам необходимо предоставлять копии за счёт ВУЗа для самостоятельной работы или предоставлять им доступ для выполнения работ в свободное от учёбы время на площадях ВУЗа.
Это, реально: проблема. Проблема образования.

Какая разница, на что именно ставить?
Вот, Debian Woody. Oracle (не помню какой именно версии) встал почти без пинания. Попискивал разве что на "not a Red Hat system" ;-)

На что ставить?
Только не на mdk. Из всего перечисленного в первом постинге - это наименее удачный вариант для установки, поскольку пакеты у них там временами попадаются... уу..
asp хоть и является русской Красной шапкой, всё же имеет свои особенности.
остаётся только suse. версии желательно около 8-ой.

более ничего не было перечслено ;-)))

как видно, и вопроса-то как такового не было на что именно ставить - просто надо было немного подумать.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 15:50Vott 2 Ryzhakov Ivan: а что плохого в использовании things к месту, а не где попало?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 16:18Ryzhakov Ivan Я вот что подумал насчёт Оракла. Заказать на [nixp.ru] Oracle9i под винду и под линь + SunSolaris9. Эта конфигурация прокатит? Кто знает, если сейчас закажу, к сентябрю дойдёт? Или посоветуйте другие магазины.
А какую кодировку выбирать в Мандрейке при установке: koi8-r или cp1251? Не с точки зрения идеологии (сам её знаю), а с точки зрения совместимости с различными пакетами, вхлдящими в дистрибутив, файлами и документами с вин-разделов, особенно word'овских.

P.S.: а МДК10.0 PowerPack6CD всё равно, наверное, закажу, правильно тут выразился GOzzy: наверное, сладкая конфетка.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 16:32Genie >> P.S.: делаю этот прискорбный вывод из ваших слов, однако.

А из моих слов обычно очень много чего понять - я стараюсь (из-за лени) писать как можно меньше слов, и в тоже самое время передать в них как можно больше смысла. в результате разные люди воспринимают по разному. Да даже один и тот же человек, но в разное время - и то по-разному.
Посему перечитывайте на два-три раза с активным шевелением мозгов, а почему же это так написано ;-)
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 20.06.2004 23:10Ryzhakov Ivan У меня ещё один вопрос родился. Я точно не знаю, какой Oracle использует мой институт. Насколько между собой совместимы его разные версии, например, Oracle8 и Oracle9, а то, к примеру, проекты, сделанные в Delphi7, не всегда без проблем портируются на Delphi6, если возникает такая необходимость.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 00:04Bircoph Тоже мне сравнил Oracle и Delphi. Это небо и земля, как по
качеству, так и по направлению.

Так ты на делфике пишешь? Ай-яй-яй, какой позор, всё с тобой
ясно.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 00:28Ryzhakov Ivan 2Bircoph
Эй, ты, хацкер недоделанный! Шож я твоих работ, профессионал ты... на Алхимии не увидал, а ну-ка, расскажи, какие проекты подготовил, где реализованы, а может, ты свою редакцию линукса готовишь? Или ты тихо сам с собою?
Я не сравнивал Дельфи и Оракл, прочисть контактные линзы, фанат юникс-систем.
Да, насчёт того, что QNX - юниксовая ОСь. Она не юниксовая, как Solaris или FreeBSD, а UNIX-подобная, потому что только частично поддерживает POSIX-стандарты. Между прочим, и MacOS X эти стандарты поддерживает, и даже твой "маааздааай", но может и их ты в юниксы запишешь?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 00:44GOzzy 2Ryzhakov Ivan: не переживай, он все, что делается под виндой, за программинг не признает. Хотя мы как-то опять от темы уходить начали ;-)
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 07:20Genie 2Ryzhakov Ivan:
>> ...того, что QNX - юниксовая ОСь. Она не юниксовая, как Solaris или FreeBSD, а UNIX-подобная, потому что только частично поддерживает POSIX-стандарты.

Тэкс. Маалчать. Если не знаем, про что говорим. Поддержка POSIX в QNX не только самая-самая, но и ещё с опережением этих самых стандартов в некоторых частях.
Насчёт unix-овости оной системы советую почитать её иторию, начиная с того, что ранее она расшифровывалась как Quick uNiX, до тех пор, пока не пнули по поводу присутствия в названии слова Unix.
С другой стороны, таки да, она менее unix, чем linux ;-) Но это уже совершенно по другим критериям.

PS: ну и чего про неё было вспоминать? Улыбка Oracle для неё всё равно нет, а с русским у неё всё так же хреново (если не пофиксили в 6.3, на что надежд особых-то и нету).
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 10:39zakon QNX - система, изначально разрабатываемая на полное соответствие POSIX.

По-поводу русского,
вроде валяются доки по руссификации и SWD вроде бы тоже что-то делали?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 10:50Genie Гхм, полной русификации QNX 6.x не добиться, поскольку "полная" - значит везде - и в консоли, и в Фотоне. (чуть не сказал Иксах) ;-)
Если в Фотоне решается просто - прописыванием шрифтов (плюс пара танцев с бебенцами), то с консолью полная амбра, хоть на добмре играй - нет в "модуле" devc-con возможности загрузить свой шрифт (повторюсь, может это и пофиксили в 6.3 - оно с недельку как доступно, с 30дневной триал лицензией).
Хотя в 4.25 дела обстояли с консолью получше. Да и Фотон там не так сложно было приучить к русскому. Радует в них то, что нет бардака с кодировками - система ничего кроме utf-8 знать не желает ;-))
Можно, конечно, хранить тексты в чём угодно - но это уже личные половы трудности пользователя. ;-)) Плюс API имеет функции перекодировки. Так что в этом плане QNX, как-то, будучи позади, оказывается впереди.
Ну а более подробно если интересно - welcome to [qnx.org.ru] Улыбка
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 11:44Bircoph 2 Ryzhakov Ivan:

> Эй, ты, хацкер недоделанный!

не груби, кстати, хацкер!=программер

> Шож я твоих работ, профессионал ты... на Алхимии не увидал

Я пишу, преимущественно для себя, под свои личные нужды.
Алгоритмикой, так сказать, увлекаюсь, вот, криптографией
занялся. Смысла выкладывать пока не вижу, хотя руки чешутся
написать одну фенечку под самбу, но вот нехочется
переписывать уже сделанное, пытаюсь найти решение, но поиск
пока ничего не дал.

Скажем так, я не занимаюсь прикладным программированием (за
исключением случаев, когда особо нужно), для меня важны
теоретические аспекты.

Ты хоть Кнута читал-то? Или "синтаксис делфика выучил,
кликать мышкой научился и вперед".
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 11:50zakon > хацкер!=программер

Как это, а кто же тогда хацкер?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 12:10Genie cracker - человек, пишуший программы, ковыряющий созданные в целях отучения коммерческого ПО от проверки на честное использования.
hacker - человек, исследующий систему и применяющий полученные данные для несанкционированного доступа к системе.

это в краце.
крякер - он и программер тоже.
хакер - это тоже программер, но на несколько более высоком уровне - он не столько пишет, сколько алгоритмизирует использование имеющихся средств на более высоком уровне.

а программер - это в общем, человек, который пишет программу на языке программирования.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 12:27zakon Нда, у меня несколько другие сведения о хакерстве:
[en.wikipedia.org]
[en.wikipedia.org]

Знакомые всем хакеры:
[en.wikipedia.org]
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 12:54Bircoph 2 zakon

Во-во. Крякер (он же [кул]хацкер) ломает, а хакер - человек
глубо разбирающийся в системе, копающий её, создающий. При
чем тут взломы?

Ведь опытный медик прекрасно знает, как убить человека, но
ведь он же не киллер. Точно так же и хакер - глубоко знает
систему, но не факт, что он её ломает.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 15:11Ryzhakov Ivan Bircoph писал(а):
>Ведь опытный медик прекрасно знает, как убить >человека, но
>ведь он же не киллер. Точно так же и хакер - глубоко >знает
>систему, но не факт, что он её ломает.
Как убить человека, знает не только медик... А сломать некоторые системы может и не хакер:
---
Из анекдота:
-Прадставляешь, мой знакомый вчера юниксовый сервер уронил!
-Он что, хакер?
-Нет, он #удак, он его со стола уронил.
---
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 15:19Ryzhakov Ivan Спасибо, Genie, за некоторую инфу по QNX, но вот вопрос, где её можно скачать без проблем, только на сайте компании? А триальная версия будет работать по окончанию ознакомительного периода?
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 21.06.2004 15:24Genie Где? Посмотри форум q.o.r., там, в теме о 6.3....
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 06.07.2004 03:10svb Bircoph писал(а):

> Алгоритмикой, так сказать, увлекаюсь, вот, криптографией
> занялся.

> Скажем так, я не занимаюсь прикладным программированием (за
> исключением случаев, когда особо нужно), для меня важны
> теоретические аспекты.

"Я писатель. Не прозаик.
Нет, я с рифмами в связи."
Слог изыскан, как борзая,
Сконапель ля поэзи...
(с)

Не знаю, прав ли был Маяковский, ругавший современных ему поэтов за невнимание к социальным вопросам, но программер, который не в состоянии написать софт для людей и при этом тинтидликающий про "теоретические аспекты" и дундудящий про "Кнута", - это даже не смешно.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 06.07.2004 18:57Bircoph 2 svb:

> Не знаю, прав ли был Маяковский, ругавший современных ему
> поэтов за невнимание к социальным вопросам, но программер,
> который не в состоянии написать софт для людей и при этом
> тинтидликающий про "теоретические аспекты" и дундудящий про
> "Кнута", - это даже не смешно.

1) Что вы подразумевате под "софтом для людей"? калькулятор,
асю? А криптографией развелю люди не пользуются?

2) А кто вам сказал, что не могу? Не могу, и не хочу по
принципиальным соображениям - это разные вещи.
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 07.07.2004 00:52svb Bircoph писал(а):

> 1) Что вы подразумевате под "софтом для людей"? калькулятор,
> асю? А криптографией развелю люди не пользуются?
Наверно, пользуются. Они много чем пользуются. Вот Рошал, или Гислер, или Скильян. Общетеоретическими аспектами на форумах не занимались, а миллионы людей им благодарны. Кто Вам благодарен за прекрасные программы? Никто? Тогда это не программирование, а разновидность мастурбации. Кнут, кстати, не только книжки сочинял - он еще и ТеХ сделал, честь ему и хвала. Подлинный знаток не чурается практики.

> 2) А кто вам сказал, что не могу? Не могу, и не хочу по
> принципиальным соображениям - это разные вещи.
Ага. Ну просто не могу не привести ещё один пример из мира поэзии: Ваши духовные предшественники, Мандельштам и Бродский, тоже по "принципиальным соображениям" не желали работать, а предпочитали жить на счет друзей и знакомых. Велика доблесть, ничего не скажешь!
Re: to be or not to be... Мандрейку на десктопе 07.07.2004 01:30Bircoph 2 svb:

Для вас, насколко я понял, программирование - это всего лишь
прикладные писульки и ничего более. Зрите в корень.

Крупного я ничего ещё не писал, так, мелочи, но приятные,
причем не только для себя.

> Подлинный знаток не чурается практики.

Во-первых, я не претендую на роль подлинного знатока, хотя
знаю уже относительно много. А во-вторых, на написание чего-
либо серьёзного необходимо невероятно много времени, а его у
меня сейчас нет.

А вот что хорошего сделали вы, неуважаемый виндузятник?
RSS-материал